![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @onlogisch @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
de vraag is of die mensen het al hadden toen ze instaptenquote:Op vrijdag 17 juli 2020 12:39 schreef Ven1972 het volgende:
Ik vind vrij opvallend dat er besmettingen zijn van 38 vluchten op Schiphol. Maar in modernste en nieuwste vliegtuigen zijn meestal HEPA-filters aanwezig die virusdeeltjes filtert in de cabine.
Dat is het, maar ze houden het ook niet aan dat ze thuis moeten blijven of ze weten het niet dat ze doorhebben dat ze het virus dragen? Mogelijk zijn cabinebemanning ook al besmet door deze passagiers die op deze vlucht zaten.quote:
[..]
de vraag is of die mensen het al hadden toen ze instapten
Nee, op 38 vluchten bleken besmette personen gezeten te hebben. Dat is iets volledig anders.quote:
Ik vind vrij opvallend dat er besmettingen zijn van 38 vluchten op Schiphol. Maar in modernste en nieuwste vliegtuigen zijn meestal HEPA-filters aanwezig die virusdeeltjes filtert in de cabine.
Wat een gelul. Die besmettingen komen niet door horeca of toerisme. Invliegen vanuit brandhaarden kan gewoon nog niet dus daar heb je ook helemaal geen last van. En ja het aantal besmettingen stijgt, echt verschrikkelijk, het einde der tijdenquote:Op vrijdag 17 juli 2020 12:34 schreef Elan het volgende:
Het gaat gewoon weer mis op deze manier, aantal besmettingen blijft wereldwijd extreem toenemen, er zullen maatregelen genomen moeten worden en dan met name in de toeristensector en horeca want daar liggen de grootste gevaren op de loer voor Nederland.
. Hoeveel van deze besmettingen belanden uiteindelijk in het ziekenhuis, of gaan er aan dood? Dat is echt te verwaarlozen. We moeten af van dat hysterische gedoe dat besmettingen zo verschrikkelijk zijn.Nogmaals, het aantal besmettingen in de lucht is minimaal. Dat is inmiddels al honderden malen bevestigd, door tot en met het WHO aan toe.quote:
[..]
Dat is het, maar ze houden het ook niet aan dat ze thuis moeten blijven of ze weten het niet dat ze doorhebben dat ze het virus dragen? Mogelijk zijn cabinebemanning ook al besmet door deze passagiers die op deze vlucht zaten.
Beter gewoon kappen met vluchten anders dan noodzakelijk en getest toelaten.Vandaag alleen al 3 vluchten uit de VS geland 1 uit Brazilië en eentje uit Mexico, maal 220 mensen hele grote kans dat er een of twee besmette reizigers tussen zitten.quote:
[..]
de vraag is of die mensen het al hadden toen ze instapten
Exponentiële groei blijft voor veel mensen toch een ongrijpbaar concept.quote:
Trouwens ook wel apart dat mensen het concept van een golf niet snappen. Nee, nu is het nog niet ernstig, maar een golf bouwt kracht op, moet ergens beginnen. Israël haar tweede golf begon ook met een stijging van 100 naar 200 cases per dag, maand later is dat 2000 per dag. Zo snel kan het dus gaan, helemaal niet raar dus dat zo'n stijging in België serieus genomen wordt.
Dat zijn echt geen toeristische reisjes.quote:
[..]
Beter gewoon kappen met vluchten anders dan noodzakelijk en getest toelaten.Vandaag alleen al 3 vluchten uit de VS geland 1 uit Brazilië en eentje uit Mexico, maal 220 mensen hele grote kans dat er een of twee besmette reizigers tussen zitten.
Precies, maar Duitsers trekken ook het niet aan onze maatregelen hier in Nederland terwijl ze bij ons op vakantie zijn op de camping of zoiets.quote:
[..]
Exponentiële groei blijft voor veel mensen toch een ongrijpbaar concept.
ik denk niet dat die vliegtuigen zo vol zitten en volgens mij kan je vanuit de VS en Brazilië alleen maar noodzakelijk deze kant op, tenzij je een woonadres hier hebt.quote:
[..]
Beter gewoon kappen met vluchten anders dan noodzakelijk en getest toelaten.Vandaag alleen al 3 vluchten uit de VS geland 1 uit Brazilië en eentje uit Mexico, maal 220 mensen hele grote kans dat er een of twee besmette reizigers tussen zitten.
Over 10 dagen wordt dat alweer versoepeld.quote:
[..]
ik denk niet dat die vliegtuigen zo vol zitten en volgens mij kan je vanuit de VS en Brazilië alleen maar noodzakelijk deze kant op, tenzij je een woonadres hier hebt.
Zullen ook of misschien wel primair zakenreizigers zijn maar wat maakt het uit.quote:Op vrijdag 17 juli 2020 12:47 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dat zijn echt geen toeristische reisjes.
Ik vind dit beeld eigenlijk best zorgelijk nu het aantal besmettingen wereldwijd alleen maar oplaait:quote:
[..]
ik denk niet dat die vliegtuigen zo vol zitten en volgens mij kan je vanuit de VS en Brazilië alleen maar noodzakelijk deze kant op, tenzij je een woonadres hier hebt.
https://www.aankomsten-schiphol.nl/
En dat is alleen wat ze wetenquote:Op Schiphol zijn de afgelopen tijd reizigers en wellicht werknemers geweest die besmet zijn met het coronavirus. Van begin juni tot half juli zijn 38 vluchten op de luchthaven aangekomen waar iemand aan boord was die het virus bij zich droeg. De Veiligheidsregio Kennemerland bevestigt dat na berichtgeving daarover in het Noordhollands Dagblad.
of dat verstandig is geen idee, 2 bekenden van me kwamen uit de VS en "moesten" in quarantaine, de ene heeft zich er keurig aan gehouden, de ander niet, die laatste vloog zelfs binnen 10 dagen alweer naar Italie zonder problemen, oftewel controle is er niet.quote:Op vrijdag 17 juli 2020 12:51 schreef Dven het volgende:
[..]
Over 10 dagen wordt dat alweer versoepeld.
Zijn net mensen héquote:
[..]
Precies, maar Duitsers trekken ook het niet aan onze maatregelen hier in Nederland terwijl ze bij ons op vakantie zijn op de camping of zoiets.
De who hebben qua vliegtuigen en besmettingen dan ook boter op hub hoofd.quote:
[..]
Nogmaals, het aantal besmettingen in de lucht is minimaal. Dat is inmiddels al honderden malen bevestigd, door tot en met het WHO aan toe.
Zie de sars flight 112
https://en.wikipedia.org/wiki/Air_China_Flight_112
Sowieso makkelijk te omzeilen natuurlijk. Het gaat immers bij quarantaines om vertrekland. Lange tijd moesten mensen die van een vlucht uit Nederland afkomstig waren hier in quarantaine. En dat werd ook daadwerkelijk opgevolgd door de politie. Maar vertrok je als NL'er vanuit België of Duitsland, dan was er niets aan de hand. Ook overstappen via andere luchthaven was ook voldoende.quote:
[..]
of dat verstandig is geen idee, 2 bekenden van me kwamen uit de VS en "moesten" in quarantaine, de ene heeft zich er keurig aan gehouden, de ander niet, die laatste vloog zelfs binnen 10 dagen alweer naar Italie zonder problemen, oftewel controle is er niet.
dat was zonder mondkapje en met is er volgens mij nog geen gedegen onderzoek beschikbaarquote:
[..]
De who hebben qua vliegtuigen en besmettingen dan ook boter op hub hoofd.
Zie de sars flight 112
https://en.wikipedia.org/wiki/Air_China_Flight_112
Je linkje zegt niet zo heel erg veel moet ik zeggen. Eerder zelfs het tegendeel.quote:
[..]
De who hebben qua vliegtuigen en besmettingen dan ook boter op hub hoofd.
Zie de sars flight 112
https://en.wikipedia.org/wiki/Air_China_Flight_112
Je hebt het kopje “interpretation” gelezen?quote:
[..]
De who hebben qua vliegtuigen en besmettingen dan ook boter op hub hoofd.
Zie de sars flight 112
https://en.wikipedia.org/wiki/Air_China_Flight_112
Uiteraard maar als de boel dus open gegooid wordt vanuit "oranje" gebieden over 10 dagen kan je wachten op een nieuwe golf als je zo slecht opvolgtquote:
[..]
Sowieso makkelijk te omzeilen natuurlijk. Het gaat immers bij quarantaines om vertrekland. Lange tijd moesten mensen die van een vlucht uit Nederland afkomstig waren hier in quarantaine. En dat werd ook daadwerkelijk opgevolgd door de politie. Maar vertrok je als NL'er vanuit België of Duitsland, dan was er niets aan de hand. Ook overstappen via andere luchthaven was ook voldoende.
kom eens met een gedegen onafhankelijk onderzoek dat het zo veilig is zoals jij beweert, dat is er (nog) niet.quote:
[..]
Je linkje zegt niet zo heel erg veel moet ik zeggen. Eerder zelfs het tegendeel.
hebben we hem weer ...quote:
[..]
Wat een gelul. Die besmettingen komen niet door horeca of toerisme. Invliegen vanuit brandhaarden kan gewoon nog niet dus daar heb je ook helemaal geen last van. En ja het aantal besmettingen stijgt, echt verschrikkelijk, het einde der tijden
Dat zal niet snel gebeuren inderdaad. Er is gewoon te weinig bewijs dat binnen een vliegtuig het virus makkelijk verspreid. Op enkele anekdotes na die ook nog eens in twijfel getrokken worden.quote:
Ze willen toch niet de luchtvaart weer helemaal stil leggen, dat is veel te duur en de vliegindustrie heeft veel te veel invloed.
Belangrijkste is blijven testen en contactonderzoek onderhouden. Het is niet verkeerd om alle passagiers te laten weten dat ze in het vliegtuig hebben gezeten en ze quarantaine of een test aan te bevelen.
Nog fijner zou zijn als die uitslagen dan teruggekoppeld en verwerkt kunnen worden maar dat zal ongetwijfeld tegen privacy issues aanlopen.
Waarom?quote:
[..]
kom eens met een gedegen onafhankelijk onderzoek dat het zo veilig is zoals jij beweert, dat is er (nog) niet.
O.a. van CDC en WHO, is hier al meerdere malen voorbij gekomen en nee, ik ga het niet nogmaals proberen op te zoeken.quote:
[..]
kom eens met een gedegen onafhankelijk onderzoek dat het zo veilig is zoals jij beweert, dat is er (nog) niet.
Zolang er oranje gebieden zijn waar veel minder risico is dan in bepaalde gele gebieden slaat het gehele codesysteem natuurlijk helemaal nergens op.quote:
[..]
Uiteraard maar als de boel dus open gegooid wordt vanuit "oranje" gebieden over 10 dagen kan je wachten op een nieuwe golf als je zo slecht opvolgt
Lol, toch wel. Gemakkelijk te vinden in mycroft en het leukste van allemaal dat dit ook nota bene tegen jou wasquote:
[..]
kom eens met een gedegen onafhankelijk onderzoek dat het zo veilig is zoals jij beweert, dat is er (nog) niet.
dat was niet overtuigend vandaar dat ik het nog een keer vraag en je komt dus met hetzelfde terugquote:
[..]
Lol, toch wel. Gemakkelijk te vinden in mycroft en het leukste van allemaal dat dit ook nota bene tegen jou was
[ afbeelding ]
Sowieso is er geen enkele reden om de horeca er bij te halen. Als de horeca verantwoordelijk zou zijn voor stijgingen dan was dat allang duidelijk geweest; zat mensen die gewoon binnen zitten daar. Beetje een makkelijk doelwit heb ik het idee. Mocht de situatie erger worden in Nederland dan zou ik eerst kijken naar de laatste versoepelingen die zijn doorgevoerd. Vóór die versoepelingen ging het blijkbaar wel goed namelijk. Met de maatregelen die op dat moment open stonden natuurlijk. Ik snap dan ook heel goed waarom de horeca klaagt. Makkelijk pispaaltje voor velen. En er zijn ook veel maatregelen die random aanvoelen.quote:
[..]
Wat een gelul. Die besmettingen komen niet door horeca of toerisme. Invliegen vanuit brandhaarden kan gewoon nog niet dus daar heb je ook helemaal geen last van. En ja het aantal besmettingen stijgt, echt verschrikkelijk, het einde der tijden
Vind dat nog niet heel schokkend eigenlijk als je weet hoeveel vluchten er in die periode vertrokken zijn/aangekomen zijn. En het bewijst ook niet echt dat die personen andere passagiers besmet hebben. Helemaal met mondkapjes. En al helemaal niet dat het de grootste bron is van nieuwe besmettingen (samen met de horeca).quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2020 13:32:45 ]
quote:
[..]
dat was niet overtuigend vandaar dat ik het nog een keer vraag en je komt dus met hetzelfde terug
Oke, je hebt dus gewoon niets doorgenomen. Zeg dat dan gewoon direct.
Veel plezierquote:
Op 
De horeca is pas twee weken weer echt een beetje open héquote:Op vrijdag 17 juli 2020 13:30 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Sowieso is er geen enkele reden om de horeca er bij te halen. Als de horeca verantwoordelijk zou zijn voor stijgingen dan was dat allang duidelijk geweest; zat mensen die gewoon binnen zitten daar. Beetje een makkelijk doelwit heb ik het idee. Mocht de situatie erger worden in Nederland dan zou ik eerst kijken naar de laatste versoepelingen die zijn doorgevoerd. Vóór die versoepelingen ging het blijkbaar wel goed namelijk. Met de maatregelen die op dat moment open stonden natuurlijk. Ik snap dan ook heel goed waarom de horeca klaagt. Makkelijk pispaaltje voor velen. En er zijn ook veel maatregelen die random aanvoelen.
[..]
Het zijn teveel versoepelingen en teveel toeristen en teveel mensen die schijt hebben dat gaat gewoon weer mis binnen no timeDie mensen gaan uit dat vliegtuig ergens heen over het algemeen, of dat nou familie is of werk dat vormt een risico.quote:Vind dat nog niet heel schokkend eigenlijk als je weet hoeveel vluchten er in die periode vertrokken zijn/aangekomen zijn. En het bewijst ook niet echt dat die personen andere passagiers besmet hebben. Helemaal met mondkapjes.
Overigens heeft in die periode aanzienlijk minder vliegverkeer plaatsgevonden dan de periode nu, dus reken op minimaal een verdubbeling. Ook het aantal besmettingen loopt op veel plekken op. Met de drukte van nu zal de ROI ook wel omhoog schieten.
De horeca is 1,5 maand open.quote:
[..]
De horeca is pas twee weken weer echt een beetje open hé
[..]
Op Schiphol zijn de afgelopen tijd reizigers en wellicht werknemers geweest die besmet zijn met het coronavirus. Van begin juni tot half juli zijn 38 vluchten op de luchthaven aangekomen waar iemand aan boord was die het virus bij zich droeg. De Veiligheidsregio Kennemerland bevestigt dat na berichtgeving daarover in het Noordhollands Dagblad.
Nadat bij de GGD bekend was geworden dat de besmette personen eerder in een vliegtuig hadden gezeten, is er contactonderzoek uitgevoerd onder een aantal medepassagiers. Met welke passagiers de GGD contact opneemt, hangt af van waar de passagiers zaten ten opzichte van de besmette persoon, en hoe vol het vliegtuig was.
De medepassagiers is aangeraden om zich ook te laten testen of twee weken in quarantaine te gaan, om zo ervoor te zorgen dat zij niemand anders besmetten.\
Bron: Ad.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)-in-belgie~a4151142/
Ze gaan echt niet alle 38 vluchten uitpluizen. Zeker niet als er mondkapjes gedragen zijn.quote:
Hier ook een stukje AD over passagiers op Schiphol van 38 "besmette" vluchten:
Op Schiphol zijn de afgelopen tijd reizigers en wellicht werknemers geweest die besmet zijn met het coronavirus. Van begin juni tot half juli zijn 38 vluchten op de luchthaven aangekomen waar iemand aan boord was die het virus bij zich droeg. De Veiligheidsregio Kennemerland bevestigt dat na berichtgeving daarover in het Noordhollands Dagblad.
Nadat bij de GGD bekend was geworden dat de besmette personen eerder in een vliegtuig hadden gezeten, is er contactonderzoek uitgevoerd onder een aantal medepassagiers. Met welke passagiers de GGD contact opneemt, hangt af van waar de passagiers zaten ten opzichte van de besmette persoon, en hoe vol het vliegtuig was.
De medepassagiers is aangeraden om zich ook te laten testen of twee weken in quarantaine te gaan, om zo ervoor te zorgen dat zij niemand anders besmetten.\
Bron: Ad.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)-in-belgie~a4151142/
Ze kunnen de capaciteit voor BCO veel beter gebruiken voor lokale uitbraken.
Vanaf 1 juli geen maximum meer aan het aantal bezoekers en amper handhaving op anderhalve meter.quote:
Primaquote:
Hier ook een stukje AD over passagiers op Schiphol van 38 "besmette" vluchten:
Op Schiphol zijn de afgelopen tijd reizigers en wellicht werknemers geweest die besmet zijn met het coronavirus. Van begin juni tot half juli zijn 38 vluchten op de luchthaven aangekomen waar iemand aan boord was die het virus bij zich droeg. De Veiligheidsregio Kennemerland bevestigt dat na berichtgeving daarover in het Noordhollands Dagblad.
Nadat bij de GGD bekend was geworden dat de besmette personen eerder in een vliegtuig hadden gezeten, is er contactonderzoek uitgevoerd onder een aantal medepassagiers. Met welke passagiers de GGD contact opneemt, hangt af van waar de passagiers zaten ten opzichte van de besmette persoon, en hoe vol het vliegtuig was.
De medepassagiers is aangeraden om zich ook te laten testen of twee weken in quarantaine te gaan, om zo ervoor te zorgen dat zij niemand anders besmetten.\
Bron: Ad.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)-in-belgie~a4151142/
Contact onderzoek, laten testen en quarantaine.
Dat is hoe ik het voor me zie de komende tijd, ook buiten de luchtvaart. Dan zal er langzaam ook steeds meer mogelijk worden
Klopt, maar als je wel een mondkapje draagt tijdens de vliegreis kan je ook besmet worden!quote:
[..]
Ze gaan echt niet alle 38 vluchten uitpluizen. Zeker niet als er mondkapjes gedragen zijn.
Het is gewoon zoeken naar argumenten om de horeca af te branden.quote:
Daarnaast hadden we bijna de gehele maand juni super mooi weer. Maak mij toch wat meer druk om volle kroegen i.t.t. volle terrassen.quote:
[..]
Vanaf 1 juli geen maximum meer aan het aantal bezoekers en amper handhaving op anderhalve meter.
Alsof dat voor de gemiddelde kroegbaas enig verschil heeft gemaakt. Ze kunnen nu al niemand kwijt op 1,5 meter, en na de versoepelingen van 1 juli zijn dat echt niet ineens tientallen mensen meer per terras geworden. De ruimte was er toen ook al nietquote:
[..]
Vanaf 1 juli geen maximum meer aan het aantal bezoekers en amper handhaving op anderhalve meter.
je komt met een oud stuk over hepi en hepi filters maar een gedegen onderzoek over hoe of wat de risico's recent zijn van covid met vliegen niet, er zou inmiddels wel meer data bekend moeten zijn.quote:
[..]
Oke, je hebt dus gewoon niets doorgenomen. Zeg dat dan gewoon direct.
Dan kan je ze net zo goed meteen uitbannen als dat zo is.quote:
[..]
Klopt, maar als je wel een mondkapje draagt tijdens de vliegreis kan je ook besmet worden!
Zou lekker zijn als de app dalijk live is. Gaat contactonderzoek zoveel makkelijker maken.quote:
[..]
Ze gaan echt niet alle 38 vluchten uitpluizen. Zeker niet als er mondkapjes gedragen zijn.
Ze kunnen de capaciteit voor BCO veel beter gebruiken voor lokale uitbraken.
Vind ik ook, dat is niet de manier van aanpakken van een grote virus die rond hele wereld raastquote:
Het is allemaal weer veel te vrijblijvend aan het worden.
Is dat zo ja? Wist ik niet eens.quote:
[..]
Vanaf 1 juli geen maximum meer aan het aantal bezoekers en amper handhaving op anderhalve meter.
Ben ook nog niet in horeca geweest sinds half maart. Morgen wel even pilsen bij de voetbal
Integendeel, in 80% van europa wordt je verplicht mondkapjes te dragen. Bij elke winkel staat er ontsmettingstroep. En dat terwijl we in verwaarloosbare aantallen zitten.quote:
Het is allemaal weer veel te vrijblijvend aan het worden.
Ik denk dat werking van mondkapjes niet altijd effect heeft op bestrijding van het coronavirus of hebben ze niet goed volgens de instructies mondkapjes gedragen.quote:
[..]
Dan kan je ze net zo goed meteen uitbannen als dat zo is.
Die regels worden ook op grote schaal overtreden en de handhaving vind ook amper nog plaats.quote:
[..]
Alsof dat voor de gemiddelde kroegbaas enig verschil heeft gemaakt. Ze kunnen nu al niemand kwijt op 1,5 meter, en na de versoepelingen van 1 juli zijn dat echt niet ineens tientallen mensen meer per terras geworden. De ruimte was er toen ook al niet
Mondkapjes beschermen niet tegen een tweede golf het is vooral schijnveiligheid die je er mee creëert..quote:
[..]
Integendeel, in 80% van europa wordt je verplicht mondkapjes te dragen. Bij elke winkel staat er ontsmettingstroep. En dat terwijl we in verwaarloosbare aantallen zitten.
Ja maar dat is al de hele maand zo. Ik zie nog geen effect.quote:
[..]
Die regels worden ook op grote schaal overtreden en de handhaving vind ook amper nog plaats.
Je moet nou eenmaal een balans zoeken tussen virusbestrijding en economie / vrijheden.
Aan het dashboard te zien is er nu genoeg ruimte om die balans wat meer naar economie / vrijheid te schuiven.
helaas achter een betaalmuurtwitter:MiddleSeat twitterde op woensdag 15-07-2020 om 18:34:21Have there been airline flights with infected passengers and no coronavirus spread? Yes. Have there been flights where other passengers got infected? Yes. Here's where the risks lurk. https://t.co/E8VYIWHtN7 via @WSJ reageer retweet
Ik blijf erbij dat we het allang hadden gemerkt als de horeca echte stijgingen aan het veroorzaken was. Leuk dat er sinds 1 juli meer mensen naar binnen mogen, maar die 1,5 meter is er nog steeds (wat @_serial_ ook al aangaf); zorgt niet opeens voor tientallen extra bezoekers. En we hadden het ook echt wel gemerkt als die ''we hebben overal schijt aan'' groep echt zo groot zou zijn, dat lees ik immers al wekenlang. Toerisme is ook al weer een maandje mogelijk en hele grote stijgingen zijn er gelukkig niet. Máár in de loop van de zomer zal er nog meer toerisme zijn, dus hoe dat zal gaan is even afwachten ja. Er is in mijn ogen gewoon geen enkele aanleiding om op dit moment in paniek te schieten, agree to disagree dusquote:
[..]
De horeca is pas twee weken weer echt een beetje open hé
[..]
Die mensen gaan uit dat vliegtuig ergens heen over het algemeen, of dat nou familie is of werk dat vormt een risico.
Overigens heeft in die periode aanzienlijk minder vliegverkeer plaatsgevonden dan de periode nu, dus reken op minimaal een verdubbeling. Ook het aantal besmettingen loopt op veel plekken op. Met de drukte van nu zal de ROI ook wel omhoog schieten.
Er is totaal geen aanleiding (helemaal niet binnen NL) om het weer strenger te maken (helemaal met mondkapjes evt); er zijn geen stijgingen. Ik snap die paniek niet.quote:
[..]
Vind ik ook, dat is niet de manier van aanpakken van een grote virus die rond hele wereld raast
Tijdje terug riep je nog dat mondkapjes enorm veel helpen en dat er daardoor weer meer mogelijk zou moeten zijn. Nu zijn ze er, en dan werken ze opeens niet meer goed genoeg?quote:
[..]
Ik denk dat werking van mondkapjes niet altijd effect heeft op bestrijding van het coronavirus of hebben ze niet goed volgens de instructies mondkapjes gedragen.
Het gaat niet in een week maar je ziet eigenlijk overal de cijfers weer de verkeerde kant op kruipen naarmate men meer versoepeld.quote:
[..]
Ja maar dat is al de hele maand zo. Ik zie nog geen effect.
Je moet nou eenmaal een balans zoeken tussen virusbestrijding en economie / vrijheden.
Aan het dashboard te zien is er nu genoeg ruimte om die balans wat meer naar economie / vrijheid te schuiven.
Het is flauw om de horeca de schuld te geven maar waar mensen samen komen om amicaal te zuipen ligt nu eenmaal een groot risico.
De mondkapjes discussie wil ik niet aanhalen, maar wat mij betreft wordt het tijd om zoveel meer los te laten.quote:
[..]
Mondkapjes beschermen niet tegen een tweede golf het is vooral schijnveiligheid die je er mee creëert..
De bestemmingsaantallen zijn miniem, laat de jeugd eens wat meer genieten van de zomer.
Ja, nogmaals, je zal een balans aan moeten houden. Je hebt dat dashboard niet voor niks.quote:
[..]
Het gaat niet in een week maar je ziet eigenlijk overal de cijfers weer de verkeerde kant op kruipen naarmate men meer versoepeld.
Het is flauw om de horeca de schuld te geven maar waar mensen samen komen om amicaal te zuipen ligt nu eenmaal een groot risico.
Ik betwist het effect van mondkapjes niet ,er zijn voldoende studies die aantonen dat ze effect hebben (al gaan die wel onder optimale omstandigheden, dus dat constant op en af zetten mwah)quote:
[..]
De mondkapjes discussie wil ik niet aanhalen, maar wat mij betreft wordt het tijd om zoveel meer los te laten.
De bestemmingsaantallen zijn miniem, laat de jeugd eens wat meer genieten van de zomer.
Maar de essentie lijkt overal gewoon dat als je te ver versoepeld en de besmettingen lopen op je daar niks mee op lost. Ik geloof dat het opheffen van een maximum qua aantal bezoekers een kolossale vergissing is geweest. Wat namelijk wel bewezen heeft effectief te zijn is die anderhalve meter. En laten we eerlijk zijn, dat is op teveel plekken gewoon allang geen reële optie meer.
wordt jequote:
[..]
Integendeel, in 80% van europa wordt je verplicht mondkapjes te dragen. Bij elke winkel staat er ontsmettingstroep. En dat terwijl we in verwaarloosbare aantallen zitten.
en je hebt mondkapjes en mondkapjes, een sjaal voor je mond is ook een mondkapje maar het is niet voor niets dat ze het in ziekenhuizen anders doenquote:
[..]
Ik betwist het effect van mondkapjes niet ,er zijn voldoende studies die aantonen dat ze effect hebben (al gaan die wel onder optimale omstandigheden, dus dat constant op en af zetten mwah)
Maar de essentie lijkt overal gewoon dat als je te ver versoepeld en de besmettingen lopen op je daar niks mee op lost. Ik geloof dat het opheffen van een maximum qua aantal bezoekers een kolossale vergissing is geweest. Wat namelijk wel bewezen heeft effectief te zijn is die anderhalve meter. En laten we eerlijk zijn, dat is op teveel plekken gewoon allang geen reële optie meer.
Maar dat zijn vooral onderbuikgevoelens natuurlijk. Helemaal als je het hebt over ''het gros van de mensen''. De mensen die zich niet houden aan regels vallen altijd makkelijker op natuurlijk & het is maar net wat je in je eigen omgeving ziet.quote:
Het bewustzijn is bij het gros van de mensen ook omgeslagen mensen denken het virus is opgerot we mogen weer en daar gedragen mensen zich dus ook naar.
Als het echt zoveel mensen waren dan was dat allang duidelijk naar voren gekomen, want die ''grote groep'' is al actief sinds ergens in mei als je uit moet gaan van FOK! (dan heb ik het niet specifiek over jou).
Jazeker maar de theorie is dat dat nog altijd beter is dan niks dragen. Al is het uiteindelijk vooral een symbolische maatregel om maar niet maatregelen terug te hoeven draaien. Terwijl daar de crux ligt en niet in de mondkapjes. Je zal zien dat het in België ook gewoon substantieel blijft stijgen ondanks die plicht.quote:
[..]
en je hebt mondkapjes en mondkapjes, een sjaal voor je mond is ook een mondkapje maar het is niet voor niets dat ze het in ziekenhuizen anders doen
Aannames.quote:
[..]
Je zal zien dat het in België ook gewoon substantieel blijft stijgen ondanks die plicht.
Je kunt het gewoon lezen, misschien nog eens proberen.quote:helaas achter een betaalmuurtwitter:MiddleSeat twitterde op woensdag 15-07-2020 om 18:34:21
Ik vind het ook fijn om weer een terrasje te kunnen pakken,naar een restaurant te kunnen of met vrienden af te spreken in klein gezelschap, maar dat neemt niet weg dat je je nog wel zoveel mogelijk aan afstandsregels en geen lichamelijk onderling contact kunt houden... En misschien nog wel de belangrijkste: thuis blijven als je klachten hebt, het is verdomme geen hogere wiskunde
Als het overal (veel) drukker is ga je vanzelf soepeler om met de anderhalve meter regels, dan heb je ook gewoon weinig keus.quote:
[..]
Maar dat zijn vooral onderbuikgevoelens natuurlijk. Helemaal als je het hebt over ''het gros van de mensen''. De mensen die zich niet houden aan regels vallen altijd makkelijker op natuurlijk & het is maar net wat je in je eigen omgeving ziet.
Als het echt zoveel mensen waren dan was dat allang duidelijk naar voren gekomen, want die ''grote groep'' is al actief sinds ergens in mei als je uit moet gaan van FOK! (dan heb ik het niet specifiek over jou).
Verder laten we ons blijkbaar amper testen en gaan gewoon met klachten op pad. Een op de vijf werknemers is van mening dat de werkgever lakser om gaat met de Coronaregels en in de publieke sector voelt een derde zich onveilig
https://www.accountancyva(...)ks-met-coronaregels/
Maar verder zijn we hartstikke goed bezig!
Ga morgenmiddag maar eens naar een gemiddeld stadscentrum - waar je dan waarschijnlijk over de koppen kunt lopen want mooi weer in aantocht - en je zult merken dat de 1.5m en hygiëne maatregelen eigenlijk niet meer bestaan. Zoiets hoef je niet altijd te onderbouwen met cijfers om te kunnen concluderen dat het daarin gewoon enorm omgedraaid is in enkele weken tijd.quote:
[..]
Maar dat zijn vooral onderbuikgevoelens natuurlijk. Helemaal als je het hebt over ''het gros van de mensen''. De mensen die zich niet houden aan regels vallen altijd makkelijker op natuurlijk & het is maar net wat je in je eigen omgeving ziet.
Dat maakt echt geen verschil uit hoor en als je denkt dat bijna niemand zich zal houden aan die anderhalve meter (vanwege gebrek aan controle) dan kom je bedrogen uit.quote:
[..]
Vanaf 1 juli geen maximum meer aan het aantal bezoekers en amper handhaving op anderhalve meter.
Lijkt me ook niet handig om in deze tijd een boete van duizenden euro's te vangen
Klopt. Je kan bv onmogelijk 1,5 meter afstand houden in de supermarkt op elk moment. Soms wordt je gewoon letterlijk ingesloten.quote:
[..]
Als het overal (veel) drukker is ga je vanzelf soepeler om met de anderhalve meter regels, dan heb je ook gewoon weinig keus.
Verder laten we ons blijkbaar amper testen en gaan gewoon met klachten op pad. Een op de vijf werknemers is van mening dat de werkgever lakser om gaat met de Coronaregels en in de publieke sector voelt een derde zich onveilig
https://www.accountancyva(...)ks-met-coronaregels/
.
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/quote:
[..]
Als het overal (veel) drukker is ga je vanzelf soepeler om met de anderhalve meter regels, dan heb je ook gewoon weinig keus.
Verder laten we ons blijkbaar amper testen en gaan gewoon met klachten op pad. Een op de vijf werknemers is van mening dat de werkgever lakser om gaat met de Coronaregels en in de publieke sector voelt een derde zich onveilig
https://www.accountancyva(...)ks-met-coronaregels/
Maar verder zijn we hartstikke goed bezig!
Ja, eigenlijk wel idd
Nu nog goed contactonderzoek en veel maatregelen zijn verleden tijd.
Buiten zie ik mensen zich steeds minder aan de 1,5 meter houden, maar binnen vind ik het over het algemeen best goed gaanquote:
[..]
Ga morgenmiddag maar eens naar een gemiddeld stadscentrum - waar je dan waarschijnlijk over de koppen kunt lopen want mooi weer in aantocht - en je zult merken dat de 1.5m en hygiëne maatregelen eigenlijk niet meer bestaan. Zoiets hoef je niet altijd te onderbouwen met cijfers om te kunnen concluderen dat het daarin gewoon enorm omgedraaid is in enkele weken tijd.
Maar dat zijn puur mijn ervaringen Mijn werkgever denkt echter dat we na de zomervakantie weer terug kunnen naar maximaal 1 dag in de week thuiswerken, maar gezien de bezetting en het bewaken van de 1,5 meter op onze kantoren gaat dat totaal niet werkbaar zijn...
Vind het sowieso bewonderenswaardig hoeveel bedrijven nog steeds thuiswerken hanteren.quote:
[..]
Mijn werkgever denkt echter dat we na de zomervakantie weer terug kunnen naar maximaal 1 dag in de week thuiswerken, maar gezien de bezetting en het bewaken van de 1,5 meter op onze kantoren gaat dat totaal niet werkbaar zijn...
zal misschien komen omdat ik al wat meer artikelen van hun gratis gelezen heb maar mij lukt het dus niet meerquote:
[..]
Je kunt het gewoon lezen, misschien nog eens proberen.
Valt me ook alles mee idd!quote:
[..]
Vind het sowieso bewonderenswaardig hoeveel bedrijven nog steeds thuiswerken hanteren.
Ik had verwacht dat dat veel sneller terug zou vallen naar hoe het pre-corona was.
Na de zomervakantie zullen we wel de wegen weer vol zien lopen verwacht ik. Vliegtuigen ook.
Hoeveel kroegen zijn er gesloten dan? Handhaving is een lachertje man. Net als handhaving in de trein op mondkapjes.quote:
[..]
Dat maakt echt geen verschil uit hoor en als je denkt dat bijna niemand zich zal houden aan die anderhalve meter (vanwege gebrek aan controle) dan kom je bedrogen uit.
Lijkt me ook niet handig om in deze tijd een boete van duizenden euro's te vangen
https://www.gelderlander.(...)ngeburgerd~a89da06f/
Veel burgemeesters hebben ook aangegeven niet handhavers met meetlintjes langs de terrassen te sturen. Zou ook nogal kinderachtig zijn.quote:
[..]
Hoeveel kroegen zijn er gesloten dan? Handhaving is een lachertje man. Net als handhaving in de trein op mondkapjes.
https://www.gelderlander.(...)ngeburgerd~a89da06f/
Echte excessen worden volgens mij redelijk aangepakt.
Vind je dat niet saai?quote:
Mijn werkgever heeft al breed aangegeven dat thuiswerken de nieuwe norm wordt. Ik zit in de toekomst echt hooguit 1 of 2 dagen per week op kantoor. Prima zaak
Goed van je werkgever! Mijn werkgever is toch wat behoudender op dat vlak. Vóór Corona werd thuiswerken in zijn geheel niet aangemoedigd. (ikzelf werkte al wel 1 dag per week thuis)quote:
Mijn werkgever heeft al breed aangegeven dat thuiswerken de nieuwe norm wordt. Ik zit in de toekomst echt hooguit 1 of 2 dagen per week op kantoor. Prima zaak
En met Corona eerst roepen dat we het allemaal zo goed doen met thuiswerken en dat het soepeltjes loopt, en dan toch aankondigen dat de nieuwe norm 1 dag in de week thuiswerken wordt
Ik wil zelf ook niet meer dan 2 (van de 4) dagen naar kantoor en ik verwacht dat dat in de praktijk ook wel gaat gebeuren. Mijn afdeling groeide al vóór corona uit zijn jasje qua beschikbare kamers en bureaus. Als wij allemaal 3 of 4 dagen op kantoor moeten zitten past het qua afstand houden gewoon niet.
En ik voel mij daar (nog) niet prettig bij, langere tijd in een slecht geventileerde ruimte met meerdere mensen doorbrengen.
In Nijmegen drie, verder volgens mij nauwelijks. Bruls is de enige die de handhaving van de anderhalvemeterregels nog een beetje serieus neemt.quote:
[..]
Hoeveel kroegen zijn er gesloten dan? Handhaving is een lachertje man. Net als handhaving in de trein op mondkapjes.
https://www.gelderlander.(...)ngeburgerd~a89da06f/
Het is wel wennen ja, maar aan de andere kant heb ik aan die 1 a 2 dagen straks ook wel genoeg voor het onderhouden van de sociale contacten. En voor de rest spreek je mensen ook wel gewoon digitaal natuurlijk.quote:
Vanaf september krijg je ook weer volle sportkantines. Hoewel, met een beetje nazomer kan het misschien nog wel tot oktober duren voor men daar weer massaal naar binnen gaat.quote:
[..]
Veel burgemeesters hebben ook aangegeven niet handhavers met meetlintjes langs de terrassen te sturen. Zou ook nogal kinderachtig zijn.
Echte excessen worden volgens mij redelijk aangepakt.
Ziekenhuisopnames 11.894 (23,1% van positief getest), toename: -4
IC-opnames 2.930 (5,7% van positief getest)
Overleden 6.138 (11,9% van positief getest), toename: 1
Uitschieters
+16 Amsterdam (was +20)
+15 Rotterdam (was +15)
+7 Den haag (was +11)
+5 Goes (was +4)
+6 Breda (was +5)
+5 Westland was +2)
Alle overige steden +1 of +2
Prima, niets mis meequote:
Positief getest 51.454, toename: 103
Ziekenhuisopnames 11.894 (23,1% van positief getest), toename: -4
IC-opnames 2.930 (5,7% van positief getest)
Overleden 6.138 (11,9% van positief getest), toename: 1
Uitschieters
+16 Amsterdam (was +20)
+15 Rotterdam (was +15)
+7 Den haag (was +11)
+5 Goes (was +4)
+6 Breda (was +5)
+5 Westland was +2)
Alle overige steden +1 of +2
Zijn dit de dagcijfers, waar haal je die vandaan? Ik dacht dat het RIVM nog maar eens per week een update deed?quote:
Positief getest 51.454, toename: 103
Ziekenhuisopnames 11.894 (23,1% van positief getest), toename: -4
IC-opnames 2.930 (5,7% van positief getest)
Overleden 6.138 (11,9% van positief getest), toename: 1
Uitschieters
+16 Amsterdam (was +20)
+15 Rotterdam (was +15)
+7 Den haag (was +11)
+5 Goes (was +4)
+6 Breda (was +5)
+5 Westland was +2)
Alle overige steden +1 of +2
Excuus voor de domme vraag wellicht, maar ik hang hier niet dagelijks meer rond
Gaat nog steeds goedquote:
Positief getest 51.454, toename: 103
Ziekenhuisopnames 11.894 (23,1% van positief getest), toename: -4
IC-opnames 2.930 (5,7% van positief getest)
Overleden 6.138 (11,9% van positief getest), toename: 1
Uitschieters
+16 Amsterdam (was +20)
+15 Rotterdam (was +15)
+7 Den haag (was +11)
+5 Goes (was +4)
+6 Breda (was +5)
+5 Westland was +2)
Alle overige steden +1 of +2
Als alleen de excessen worden aangepakt heeft dat natuurlijk heel weinig te maken met daadwerkelijke handhaving.quote:
[..]
Veel burgemeesters hebben ook aangegeven niet handhavers met meetlintjes langs de terrassen te sturen. Zou ook nogal kinderachtig zijn.
Echte excessen worden volgens mij redelijk aangepakt.
https://www.ad.nl/economi(...)sen-op-nul~a8c04968/
Dat doet de RIVM ook, alleen hebben ze ook open databronnen, waar enkele mensen mee aan de haal zijn gegaan.quote:
[..]
Zijn dit de dagcijfers, waar haal je die vandaan? Ik dacht dat het RIVM nog maar eens per week een update deed?
Excuus voor de domme vraag wellicht, maar ik hang hier niet dagelijks meer rond
https://www.bddataplan.nl/corona/
Nadeel van deze open bronnen zijn wel dat deze cijfers vaak nog gecorrigeerd worden, eerder naar beneden dan naar boven.
Maar het punt is dat het niet (veel) drukker kan worden binnen de horeca omdat die 1,5 meter nog steeds geldt. Zowel voor als na 1 juli bij wat restaurants gegeten, maar die konden echt niet opeens meer mensen binnen laten hoor. Bepaalde restaurants/kroegen zullen die ruimte wel hebben, maar ook dan zal het niet gaan om hele grote nummers.quote:
[..]
Als het overal (veel) drukker is ga je vanzelf soepeler om met de anderhalve meter regels, dan heb je ook gewoon weinig keus.
Al meermaals in het weekend (op een mooie dag) naar de stad gegaan en ja, mensen die elkaar passeren op straat houden niet altijd 1,5 meter afstand, maar binnen de horeca, binnen een bios, etc zie ik weinig overtredingen. Maar ook dat is slechts één ervaring. En ook voor mij geldt: het is misschien wat ik wil zien; dat gaat alle kanten op natuurlijk.quote:
[..]
Ga morgenmiddag maar eens naar een gemiddeld stadscentrum - waar je dan waarschijnlijk over de koppen kunt lopen want mooi weer in aantocht - en je zult merken dat de 1.5m en hygiëne maatregelen eigenlijk niet meer bestaan. Zoiets hoef je niet altijd te onderbouwen met cijfers om te kunnen concluderen dat het daarin gewoon enorm omgedraaid is in enkele weken tijd.
Ik zie in ieder geen verschil met begin juni. En in de nummers is er niet te zien dat het echt gevolgen heeft (als die groep van ''schijt aan regels'' echt zo groot is als dat sommigen denken) binnen NL.
Prima nummers weer. Totaal geen aanleiding voor paniek/terugdraaien van versoepelingen.quote:
Positief getest 51.454, toename: 103
Ziekenhuisopnames 11.894 (23,1% van positief getest), toename: -4
IC-opnames 2.930 (5,7% van positief getest)
Overleden 6.138 (11,9% van positief getest), toename: 1
Uitschieters
+16 Amsterdam (was +20)
+15 Rotterdam (was +15)
+7 Den haag (was +11)
+5 Goes (was +4)
+6 Breda (was +5)
+5 Westland was +2)
Alle overige steden +1 of +2
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2020 14:53:24 ]
https://www.parool.nl/ams(...)ngsverkeer~b1a545e6/quote:Handhavers en de politie zullen de komende dagen in het centrum van Amsterdam gespitst zijn op de naleving van de afstandsregels die moeten voorkomen dat het coronavirus zich kan verspreiden.
Bij rijen voor musea en toeristische attracties komen strenge controles en ook straatmuzikanten op de grote pleinen moeten meer doen om het toegestroomde publiek uit elkaar te houden. Als overtredingen worden geconstateerd zal sneller beboet worden.
Ook gaan ze eenrichtingsverkeer instellen op de Wallen en in de Kalverstraat.
Dat is nogmaals niks nieuws, dit is lang en breed aangekondigd door burgemeesters en ik vind het ook terecht. Zeker met de huidige cijfers hoef je niet kinderachtig te gaan neuzelen met meetlinten.quote:
[..]
Als alleen de excessen worden aangepakt heeft dat natuurlijk heel weinig te maken met daadwerkelijke handhaving.
https://www.ad.nl/economi(...)sen-op-nul~a8c04968/
Gewoon normaal doen en als dat niet lukt de excesses aanpakken.
Lijkt mij dubbele aanmeldigen, waarschijnlijk door verhuizingen binnen ziekenhuizen of afdelingen.quote:
Waar komt die -4 vandaan eigenlijk? Zijn dat opnames die achteraf toch negatief waren oid? Of dubbele aanmeldingen?
Dat of iemand die is opgenomen en achteraf toch geen corona blijkt te hebben maar iets ander.
Klopt, toch blijven veel horecatenten dicht omdat het simpelweg te duur is om open te gaan vanwege de 1.5m maatregel. Ik snap dan ook goed hoe zeer de frustratie daarin oploopt. Zeker buiten zou het nu soepeler moeten kunnen.quote:
[..]
Als alleen de excessen worden aangepakt heeft dat natuurlijk heel weinig te maken met daadwerkelijke handhaving.
https://www.ad.nl/economi(...)sen-op-nul~a8c04968/
Gewoon meer mensen die het ziekenhuis hebben verlaten en minder mensen die zijn opgenomen wellicht? Geen idee eigenlijk.quote:
Waar komt die -4 vandaan eigenlijk? Zijn dat opnames die achteraf toch negatief waren oid? Of dubbele aanmeldingen?
Ziekenhuisverlaters worden niet meegenomen in de dagelijkse cijfers. Anders zouden we al weken alleen maar in de min zitten.quote:
[..]
Gewoon meer mensen die het ziekenhuis hebben verlaten en minder mensen die zijn opgenomen wellicht? Geen idee eigenlijk.
Goeie, praatte onzinquote:
[..]
Ziekenhuisverlaters worden niet meegenomen in de dagelijkse cijfers. Anders zouden we al weken alleen maar in de min zitten.
Ander punt dan: je ziet in het kader van versoepeling steeds meer mensen handen geven, knuffelen en zoenen.quote:
[..]
[..]
Al meermaals in het weekend (op een mooie dag) naar de stad gegaan en ja, mensen die elkaar passeren op straat houden niet altijd 1,5 meter afstand, maar binnen de horeca, binnen een bios, etc zie ik weinig overtredingen. Maar ook dat is slechts één ervaring. En ook voor mij geldt: het is misschien wat ik wil zien; dat gaat alle kanten op natuurlijk.
[..]
Klinkt logisch iddquote:
[..]
Lijkt mij dubbele aanmeldigen, waarschijnlijk door verhuizingen binnen ziekenhuizen of afdelingen.
Dat of iemand die is opgenomen en achteraf toch geen corona blijkt te hebben maar iets ander.
Ook dat vind ik wel mee vallen, maar wel iets meer ja. Maar ook dat heeft blijkbaar maar weinig effecten op de nummers (vooralsnog).quote:
[..]
Ander punt dan: je ziet in het kader van versoepeling steeds meer mensen handen geven, knuffelen en zoenen.
Bron? Wat is er gaande dan?quote:
Als je ziet wat er in Barcelona gebeurt is het duidelijk dat het virus even tijd nodig heeft om aan kracht te winnen, maar op een gegeven moment als een tsunami amper meer te stoppen is. Het kwartje hoeft natuurlijk niet zo heel vaak verkeerd te vallen om de dominostenen om te laten vallen.
Subjectief, ik weet het - maar de tendens is dat mensen minder bang zijn.quote:
[..]
Ook dat vind ik wel mee vallen, maar wel iets meer ja. Maar ook dat heeft blijkbaar maar weinig effecten op de nummers (vooralsnog).
Ah thanksquote:
[..]
Dat doet de RIVM ook, alleen hebben ze ook open databronnen, waar enkele mensen mee aan de haal zijn gegaan.
https://www.bddataplan.nl/corona/
Nadeel van deze open bronnen zijn wel dat deze cijfers vaak nog gecorrigeerd worden, eerder naar beneden dan naar boven.
Maar dat hoeft op zich geen probleem te zijn als het verder geen (grote) stijgingen veroorzaakt. Ik zie amper verschillen (ook subjectief) met pak 'm beet begin juni en de cijfers zijn verder vrij stabiel gebleven. Wellicht dat ze in de winter inderdaad wat toenemen, maar dat is vooralsnog slechts een gok.quote:
[..]
Subjectief, ik weet het - maar de tendens is dat mensen minder bang zijn.
Ik ben wel heel benieuwd of die mensen die nu op vakantie naar het buitenland vertrekken en weer terugkomen nog een effect gaan hebben... ik ben er een beetje huiverig voor dat we daardoor toch een stijging gaan zien... of dat buitenlandse toeristen het hier mee naartoe nemen.quote:
[..]
Maar dat hoeft op zich geen probleem te zijn als het verder geen (grote) stijgingen veroorzaakt. Ik zie amper verschillen (ook subjectief) met pak 'm beet begin juni en de cijfers zijn verder vrij stabiel gebleven. Wellicht dat ze in de winter inderdaad wat toenemen, maar dat is vooralsnog slechts een gok.
Weet dat je over het algemeen vrij positief ingesteld bent en hoop het oprecht met je mee, maar ik ben toch wat pessimistischer ingesteld wat dat betreft. Ik verwacht vervelende situaties in het najaar/winter qua besmettingen en maatregelen. Onderbuikgevoel, weet niet waarom..quote:
[..]
Maar dat hoeft op zich geen probleem te zijn als het verder geen (grote) stijgingen veroorzaakt. Ik zie amper verschillen (ook subjectief) met pak 'm beet begin juni en de cijfers zijn verder vrij stabiel gebleven. Wellicht dat ze in de winter inderdaad wat toenemen, maar dat is vooralsnog slechts een gok.
Bij vakantie naar brandhaarden bedoel je?quote:
[..]
Ik ben wel heel benieuwd of die mensen die nu op vakantie naar het buitenland vertrekken en weer terugkomen nog een effect gaan hebben... ik ben er een beetje huiverig voor dat we daardoor toch een stijging gaan zien... of dat buitenlandse toeristen het hier mee naartoe nemen.
Dat is wel even afwachten ja. Zolang vluchten naar echte brandhaarden niet mogelijk zijn denk ik dat het wel mee valt. Maar afwachten.quote:
[..]
Ik ben wel heel benieuwd of die mensen die nu op vakantie naar het buitenland vertrekken en weer terugkomen nog een effect gaan hebben... ik ben er een beetje huiverig voor dat we daardoor toch een stijging gaan zien... of dat buitenlandse toeristen het hier mee naartoe nemen.
Het kan inderdaad nog alle kanten op. Gelukkig geen nieuwe informatie dat ik graag positief kijk naar zaken, maar ik snap je wel gewoon natuurlijk. Ik heb (wellicht naïeve) hoop dat we er nu meer bovenop zitten en de schade daardoor kunnen beperken als er wel een tweede golf komt (regionaal ingrijpen bv). Laten we hopen dat het mee gaat vallen.quote:
[..]
Weet dat je over het algemeen vrij positief ingesteld bent en hoop het oprecht met je mee, maar ik ben toch wat pessimistischer ingesteld wat dat betreft. Ik verwacht vervelende situaties in het najaar/winter qua besmettingen en maatregelen. Onderbuikgevoel, weet niet waarom..
Het virus wint aan kracht? Tsunami? Kwartje? Dominostenen? Het lijkt wel alsof ik Hugo de Jonge hoor met z'n metaforenbrijquote:
Als je ziet wat er in Barcelona gebeurt is het duidelijk dat het virus even tijd nodig heeft om aan kracht te winnen, maar op een gegeven moment als een tsunami amper meer te stoppen is. Het kwartje hoeft natuurlijk niet zo heel vaak verkeerd te vallen om de dominostenen om te laten vallen.
Als ik het even vrij mag vertalen: het virus zelf wint niet aan kracht, maar de mensen geven het virus weer door met hun gedrag. Zolang er weinig mensen zijn die het kunnen doorgeven, zullen we niet opeens enorme besmettingsaantallen zien. Het duurt het even voordat de exponentiële groei van virusverspreiding weer zichtbaar wordt.
We zitten er zeker veel meer bovenop. De tweede golf kan nooit zo "hoog" worden als de eerste. Toen de kroegen dicht gingen werden er al meer dan 100 mensen op één dag in het ziekenhuis opgenomen. Zo ver laten ze het nu heus niet komen. Bovendien kunnen we nu al voorafgaand aan positieve testen toenames in besmettingen detecteren in het rioolwater. En er is meer bekend over welke maatregelen effectief zijn om besmettingen tegen te gaan. Hooguit is de bereidheid lager om die maatregelen op te volgen, omdat men hier in Nederland graag zelf bepaalt wat goed en nodig is.quote:Op vrijdag 17 juli 2020 15:18 schreef AlwaysHappy het volgende:
Ik heb (wellicht naïeve) hoop dat we er nu meer bovenop zitten en de schade daardoor kunnen beperken als er wel een tweede golf komt (regionaal ingrijpen bv). Laten we hopen dat het mee gaat vallen.
Volgens mij kun je niet echt direct naar oranje gebieden vliegen toch? Maar in gele gebieden zullen ook genoeg mensen niet altijd even strict omgaan met de basisregels (Hoi Albufeira), en je ziet het nu al in andere landen her en der stijgen...quote:
[..]
Bij vakantie naar brandhaarden bedoel je?
Wij gaan naar Kroatië, Istrië. Daar stijgen de cijfers ook weer. In Istrië valt het op zich wel mee, maar toch. Ik denk niet dat we heel veel risico lopen. Appartement, pal aan zee, veel buiten, geen nachtleven. Maar we houden het wel scherp in de gaten .quote:
[..]
Volgens mij kun je niet echt direct naar oranje gebieden vliegen toch? Maar in gele gebieden zullen ook genoeg mensen niet altijd even strict omgaan met de basisregels (Hoi Albufeira), en je ziet het nu al in andere landen her en der stijgen...
En dat laatste is goede zaak denk ik. We moeten ook echt stapje voor stapje beetje verder, dat er een aantal meer gevallen komen was te verwachten. Maar je zou toch denken dat we nu betere op maat beslissingen kunnen maken dan in maart.quote:
[..]
We zitten er zeker veel meer bovenop. De tweede golf kan nooit zo "hoog" worden als de eerste. Toen de kroegen dicht gingen werden er al meer dan 100 mensen op één dag in het ziekenhuis opgenomen. Zo ver laten ze het nu heus niet komen. Bovendien kunnen we nu al voorafgaand aan positieve testen toenames in besmettingen detecteren in het rioolwater. En er is meer bekend over welke maatregelen effectief zijn om besmettingen tegen te gaan. Hooguit is de bereidheid lager om die maatregelen op te volgen, omdat men hier in Nederland graag zelf bepaalt wat goed en nodig is.
Vergeet niet dat het ergste klap van de economische crisis nog moet komen, en er nog steeds heel veel mensen hun baan kwijt kunnen raken de komende maanden als er 0 perspectief blijft voor de getroffen. branches. Dat moeten we ook niet vergeten.
Het is nu echt afwegen wat verstandig is en wat nog kan, maar allemaal in de paniekstand blijven staan op standje 100 lijkt mij niet meteen een goed startpunt.
Ja zo zit ik er zelf ook in, wij hebben in januari al een rondreis Ierland geboekt voor september. Vooralsnog gaat Ierland waarschijnlijk vanaf 20-07 weer toeristen toestaan, en ik denk dat het dan ook hier van oranje naar geel springt.quote:
[..]
Wij gaan naar Kroatië, Istrië. Daar stijgen de cijfers ook weer. In Istrië valt het op zich wel mee, maar toch. Ik denk niet dat we heel veel risico lopen. Appartement, pal aan zee, veel buiten, geen nachtleven. Maar we houden het wel scherp in de gaten .
Aan de andere kant zou ik er ook niets om geven als het vanuit de reisorganisatie door een negatief reisadvies geannuleerd gaat worden...
Kijk, het is niet per se een groot probleem zolang de besmettingskans niet heel veel hoger ligt dan in Nederland.quote:
[..]
Volgens mij kun je niet echt direct naar oranje gebieden vliegen toch? Maar in gele gebieden zullen ook genoeg mensen niet altijd even strict omgaan met de basisregels (Hoi Albufeira), en je ziet het nu al in andere landen her en der stijgen...
Dan zal je misschien een lichte toename zien in het aantal positive gevallen maar dat is geen enkel probleem als het contactonderzoek gewoon in orde blijft.
Het virus is gewoon nog aanwezig in NL, het is niet alsof vakantieganges het herintroduceren. Die mensen kunnen als ze niet op vakantie zouden gaan in NL ook gewoon besmet raken.
quote:
[..]
En dat laatste is goede zaak denk ik. We moeten ook echt stapje voor stapje beetje verder, dat er een aantal meer gevallen komen was te verwachten. Maar je zou toch denken dat we nu betere op maat beslissingen kunnen maken dan in maart.
Vergeet niet dat het ergste klap van de economische crisis nog moet komen, en er nog steeds heel veel mensen hun baan kwijt kunnen raken de komende maanden als er 0 perspectief blijft voor de getroffen. branches. Dat moeten we ook niet vergeten.
Het is nu echt afwegen wat verstandig is en wat nog kan, maar allemaal in de paniekstand blijven staan op standje 100 lijkt mij niet meteen een goed startpunt.
Verstandig.quote:
Gemeente Amsterdam gaat wel extra handhaven, met een weekend met mooi weer op komst:
[..]
https://www.parool.nl/ams(...)ngsverkeer~b1a545e6/
Ook gaan ze eenrichtingsverkeer instellen op de Wallen en in de Kalverstraat.
Schijnbaar kunnen ze zich in de randstad niet aan de voorschriften houden. Of gelden die niet voor hen.
Hier gaat iedereen er ook al veel soepeler mee om hoor, dat is niet enkel de randstad.quote:
[..]
Verstandig.
Schijnbaar kunnen ze zich in de randstad niet aan de voorschriften houden. Of gelden die niet voor hen.
Volgens mij is het aantal mensen dat in paniek is in Nederland beperkt (dit topic is zeker niet representatief). De overheid probeert de maatregelen stapsgewijs af te bouwen en je ziet daarin dat het bijna niet mogelijk is om de prioritering op orde te hebben en om altijd consequent te zijn ("waarom mag X al wel en Y nog niet?"). Over het algemeen gaat dit naar mijn idee heel aardig, getuige ook de goede cijfers. Of we deze goede cijfers ook zouden hebben gehad met een snellere versoepeling kan ik niet beoordelen.quote:
[..]
En dat laatste is goede zaak denk ik. We moeten ook echt stapje voor stapje beetje verder, dat er een aantal meer gevallen komen was te verwachten. Maar je zou toch denken dat we nu betere op maat beslissingen kunnen maken dan in maart.
Vergeet niet dat het ergste klap van de economische crisis nog moet komen, en er nog steeds heel veel mensen hun baan kwijt kunnen raken de komende maanden als er 0 perspectief blijft voor de getroffen. branches. Dat moeten we ook niet vergeten.
Het is nu echt afwegen wat verstandig is en wat nog kan, maar allemaal in de paniekstand blijven staan op standje 100 lijkt mij niet meteen een goed startpunt.
Echter dat veel mensen deze cijfers aangrijpen om zichzelf meer vrijheden te permitteren of de effectiviteit van de eerdere maatregelen in twijfel te trekken vind ik niet zo'n goede zaak. Voor toekomstige strengere maatregelen is het denk ik niet goed dat er nu zoveel overtredingen "gedoogd" worden. Of de maatregel is te streng en dan moet je hem ook durven afzwakken/schrappen, of je moet handhaven als er overtredingen plaatsvinden.
Aangezien corona volledig uitbannen niet mogelijk is, zou de overheid zou m.i. nog wel transparanter kunnen communiceren dat wat we onvermijdelijk wat meer positieve gevallen gaan krijgen, maar dat alles qua zorg en BCO onder controle is en dat we een toename veel eerder oppikken. En ook heel belangrijk: dat de verantwoordelijkheid bij de mensen zelf ligt omdat ze thuis moeten blijven en zich moeten laten testen bij klachten.
De media spelen wat dat betreft wel een kwalijke rol in deze crisis. "De tweede golf" is inmiddels zo'n standaardbegrip geworden, terwijl het helemaal niet logisch is dat we nog een keer op dezelfde manier overvallen zullen worden door ditzelfde virus. De relatie met de kalender slaat ook nergens op en lijkt nog gebaseerd op het idee dat dit virus zich als een influenzavirus gedraagt.
Ik zit safe.
15 COVID-patiënten op IC
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 15. Dat zijn evenveel patiënten als gisteren. Er liggen daarnaast 578 non-COVID-patiënten op de IC, hetzelfde aantal als de voorgaande dag. De totale IC-bezetting is met 593 patiënten ook ongewijzigd. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 73, 7 minder dan de voorgaande dag.
quote:
[..]
Volgens mij is het aantal mensen dat in paniek is in Nederland beperkt (dit topic is zeker niet representatief). De overheid probeert de maatregelen stapsgewijs af te bouwen en je ziet daarin dat het bijna niet mogelijk is om de prioritering op orde te hebben en om altijd consequent te zijn ("waarom mag X al wel en Y nog niet?"). Over het algemeen gaat dit naar mijn idee heel aardig, getuige ook de goede cijfers. Of we deze goede cijfers ook zouden hebben gehad met een snellere versoepeling kan ik niet beoordelen.
Echter dat veel mensen deze cijfers aangrijpen om zichzelf meer vrijheden te permitteren of de effectiviteit van de eerdere maatregelen in twijfel te trekken vind ik niet zo'n goede zaak. Voor toekomstige strengere maatregelen is het denk ik niet goed dat er nu zoveel overtredingen "gedoogd" worden. Of de maatregel is te streng en dan moet je hem ook durven afzwakken/schrappen, of je moet handhaven als er overtredingen plaatsvinden.
Aangezien corona volledig uitbannen niet mogelijk is, zou de overheid zou m.i. nog wel transparanter kunnen communiceren dat wat we onvermijdelijk wat meer positieve gevallen gaan krijgen, maar dat alles qua zorg en BCO onder controle is en dat we een toename veel eerder oppikken. En ook heel belangrijk: dat de verantwoordelijkheid bij de mensen zelf ligt omdat ze thuis moeten blijven en zich moeten laten testen bij klachten.
De media spelen wat dat betreft wel een kwalijke rol in deze crisis. "De tweede golf" is inmiddels zo'n standaardbegrip geworden, terwijl het helemaal niet logisch is dat we nog een keer op dezelfde manier overvallen zullen worden door ditzelfde virus. De relatie met de kalender slaat ook nergens op en lijkt nog gebaseerd op het idee dat dit virus zich als een influenzavirus gedraagt.
Wat heerlijk genuanceerd, dank hiervoor, en dat meen ik oprecht
https://www.reddit.com/r/(...)ients_in_spain_have/
quote:
Over half of coronavirus patients in Spain have developed neurological problems, studies show
https://www.reddit.com/r/(...)ients_in_spain_have/
Ik weet niet of die titel helemaal eerlijk is, gezien dit onderzoek lijkt te zijn gedaan onder opgenomen patienten, die slechts een fractie uitmaken van het totaal aan besmetten.quote:But the most significant piece of research is a registry called Albacovid, which studies the neurological conditions observed in 841 coronavirus patients in two hospitals in Albacete in the Spanish region of Castilla-La Mancha during the peak of the crisis in March. The results, published in the specialist journal Neurology a few weeks ago, show that 57% of these patients developed one or several neurological symptoms.
Prima post!quote:
[..]
Volgens mij is het aantal mensen dat in paniek is in Nederland beperkt (dit topic is zeker niet representatief). De overheid probeert de maatregelen stapsgewijs af te bouwen en je ziet daarin dat het bijna niet mogelijk is om de prioritering op orde te hebben en om altijd consequent te zijn ("waarom mag X al wel en Y nog niet?"). Over het algemeen gaat dit naar mijn idee heel aardig, getuige ook de goede cijfers. Of we deze goede cijfers ook zouden hebben gehad met een snellere versoepeling kan ik niet beoordelen.
Echter dat veel mensen deze cijfers aangrijpen om zichzelf meer vrijheden te permitteren of de effectiviteit van de eerdere maatregelen in twijfel te trekken vind ik niet zo'n goede zaak. Voor toekomstige strengere maatregelen is het denk ik niet goed dat er nu zoveel overtredingen "gedoogd" worden. Of de maatregel is te streng en dan moet je hem ook durven afzwakken/schrappen, of je moet handhaven als er overtredingen plaatsvinden.
Aangezien corona volledig uitbannen niet mogelijk is, zou de overheid zou m.i. nog wel transparanter kunnen communiceren dat wat we onvermijdelijk wat meer positieve gevallen gaan krijgen, maar dat alles qua zorg en BCO onder controle is en dat we een toename veel eerder oppikken. En ook heel belangrijk: dat de verantwoordelijkheid bij de mensen zelf ligt omdat ze thuis moeten blijven en zich moeten laten testen bij klachten.
De media spelen wat dat betreft wel een kwalijke rol in deze crisis. "De tweede golf" is inmiddels zo'n standaardbegrip geworden, terwijl het helemaal niet logisch is dat we nog een keer op dezelfde manier overvallen zullen worden door ditzelfde virus. De relatie met de kalender slaat ook nergens op en lijkt nog gebaseerd op het idee dat dit virus zich als een influenzavirus gedraagt.
http://www.telegraaf.nl/n(...)-moeten-thuisblijvenquote:
[..]
Wat een gelul. Die besmettingen komen niet door horeca of toerisme.
Dus....
Ik had het ook gezien, maar je neemt nu de Telegraaf, en die klopt het wel wat op.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/n(...)-moeten-thuisblijven
Dus....
De uitbraak betreft 4 personen, en het is nog niet helemaal duidelijk hoe het gelopen is, maar er is een link met het café.
Het ligt dus wel iets genuanceerder
Vier bezoekers van café Hillegom besmet
Een café uit Hillegom sluit uit voorzorg de deuren omdat vier bezoekers besmet zijn met het coronavirus. Het is niet duidelijk of het café een rol heeft gespeeld in de verspreiding van het virus. De GGD onderzoekt dat nu, schrijft Omroep West.
"Met pijn in ons hart moeten wij na elf weken lockdown opgelegd door de regering nu zelf besluiten wat wijsheid is na deze covid-meldingen na een bezoek aan ons café", staat op de Facebookpagina van De Kleine Beurs.
"Omdat niemand voorlopig weet waar de besmetting is ontstaan en door wie deze verspreid wordt binnen ons café, lijkt het ons wijs om vast te laten stellen dat het virus niet door één van onze medewerkers verspreid wordt." De horecagelegenheid heeft daarom al het personeel gevraagd om zich te laten testen. "In afwachting van de resultaten blijft het café gesloten."
De GGD vraagt iedereen die zaterdag 11 juli in de kroeg is geweest om thuis te blijven en contact op te nemen met de GGD Hollands Midden voor verder advies.
Bron: NOS.nl
Het is ook prachtig weer hier
Lijkt me dat ze dat gewoon daar opgelopen/verspreid hebben, of heb jij een andere meer plausibele verklaring?quote:
[..]
Ik had het ook gezien, maar je neemt nu de Telegraaf, en die klopt het wel wat op.
De uitbraak betreft 4 personen, en het is nog niet helemaal duidelijk hoe het gelopen is, maar er is een link met het café.
Het ligt dus wel iets genuanceerder
Vier bezoekers van café Hillegom besmet
Een café uit Hillegom sluit uit voorzorg de deuren omdat vier bezoekers besmet zijn met het coronavirus. Het is niet duidelijk of het café een rol heeft gespeeld in de verspreiding van het virus. De GGD onderzoekt dat nu, schrijft Omroep West.
"Met pijn in ons hart moeten wij na elf weken lockdown opgelegd door de regering nu zelf besluiten wat wijsheid is na deze covid-meldingen na een bezoek aan ons café", staat op de Facebookpagina van De Kleine Beurs.
"Omdat niemand voorlopig weet waar de besmetting is ontstaan en door wie deze verspreid wordt binnen ons café, lijkt het ons wijs om vast te laten stellen dat het virus niet door één van onze medewerkers verspreid wordt." De horecagelegenheid heeft daarom al het personeel gevraagd om zich te laten testen. "In afwachting van de resultaten blijft het café gesloten."
De GGD vraagt iedereen die zaterdag 11 juli in de kroeg is geweest om thuis te blijven en contact op te nemen met de GGD Hollands Midden voor verder advies.
Bron: NOS.nl
Dat ze het daar opgelopen hebben lijkt mij ook wel duidelijk.quote:
[..]
Lijkt me dat ze dat gewoon daar opgelopen/verspreid hebben, of heb jij een andere meer plausibele verklaring?
Knap dat je dat op kan maken uit een paar regels tekst en verder geen enkele kennis van de casuïstiek.quote:
[..]
Dat ze het daar opgelopen hebben lijkt mij ook wel duidelijk.
Jij wel?quote:
[..]
Knap dat je dat op kan maken uit een paar regels tekst en verder geen enkele kennis van de casuïstiek.
Ben ik degene die stellige beweringen doet dan?quote:
Dat doet niemand hier. "Het lijkt mij" is geen stellige bewering.We weten het allemaal niet, maar als een café even voor alle zekerheid sluit is de kans aanwezig dat ze het daar opgelopen hebben. Dus heel verstandig dat ze voor nu even sluiten.quote:
[..]
Ben ik degene die stellige beweringen doet dan?
Ik vind Nieuwsuur een fijn programma, maar ze doen er nu echt alles aan om alle facetten van de aanpak van het RIVM/ministerie te kraken.
''Het café heeft uit voorzorg de deuren gesloten, meldt De Kleine Beurs op de eigen Facebook-pagina. Het café stelt dat het virus niet is verspreid door een van de eigen medewerkers, maar in overleg met de GGD toch is besloten om tijdelijk dicht te blijven.''.
Of NU heeft het gewoon anders verwoord natuurlijk. Sowieso verstandig dat ze even dicht gaan om het te onderzoeken. Kan inderdaad zo zijn dat die 4 op een andere manier een link hebben, of dat het gewoon toeval is. Lijkt me ergens sterk dat ze het daar allemaal opgelopen hebben en dat er van het personeel niemand besmet is namelijk. Kan dan ook dat ze al besmet waren toen ze binnen kwamen. Of dat er twee van hun al besmet waren, etc. Veel onduidelijk ja.
https://www.businessinsid(...)raak-september-2020/
Altijd fijn, goed nieuwsquote:
Hoewel ze misschien wat té optimistisch zijn over de planning, hier even wat positief nieuws, kunnen we wel gebruiken:
https://www.businessinsid(...)raak-september-2020/
Nice!quote:
Hoewel ze misschien wat té optimistisch zijn over de planning, hier even wat positief nieuws, kunnen we wel gebruiken:
https://www.businessinsid(...)raak-september-2020/
Dit is eindelijk eens echt goed en positief nieuws!quote:
Hoewel ze misschien wat té optimistisch zijn over de planning, hier even wat positief nieuws, kunnen we wel gebruiken:
https://www.businessinsid(...)raak-september-2020/
September is wel heeel erg snel maar wie weet eind dit jaar/begin volgend jaar ?
Banenverlies treft alle lagen van de arbeidsmarkt
Werkgevers vragen minder loonsubsidie aan en kondigen eerste ontslagrondes aan. Wat staat werknemers nog te wachten?
Op Eindhoven Airport zijn de afgelopen maand zes vluchten geland waarin in totaal zeven personen zaten met het coronavirus. Dat bevestigt de GGD Brabant-Zuidoost na een berichtgeving van de Volkskrant. Op Rotterdam Airport is er voor zover bekend een geval aangetroffen.
Op Maastricht Airport zijn geen gevallen bekend. Eerder meldde de GGD al dat er 38 vluchten op Schiphol zijn geland met mogelijk een besmette persoon aan boord. De GGD Kennemerland baseerde dat mede op steekproeven die op het vliegveld zijn gehouden tussen half juni en half juli.
Heel veel. Het wordt ongekendquote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rbeidsmarkt-a4006323
Banenverlies treft alle lagen van de arbeidsmarkt
Werkgevers vragen minder loonsubsidie aan en kondigen eerste ontslagrondes aan. Wat staat werknemers nog te wachten?
.Er zijn ook allerlei regelingen voor omscholing. Hopelijk wordt daar goed gebruik van gemaakt.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rbeidsmarkt-a4006323
Banenverlies treft alle lagen van de arbeidsmarkt
Werkgevers vragen minder loonsubsidie aan en kondigen eerste ontslagrondes aan. Wat staat werknemers nog te wachten?
Ik heb vanaf het begin al begrepen dat dit groter gaat worden dan de recessie van 2008 en zelfs de depressie van 1930. Die hebben allebei jaren geduurd. En we zijn nu net een paar maanden bezig. Er staat ons nog heel wat te wachten de komende jaren.quote:
Al vraag ik me af wat het effect gaat zijn als er in september een vaccin is (zoals de Engelsen beweren en nu ook de Russen?). Of halverwege 2021. Gaan we dan in sneltreinvaart wereldwijd uit de ellende komen?
Laten we het hopen, want dit wordt ongekend. Hopelijk helpt het vaccin, al zijn er dan al vele bedrijven kapot gegaan. Maar die kunnen dan misschien een doorstart maken.quote:Op vrijdag 17 juli 2020 22:35 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Ik heb vanaf het begin al begrepen dat dit groter gaat worden dan de recessie van 2008 en zelfs de depressie van 1930. Die hebben allebei jaren geduurd. En we zijn nu net een paar maanden bezig. Er staat ons nog heel wat te wachten de komende jaren.
Al vraag ik me af wat het effect gaat zijn als er in september een vaccin is (zoals de Engelsen beweren en nu ook de Russen?). Of halverwege 2021. Gaan we dan in sneltreinvaart wereldwijd uit de ellende komen?
Ben benieuwd wat er valt om te scholen, automatisering, AI en robots zitten eraan te komen en knagen allerlei banen weg. De mensen met een administratieve functie kunnen niet opeens een technische knobbel aangroeien en ICTer worden. Als Tesla dit jaar niveau 5 haalt van selfdriving cars verdwijnen misschien al vanaf volgend jaar steeds meer taxi en vrachtwagen chauffeur banen...quote:
Er zijn ook allerlei regelingen voor omscholing. Hopelijk wordt daar goed gebruik van gemaakt.
natuurlijk niet....dit gaat nog wel even duren, koopkracht zal achteruit gaan de overheden gaan weer bezuinigen etc etcquote:
[..]
Ik heb vanaf het begin al begrepen dat dit groter gaat worden dan de recessie van 2008 en zelfs de depressie van 1930. Die hebben allebei jaren geduurd. En we zijn nu net een paar maanden bezig. Er staat ons nog heel wat te wachten de komende jaren.
Al vraag ik me af wat het effect gaat zijn als er in september een vaccin is (zoals de Engelsen beweren en nu ook de Russen?). Of halverwege 2021. Gaan we dan in sneltreinvaart wereldwijd uit de ellende komen?
inflatie zal omhoog schieten
Zorg. En in tijden dat arbeid ruim beschikbaar is gaat automatisering altijd minder hard.quote:
[..]
Ben benieuwd wat er valt om te scholen, automatisering, AI en robots zitten eraan te komen en knagen allerlei banen weg. De mensen met een administratieve functie kunnen niet opeens een technische knobbel aangroeien en ICTer worden. Als Tesla dit jaar niveau 5 haalt van selfdriving cars verdwijnen misschien al vanaf volgend jaar steeds meer taxi en vrachtwagen chauffeur banen...
Maar in de sectoren die nu het hardste getroffen worden, eigenlijk alles in de recreatiebranche, is het onwaarschijnlijk dat dat binnen nu en een paar jaar weer allemaal op volle sterkte kan draaien, dus daar worden mensen overtollig. Die moet je ondersteunen met omscholingstrajecten naar branches waar wel werk is.
Mwa, als er een vaccin is dan gaat deze crisis korter duren dan die uit 2008.quote:
[..]
natuurlijk niet....dit gaat nog wel even duren, koopkracht zal achteruit gaan de overheden gaan weer bezuinigen etc etc
inflatie zal omhoog schieten
Tuurlijk hebben bedrijven grote klappen gehad, maar je zag ook dat mensen in de corona periode nog nooit zoveel gespaard hebben. Als dat allemaal weer "vrij" besteed kan worden. Dan kan de economie redelijk snel herstellen.
ga er maar niet vanuit dat dit binnen 2/3 jaar allemaal op het oude niveau zit.quote:
[..]
Mwa, als er een vaccin is dan gaat deze crisis korter duren dan die uit 2008.
Tuurlijk hebben bedrijven grote klappen gehad, maar je zag ook dat mensen in de corona periode nog nooit zoveel gespaard hebben. Als dat allemaal weer "vrij" besteed kan worden. Dan kan de economie redelijk snel herstellen.
je ziet nu al dat bedrijven prijsverhogingen doorvoeren.
hoeveel banen zijn er verloren tijdens de vorige crisis, hoeveel inflatie hebben we gehad en hoeveel heeft de overheid in noodfondsen/banken gestopt ?:
Het kabinet-Balkenende IV heeft in 2009 en 2010 in totaal bijna ¤ 6 miljard uitgetrokken om de maatschappelijke gevolgen van de kredietcrisis aan te pakken
en we "merken" nog steeds de gevolgen van die crisis
en nu:
De Nederlandse staat moet ¤93 miljard meer lenen dan verwacht door de coronacrisis - het begrotingstekort loopt enorm op
ANP, Business Insider Nederland
[ Bericht 7% gewijzigd door Predator40 op 17-07-2020 23:07:05 ]
Ja en? Wat voegt dit toe?quote:
Ook op Eindhoven Airport en Rotterdam Airport vluchten geland met coronagevallen
Op Eindhoven Airport zijn de afgelopen maand zes vluchten geland waarin in totaal zeven personen zaten met het coronavirus. Dat bevestigt de GGD Brabant-Zuidoost na een berichtgeving van de Volkskrant. Op Rotterdam Airport is er voor zover bekend een geval aangetroffen.
Op Maastricht Airport zijn geen gevallen bekend. Eerder meldde de GGD al dat er 38 vluchten op Schiphol zijn geland met mogelijk een besmette persoon aan boord. De GGD Kennemerland baseerde dat mede op steekproeven die op het vliegveld zijn gehouden tussen half juni en half juli.
Waren het Steekproeven? Hebben ze dan iedereen getest van die vluchten? Of hebben ze die mensen in beeld gekregen doordat ze gemeld hebben dat ze gevlogen hebben?
Trek hem eens door:
“In Amsterdam zijn zijn 50 winkelende personen aangetroffen met Corona”
We slaan echt een beetje door... (klein beetje maar)
Moeten we dan al het vluchtverkeer maar weer stilleggen? Moeten we alle zaken maar weer sluiten?
Dit was grotendeels ingecalculeerd, we wisten dat gevallen konden gaan stijgen door versoepelingen.
Zolang iedereen zich zoveel mogenlijk aan de spelregels houdt, komen we vast wel ergens maar alles voorkomen doe je nooit.
Al kan het best interessante gegevens opleveren als je gewoon random mensen op straat gaat vragen voor vrijwillige Corona test
[ Bericht 3% gewijzigd door _serial_ op 17-07-2020 23:48:16 ]
quote:Strenge controles in Amsterdam, gemeente roept hulp bedrijven in
Amsterdam gaat dit weekend streng controleren op de coronaregels. Uit angst voor een tweede golf wil de gemeente sneller boetes uitdelen aan mensen die geen afstand houden. Vanwege het mooie weer is de verwachting dat het druk wordt in de hoofdstad, ook met buitenlandse toeristen.
De gemeente roept de hulp in van musea, straatmuzikanten en toeristische bedrijven om mensen op de regels te wijzen. "Veel buitenlandse bezoekers in de binnenstad kennen de Nederlandse coronaregels niet. Dat geeft ondernemers een extra verantwoordelijkheid", zegt burgemeester Femke Halsema tegen het Parool.
https://nos.nl/liveblog/2(...)es-in-amsterdam.html
Onbegrijpelijk dat al dat gevlieg nog steeds kan. Hier wordt gewoon met mensenlevens gespeeld.quote:
Ook op Eindhoven Airport en Rotterdam Airport vluchten geland met coronagevallen
Op Eindhoven Airport zijn de afgelopen maand zes vluchten geland waarin in totaal zeven personen zaten met het coronavirus. Dat bevestigt de GGD Brabant-Zuidoost na een berichtgeving van de Volkskrant. Op Rotterdam Airport is er voor zover bekend een geval aangetroffen.
Op Maastricht Airport zijn geen gevallen bekend. Eerder meldde de GGD al dat er 38 vluchten op Schiphol zijn geland met mogelijk een besmette persoon aan boord. De GGD Kennemerland baseerde dat mede op steekproeven die op het vliegveld zijn gehouden tussen half juni en half juli.
Mondkapjes worden hier wel gedragen, we zijn elkaar compleet gek aan het maken.quote:
[..]
Onbegrijpelijk dat al dat gevlieg nog steeds kan. Hier wordt gewoon met mensenlevens gespeeld.
Ze hebben echter wel prima punten.quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)e-veel-vermengd.html
Ik vind Nieuwsuur een fijn programma, maar ze doen er nu echt alles aan om alle facetten van de aanpak van het RIVM/ministerie te kraken.
Dit roep ik al vanaf het begin bijvoorbeeld. Nu zat het RIVM op allerlei verschillende stoeltjes van alles te roepen.quote:"Je vraagt je nu toch af: hoe onafhankelijk zijn ze en hoeveel laten ze zich beïnvloeden door de mensen op het ministerie omdat die mensen graag iets willen horen?"
Voorbeeld:
Het RIVM zou bijvoorbeeld wetenschappelijk onderbouwd advies moeten geven over mondkapjes. Wanneer werkt het wel, wanneer niet, wie moet het dragen, wie niet etc.
Het RIVM moet NIET advies kan geven gebaseerd op een tekort aan mondkapjes. Dat zou aan de ministerie moeten zijn.
Nou ja dat weet ik niet. Ik kan me voorstellen dat je het RIVM een risicolijst laat opstellen. Dus zeg maar:quote:
[..]
Ze hebben echter wel prima punten.
[..]
Dit roep ik al vanaf het begin bijvoorbeeld. Nu zat het RIVM op allerlei verschillende stoeltjes van alles te roepen.
Voorbeeld:
Het RIVM zou bijvoorbeeld wetenschappelijk onderbouwd advies moeten geven over mondkapjes. Wanneer werkt het wel, wanneer niet, wie moet het dragen, wie niet etc.
Het RIVM moet NIET advies kan geven gebaseerd op een tekort aan mondkapjes. Dat zou aan de ministerie moeten zijn.
1. Werk waarbij aerosolen vrijkomen
2. werk met direct lichamelijk contact
3. werk langdurig binnen 1,5 m
4. werk incidenteel binnen 1,5 m
Dat lijkt me objectief en wetenschappelijk. Tot welke schaal de kapjes gebruikt mogen worden is dan vervolgens een politiek besluit. Maar dat doen ze niet want dat is lastig en politiek riskant. Dat schuiven ze af.
Dat is wat ik bedoel inderdaad.quote:
[..]
Nou ja dat weet ik niet. Ik kan me voorstellen dat je het RIVM een risicolijst laat opstellen. Dus zeg maar:
1. Werk waarbij aerosolen vrijkomen
2. werk met direct lichamelijk contact
3. werk langdurig binnen 1,5 m
4. werk incidenteel binnen 1,5 m
Dat lijkt me objectief en wetenschappelijk. Tot welke schaal de kapjes gebruikt mogen worden is dan vervolgens een politiek besluit. Maar dat doen ze niet want dat is lastig en politiek riskant. Dat schuiven ze af.
Advies vanuit RIVM moet wetenschappelijk onderbouwd zijn en dan moeten de bestuurders maar kijken wat ze er mee kunnen doen. Nu werd het RIVM eigenlijk constant in een bestuursrol geduwd waardoor diegenen die daadwerkelijk de touwtjes in handen hadden slim buiten schot bleven.
Jaap heeft vaak genoeg gezegd dat er een tekort aan mondkapjes was en dat het daarom toch niet ging werken. Dat is zijn taak simpelweg niet. Hij zou alleen moeten zeggen in welke gevallen mondkapjes wel of niet werken. Als er dan tekorten zijn dan is het aan de minister om dat maar op te lossen en daar heeft Jaap helemaal niks mee te maken.
Wat goed van je dat je een uitzonderingsgevalletje hebt kunnen vinden.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/n(...)-moeten-thuisblijven
Dus....
Niet eens met de laatste alinea. Jaap moet dan opschrijven: "idealiter wil je dit maar gelet op de omstandigheid dat er tekorten zijn adviseer ik X" Die man hoeft natuurlijk niet te doen alsof hij gek is. Dan krijgen we ongelukken.quote:
[..]
Dat is wat ik bedoel inderdaad.
Advies vanuit RIVM moet wetenschappelijk onderbouwd zijn en dan moeten de bestuurders maar kijken wat ze er mee kunnen doen. Nu werd het RIVM eigenlijk constant in een bestuursrol geduwd waardoor diegenen die daadwerkelijk de touwtjes in handen hadden slim buiten schot bleven.
Jaap heeft vaak genoeg gezegd dat er een tekort aan mondkapjes was en dat het daarom toch niet ging werken. Dat is zijn taak simpelweg niet. Hij zou alleen moeten zeggen in welke gevallen mondkapjes wel of niet werken. Als er dan tekorten zijn dan is het aan de minister om dat maar op te lossen en daar heeft Jaap helemaal niks mee te maken.
Maar volgens jou had het er niks mee te maken. Dat fabeltje is dus bij deze ontkracht.quote:
[..]
Wat goed van je dat je een uitzonderingsgevalletje hebt kunnen vinden.
Er is alleen geroepen dat de horeca niet de grootste verspreider is, omdat dat allang naar voren was gekomen. Op een veel grotere schaal dan af en toe een klein gevalletje zoals dit.quote:
[..]
Maar volgens jou had het er niks mee te maken. Dat fabeltje is dus bij deze ontkracht.
Ga naar een willekeurige supermarkt voor een week. Zeer grote kans dat je ook mensen gaat vinden die daar zijn geweest en Corona hebben. Dan zou er ook niet meteen gezegd worden dat een supermarkt de main spreader is. Worden die ook niet opeens gesloten. Zelfde bij random winkels. In hotels. In musea. Etc. Er komen overal wel besmette personen natuurlijk.
In de supermarkt zit je dan ook niet uren dicht op elkaar.quote:
[..]
Er is alleen geroepen dat de horeca niet de grootste verspreider is, omdat dat allang naar voren was gekomen. Op een veel grotere schaal dan af en toe een klein gevalletje zoals dit.
Ga naar een willekeurige supermarkt voor een week. Zeer grote kans dat je ook mensen gaat vinden die daar zijn geweest en Corona hebben. Dan zou er ook niet meteen gezegd worden dat een supermarkt de main spreader is. Worden die ook niet opeens gesloten. Zelfde bij random winkels. In hotels. In musea. Etc. Er komen overal wel besmette personen natuurlijk.
Je suggereert dat het nu niet wetenschappelijk onderbouwd was.quote:
Advies vanuit RIVM moet wetenschappelijk onderbouwd zijn en dan moeten de bestuurders maar kijken wat ze er mee kunnen doen.
Is het de schuld van het RIVM/OMT als het kabinet zegt het advies vrijwel altijd volledig over te nemen? Los van de vraag in hoeverre het zinvol is om als kabinet tegen het advies van experts in te gaan.quote:Nu werd het RIVM eigenlijk constant in een bestuursrol geduwd waardoor diegenen die daadwerkelijk de touwtjes in handen hadden slim buiten schot bleven.
Natuurlijk wel, het OMT werd in dit geval gevraagd om niet in het luchtledige te adviseren, maar 'gegeven de huidige praktijk'.quote:Jaap heeft vaak genoeg gezegd dat er een tekort aan mondkapjes was en dat het daarom toch niet ging werken. Dat is zijn taak simpelweg niet. Hij zou alleen moeten zeggen in welke gevallen mondkapjes wel of niet werken. Als er dan tekorten zijn dan is het aan de minister om dat maar op te lossen en daar heeft Jaap helemaal niks mee te maken.
Dus eigenlijk precies wat er opgesteld is? Wellicht te laat, dat kan, maar het nieuwe verdeelmodel werkt(e) precies op deze manier.quote:
Nou ja dat weet ik niet. Ik kan me voorstellen dat je het RIVM een risicolijst laat opstellen. Dus zeg maar:
1. Werk waarbij aerosolen vrijkomen
2. werk met direct lichamelijk contact
3. werk langdurig binnen 1,5 m
4. werk incidenteel binnen 1,5 m
Ja, bizar. Terwijl gisteren in het Brabants Dagblad te lezen was dat 'met de kennis van nu' carnaval niet door had moeten gaan.quote:
Apart wel eigenlijk dat die kermis in Tilburg wel doorgaat nu
Het is haast alsof ze daar graag ground zero willen zijn voor de volgende uitbraak.quote:
[..]
Ja, bizar. Terwijl gisteren in het Brabants Dagblad te lezen was dat 'met de kennis van nu' carnaval niet door had moeten gaan.
Supermarkten zijn ten eerste veel groter en je zit niet hutje mutje op elkaar. Na 8 bier doet niemand meer aan social distancing. Door de slechte handhaving zijn er talloze voorbeelden van slecht geventileerde kroegen waar mensen onder invloed dicht op elkaar staan te feesten. Men handhaaft kennelijk alleen op excessen. Dus natuurlijk is de horeca problematischer dan een supermarkt.quote:
[..]
Er is alleen geroepen dat de horeca niet de grootste verspreider is, omdat dat allang naar voren was gekomen. Op een veel grotere schaal dan af en toe een klein gevalletje zoals dit.
Ga naar een willekeurige supermarkt voor een week. Zeer grote kans dat je ook mensen gaat vinden die daar zijn geweest en Corona hebben. Dan zou er ook niet meteen gezegd worden dat een supermarkt de main spreader is. Worden die ook niet opeens gesloten. Zelfde bij random winkels. In hotels. In musea. Etc. Er komen overal wel besmette personen natuurlijk.
Het is buiten en er is strenge controle op de hoeveelheid mensen per plein. Heel wat anders dan carnaval. Verder reeds te lezen dat opvallend weinig ouderen de kermis (vooralsnog) bezoeken of dit van plan zijn.quote:
[..]
Het is haast alsof ze daar graag ground zero willen zijn voor de volgende uitbraak.
Dat is buiten waar besmetting amper een rol speelt.quote:
Apart wel eigenlijk dat die kermis in Tilburg wel doorgaat nu
In aangepaste vorm kan een kermis prima.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)ote-landen~a4151142/
Word zeker nog steeds niet op gecontroleerd. Iedereen kan maar overal heenvliegen.quote:
Op Eindhoven Airport zijn voor zover bekend sinds begin juni zes vluchten geland met in totaal zeven mensen aan boord die besmet waren met het coronavirus. De passagiers testten kort na de vlucht positief bij de GGD.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)ote-landen~a4151142/
En dan tegen toeristen zeggen, wel 2 weken in quarantaine blijven.
Zo'n we hebben ons ingedekt bullshit schijnveiligheidsmaatregel.
Ik zeg alleen maar dat het op zich niks hoeft te betekenen dat er vier mensen gevonden zijn die Corona hebben (en in een restaurant zijn geweest). Als je maar goed genoeg zoekt vind je overal wel zieke mensen. Er is daarnaast nog geen zekerheid dat ze het in het restaurant hebben opgelopen. Lijkt me namelijk heel sterk als het waar is dat niemand van het personeel ziek is.quote:
[..]
Supermarkten zijn ten eerste veel groter en je zit niet hutje mutje op elkaar. Na 8 bier doet niemand meer aan social distancing. Door de slechte handhaving zijn er talloze voorbeelden van slecht geventileerde kroegen waar mensen onder invloed dicht op elkaar staan te feesten. Men handhaaft kennelijk alleen op excessen. Dus natuurlijk is de horeca problematischer dan een supermarkt.
Voorzichtige drukte op de eerste avond van Tilburgse kermis: ‘Dit plein is vol’quote:
Er zijn al enkele kermissen geweest om te zien hoe ze dat het beste kunnen aanpakken en ik neem aan dat ze de feesttenten die er normaal staan ook niet gaan uitpakken dit jaar.
In aangepaste vorm kan een kermis prima.
Ik ben wel benieuwd hoeveel/weinig bezoekers men dit jaar zal hebben in vergelijking met normale jaren.
Welk restaurant ? Het is gewoon een klassiek bruin café.quote:
[..]
Ik zeg alleen maar dat het op zich niks hoeft te betekenen dat er vier mensen gevonden zijn die Corona hebben (en in een restaurant zijn geweest). Als je maar goed genoeg zoekt vind je overal wel zieke mensen. Er is daarnaast nog geen zekerheid dat ze het in het restaurant hebben opgelopen. Lijkt me namelijk heel sterk als het waar is dat niemand van het personeel ziek is.
Waar het mij om gaat is dat de horeca het niet zo nauw neemt met de anderhalve meter samenleving en daar schuilt gewoon een een groot gevaar in.
Dan kun je wel over supermarkten en wat al niet beginnen maar wanneer zijn specifieke besmettingshaarden te herleiden geweest naar een bepaalde supermarkt?
Het is tijdens carnaval al aangetoond welk gevaar daar in schuilt. Waardeloze ventilatie, mensen hutje mutje en zuipen gaat gewoon verkeerd.
Nee volgens mij staan er idd alleen attracties geen feesttenten. Maar volgens mij adverteert men ook niet actief om juist niet te veel volk te trekken. Roze maandag tijdens de kermis gaat ook niet door terwijl daar normaliter 100.000+ mensen op afkomen.quote:
Neem aan dat feesttenten niet doorgaan, maar uiteindelijk moet dat volk toch ergens heen 's avonds. De combinatie van het toerisme dat weer is opgestart en de kleine opleving in België maakt het op zijn minst wel een beetje tricky.
Heel herkenbaar. Het overkomt mij al 3 vrijdagen op rij op het terras en in de kroeg. 5 maanden binnen gezeten, ook in het weekend. Op een gegeven moment wil je toch weer socializen. Elke keer neem ik me weer voor voorzichtig te doen, maar op een gegeven moment (idd zo ongeveer na 8 bier) is er meer sprake van social cuddling. Gelukkig is het risico nu beperkt, maar dit kan niet zo door blijven gaan.quote:
[..]
Supermarkten zijn ten eerste veel groter en je zit niet hutje mutje op elkaar. Na 8 bier doet niemand meer aan social distancing. Door de slechte handhaving zijn er talloze voorbeelden van slecht geventileerde kroegen waar mensen onder invloed dicht op elkaar staan te feesten. Men handhaaft kennelijk alleen op excessen. Dus natuurlijk is de horeca problematischer dan een supermarkt.
Moet je er ook maar vanuit gaan dat ze naar buiten brengen als er een kleine haard (want dat is dit immers ook - gaat om vooralsnog 4 personen) is ontstaan in een supermarkt. Horeca is voor velen een makkelijk pispaaltje, dus ik vind het geen gekke aanname dat zulke verhalen net wat sneller naar buiten komen. Hoeveel mensen zouden een verhaal aanklikken waarin staat dat er binnen een paar dagen vier besmette personen boodschappen hebben gedaan bij een Jumbo in *insert random city*? Helemaal als het nog niet eens duidelijk is (zoals in dit geval bij dat cafe) dat ze het ook echt daar hebben opgelopen.quote:
[..]
Welk restaurant ? Het is gewoon een klassiek bruin café.
Waar het mij om gaat is dat de horeca het niet zo nauw neemt met de anderhalve meter samenleving en daar schuilt gewoon een een groot gevaar in.
Dan kun je wel over supermarkten en wat al niet beginnen maar wanneer zijn specifieke besmettingshaarden te herleiden geweest naar een bepaalde supermarkt?
Het is tijdens carnaval al aangetoond welk gevaar daar in schuilt. Waardeloze ventilatie, mensen hutje mutje en zuipen gaat gewoon verkeerd.
In een supermarkt kan het ook snel gaan met de hoeveelheid dingen die een random persoon aanraakt. En een supermarkt was ook maar één voorbeeld natuurlijk. Als je maar goed genoeg je best doet zijn er zat plekken waar er vier besmette personen zijn geweest binnen een paar dagen.
Je hebt wel gelijk dat er binnen de horeca gelegenheden zijn met slechte ventilatie. Ook echt niet allemaal overigens. Het is dus zeker belangrijk dat er onderzoek gedaan word en dat ze alert blijven op nieuwe gevallen. Vind het alleen onzin om de horeca als grootverspreider neer te zetten terwijl daar imo geen aanleiding voor is. Nummers zijn stabiel en van dat soort kleine haardjes zul je in elke sector wel vinden als je maar goed genoeg zoekt. Dat ze binnen de horeca niet goed omgaan met de 1,5 meter is ook maar enkel waar je kijkt. Maar die discussie is eerder gevoerd.
Horeca is voor mij absoluut geen pispaaltje, ik heb een broer met een eigen kroeg waar het momenteel echt niet goed mee gaat. Aan de andere kant moet je wel zo eerlijk zijn dat het absoluut niet lekker gaat en regels op grove schaal overtreden worden. Dit is een wat ouder bericht dus geen idee hoe hoog de teller momenteel staat maar om je een idee te geven:quote:
[..]
Moet je er ook maar vanuit gaan dat ze naar buiten brengen als er een kleine haard (want dat is dit immers ook - gaat om vooralsnog 4 personen) is ontstaan in een supermarkt. Horeca is voor velen een makkelijk pispaaltje, dus ik vind het geen gekke aanname dat zulke verhalen net wat sneller naar buiten komen. Hoeveel mensen zouden een verhaal aanklikken waarin staat dat er binnen een paar dagen vier besmette personen boodschappen hebben gedaan bij een Jumbo in *insert random city*? Helemaal als het nog niet eens duidelijk is (zoals in dit geval bij dat cafe) dat ze het ook echt daar hebben opgelopen.
In een supermarkt kan het ook snel gaan met de hoeveelheid dingen die een random persoon aanraakt. En een supermarkt was ook maar één voorbeeld natuurlijk. Als je maar goed genoeg je best doet zijn er zat plekken waar er vier besmette personen zijn geweest binnen een paar dagen.
Je hebt wel gelijk dat er binnen de horeca gelegenheden zijn met slechte ventilatie. Ook echt niet allemaal overigens. Het is dus zeker belangrijk dat er onderzoek gedaan word en dat ze alert blijven op nieuwe gevallen. Vind het alleen onzin om de horeca als grootverspreider neer te zetten terwijl daar imo geen aanleiding voor is. Nummers zijn stabiel en van dat soort kleine haardjes zul je in elke sector wel vinden als je maar goed genoeg zoekt. Dat ze binnen de horeca niet goed omgaan met de 1,5 meter is ook maar enkel waar je kijkt. Maar die discussie is eerder gevoerd.
Gemeente knijpt oogje toe in horeca: boeteteller in meeste plaatsen op nul
https://www.ad.nl/economi(...)sen-op-nul~a8c04968/
En dit was voor de grote versoepelingen van 1 juli. Natuurlijk vinden ook op werk en in supermarkten en god mag weten waar allemaal net zo goed besmettingen plaats alleen je moet je als samenleving wel de vraag stellen of hossen in een zeer slecht geventileerd danscafé in deze fase waar van de pandemie wel zo wenselijk is.
Supermarkten zijn een vitale sector, die kan niet zomaar dicht. Je moet toch eten.
Ook daar kun je echt wel meer veiligheidsmaatregelen nemen dan nu het geval is.quote:
Supermarkten zijn een vitale sector, die kan niet zomaar dicht. Je moet toch eten.
Maar zowel de ondernemers als de gasten in de horeca geven bij herhaling aan de anderhalvemeter-afspraken maar vervelend te vinden en ze zo snel mogelijk te willen afschaffen - nou ja, voor zichzelf natuurlijk. Het ligt er dus wel erg dik bovenop dat ze helemaal geen zin hebben om de regels na te leven.
Het is natuurlijk ook de combinatie van factoren wat zorgt voor het risico. Nederland spelen besmettingen amper nog een rol, dus mensen denken het zal allemaal wel. Ergens ook terecht. Maar we gaan tegelijkertijd met al het versoepelen ook het toerisme weer opstarten.quote:
[..]
Ook daar kun je echt wel meer veiligheidsmaatregelen nemen dan nu het geval is.
Maar zowel de ondernemers als de gasten in de horeca geven bij herhaling aan de anderhalvemeter-afspraken maar vervelend te vinden en ze zo snel mogelijk te willen afschaffen - nou ja, voor zichzelf natuurlijk. Het ligt er dus wel erg dik bovenop dat ze helemaal geen zin hebben om de regels na te leven.
Het is niet zo dat in andere landen (die hun shit initieel ook goed op orde hadden qua besmettingsgevallen) niet gebleken is dat die combinatie niet werkt .
Zijn toch best veel landen (vooral binnen Europa) die versoepeld hebben en waar nu ook toerisme is zonder grote stijgingen? Ergens lokaal een haard wellicht (zoals een Barcelona of Lissabon bv), maar overall lijkt de combo binnen Europa vrij goed te werken. Toerisme is natuurlijk pas een maand geleden echt opgestart, dus zullen zien hoe dat zich ontwikkelt, maar vooralsnog zijn er niet echt landen binnen Europa waaruit blijkt dat versoepelingen EN toerisme teveel bleek. Volgens mij dan.quote:
[..]
Het is natuurlijk ook de combinatie van factoren wat zorgt voor het risico. Nederland spelen besmettingen amper nog een rol, dus mensen denken het zal allemaal wel. Ergens ook terecht. Maar we gaan tegelijkertijd met al het versoepelen ook het toerisme weer opstarten.
Het is niet zo dat in andere landen (die hun shit initieel ook goed op orde hadden qua besmettingsgevallen) niet gebleken is dat die combinatie niet werkt .
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2020 13:04:52 ]
De schoolvakanties, en dus de grote aantallen vakantiegangers, zijn pas twee weken geleden begonnen met de eerste regio. Pas sinds gisteren zijn alle schoolvakanties een feit. Nu gaan dus de meeste mensen pas op vakantie.quote:
[..]
Zijn toch best veel landen (vooral binnen Europa) die versoepeld hebben en waar nu ook toerisme is zonder grote stijgingen? Ergens lokaal een haard wellicht (zoals een Barcelona of Lissabon bv), maar overall lijkt de combo binnen Europa vrij goed te werken. Toerisme is natuurlijk pas een maand geleden echt opgestart, dus zullen zien hoe dat zich ontwikkelt, maar vooralsnog zijn er niet echt landen binnen Europa waaruit blijkt dat versoepelingen EN toerisme teveel bleek. Volgens mij dan.
Ik denk dat het risico niet zit in een camping in Frankrijk of zo. En ook niet de reis erheen, als gezin in en auto. Zeker niet als het weer een beetje meezit en iedereen eigenlijk de hele dag buiten is.
Het virus beperkt zich natuurlijk niet tot Europa. De VS, Israël Zuid Korea, China is toch wel gebleken dat uitgaansavonden prima kunnen fungeren als superspreaderevents. In Duitsland hebben we het ook gezien (zo rond eind mei) hoe snel het kan gaan in een bar of restaurant. Alleen was het toen nog nieuws. Inmiddels handhaven we alleen excessen dus het is wachten op meerdere van die lokale brandhaarden. Eerlijk is eerlijk, zolang je die nog goed kunt beheersen is er eigenlijk nog niet veel aan de hand.quote:
[..]
Zijn toch best veel landen (vooral binnen Europa) die versoepeld hebben en waar nu ook toerisme is zonder grote stijgingen? Ergens lokaal een haard wellicht (zoals een Barcelona of Lissabon bv), maar overall lijkt de combo binnen Europa vrij goed te werken. Toerisme is natuurlijk pas een maand geleden echt opgestart, dus zullen zien hoe dat zich ontwikkelt, maar vooralsnog zijn er niet echt landen binnen Europa waaruit blijkt dat versoepelingen EN toerisme teveel bleek. Volgens mij dan.
10-7 positief 127 getest 8691 1,46%
11-7 positief 60 getest 6774 0,88%
12-7 positief 43 getest 3816 1,12%
13-7 positief 219 getest 6974 3,14%
14-7 positief 185 getest 10492 1,76%
15-7 positief 202 getest 11124 1,8%
16-7 positief 42 getest 8754 0,47 %
Totaal over periode
878 postitief getest 56625 1,5%
In de week ervoor :
651 positief getest 55991 1,16%
Dat is toch wel een significante stijging (z'n 30 meer per dag gemiddeld)
Wel is het zo dat je in belgië dat je via je huisarts een test moet aanvragen (https://www.info-coronavirus.be/nl/testen/) dus daar ligt een iets hogere drempel voor een test als in Nederland.
Corona-uitbraak treft huisartsenpost Pionier Nieuw-Vennep
Mogelijk 8 gevallen, waaronder enkele assistentes.
Positief getest 51.581, toename: 127
Ziekenhuisopnames 11.895 (23,1% van positief getest), toename: 1
IC-opnames 2.931 (5,7% van positief getest)
Overleden 6.136 (11,9% van positief getest), toename: -2
Uitschieters
+15 Den Haag (was +7)
+10 Rotterdam (was +15)
+9 Goes (was +5) - lijkt nog steeds door te lopen daar bij bekend cluster
+8 Utrecht (was +4)
+6 Haarlemmermeer (was +2) - Nieuw Cluster in huisartsenpost
+6 Breda (was +6)
+4 Westland (was +4)
+4 Waddinxveen (was +1)
+4 Zaanstad (was +0)
+3 Zundert (was +0)
De rest bijna allemaal +1
- De ziekenhuisopnames blijven echter onverminderd laag.
- 63 clusters in kaart gebracht
- 240 van de 355 gemeentes zijn al minstens 5 dagen zonder nieuwe besmetting
- 16 IC bedden in gebruik voor Covid patienten
[ Bericht 5% gewijzigd door _serial_ op 18-07-2020 14:45:32 ]
quote:
Omhoog in positief geteste maar niet in ziekenhuisopnames is positief, dan zijn we blijkbaar meer of effectiever aan het testen / BCO.
Alweer.quote:
[..]
Het is haast alsof ze daar graag ground zero willen zijn voor de volgende uitbraak.
Of de ziekenhuisopnames volgen nog, die Bald Bankrupt gozer kwam ook pas na 10 dagen in het ziekenhuis terecht.quote:
Omhoog in positief geteste maar niet in ziekenhuisopnames is positief, dan zijn we blijkbaar meer of effectiever aan het testen / BCO.
Er is een lag effect, dus dat valt nog niet te stellen.quote:
Omhoog in positief geteste maar niet in ziekenhuisopnames is positief, dan zijn we blijkbaar meer of effectiever aan het testen / BCO.
Claremont 13-Year-Old Dies After Experiencing COVID-19 Symptoms
https://losangeles.cbsloc(...)symptoms-maxx-cheng/
Uitzonderingen zijn er altijd, in elke vorm, hoe triest dit geval uiteraard ook is.quote:
Ontkracht toch wel de mythe dat jongeren niets te vrezen hebben:
Claremont 13-Year-Old Dies After Experiencing COVID-19 Symptoms
https://losangeles.cbsloc(...)symptoms-maxx-cheng/
Hier verhalen van ex-patienten vanuit alle demografische hoeken van de samenleving.
Dat zijn ook al geen bejaarden met overgewicht.quote:
https://www.ad.nl/binnenland/leven-na-corona-hoe-gaat-het-met-deze-acht-ex-patienten-ik-was-doodsbang~ace7bcc5/
Hier verhalen van ex-patienten vanuit alle demografische hoeken van de samenleving.
quote:De gemeente Amsterdam heeft tijdelijk eenrichtingsverkeer in de Kalverstraat ingevoerd. Het zou vandaag te druk zijn in de drukke, centrale winkelstraat. De richting loopt vanaf de Dam richting het Muntplein, schrijft AT5. Als het drukker wordt, stelt de gemeente 'dosering' in, waarbij winkelend publiek tijdelijk toegang tot de straat wordt ontzegd.
Allemaal leuk, geen hond die zich eraan houdtquote:
Amsterdam neemt maatregelen om social distancing ook in de openbare ruimte te faciliteren, aangezien 'vermijd drukte' toch wel heel erg ingewikkeld is voor veel mensen:
[..]
Gister eventjes in Düsseldorf geweest. Daar was het stervensdruk, proppen in de lift, en binnen genoeg zonder mondkapje. Zelfs handen schudden na een aankoop in een winkel en na verlaten restaurant.
Prima dus.
En inderdaad, ik doe er zelf prima aan mee. Ik mag het ook best krijgen. Als ik er aan dan aan sterf; het zij zo. En in mijn directe familie zijn er 2 overleden aan Corona. Dat zouden ze anders ook zijn, maar wat later. Zo is het leven nu eenmaal.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2020 15:41:56 ]
quote:
Ontkracht toch wel de mythe dat jongeren niets te vrezen hebben:
Claremont 13-Year-Old Dies After Experiencing COVID-19 Symptoms
https://losangeles.cbsloc(...)symptoms-maxx-cheng/
Beetje vroeg om dat te stellen, niet?quote:An autopsy report to determine Maxx’s cause of death, and whether he had COVID-19, is expected in the coming days.
Er gaan ook jongeren aan de 'gewone' griep dood. Alleen die halen de media niet. Stop met die angstzaaierij en uitverbandrukkerij.quote:
Ontkracht toch wel de mythe dat jongeren niets te vrezen hebben:
Claremont 13-Year-Old Dies After Experiencing COVID-19 Symptoms
https://losangeles.cbsloc(...)symptoms-maxx-cheng/
De IFR voor onder 18 is 0,001% tot nu toe. Hij is gewoon een pechgeval.quote:
Ontkracht toch wel de mythe dat jongeren niets te vrezen hebben:
Claremont 13-Year-Old Dies After Experiencing COVID-19 Symptoms
https://losangeles.cbsloc(...)symptoms-maxx-cheng/
Het aantal coronapatiënten in ziekenhuizen buiten de ic's is de afgelopen 24 uur gestegen met 2 en komt uit op 75. ,,De bezetting van bedden met Covid-patiënten in de Nederlandse ziekenhuizen laat nog altijd een stabiel beeld zien. In aantal regio's zijn nu geen Covid-patiënten meer in de kliniek of op de ic opgenomen", licht voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg de gegevens toe.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)smettingen~a4151142/
Als ik deze redenering doortrek kunnen we net zo goed helemaal geen maatregelen nemen tegen het virus. Immers "we gaan toch allemaal een keer dood, alleen wat eerder nu door corona"quote:
En in mijn directe familie zijn er 2 overleden aan Corona. Dat zouden ze anders ook zijn, maar wat later. Zo is het leven nu eenmaal.
Het lijkt helaas weer te stijgen na schommelingen van daling en stijging, je ziet overal in bepaalde landen het ook weer gaat stijgen...quote:
Het aantal coronapatiënten op de intensive care is sinds gisteren met één gestegen. Daardoor liggen er nu nog 16 patiënten met Covid-19 op de ic, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS).
Het aantal coronapatiënten in ziekenhuizen buiten de ic's is de afgelopen 24 uur gestegen met 2 en komt uit op 75. ,,De bezetting van bedden met Covid-patiënten in de Nederlandse ziekenhuizen laat nog altijd een stabiel beeld zien. In aantal regio's zijn nu geen Covid-patiënten meer in de kliniek of op de ic opgenomen", licht voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg de gegevens toe.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)smettingen~a4151142/
quote:Britten stoppen voorlopig met dagelijkse telling coronadoden
De Britten schorten de publicatie van het dagelijks aantal coronasterfgevallen in het Verenigd Koninkrijk voorlopig op. De Britse regering heeft de zorgautoriteit verzocht om eerst helder te krijgen of zij de cijfers wel goed berekent.
De regering denkt dat het aantal sterfgevallen mogelijk een vertekend beeld geeft van het werkelijk aantal Britten dat aan het virus is overleden. Dat komt doordat in de dagelijkse berekening van de sterfgevallen iedereen wordt meegerekend die ooit positief is getest op het virus, ongeacht wanneer de test werd afgenomen. Volgens critici houdt deze rekenmethode er onvoldoende rekening mee dat overledenen al van corona waren genezen, en wellicht aan iets anders zijn gestorven.
Eerder uitten wetenschappers al kritiek op de Britse manier van registreren. In Engeland worden volgens Johns Hopkins University ruim 45.000 sterfgevallen in verband gebracht met de longziekte. Het land is binnen Europa daarmee het zwaarst getroffen door de pandemie.
Net of de gewone Amsterdammers of toeristen dat gaan volgen als je wat pijlen op de grond verftquote:Tijdelijk eenrichtingsverkeer in Kalverstraat Amsterdam
De gemeente Amsterdam heeft tijdelijk eenrichtingsverkeer in de Kalverstraat ingevoerd. Het zou vandaag te druk zijn in de drukke, centrale winkelstraat. De richting loopt vanaf de Dam richting het Muntplein, schrijft AT5. Als het drukker wordt, stelt de gemeente 'dosering' in, waarbij winkelend publiek tijdelijk toegang tot de straat wordt ontzegd.
Je kan ook overdrijven. Het schommelt gewoon, alles wijst op een stabiele situatie.quote:
[..]
Het lijkt helaas weer te stijgen na schommelingen van daling en stijging, je ziet overal in bepaalde landen het ook weer gaat stijgen...
Er is dan ook niemand die roept dat het enkel bejaarden met overgewicht treft, maar blijf het vooral roepenquote:
[..]
Dat zijn ook al geen bejaarden met overgewicht.
Nouquote:
[..]
Er is dan ook niemand die roept dat het enkel bejaarden met overgewicht treft, maar blijf het vooral roepen
@Landgeld
Er is nu gewoon een uitbraakje in Goes en dat is bekend, zie je ook terug in de cijfers. Net zoals Rotterdam even een clustertje had.quote:
[..]
Je kan ook overdrijven. Het schommelt gewoon, alles wijst op een stabiele situatie.
Een stijging van 1. Het luchtalarm mag wel afgaan.quote:
[..]
Het lijkt helaas weer te stijgen na schommelingen van daling en stijging, je ziet overal in bepaalde landen het ook weer gaat stijgen...
Ik zou het prima vinden joh. Blijven mensen die minder risico willen nemen maar lekker thuis.quote:
[..]
Als ik deze redenering doortrek kunnen we net zo goed helemaal geen maatregelen nemen tegen het virus. Immers "we gaan toch allemaal een keer dood, alleen wat eerder nu door corona"
Nu is het ook vooral op papier een regel. Of zie jij om je heen iedereen zich eraan houden?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2020 16:56:39 ]
Zolang de ziekenhuizen geen alarm slaan over disproportionele stijgingen zou ik me niet zo druk maken.
Dit. Ben je een risicogeval blijf je maar thuis. Daar hoeft een hele samenleving niet voor op te draaien, als je ziet hoeveel gevolgen het met zich mee brengt. De echte crisis moet nog komen.quote:
[..]
Ik zou het prima vinden joh. Blijven mensen die minder risico willen nemen maar lekker thuis.
Nu is het ook vooral op papier een regel. Of zie jij om je heen iedereen zich eraan houden?
En er is nooit een 1.5 meter samenleving geweest. Die regel was sowieso een beetje voor de buhne. Net zoals het handjes wassen als je ergens naar binnen wilt. Puur symboolpolitiek. Alsof je iemand besmet bij het passeren, ja dag.
De enige 1.5 meter samenleving die er is, is de afbraak van het horeca en toerisme met onnodige maatregelen. Meten met twee maten doen we aan.
Die zijn nog altijd stabiel laag gebleven, volgens de dagelijkse cijfers. Niet zo gek ook, want een besmetting is 9 van de 10 keer een kuchje en een niesje.quote:
Hoe zat het met de opnamen deze week?
Zolang de ziekenhuizen geen alarm slaan over disproportionele stijgingen zou ik me niet zo druk maken.
Het lijkt er wel op dat onder de huidige besmettingen veel meer jongeren zitten inderdaad.quote:
[..]
Die zijn nog altijd stabiel laag gebleven, volgens de dagelijkse cijfers. Niet zo gek ook, want een besmetting is 9 van de 10 keer een kuchje en een niesje.
Nadeel is, dat dit niet zoveel hoeft uit te maken. Dat begrijpt niet iedereen. Wie denk je dat de risicogevallen bijvoorbeeld in een ziekenhuis,bejaardenhuis of bij bezoek bij opa/oma langs komt?quote:
Dit. Ben je een risicogeval blijf je maar thuis.
Klopt, daarom hebben we kleine maatregelen bedacht, waarmee we toch redelijk normaal kunnen leven.quote:Daar hoeft een hele samenleving niet voor op te draaien, als je ziet hoeveel gevolgen het met zich mee brengt.
En die zullen we langzaam hopelijk afbouwen. Maar het virus is nog steeds aanwezig, en kan heel snel weer terug komen, met grote aantallen. Dat vergeten de meeste helaas. Korte termijn geheugen is helaas geen corona verschijnsel, maar daar hebben vele wel last van.
Ik verwacht dat mondkapjes, ook vrij snel normaal gaan worden, omdat ze verplicht worden.
Klopt, want corona is voorlopig nog niet wel, en gaat regelmatig terug komen.quote:De echte crisis moet nog komen.
Er is in de afgelopen 100 jaar ook niet zo'n wereldwijde pandemie geweest.quote:En er is nooit een 1.5 meter samenleving geweest.
Waren wel maatregelen die helpen. Onderschat niet hoe vaak men even aan hun neus of ogen zit met je handen. Een simple maatregel, die voor sommige helaas al te complex is, blijkt.quote:Die regel was sowieso een beetje voor de buhne. Net zoals het handjes wassen als je ergens naar binnen wilt. Puur symboolpolitiek. Alsof je iemand besmet bij het passeren, ja dag.
De vraag is ook of als stop je met die maatregelen, of de horeca / toerisme wel terug krijgt. Bij zie je niet zo snel in een vol restaurant. Ik ga ook niet zomaar even een volle kermis bezoeken.quote:De enige 1.5 meter samenleving die er is, is de afbraak van het horeca en toerisme met onnodige maatregelen. Meten met twee maten doen we aan.
En zo zullen er vele zijn. Helemaal als de aantallen weer gaan stijgen.
En juist de uitgaansgelegenheden blijken nu de grote risico's te zijn.
Maar je kunt helaas ook heel lang ellende houden van Corona. En men heeft nog geen idee, waaraan dit ligt, of dat je er een keer vanaf komt. Chronische Corona verschijnselen, daar lees je juist steeds meer van. En dat zijn wel degene die het milde verschijnselen hadden.quote:
En inderdaad, ik doe er zelf prima aan mee. Ik mag het ook best krijgen. Als ik er aan dan aan sterf; het zij zo. En in mijn directe familie zijn er 2 overleden aan Corona. Dat zouden ze anders ook zijn, maar wat later. Zo is het leven nu eenmaal.
En trouwens als jij moeder zou besmetten, die er aan overlijd. Zo is het leven nu eenmaal
?Wat versta je onder risico geval? Risico op sterfte? Want iedereen loopt risico op chronische longschade. Dat gebeurt bij jong en oud.quote:
[..]
Dit. Ben je een risicogeval blijf je maar thuis. Daar hoeft een hele samenleving niet voor op te draaien, als je ziet hoeveel gevolgen het met zich mee brengt. De echte crisis moet nog komen.
En er is nooit een 1.5 meter samenleving geweest. Die regel was sowieso een beetje voor de buhne. Net zoals het handjes wassen als je ergens naar binnen wilt. Puur symboolpolitiek. Alsof je iemand besmet bij het passeren, ja dag.
De enige 1.5 meter samenleving die er is, is de afbraak van het horeca en toerisme met onnodige maatregelen. Meten met twee maten doen we aan.
Het gaat niet jou als individu. Het gaat de personen die jij vervolgens aansteekt. Dat kwartje is bij velen na een half jaar nog steeds niet gevallen kennelijk.quote:
[..]
Dit. Ben je een risicogeval blijf je maar thuis.
Ook die zie ik vooral roepen dat het vooral ouderen harder treft. Wel wat anders dan dat het echt alleen maar ouderen met overgewicht treft.quote:
Weet ik. Reageerde op Ven omdat die in paniek leek te zijn na een stijging van 1 in het ziekenhuis. Situatie binnen de ziekenhuizen is stabiel gelukkig.quote:
[..]
Er is nu gewoon een uitbraakje in Goes en dat is bekend, zie je ook terug in de cijfers. Net zoals Rotterdam even een clustertje had.
Los van of je nou gelijk hebt in je beweringen. Als men wil bereiken dat in de praktijk maatregelen op een schaal van 5 op 10 daadwerkelijk worden gevolgd / uitgevoerd dan is het niet verkeerd maatregelen op een schaal van 8 op 10 in te voeren.quote:
[..]
Dit. Ben je een risicogeval blijf je maar thuis. Daar hoeft een hele samenleving niet voor op te draaien, als je ziet hoeveel gevolgen het met zich mee brengt. De echte crisis moet nog komen.
En er is nooit een 1.5 meter samenleving geweest. Die regel was sowieso een beetje voor de buhne. Net zoals het handjes wassen als je ergens naar binnen wilt. Puur symboolpolitiek. Alsof je iemand besmet bij het passeren, ja dag.
De enige 1.5 meter samenleving die er is, is de afbraak van het horeca en toerisme met onnodige maatregelen. Meten met twee maten doen we aan.
Er zijn teveel mensen die schijt hebben en zich maar deels aan maatregelen houden, dan moet je het wel zo doen.
Het kwartje is wel degelijk gevallen, men ziet namelijk de cijfers en ziet direct waar de risico categorie zich bevind.quote:
[..]
Het gaat niet jou als individu. Het gaat de personen die jij vervolgens aansteekt. Dat kwartje is bij velen na een half jaar nog steeds niet gevallen kennelijk.
Je kan spastisch blijven wensen dat IEDEREEN zich maar moet aanpassen, en dat is best haalbaar voor een korte termijn, maar op lange termijn zal de RISICOGROEP dus zelf maatregelen moeten nemen om niet besmet te worden.
En ja dat zal dus betekenen dat men niet op zaterdag naar de winkel kan, niet in een vol restaurant uit eten moet gaan, niet de drukte in de binnenstad moet opzoeken, en ook geen grote familiefeesten bezoeken en dus maatregelen (mogelijk persoonlijke beschermingsmiddelen) nemen dat je als RISICOGROEP beschermd bent.
Want het geroep om mondkapjes omdat omliggende landen, ik ben alweer 3 x in Turkije geweest de afgelopen 4 weken, daar heeft men ook zo'n maatregel dat deze altijd op moet, ook buiten, met als gevolg dat je bij steeds meer mensen deze op de kin ziet hangen, juist ook in binnen ruimten omdat men er niet in gelooft. Dat zie je ook in Duitsland waar het alleen in winkels moet, zodra men de winkel uit is gaat deze naar beneden of in de zak. Ga maar na hoeveel nut dit heeft. (En nee bekeuren is echt onmogelijk, want doordat het draagvlak afbrokkelt zijn er zoveel overtredingen dat je daaraan simpelweg niet kunt beginnen).
De mondkapjesfundamentalisten zijn de enige die er goed mee om kunnen gaan omdat ze erin geloven, en dat zal dan ook het uitgangspunt moeten zijn, laat mensen zelf kiezen, en laat men dan ook de mondkapjes kiezen die henzelf beschermd.
En dit soort berichten doen het natuurlijk goed in de media dat je ze zonder enige nuance gaat nablaaten.quote:
[..]
Maar je kunt helaas ook heel lang ellende houden van Corona. En men heeft nog geen idee, waaraan dit ligt, of dat je er een keer vanaf komt. Chronische Corona verschijnselen, daar lees je juist steeds meer van. En dat zijn wel degene die het milde verschijnselen hadden.
En trouwens als jij moeder zou besmetten, die er aan overlijd. Zo is het leven nu eenmaal
Want zelfs de NOS probeerde dit, dat op een speciale feestboek groep 1000 mensen hadden gereageerd die ook klachten hadden.
De nuance die gelukkig gemaakt werd is dat een feestboek groep met als onderwerp klachten natuurlijk vooral juist de groep laat reageren die klachten heeft, de personen die geen klachten hebben zullen natuurlijk niet op zoek zijn naar lotgenoten.
Dus er zullen ongetwijfeld wat mensen nog wat klachten hebben, en af en toe komt er een huilie huilie verhaal in de media, (dat is overigens ook gewoon beleid, juist om Corona als gevaar te doen blijven zien, maar het overgrote deel, 98% heeft geen of milde klachten, en die nuance moet je natuurlijk wel blijven zien, het is geen killervirus en het zal geen killervirus worden.
Dezelfde verhalen kun je horen van slachtoffers van de griepgolf 2018.quote:
https://www.ad.nl/binnenland/leven-na-corona-hoe-gaat-het-met-deze-acht-ex-patienten-ik-was-doodsbang~ace7bcc5/
Hier verhalen van ex-patienten vanuit alle demografische hoeken van de samenleving.
AD doet weer eens cherry picking.
Huh? Dit is de eerste dag met stijging na 6 dagen (4x daling, 2x stabiel). Vorige stijging was ook op zaterdag dus is gewoon hetzelfde patroon...quote:
[..]
Het lijkt helaas weer te stijgen na schommelingen van daling en stijging, je ziet overal in bepaalde landen het ook weer gaat stijgen...
Maar dan geldt toch opnieuw exact hetzelfde?quote:
[..]
Het gaat niet jou als individu. Het gaat de personen die jij vervolgens aansteekt. Dat kwartje is bij velen na een half jaar nog steeds niet gevallen kennelijk.
Als die personen die dán weer worden aangestoken, óók niet in de risicogroep vallen, is er weer niet zoveel aan de hand.
Dus als alle risicogroepen zich afschermen, dan worden die vrijwel niet aangestoken. Of dat eerlijk en acceptabel is, is een ander verhaal.
Mijn punt is dat waar twee elkaar besmetten, hebben er twee 'schuld' (tenzij opzettelijke coronahoesters ofzo). Kom jij te dicht bij mij? Dan kom ik te dicht bij jou. Zolang daar één vanuit de risicogroep bij wordt aangestoken, ligt het echt niet alleen aan degene die de ander besmet. Dus 'blijf thuis als je in de risicogroep valt' kan nog wel eens rete-effectief zijn.
Waar het denkik wel wringt is dat veel mensen die in die groep vallen, niet beseffen dat ze in die groep vallen.
Mensen in een risicogroep gaan vaak sowieso al niet naar buiten. Ik ken mensen die al sinds februari het huis niet uit zijn geweest en alleen de thuiszorg zien en soms komen zelfs die niet meer en worden ze geholpen door een ouder die op diens beurt ook zoveel mogelijk thuisblijft om het niet te krijgen en dus ook niet door te geven.quote:
[..]
Het kwartje is wel degelijk gevallen, men ziet namelijk de cijfers en ziet direct waar de risico categorie zich bevind.
Je kan spastisch blijven wensen dat IEDEREEN zich maar moet aanpassen, en dat is best haalbaar voor een korte termijn, maar op lange termijn zal de RISICOGROEP dus zelf maatregelen moeten nemen om niet besmet te worden.
En ja dat zal dus betekenen dat men niet op zaterdag naar de winkel kan, niet in een vol restaurant uit eten moet gaan, niet de drukte in de binnenstad moet opzoeken, en ook geen grote familiefeesten bezoeken en dus maatregelen (mogelijk persoonlijke beschermingsmiddelen) nemen dat je als RISICOGROEP beschermd bent.
Want het geroep om mondkapjes omdat omliggende landen, ik ben alweer 3 x in Turkije geweest de afgelopen 4 weken, daar heeft men ook zo'n maatregel dat deze altijd op moet, ook buiten, met als gevolg dat je bij steeds meer mensen deze op de kin ziet hangen, juist ook in binnen ruimten omdat men er niet in gelooft. Dat zie je ook in Duitsland waar het alleen in winkels moet, zodra men de winkel uit is gaat deze naar beneden of in de zak. Ga maar na hoeveel nut dit heeft. (En nee bekeuren is echt onmogelijk, want doordat het draagvlak afbrokkelt zijn er zoveel overtredingen dat je daaraan simpelweg niet kunt beginnen).
De mondkapjesfundamentalisten zijn de enige die er goed mee om kunnen gaan omdat ze erin geloven, en dat zal dan ook het uitgangspunt moeten zijn, laat mensen zelf kiezen, en laat men dan ook de mondkapjes kiezen die henzelf beschermd.
Die dingen die jij aangeeft "dat moeten ze dan maar niet doen", die dingen moet je nu sowieso niet willen doen.
Er zijn internationaal inmiddels talloze artikelen en verhalen van twintigers en dertigers die gewoon met zware klachten blijven lopen, maanden na een covid besmetting. Dus nee, geen cherry picking.quote:
[..]
Dezelfde verhalen kun je horen van slachtoffers van de griepgolf 2018.
AD doet weer eens cherry picking.
Op CNN nu ook weer: https://edition.cnn.com/2(...)-wellness/index.html
Je wilt deze shit gewoon écht niet oplopen, ook al ben je een gezonde twintiger.
En hoe groot is dit percentage? Of ben je nu zelf ook aan het kersen plukken?quote:
[..]
Er zijn internationaal inmiddels talloze artikelen en verhalen van twintigers en dertigers die gewoon met zware klachten blijven lopen, maanden na een covid besmetting. Dus nee, geen cherry picking.
Op CNN nu ook weer: https://edition.cnn.com/2(...)-wellness/index.html
Je wilt deze shit gewoon écht niet oplopen, ook al ben je een gezonde twintiger.
Er staat inderdaad in het artikel dat het ruwweg 20% vd gevallen is, dus 1 op 5quote:
[..]
En hoe groot is dit percentage? Of ben je nu zelf ook aan het kersen plukken?
Maar wil jij er maar op "gokken" bij een eventuele besmetting dat je bij die groep zal horen die zonder al teveel problemen hersteld? Is jouw gezondheid en welzijn iets wat je zo klakkeloos op het spel wilt zetten?
Ik niet iig.
N vergeet de immuniteit niet, als die inderdaad maar tijdelijk is, en veel van die 20% chronische corona patienten krijgen het weer, dan lopen ze ook meteen veel grotere kans bij een tweede besmetting wel op de IC terecht te komen of dood te gaan. En van degene di lichte symptomen of geheel asymptomatisch zijn, is het ook nog niet bekend of ze bij een eventuele herbesmetting later het ook weer zullen zijn. Maar denk dat degene waar je hier mee argumenteert erover, in mijn opinie daar ook geen fluit om zullen geven en gewoon door zullen argumenteren dat het "allemaal wel mee valt"quote:
[..]
Er staat inderdaad in het artikel dat het ruwweg 20% vd gevallen is, dus 1 op 5
Maar wil jij er maar op "gokken" bij een eventuele besmetting dat je bij die groep zal horen die zonder al teveel problemen hersteld? Is jouw gezondheid en welzijn iets wat je zo klakkeloos op het spel wilt zetten?
Ik niet iig.
Ze hebben het volgens mij over 20 procent van het totaal, dus niet alleen maar jonge mensen. In de lagere leeftijden zal het percentage een stuk lager liggen.quote:
[..]
Er staat inderdaad in het artikel dat het ruwweg 20% vd gevallen is, dus 1 op 5
Maar wil jij er maar op "gokken" bij een eventuele besmetting dat je bij die groep zal horen die zonder al teveel problemen hersteld? Is jouw gezondheid en welzijn iets wat je zo klakkeloos op het spel wilt zetten?
Ik niet iig.
Afgezien de longartsen en huisartsen dit ook bevestigen. Het is een nieuw fenomeen vanuit dit virus, en men heeft nog geen idee over de impact.quote:
En dit soort berichten doen het natuurlijk goed in de media dat je ze zonder enige nuance gaat nablaaten.
Zijn er ondertussen al 16.000, en tijdens het bericht waren het er 6000. Wachttijden bij de longartsen is ondertussen ook al weken.quote:Want zelfs de NOS probeerde dit, dat op een speciale feestboek groep 1000 mensen hadden gereageerd die ook klachten hadden.
Het virus is pas eigenlijk 6 maanden actief en we weten nog gewoon heel weinig van dit virus. Op lange termijn weten we nog helemaal niets van dit virus.quote:De nuance die gelukkig gemaakt werd is dat een feestboek groep met als onderwerp klachten natuurlijk vooral juist de groep laat reageren die klachten heeft, de personen die geen klachten hebben zullen natuurlijk niet op zoek zijn naar lotgenoten.
Waarom worden sommige licht en sommige zwaar ziek? Er zijn bepaald risico groepen maar dat maakt niet uit voor de besmettingen. Deze chronische klachten komt voor bij iedereen.
Maar praat eens met een huisarts, die staan namelijk ook versteld van deze aantallen met vage klachten.
Ik mag 4 weken wachten totdat er tijd was bij de longarts, wegens deze klachten. Gelukkig had een ander ziekenhuis eerder tijd. Was daar "maar" 3 weken wachten, wegens een flinke toename van deze ex-corona patiënten.
Mooie is, dat die langdurige klachten, onder de 98% viel van milde symptomen. Allemaal milde klachten, maanden geleden, en kunnen soms niet eens naar zolder lopen zonder totaal buitenadem te zijn. (gewoon volkomen normale gezonde personen).quote:Dus er zullen ongetwijfeld wat mensen nog wat klachten hebben, en af en toe komt er een huilie huilie verhaal in de media, (dat is overigens ook gewoon beleid, juist om Corona als gevaar te doen blijven zien, maar het overgrote deel, 98% heeft geen of milde klachten, en die nuance moet je natuurlijk wel blijven zien
Er zit dus al een paar maanden vertraging tussen de infectie en deze klachten. Zonder duidelijke redenen hebben deze personen, gewoon zware terugvallen, soms nog erger zijn dan de oorspronkelijke infectie klachten, want die waren mild.
Nuance is...Er is geen logica waarom dit zo is, en men heeft nog geen idee hoe dit echt behandelt moet worden. Of hoeveel mensen dit gaat treffen, aangezien er vaak maanden tussen zit. 3-4 maanden tussen de infectie en deze klachten zijn redelijk normaal.
Het nu geen killer virus, maar nu al wel een heel gevaarlijk virus. Het kan de zorg zo overladen in een paar maanden, zoals ook gebleken. En ik hou mijn hart vast, als de vakanties afgelopen zijn. Men gaat zo onvoorzichtig om, recept voor een volgende uitbraak, met alle ellende.En als de zorg overladen is, is het gewoon heel simpel, zonder beadming, Oud of jong, je heb dan een groot probleem. Nog afgezien de permanente schade die het kan opleveren.quote:het is geen killervirus en het zal geen killervirus worden.
Eigenlijk, is het gewoon een prachtig killer virus en volkomen willekeurig hoe zwaar je het krijgt.
Longschade komt ook gewoon vol, nog gezien de chronische longklachten die daarna kunnen komen.
Ja, ik ben daar vrij nuchter in ja.quote:
[..]
Maar je kunt helaas ook heel lang ellende houden van Corona. En men heeft nog geen idee, waaraan dit ligt, of dat je er een keer vanaf komt. Chronische Corona verschijnselen, daar lees je juist steeds meer van. En dat zijn wel degene die het milde verschijnselen hadden.
En trouwens als jij moeder zou besmetten, die er aan overlijd. Zo is het leven nu eenmaal
Ik sta liever zo in het leven dan me druk moeten maken om dit soort dingen. Men lijdt het meest onder het lijden dat men vreest.
Artikel spreekt over 20%, dus das best een flink aantal.quote:
En hoe groot is dit percentage? Of ben je nu zelf ook aan het kersen plukken?
En het komt vaak pas naar maanden echt naar voren. En hoelang hebben we dit virus nu al? Maand of 6 pas. 3 maanden vertraging voordat je er achterkomt dat je een groot probleem hebt.
Oplossing.... Momenteel geen idee. Ze weten nog niet eens waarom dit voornamelijk voorkomt bij milde symptomen personen. En dat is nu juist de 98% van de besmettingen.
Ja, ik ben daar vrij nuchter in ja.quote:
[..]
Maar je kunt helaas ook heel lang ellende houden van Corona. En men heeft nog geen idee, waaraan dit ligt, of dat je er een keer vanaf komt. Chronische Corona verschijnselen, daar lees je juist steeds meer van. En dat zijn wel degene die het milde verschijnselen hadden.
En trouwens als jij moeder zou besmetten, die er aan overlijd. Zo is het leven nu eenmaal
Ik sta liever zo in het leven dan me druk moeten maken om dit soort dingen. Men lijdt het meest onder het lijden dat men vreest.
Jawel hoor. Maar dan is dat nog steeds mijn mening en houding daarin.quote:
[..]
Het gaat niet jou als individu. Het gaat de personen die jij vervolgens aansteekt. Dat kwartje is bij velen na een half jaar nog steeds niet gevallen kennelijk.
Daar is nog niets van bekend. Of deze milde patiënten ook immuun zijn weten ze nog niet. Vaak is het wel zo dat de antistoffen heel snel weg zijn.quote:
N vergeet de immuniteit niet, als die inderdaad maar tijdelijk is, en veel van die 20% chronische corona patienten krijgen het weer, dan lopen ze ook meteen veel grotere kans bij een tweede besmetting wel op de IC terecht te komen of dood te gaan.
Of men een 2de keer geïnfecteerd kan worden, is ook nog niet bekend. Of men dus mogelijk bij een 2de infectie, het zwaarder kan krijgen, weten ze ook niet.
Helaas onderschatten vele mensen dit virus. Je ziet en hoort dit helaas dagelijks. Zonder dat ze eigenlijk weten hoe gevaarlijk dit virus is.quote:En van degene di lichte symptomen of geheel asymptomatisch zijn, is het ook nog niet bekend of ze bij een eventuele herbesmetting later het ook weer zullen zijn. Maar denk dat degene waar je hier mee argumenteert erover, in mijn opinie daar ook geen fluit om zullen geven en gewoon door zullen argumenteren dat het "allemaal wel mee valt"
Heel vervelend voor degene die nog klachten hebben. Wat ik me afvraag of ze al hun bloedwaardes testen. Kan mij voorstellen dat lichaam uit balans is.quote:
Het virus is pas eigenlijk 6 maanden actief en we weten nog gewoon heel weinig van dit virus. Op lange termijn weten we nog helemaal niets van dit virus.
[nuance uit-modus]
Wat zijn al die wetenschappers dan allemaal aan het doen ? Waarom weten ze dat niet ? Ik heb het idee dat de wetenschap episch aan het falen is.........
-ze weten niet of mondkapjes werken
-ze weten niet in hoeverre het airborne is
-ze weten niet of mensen immuum worden
WETENschap
Je beseft toch dat die ene persoon die, for the sake of argument, zich zelf laat besmetten, leeft toch niet in een vacuüm. Hij heeft huisgenoten, collega's, vrienden. In theorie heb je gelijk wanneer je stelt dat iedereen verantwoordelijk is voor zijn eigen quarantaine,maar in de praktijk is dat toch echt anders en kan niet iedereen die keuze maken. Neem ouderen, zieken, kinderen of onze GZ werkers.quote:
[..]
Maar dan geldt toch opnieuw exact hetzelfde?
Als die personen die dán weer worden aangestoken, óók niet in de risicogroep vallen, is er weer niet zoveel aan de hand.
Dus als alle risicogroepen zich afschermen, dan worden die vrijwel niet aangestoken. Of dat eerlijk en acceptabel is, is een ander verhaal.
Fijn voor eventueel ouders,collega's en vrienden je jij mogelijk besmet met je houding. En hopelijk krijgen hun dan ook maar milde symptomen en chronische klachten, of misschien nog wel ernstiger. Of dat hun het verder verspreiding met die gevolgen.quote:
Jawel hoor. Maar dan is dat nog steeds mijn mening en houding daarin.
Door dit soort houdingen blijft het virus juist actief, met alle effecten en maatregelen die daarom noodzakelijk zijn.
Mijn omgeving denkt er net zo over. Collega's ook, maar werk 100% vanuit huis.quote:
[..]
Fijn voor eventueel ouders,collega's en vrienden je jij mogelijk besmet met je houding. En hopelijk krijgen hun dan ook maar milde symptomen en chronische klachten, of misschien nog wel ernstiger. Of dat hun het verder verspreiding met die gevolgen.
Door dit soort houdingen blijft het virus juist actief, met alle effecten en maatregelen die daarom noodzakelijk zijn.
Waar iemand besmet wordt zijn er ook 2 'schuld'.
Dus ook diegene die de besmetting normaliter wat minder goed kan veroorloven.
Ik heb overigens geen last van de huidige beperkingen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2020 20:06:11 ]
Dit inderdaadquote:
Door dit soort houdingen blijft het virus juist actief, met alle effecten en maatregelen die daarom noodzakelijk zijn.
quote:
Uitslag test binnen na ik poos geleden ziek terug gekomen ben uit Azië... nog beetje anti stoffen in het bloed maar niet veel... En na ruim 2 maanden ook weer 100% ok. Kan weer voluit fietsen zonder over mijn nek te gaan
Gelukkig heb je er bijna geen last meer van. Het is wel weer bijna zoals vanouds.quote:
Zeker omdat het merendeel er weinig tot niets meer mee doet.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2020 20:06:37 ]
Ik ken die mensen ook, in een seniorencomplex naast mijn ouders zit een oudere alleenstaande vrouw zichzelf helemaal afgezonderd in huis opgesloten te zitten.quote:
[..]
Mensen in een risicogroep gaan vaak sowieso al niet naar buiten. Ik ken mensen die al sinds februari het huis niet uit zijn geweest en alleen de thuiszorg zien en soms komen zelfs die niet meer en worden ze geholpen door een ouder die op diens beurt ook zoveel mogelijk thuisblijft om het niet te krijgen en dus ook niet door te geven.
Die dingen die jij aangeeft "dat moeten ze dan maar niet doen", die dingen moet je nu sowieso niet willen doen.
Bezorging moet via protocol op afstand en dan moet de bezorger weg en gaat ze met desinfectie in de weer en ze durft niet eens op het balkon.
Die is compleet en helemaal doorgeslagen in paniek. En het wrange zal zijn, ze gaat binnenkort nog overlijden ook, lekkere laatste periode heb je dan als je zo moet leven.
Je ziet de rest van het seniorencomplex lekker naar buiten gaan, praatje maken, naar supermarkt en wat al niet meer, en deze mensen genieten gewoon van het leven. Die maken toch ook iets meer de nuance terwijl een gedeelte wel degelijk in de risicogroep valt.
Het is dus toch ook vooral hoe je zelf in het leven staat en hoe je ermee om wilt gaan.
Precies. Mijn eigen opa en oma (beide in de 80) hebben vanaf week 1 gezegd: blijf maar gewoon komen, ook met onze kleinkinderen. Liever nu eerder dood dan deze ellende. Bewust risico.quote:
[..]
Ik ken die mensen ook, in een seniorencomplex naast mijn ouders zit een oudere alleenstaande vrouw zichzelf helemaal afgezonderd in huis opgesloten te zitten.
Bezorging moet via protocol op afstand en dan moet de bezorger weg en gaat ze met desinfectie in de weer en ze durft niet eens op het balkon.
Die is compleet en helemaal doorgeslagen in paniek. En het wrange zal zijn, ze gaat binnenkort nog overlijden ook, lekkere laatste periode heb je dan als je zo moet leven.
Je ziet de rest van het seniorencomplex lekker naar buiten gaan, praatje maken, naar supermarkt en wat al niet meer, en deze mensen genieten gewoon van het leven. Die maken toch ook iets meer de nuance terwijl een gedeelte wel degelijk in de risicogroep valt.
Het is dus toch ook vooral hoe je zelf in het leven staat en hoe je ermee om wilt gaan.
En mijn opa was arts, voordat we weer op de 'tokkie-gedachte' overgaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2020 20:15:36 ]
Jep. Dat is namelijk de eerste stap in de onderzoeken -> Geen afwijkingen geconstateerd.quote:
Heel vervelend voor degene die nog klachten hebben. Wat ik me afvraag of ze al hun bloedwaardes testen. Kan mij voorstellen dat lichaam uit balans is.
Daarna wordt er vaak nog een longfoto gemaakt => Geen significante long schade.
En bij de meeste is de antistoffen test ook negatief.
Maar als je buiten adem bent bij 2 trappen lopen, is het best wel ernstig.
Kijk, jij laat nu precies zien, waarom helaas mensen zo dom niet zo slim zijn. Je moet namelijk iets eerst onderzoeken en bewijzen.quote:[nuance uit-modus]
Wat zijn al die wetenschappers dan allemaal aan het doen ? Waarom weten ze dat niet ? Ik heb het idee dat de wetenschap episch aan het falen is.........
-ze weten niet of mondkapjes werken
-ze weten niet in hoeverre het airborne is
-ze weten niet of mensen immuum worden
WETENschap
Het komt er eigenlijk op neer, om te denken, dat misschien bloedwaardes iets afwijken. Dat moet je onderzoeken en daarmee dingen uitsluiten, of juist iets bewijzen met een uitslag. En bij wetenschap, moet dit ook nog een reproduceerbaar/verklaarbaar zijn. Niet zomaar iets roepen over uit balans. Want zo werkt de wetenschap niet.
Medische mondkapjes werken, of de chirurgische mondkapjes ook werken, moet eerste onderzocht en bewezen worden. Met de huidige aerosolen is bijvoorbeeld nu nog steeds een flinke discussie.
En misschien een leuk voorbeeld. Hoelang bestaat AIDS nu al? We beginnen nu eindelijk wat effective meditatie te krijgen, maar nog steeds geen vaccinatie of echte medicatie. En hoeveel jaren zijn we nu wel niet verder?
Voordeel was wel, dat de effectiviteit van een condoom wel snel bewezen was.
Als je je punt wilt maken door andere dom te noemen, is dat niet heel sterk natuurlijk.quote:
[..]
Jep. Dat is namelijk de eerste stap in de onderzoeken -> Geen afwijkingen geconstateerd.
Daarna wordt er vaak nog een longfoto gemaakt => Geen significante long schade.
En bij de meeste is de antistoffen test ook negatief.
Maar als je buiten adem bent bij 2 trappen lopen, is het best wel ernstig.
[..]
Kijk, jij laat nu precies zien, waarom helaas mensen zo dom niet zo slim zijn. Je moet namelijk iets eerst onderzoeken en bewijzen.
Het komt er eigenlijk op neer, om te denken, dat misschien bloedwaardes iets afwijken. Dat moet je onderzoeken en daarmee dingen uitsluiten, of juist iets bewijzen met een uitslag. En bij wetenschap, moet dit ook nog een reproduceerbaar/verklaarbaar zijn. Niet zomaar iets roepen over uit balans. Want zo werkt de wetenschap niet.
Medische mondkapjes werken, of de chirurgische mondkapjes ook werken, moet eerste onderzocht en bewezen worden. Met de huidige aerosolen is bijvoorbeeld nu nog steeds een flinke discussie.
En misschien een leuk voorbeeld. Hoelang bestaat AIDS nu al? We beginnen nu eindelijk wat effective meditatie te krijgen, maar nog steeds geen vaccinatie of echte medicatie. En hoeveel jaren zijn we nu wel niet verder?
Voordeel was wel, dat de effectiviteit van een condoom wel snel bewezen was.
Jouw quotes staan nog steeds bol van aannames. Je bent nog vergeten de ziekte van Kawasaki te noemen.quote:
[..]
Afgezien de longartsen en huisartsen dit ook bevestigen. Het is een nieuw fenomeen vanuit dit virus, en men heeft nog geen idee over de impact.
[..]
Zijn er ondertussen al 16.000, en tijdens het bericht waren het er 6000. Wachttijden bij de longartsen is ondertussen ook al weken.
[..]
Het virus is pas eigenlijk 6 maanden actief en we weten nog gewoon heel weinig van dit virus. Op lange termijn weten we nog helemaal niets van dit virus.
Waarom worden sommige licht en sommige zwaar ziek? Er zijn bepaald risico groepen maar dat maakt niet uit voor de besmettingen. Deze chronische klachten komt voor bij iedereen.
Maar praat eens met een huisarts, die staan namelijk ook versteld van deze aantallen met vage klachten.
Ik mag 4 weken wachten totdat er tijd was bij de longarts, wegens deze klachten. Gelukkig had een ander ziekenhuis eerder tijd. Was daar "maar" 3 weken wachten, wegens een flinke toename van deze ex-corona patiënten.
[..]
Mooie is, dat die langdurige klachten, onder de 98% viel van milde symptomen. Allemaal milde klachten, maanden geleden, en kunnen soms niet eens naar zolder lopen zonder totaal buitenadem te zijn. (gewoon volkomen normale gezonde personen).
Er zit dus al een paar maanden vertraging tussen de infectie en deze klachten. Zonder duidelijke redenen hebben deze personen, gewoon zware terugvallen, soms nog erger zijn dan de oorspronkelijke infectie klachten, want die waren mild.
Nuance is...Er is geen logica waarom dit zo is, en men heeft nog geen idee hoe dit echt behandelt moet worden. Of hoeveel mensen dit gaat treffen, aangezien er vaak maanden tussen zit. 3-4 maanden tussen de infectie en deze klachten zijn redelijk normaal.
[..]
Het nu geen killer virus, maar nu al wel een heel gevaarlijk virus. Het kan de zorg zo overladen in een paar maanden, zoals ook gebleken. En ik hou mijn hart vast, als de vakanties afgelopen zijn. Men gaat zo onvoorzichtig om, recept voor een volgende uitbraak, met alle ellende.En als de zorg overladen is, is het gewoon heel simpel, zonder beadming, Oud of jong, je heb dan een groot probleem. Nog afgezien de permanente schade die het kan opleveren.
Eigenlijk, is het gewoon een prachtig killer virus en volkomen willekeurig hoe zwaar je het krijgt.
Longschade komt ook gewoon vol, nog gezien de chronische longklachten die daarna kunnen komen.
Nuance is wel op zijn plaats het overgrote deel van de besmettingen heeft geen gevolgen. Want jij begrijpt ook wel dat er in Nederland inmiddels miljoenen besmettingen zijn geweest. Niet de cijfers die het RIVM aangeeft, het bloedonderzoek geeft dat al aan, en dat men nu weet dat de hoeveelheid antistoffen afneemt in plaats van toeneemt zal het aantal nog hoger zijn dan gedacht.
En dan hebben we het over percentages achter de komma.
Want feestboek is allemaal leuk, niet alle 16.000 leden met klachten hebben daadwerkelijk positief op Corona getest, men herkent zich in klachten en meldt daarom zijn of haar verhaal.
Maar er is maar 1 verantwoordelijk voor.quote:
Waar iemand besmet wordt zijn er ook 2 'schuld'.
En de gene die geinfecteerd is/wordt, hoeft er niets aan te kunnen doen. Die kon gewoon even in de winkel rond lopen.
Miljoenen besmettingen in Nederland 😂😂quote:
[..]
Jouw quotes staan nog steeds bol van aannames. Je bent nog vergeten de ziekte van Kawasaki te noemen.
Nuance is wel op zijn plaats het overgrote deel van de besmettingen heeft geen gevolgen. Want jij begrijpt ook wel dat er in Nederland inmiddels miljoenen besmettingen zijn geweest. Niet de cijfers die het RIVM aangeeft, het bloedonderzoek geeft dat al aan, en dat men nu weet dat de hoeveelheid antistoffen afneemt in plaats van toeneemt zal het aantal nog hoger zijn dan gedacht.
En dan hebben we het over percentages achter de komma.
Want feestboek is allemaal leuk, niet alle 16.000 leden met klachten hebben daadwerkelijk positief op Corona getest, men herkent zich in klachten en meldt daarom zijn of haar verhaal.
Nou dat weten ze inmiddels wel, dat is namelijk niet aangetoond. In Korea heeft men al toegegeven dat het relapses waren en dat geen van die gevallen men nog zware klachten kreeg.quote:
Daar is nog niets van bekend. Of deze milde patiënten ook immuun zijn weten ze nog niet. Vaak is het wel zo dat de antistoffen heel snel weg zijn.
Of men een 2de keer geïnfecteerd kan worden, is ook nog niet bekend. Of men dus mogelijk bij een 2de infectie, het zwaarder kan krijgen, weten ze ook niet.
Als men een geval had waar men voor een tweede keer is besmet had dit echt breeduit in de media gestaan, waar ook ter wereld waar dit zich heeft voorgedaan.
Het feit dat dit niet gebeurd en gezien hoe het immuunsysteem werkt geeft al genoeg aan natuurlijk.
Waarom? Diegene die besmet hoeft het geeneens door te hebben dat 'ie het heeft. In mijn ogen ben je dan niet bewust verantwoordelijk ervoor.quote:
[..]
Maar er is maar 1 verantwoordelijk voor.
En de gene die geinfecteerd is/wordt, hoeft er niets aan te kunnen doen. Die kon gewoon even in de winkel rond lopen.
Als je het wilt vermijden, kun je het vermijden. Ik zou niet weten waarom ik de deur uit MOET. Alles wordt hier bezorgd (ook voor Corona) van de bakker tot de apotheek en de slager tot de boodschappen. Dus als je het echt wilt vermijden kan dat.
Heb je zorg nodig wordt het een iets ander verhaal, dan loop je wat meer risico ja. Maar dat is niet alleen met Corona zo.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2020 20:26:40 ]
Het is grappig dat jij daarom lacht, maar als je weet dat uit een bloedbank onderzoek waar men een groep van 18-70 jarigen die niet chronisch ziek zijn en geen klachten mogen hebben als 5-6% antistoffen naar voren kan halen, zit je dus al op die miljoen mensen die besmet zijn geweest.quote:
Als je daarnaast weet dat 40-60% helemaal geen klachten krijgt en dus ook geen antistoffen ontwikkelt weet je simpelweg dat je al veel hoger zit.
Laten we het anders stellen, Zweden die zo vaak als slechtste jongetje van de klas wordt weggezet, de cijfers van IC, Ziekenhuisopnames en doden duiken al enige weken naar beneden, en nu ook enige weken de besmettingen, en die hebben minder maatregelen dan wij. Dat zal niks met immuniteit te maken hebben?
Ik durf niet zeker te zeggen dat die ook uitgesloten was. Maar ziekte van Kawasaki is voornamelijk bij onder de 5 jaar, en degene die deze klachten hebben, zijn allemaal een stuk ouder kan ik je vertellen.quote:
Jouw quotes staan nog steeds bol van aannames. Je bent nog vergeten de ziekte van Kawasaki te noemen.
En de artsen zijn er al een paar maanden mee bezig he.
Klopt, maar er is ook nog niet bewezen wat de impact is voor die personen bij een eventuele 2de besmetting.quote:Nuance is wel op zijn plaats het overgrote deel van de besmettingen heeft geen gevolgen. Want jij begrijpt ook wel dat er in Nederland inmiddels miljoenen besmettingen zijn geweest. Niet de cijfers die het RIVM aangeeft, het bloedonderzoek geeft dat al aan, en dat men nu weet dat de hoeveelheid antistoffen afneemt in plaats van toeneemt zal het aantal nog hoger zijn dan gedacht.
Maar gelukkig is het inderdaad een beperkte aantallen die hier echt last van hebben. MAAR, de meeste hebben de terugval ook pas naar een paar maanden. Dus hoeveel kunnen er nog komen met deze klachten?
Momenteel nog wel. Maar dit kan ook groter zijn dat we nu weten, als het een maand of 3-4 later pas naar voren komen of nog pas nog later.quote:En dan hebben we het over percentages achter de komma.
Simpel, we weten het nog niet, afgezien steeds meer personen zich melden met deze klachten.
Klopt inderdaad. Daarom moet je ook naar de dokter gaan voor verdere onderzoeken.quote:Want feestboek is allemaal leuk, niet alle 16.000 leden met klachten hebben daadwerkelijk positief op Corona getest, men herkent zich in klachten en meldt daarom zijn of haar verhaal.
En de meeste hebben we dezelfde klachten en Covid infectie vermoeden in het verleden.
Vergeet niet dat dit een nieuw virus is, wat we nog nooit gezien hebben. We weten nog steeds heel erg weinig over dit virus, en nog helemaal niets op de lange termijn effecten van een covid-19 infectie.
Miljoenen 😂😂😂 gekquote:
[..]
Het is grappig dat jij daarom lacht, maar als je weet dat uit een bloedbank onderzoek waar men een groep van 18-70 jarigen die niet chronisch ziek zijn en geen klachten mogen hebben als 5-6% antistoffen naar voren kan halen, zit je dus al op die miljoen mensen die besmet zijn geweest.
Als je daarnaast weet dat 40-60% helemaal geen klachten krijgt en dus ook geen antistoffen ontwikkelt weet je simpelweg dat je al veel hoger zit.
Laten we het anders stellen, Zweden die zo vaak als slechtste jongetje van de klas wordt weggezet, de cijfers van IC, Ziekenhuisopnames en doden duiken al enige weken naar beneden, en nu ook enige weken de besmettingen, en die hebben minder maatregelen dan wij. Dat zal niks met immuniteit te maken hebben?
Precies, hier kan ik mij dan wel weer in vinden dat we nog niet alles weten en dat de dokter absoluut de klachten moet onderzoeken.quote:
Klopt inderdaad. Daarom moet je ook naar de dokter gaan voor verdere onderzoeken.
En de meeste hebben we dezelfde klachten en Covid infectie vermoeden in het verleden.
Vergeet niet dat dit een nieuw virus is, wat we nog nooit gezien hebben. We weten nog steeds heel erg weinig over dit virus, en nog helemaal niets op de lange termijn effecten van een covid-19 infectie.
Maar nuance moet wel op zijn plaats blijven, want op het moment dat iedereen getest mocht worden ging er direct een grote groep zich laten testen die overtuigt was dat ze besmet waren, uiteindelijk bleek maar 2% besmet....
Dus nu zomaar op basis van een feestboekgroep moord en brand schreeuwen terwijl er tal van andere reden dit soort klachten kunnen verklaren is ook verstandig.
Preventief mondkapje dragen?quote:
Waarom? Diegene die besmet hoeft het geeneens door te hebben dat 'ie het heeft. In mijn ogen ben je dan niet bewust verantwoordelijk ervoor.
Regelmatig handen wassen?
Handgel gebruiken?
Afstand houden?
Juist wat de meeste momenteel niet (willen) doen.
Is ook niet leuk, maar het leven is soms niet altijd leuk.
Dus JA dan is er gewoon iemand verantwoordelijk voor, omdat zeker 3 van de 4 maatregelen die ik net noemde heel gemakkelijk uit te voeren zijn, met minimale impact.
Als dat zo goed helpt, dan wordt diegene ook niet besmet als 'ie het allemaal netjes doet.quote:
[..]
Preventief mondkapje dragen?
Regelmatig handen wassen?
Handgel gebruiken?
Afstand houden?
Juist wat de meeste momenteel niet (willen) doen.
Is ook niet leuk, maar het leven is soms niet altijd leuk.
Dus JA dan is er gewoon iemand verantwoordelijk voor, omdat zeker 3 van de 4 maatregelen die ik net noemde heel gemakkelijk uit te voeren zijn, met minimale impact.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2020 20:30:34 ]
Ieder zijn ding, maar klinkt mij nogal dom in de oren. Mijn opa en oma zijn ook rond de 80 en relatief gezond, en zouden graag nog een aantal jaren van o.a. hun kinderen en kleinkinderen genieten. Die deden dus wel heel voorzichtig al zijn ze nu iets losser. Ze passen nog steeds goed op. Kleinkinderen komen nu wel, maar blijven dus op afstand (niet 1,5 maar 3 meter).quote:
[..]
Precies. Mijn eigen opa en oma (beide in de 80) hebben vanaf week 1 gezegd: blijf maar gewoon komen, ook met onze kleinkinderen. Liever nu eerder dood dan deze ellende. Bewust risico.
En mijn opa was arts, voordat we weer op de 'tokkie-gedachte' overgaan.
Nogmaals, ieder z'n ding. Maar wat mij betreft onnodig risico. Liever wel wat rekening houden en pas over 10 jaar dood. Als ze wel corona te pakken krijgen dan kan het snel voorbij zijn en boor je jezelf potentieel meerdere gezonde jaren door de neus.
Overigens is het zusje van mijn oma, ze was eind 70 en gezond (iets overgewicht wellicht), door precies deze gedachte van jouw opa en oma om het leven gekomen door corona.
Je kunt je nog bijna niet laten testen of je al besmet was geweest.quote:
Maar nuance moet wel op zijn plaats blijven, want op het moment dat iedereen getest mocht worden ging er direct een grote groep zich laten testen die overtuigt was dat ze besmet waren, uiteindelijk bleek maar 2% besmet....
Serologische test is trouwens ook erg onbetrouwbaar vanuit zichzelf, en dat veel antistoffen al niet meer in hun lichaam zitten.
Helaas werken mondkapjes niet erg effectief om niet geïnfecteerd te raken. Het is voornamelijk om de infectie minder te verspreiden.quote:
Als dat zo goed helpt, dan wordt diegene ook niet besmet als 'ie het allemaal netjes doet.
Je zei toch 3 van de 4....quote:
[..]
Je kunt je nog bijna niet laten testen of je al besmet was geweest.
Serologische test is trouwens ook erg onbetrouwbaar vanuit zichzelf, en dat veel antistoffen al niet meer in hun lichaam zitten.
[..]
Helaas werken mondkapjes niet erg effectief om niet geïnfecteerd te raken. Het is voornamelijk om de infectie minder te verspreiden.
Tsja, noem het zoals je het wilt noemen.quote:
[..]
Ieder zijn ding, maar klinkt mij nogal dom in de oren. Mijn opa en oma zijn ook rond de 80 en relatief gezond, en zouden graag nog een aantal jaren van o.a. hun kinderen en kleinkinderen genieten. Die deden dus wel heel voorzichtig al zijn ze nu iets losser. Ze passen nog steeds goed op. Kleinkinderen komen nu wel, maar blijven dus op afstand (niet 1,5 maar 3 meter).
Nogmaals, ieder z'n ding. Maar wat mij betreft onnodig risico. Liever wel wat rekening houden en pas over 10 jaar dood. Als ze wel corona te pakken krijgen dan kan het snel voorbij zijn en boor je jezelf potentieel meerdere gezonde jaren door de neus.
Overigens is het zusje van mijn oma, ze was eind 70 en gezond (iets overgewicht wellicht), door precies deze gedachte van jouw opa en oma om het leven gekomen door corona.
In mijn familie ook 2. Maar ze hebben het zo gewild, en ook op het laatst niet om getreurd. En dan ging het niet meer om 10 jaar langer. Hoogstens 10 maanden.
Zij zijn inmiddels weer dagelijks buiten de deur aan het eten, volop op pad etc. Ik zou het ook doen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2020 20:36:24 ]
Mondkapjes laten de kans op besmetting wel degelijk dalen en belangrijker : vooral de virale lading is vele malen kleiner, wat de infectie minder zwaar laat verlopen.quote:
[..]
Je kunt je nog bijna niet laten testen of je al besmet was geweest.
Serologische test is trouwens ook erg onbetrouwbaar vanuit zichzelf, en dat veel antistoffen al niet meer in hun lichaam zitten.
[..]
Helaas werken mondkapjes niet erg effectief om niet geïnfecteerd te raken. Het is voornamelijk om de infectie minder te verspreiden.
Maar inderdaad, het grootste effect is het niet meer besmetten van anderen.
Onzin Afgelopen weekrapportage RIVM 1 besmetting naar horeca kunnen herleiden.quote:
[..]
En juist de uitgaansgelegenheden blijken nu de grote risico's te zijn.
En hoe is dat wereldwijd?quote:
[..]
Onzin Afgelopen weekrapportage RIVM 1 besmetting naar horeca kunnen herleiden.
Overigens gisteren 4 in quarantaine en café in Hillegom gesloten.
"kunnen" inderdaad.quote:
[..]
Onzin Afgelopen weekrapportage RIVM 1 besmetting naar horeca kunnen herleiden.
The fuck.
Zelfs de excessen worden niet meer gehandhaafd??
Ja, daar had ik hier over ook al soortgelijk bericht geplaatst via NU.nl op deze forum.quote:
http://www.telegraaf.nl/n(...)ve-party-in-brunssum
The fuck.
Zelfs de excessen worden niet meer gehandhaafd??
Domme post trouwens want het is beëindigd, dus er is gehandhaafd. Maar een boete had ook wel op zijn plaats geweest. Zat je drie maanden geleden te dicht op je vriendin in het park kreeg je meteen 380 euro en een aantekening op je strafblad....quote:
[..]
Ja, daar had ik hier over ook al soortgelijk bericht geplaatst via NU.nl op deze forum.
Boetes voor alle aanwezigen had zeker gemoeten. Nu is er morgen gewoon weer zo'n feest.quote:
[..]
Domme post trouwens want het is beëindigd, dus er is gehandhaafd. Maar een boete had ook wel op zijn plaats geweest. Zat je drie maanden geleden te dicht op je vriendin in het park kreeg je meteen 380 euro en een aantekening op je strafblad....
En zo werkt de wetenschap nu juist niet. Paar posts haalde iemand nog "WETENschapquote:
Nou dat weten ze inmiddels wel, dat is namelijk niet aangetoond. In Korea heeft men al toegegeven dat het relapses waren en dat geen van die gevallen men nog zware klachten kreeg.
Als men een geval had waar men voor een tweede keer is besmet had dit echt breeduit in de media gestaan, waar ook ter wereld waar dit zich heeft voorgedaan.
Het feit dat dit niet gebeurd en gezien hoe het immuunsysteem werkt geeft al genoeg aan natuurlijk.
" aan.Men weet nog helemaal niet of je immuun bent, als je het al gehad hebt. Waarbij het nog kan uitmaken of je het zwaar of mild hebt gehad.
En als je het al wel (zwaar) gehad hebt, blijf je dan immuun voor altijd?
Zelfs voor het vaccin dat ze allemaal ontwikkelen weten ze nog niet eens of dit permanent is.
De meeste hebben bij milde symptomen al na een paar maanden geen antistoffen meer in hun lichaam. Nu is dit maar 1 van de onderdelen waarmee het lichaam infecties bestrijdt.
Er is nog geen enkel medisch bewijs voor dat je immuun bent of blijft. Of jij moet ergens een artikel kunnen vinden waarin dit bevestigd is/wordt.
Want overal wordt momenteel vermeld dat men dit nog niet weet.
Niet alleen senioren. Ook jongeren. Jaartje of 27. Maar ja, een handicap he. Die kunnen niet eens geïntubeerd worden als het moet.quote:
[..]
Ik ken die mensen ook, in een seniorencomplex naast mijn ouders zit een oudere alleenstaande vrouw zichzelf helemaal afgezonderd in huis opgesloten te zitten.
Bezorging moet via protocol op afstand en dan moet de bezorger weg en gaat ze met desinfectie in de weer en ze durft niet eens op het balkon.
Die is compleet en helemaal doorgeslagen in paniek. En het wrange zal zijn, ze gaat binnenkort nog overlijden ook, lekkere laatste periode heb je dan als je zo moet leven.
Je ziet de rest van het seniorencomplex lekker naar buiten gaan, praatje maken, naar supermarkt en wat al niet meer, en deze mensen genieten gewoon van het leven. Die maken toch ook iets meer de nuance terwijl een gedeelte wel degelijk in de risicogroep valt.
Het is dus toch ook vooral hoe je zelf in het leven staat en hoe je ermee om wilt gaan.
Astma patienten niet vergeten.quote:
Niet alleen senioren. Ook jongeren. Jaartje of 27. Maar ja, een handicap he. Die kunnen niet eens geïntubeerd worden als het moet.
En in Nieuw Vennep een dokterspraktijk. Misschien hebben ze daar in Hillegom gegeten?quote:
En hoe is dat wereldwijd?
Overigens gisteren 4 in quarantaine en café in Hillegom gesloten.
Dokterspost is essentiële voorziening een bruin café verre van dat .quote:
[..]
Astma patienten niet vergeten.
[..]
En in Nieuw Vennep een dokterspraktijk. Misschien hebben ze daar in Hillegom gegeten?
Dat is echt te verwaarlozen. Rond april hadden al rond de 500.000 mensen antistoffen tegen covid-19. Die paar honderd chronisch zieken vallen in het niet. Maar dat bekt lang niet zo lekker om de angst er nog maar even goed in te houden.quote:
[..]
Wat versta je onder risico geval? Risico op sterfte? Want iedereen loopt risico op chronische longschade. Dat gebeurt bij jong en oud.
In het geval dat je sowieso niet meer lang te leven hebt kan ik er beter inkomen.quote:
[..]
Tsja, noem het zoals je het wilt noemen.
In mijn familie ook 2. Maar ze hebben het zo gewild, en ook op het laatst niet om getreurd. En dan ging het niet meer om 10 jaar langer. Hoogstens 10 maanden.
Zij zijn inmiddels weer dagelijks buiten de deur aan het eten, volop op pad etc. Ik zou het ook doen.
Die van mij zitten ook niet meer bang thuis, maar zijn gewoon nog voorzichtig.
Dom gelul (van onze overheid) wat nog afstamt van de veronderstellingen dat er a-symptomatische personen konden zijn. Wanneer je ziek bent blijft ieder weldenkend mens thuis. En al helemaal nu.quote:
[..]
Het gaat niet jou als individu. Het gaat de personen die jij vervolgens aansteekt. Dat kwartje is bij velen na een half jaar nog steeds niet gevallen kennelijk.