Economie gaat niet naar de kloten als we weer zoals eind maart / begin april overvolle IC's en duizenden doden hebben? Economie gaat niet naar de kloten in landen zoals Brazilië en de Verenigde Staten waar ze veel minder maatregelen hebben of de maatregelen niet naleven?quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:15 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
De hele economie gaat naar de klote met die berg regels. Misschien dat mensen dan uit de waan komen en weer normaal door het leven kunnen gaan, zonder voor alles bang te zijn.
Ik vind het zo jammer dat er op deze manier over anderen wordt gesproken. Mensen die zich zorgen maken, zijn niet voor alles bang. Ze kijken anders tegen zaken aan dan jij. Misschien hebben ze reden om voorzichtiger te zijn. Misschien is het allemaal wat moeilijk te bevatten voor ze. Waarom toch die generaliserende en denigrerende teksten?quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:15 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
De hele economie gaat naar de klote met die berg regels. Misschien dat mensen dan uit de waan komen en weer normaal door het leven kunnen gaan, zonder voor alles bang te zijn.
Zoals Amerika en Brazilië bedoel je? En daar is geen uitzicht op verbetering. Later we maar eens kijken wie er uiteindelijk beter uit gaat komen, ik denk dat ik het wel weet.quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:15 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
De hele economie gaat naar de klote met die berg regels. Misschien dat mensen dan uit de waan komen en weer normaal door het leven kunnen gaan, zonder voor alles bang te zijn.
Angstpost nummer zoveel.quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:17 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Dat kan niet als het aantal besmettingen weer verder oploopt, dan zijn straks de IC's weer vol.
Dat kan gewoon niet.
Ze zijn gewoon bezig met een oplossing te vinden om alles nog enigszins te kunnen laten functioneren.
Ik hoop maar dat de Jonge/Rutte dit keer gewoon voet bij stuk houden en zich niet zomaar zonder meer laten manipuleren door een paar experts, waarvan 1 een voormalige epidemioloog is waarvan zijn bv niet eens in google te vinden is, en een een niet prakiserende huisarts, ziekenhuisbestuurder.quote:
Er is geen andere optie.quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is niet zo zwart/wit. Mondkapjes hebben nut in -en voor bepaalde situaties.
Draag ze wanneer je dat wilt maar dat opleggen aan een ander is vooral de easy-way-out om nut niet willen of hoeven te betwijfelen.
Ook de gedachte dat de hoeveelheid virus bepaalt of je wel of niet besmet zal worden compleet drijfzand.
Virologen zeggen dat op grond van kansbereking en statistiek waarbij voor het individu één virusdeeltje van 0,125µm (net als één spermacel) al genoeg kan zijn om doel te schieten.
Kan je aub. kappen met je "angst"geroep. Je maakt het de hele tijd persoonlijk. Niet nodig. Niet iedereen die even verder wil denken is angstig.quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:21 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Angstpost nummer zoveel.
Niet iedereen gaat dood die het virus krijgt, eigenlijk gaat zelfs bijna niemand dood aan enkel dat virus.
Ik dacht dat er toch wel redelijke consensus was onder wetenschappers dat de twee belangrijkste zaken bij de besmetting zijn de duur van blootstelling en de hoeveelheid virusload men binnen krijgt.quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ook de gedachte dat de hoeveelheid virus bepaalt of je wel of niet besmet zal worden compleet drijfzand.
Virologen zeggen dat op grond van kansbereking en statistiek waarbij voor het individu één virusdeeltje van 0,125µm (net als één spermacel) al genoeg kan zijn om doel te schieten.
Dat maakt niet uit dat je doodgaat of niet ,die IC's raken toch overvol, dat kan toch niet.quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:21 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Angstpost nummer zoveel.
Niet iedereen gaat dood die het virus krijgt, eigenlijk gaat zelfs bijna niemand dood aan enkel dat virus.
Er is een interessante docu op Netflix over de poltieke situatie in Brazilië. Ondanks dat de leider een idioot is had dat land niks anders kunnen doen.quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:21 schreef wpor het volgende:
[..]
Zoals Amerika en Brazilië bedoel je? En daar is geen uitzicht op verbetering. Later we maar eens kijken wie er uiteindelijk beter uit gaat komen, ik denk dat ik het wel weet.
Gelukkig zijn er mensen aan de macht met iets meer vermogen tot nadenken.
Is het ook.quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:23 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik dacht dat er toch wel redelijke consensus was onder wetenschappers dat de twee belangrijkste zaken bij de besmetting zijn de duur van blootstelling en de hoeveelheid virusload men binnen krijgt.
Onzinnig als maatregel, ook omdat het niet te handhaven is en inbreuk maakt op de vrijheid.quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:00 schreef Pleun2011 het volgende:
Wat vinden jullie van het in quarantaine plaatsen van luchtreizigers?
Omdat het kabinet nogal eigenwijs lijkt, laten we niet vergeten dat de medisch microbiologenclub er aan te pas moest komen voordat er überhaupt maatregelen genomen werden.quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:13 schreef _serial_ het volgende:
Experts waarschuwen kabinet: neem binnen drie dagen nieuwe maatregelen
Waarom moeten dit soort brieven altijd expres naar de pers lekken?
Om de druk op de publieke opinie op te voeren, net zoals toen we de scholen sloten?
Dus jij zegt eigenlijk, ja laat iedereen maar gewoon besmet raken en we zien vanzelf wel hoe het afloopt?quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Onzinnig als maatregel, ook omdat het niet te handhaven is en inbreuk maakt op de vrijheid.
Beter is mensen te testen die terugkomen, hoe zeker dat dan is te maken; wordt weer de vraag.
Denk aan quarantaine ook over de periode, is twee weken of twee maanden dan de zeker en hoe weet "je" dan (zo zeker) dat die persoon niet alsnog asymtomatisch is ?
Als zelfs jij weer post kan de tweede golf niet lang uitblijven.quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:25 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Dus jij zegt eigenlijk, ja laat iedereen maar gewoon besmet raken en we zien vanzelf wel hoe het afloopt?
Dit is heus wel opzettelijk, even perongeluk bcc naan journalist waar je toevallig keertje kaartje van gekregen hebt.quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Omdat het kabinet nogal eigenwijs lijkt, laten we niet vergeten dat de medisch microbiologenclub er aan te pas moest komen voordat er überhaupt maatregelen genomen werden.
Bovendien weet je niet of dit opzettelijk is.
Nee, ik geef het een maand.quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:26 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Als zelfs jij weer post kan de tweede golf niet lang uitblijven.
Misschien heeft de Jonge wel naar de verkeerde een app gestuurd. Je weet het nietquote:Op donderdag 23 juli 2020 21:26 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dit is heus wel opzettelijk, even perongeluk bcc naan journalist waar je toevallig keertje kaartje van gekregen hebt.
Zoiets wordt niet even door de Jonge/Rutte naar de pers gestuurd, eerder andersom.
Nee natuurlijk is een festival samen met een grote menigte mensen nu echt uit den boze. Met het gewone leven bedoel ik andere gewone alledaagse dingen die nu dus nog wel kunnen. Met enige aanpassingen. Zoals afstand houden en het incidenteel dragen van een mondkapje. Je gaat tenslotte echt niet iedere dag pannenkoeken eten.quote:Op donderdag 23 juli 2020 20:59 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het 'normale' leven gaat niet door. De 1,5 meter en andere restricties blijven gewoon bestaan. Het is niet alsof we opeens weer met duizenden op een festivalterrein staan met een mondkapje op.
Of het is gewoon een ambtenaarquote:Op donderdag 23 juli 2020 21:29 schreef Kyran het volgende:
[..]
Misschien heeft de Jonge wel naar de verkeerde een app gestuurd. Je weet het niet
Het nut zal zijn om maatregelen erdoor te drukken. En jammer dat je deze opmerking niet leuk vindt maar het lijkt er verdraaid veel op. Eerst was het niet nodig en nu ineens wel terwijl de cijfers heel laag zijn. Waarom dan toch die mondkapjes? Met een mondkapje zijn mensen denk ik eerder geneigd om dichter bij andere mensen te staan dan zonder mondkapje. Ze wanen zich dan veilig.quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:16 schreef Kyran het volgende:
[..]
Wat is het nu van de bevolking bang houden? Wat heeft de regering aan een bevolking dat bang is? Waarom wil de regering ons economie kapot maken? Ik vind dit soort opmerkingen zo jammer.
Een maximum aantal van enkele tientallen lijkt me een goede en handhaafbare maatregel. Daarmee zit je het gros van de semi-noodzakelijke bijeenkomsten niet in de weg. Maar het massale feesten wel.quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:28 schreef Kyran het volgende:
Krijg wel het gevoel dat men hard aan het zoeken is naar derderangs maatregelen om te voorkomen dat sommige versoepelingen teruggedraaid moeten worden.
Denk dat het veel meer zou opleveren als men bijvoorbeeld weer gaat verbieden om met de trein te gaan als het niet noodzakelijk is. Ik zie ook steeds meer "outdoor" evenementen met honderden man op het programma staan. Denk dat soort dingen relatief gezien wel gevaarlijker zijn dan cafe's en restaurants.
Ook zoveel mogelijk thuiswerken lijkt te verwateren.
En wat heeft de regering voor belang bij die maatregelen?quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:30 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het nut zal zijn om maatregelen erdoor te drukken. En jammer dat je deze opmerking niet leuk vindt maar het lijkt er verdraaid veel op. Eerst was het niet nodig en nu ineens wel terwijl de cijfers heel laag zijn. Waarom dan toch die mondkapjes? Met een mondkapje zijn mensen denk ik eerder geneigd om dichter bij andere mensen te staan dan zonder mondkapje. Ze wanen zich dan veilig.
Waarom zal de regering een bepaalde maatregel erdoor willen drukken als ze denken dat het geen nut heeft? Wat wint Rutte of dit kabinet er mee om tegen hun burgers aan te schoppen? Wat wint Rutte of dit kabinet er mee om iedereen verplicht een mondkapje te laten dragen.quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:30 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het nut zal zijn om maatregelen erdoor te drukken. En jammer dat je deze opmerking niet leuk vindt maar het lijkt er verdraaid veel op. Eerst was het niet nodig en nu ineens wel terwijl de cijfers heel laag zijn. Waarom dan toch die mondkapjes? Met een mondkapje zijn mensen denk ik eerder geneigd om dichter bij andere mensen te staan dan zonder mondkapje. Ze wanen zich dan veilig.
Ja, maar waarom zou je mensen mondkapjes laten dragen als die maatregel niet nodig zou zijn?quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:30 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het nut zal zijn om maatregelen erdoor te drukken. En jammer dat je deze opmerking niet leuk vindt maar het lijkt er verdraaid veel op. Eerst was het niet nodig en nu ineens wel terwijl de cijfers heel laag zijn. Waarom dan toch die mondkapjes? Met een mondkapje zijn mensen denk ik eerder geneigd om dichter bij andere mensen te staan dan zonder mondkapje. Ze wanen zich dan veilig.
Kleine outdoor evenementen zijn echt het probleem niet. De echte problemen zitten in de kleine slechte geventileerde ruimtes, maar dat onderscheid gaat/wil men echt nog niet maken, ondanks de roep daarom steeds groter wordt, dan krijg je naar mijn idee ook veel meer draagvlak voor aanvullende maatregelen in kleine ruimtes.quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:28 schreef Kyran het volgende:
Krijg wel het gevoel dat men hard aan het zoeken is naar derderangs maatregelen om te voorkomen dat sommige versoepelingen teruggedraaid moeten worden.
Denk dat het veel meer zou opleveren als men bijvoorbeeld weer gaat verbieden om met de trein te gaan als het niet noodzakelijk is. Ik zie ook steeds meer "outdoor" evenementen met honderden man op het programma staan. Denk dat soort dingen relatief gezien wel gevaarlijker zijn dan cafe's en restaurants.
Ook zoveel mogelijk thuiswerken lijkt te verwateren.
https://www.nu.nl/muziek/(...)an-in-den-bosch.htmlquote:Op donderdag 23 juli 2020 21:31 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een maximum aantal van enkele tientallen lijkt me een goede en handhaafbare maatregel. Daarmee zit je het gros van de semi-noodzakelijke bijeenkomsten niet in de weg. Maar het massale feesten wel.
Volgens mij is het allemaal niet zo gevaarlijk. Paar honderd man in een slecht beluchte bunker laten feesten is wat gevaarlijker.quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:28 schreef Kyran het volgende:
Krijg wel het gevoel dat men hard aan het zoeken is naar derderangs maatregelen om te voorkomen dat sommige versoepelingen teruggedraaid moeten worden.
Denk dat het veel meer zou opleveren als men bijvoorbeeld weer gaat verbieden om met de trein te gaan als het niet noodzakelijk is. Ik zie ook steeds meer "outdoor" evenementen met honderden man op het programma staan. Denk dat soort dingen relatief gezien wel gevaarlijker zijn dan cafe's en restaurants.
Ook zoveel mogelijk thuiswerken lijkt te verwateren.
Het enige dat ik kan bedenken is dat ze verwachten dat het makkelijker te verkopen is aan de burger dan het opnieuw sluiten van de horeca en het verbieden van dorpskermissen etc.quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:32 schreef Kyran het volgende:
[..]
Waarom zal de regering een bepaalde maatregel erdoor willen drukken als ze denken dat het geen nut heeft? Wat wint Rutte of dit kabinet er mee om tegen hun burgers aan te schoppen? Wat wint Rutte of dit kabinet er mee om iedereen verplicht een mondkapje te laten dragen.
Iemand die logisch nadenkt blijkbaar.quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:33 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Kleine outdoor evenementen zijn echt het probleem niet. De echte problemen zitten in de kleine slechte geventileerde ruimtes, maar dat onderscheid gaat/wil men echt nog niet maken, ondanks de roep daarom steeds groter wordt, dan krijg je naar mijn idee ook veel meer draagvlak voor aanvullende maatregelen in kleine ruimtes.
Nu is de 1,5 meter buiten en binnen op een hoop gegooid.
Als je de 1,5 meter buiten zou versoepelen, en duidelijk onderscheid zou maken met binnenruimtes kan je eventuele nieuwe aanvullende maatregelen op dat vlak veel makkelijker verkopen en uitleggen.
Maar wie ben ik.
Het lijkt er inderdaad wel op dat ze geen zin hebben om te "fine tunen".quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:33 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Kleine outdoor evenementen zijn echt het probleem niet. De echte problemen zitten in de kleine slechte geventileerde ruimtes, maar dat onderscheid gaat/wil men echt nog niet maken, ondanks de roep daarom steeds groter wordt, dan krijg je naar mijn idee ook veel meer draagvlak voor aanvullende maatregelen in kleine ruimtes.
Nu is de 1,5 meter buiten en binnen op een hoop gegooid.
Als je de 1,5 meter buiten zou versoepelen, en duidelijk onderscheid zou maken met binnenruimtes kan je eventuele nieuwe aanvullende maatregelen op dat vlak veel makkelijker verkopen en uitleggen.
Maar wie ben ik.
Die bruine cafe's zijn meestal ook kleine slecht geventileerde. ruimtes.quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:33 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Kleine outdoor evenementen zijn echt het probleem niet. De echte problemen zitten in de kleine slechte geventileerde ruimtes, maar dat onderscheid gaat/wil men echt nog niet maken, ondanks de roep daarom steeds groter wordt, dan krijg je naar mijn idee ook veel meer draagvlak voor aanvullende maatregelen in kleine ruimtes.
Nu is de 1,5 meter buiten en binnen op een hoop gegooid.
Die ik juist gezellig vind.
Als je de 1,5 meter buiten zou versoepelen, en duidelijk onderscheid zou maken met binnenruimtes kan je eventuele nieuwe aanvullende maatregelen op dat vlak veel makkelijker verkopen en uitleggen.
Maar wie ben ik.
Er blijft dan maar 1 ding over om te handhaven / controleren en dat is de binnen horeca / evenementenquote:Op donderdag 23 juli 2020 21:36 schreef Kyran het volgende:
[..]
Het lijkt er inderdaad wel op dat ze geen zin hebben om te "fine tunen".
Het is dan ook veel lastiger handhaven natuurlijk.
Dat is dan ook een binnenruimte en geen buitenruimte.quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:38 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Die bruine cafe's zijn meestal ook kleine slecht geventileerde. ruimtes.
Ik denk dat de huidige crisis ons een ding maar weer eens bevestigt.quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:36 schreef Kyran het volgende:
[..]
Het lijkt er inderdaad wel op dat ze geen zin hebben om te "fine tunen".
Het is dan ook veel lastiger handhaven natuurlijk.
Ja, maar hoe met je dat dan oplossen? Die vind ik juist gezellig.quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:39 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat is dan ook een binnenruimte en geen buitenruimte.
Dat is precies ook het probleem. Het nut is niet eenduidig, laat staan vast te stellen. Er zijn (veel te) veel situaties waar dat "bewijs" of bruikbaarheid niet van toepassing is of hoeft te zijn Daarom dien je het ook niet eenduidig verplicht stellen om tegemoet te komen aan een "gevoel".quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:12 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Als jij vijf verschillende mensen met een aantoonbare onderbouwing over het nut van mondkapjes kan vinden geef ik een rondje voor het hele cafe.
Ventilatie flink opkrikken bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:40 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, maar hoe met je dat dan oplossen? Die vind ik juist gezellig.
Die uitzonderingen zijn er vooral gekomen omdat er allerlei lobbyclubjes voor hun eigen belangen opkwamen, en omdat iedere burgemeester zo'n beetje zijn eigen visie loslaat op de handhaving.quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik denk dat de huidige crisis ons een ding maar weer eens bevestigt.
Je moet het simpel houden. Hoofdregel formuleren met zo weinig mogelijk uitzonderingen. Inconsequentie is dodelijk voor het draagvlak.
Experts zijn vooral bezig hun tunnelvisie op de kaart te zetten.quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:16 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Omdat die experts de noodzaak zien, en weten dat maatschappelijke druk zorgt voor sneller handelen door de politiek.
Precies. Restaurants en cafés gaan echt niet zo maar dicht meer. Er zit nog een stap tussen maar dat lijkt niemand te beseffen.quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:28 schreef Kyran het volgende:
Krijg wel het gevoel dat men hard aan het zoeken is naar derderangs maatregelen om te voorkomen dat sommige versoepelingen teruggedraaid moeten worden.
Denk dat het veel meer zou opleveren als men bijvoorbeeld weer gaat verbieden om met de trein te gaan als het niet noodzakelijk is. Ik zie ook steeds meer "outdoor" evenementen met honderden man op het programma staan. Denk dat soort dingen relatief gezien wel gevaarlijker zijn dan cafe's en restaurants.
Ook zoveel mogelijk thuiswerken lijkt te verwateren.
Je kan ook geen maatregelen treffen bij bijvoorbeeld een Offerfeest van vier dagen, dat mensen thuis vieren (had ook Kerstmis kunnen zijn)quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:43 schreef Jor_Dii het volgende:
Duidelijk verhaal van de heren bij Nieuwsuur. Straks niet gaan lopen janken en dan zeggen ‘we waren onvoorbereid’..
In de horeca zitten ze ook niet stil, heb al gelezen over initiatieven om ook in najaar en winter meer mensen 'buiten' te kunnen ontvangen. Dat zijn in principe ook 'maatregelen', alleen ze komen niet zo dwingend over.quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:45 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Precies. Restaurants en cafés gaan echt niet zo maar dicht meer. Er zit nog een stap tussen maar dat lijkt niemand te beseffen.
Natuurlijk gewoon goede terraskachels en je kan prima buiten zitten in onze zachte winters.quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:47 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
In de horeca zitten ze ook niet stil, heb al gelezen over initiatieven om ook in najaar en winter meer mensen 'buiten' te kunnen ontvangen. Dat zijn in principe ook 'maatregelen', alleen ze komen niet zo dwingend over.
Werd mij alleen niet helemaal duidelijk waarop zij hun urgentie baseren? De cijfers zijn nog steeds prima.quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:43 schreef Jor_Dii het volgende:
Duidelijk verhaal van de heren bij Nieuwsuur. Straks niet gaan lopen janken en dan zeggen ‘we waren onvoorbereid’..
Binaire keuzes zijn nooit tot waarheid te maken.quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:22 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Er is geen andere optie.
Geen mondkapjes _---> IC's vol , lockdown, ellende. economische crisis
Wel mondkapjes IC's niet vol, geen lockdown, minder grote economische crisis., minder ellende.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |