Poll: CDA poll creator
• Hugo de Jonge
• Mona Keijzer
• Martijn van Helvert
• Pieter Omtzigt
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Martijn (wie?) gaat het ook niet worden
strijd zal gaan tussen Mona en Hugo, waarvan ik denk dat Hugo het gaat winnen omdat hij naar voren werd geschoven voor Corona en we Mona de laatste maanden niet echt gehoord hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2020 00:37:31 ]
Voor jou heeft dat moment het misschien afgedaan, maar voor heel veel mensen was dat juist het moment waarop ze besloten van Omtzigt te houden. Het is illustratief voor zijn karakter als politicus. Een vurige pitbull, een uitstekend kamerlid. Zo wordt hij gezien van links tot aan rechts. Dus dat maakt juist dat hij kans maakt denkt ik.quote:Op vrijdag 26 juni 2020 00:37 schreef Banaanvragen het volgende:
Sinds we weten dat omzicht lijsttrekker wil worden, en dan terug kijkend waar hij 'witheet' van woede over de toeslagaffaire stond te razen heeft hij voor mij afgedaan.
Martijn (wie?) gaat het ook niet worden
strijd zal gaan tussen Mona en Hugo, waarvan ik denk dat Hugo het gaat winnen omdat hij naar voren werd geschoven voor Corona en we Mona de laatste maanden niet echt gehoord hebben.
Ik denk dat het wordt Hugo vs Pieter
Dit zijn juist 2 hele sterke opties: een bestuurder die enorm gewaardeerd wordt (staat al de hele tijd in de top 4 van meest betrouwbare ministers en nu wordt de corona-aanpak toch door veel meer mensen geprezen dan afgekraakt) en het meest geliefde kamerlid van het land waar nog nooit iets negatiefs over gezegd is. Er is geen enkele partij met 2 sterkere opties en dan moet je nog bedenken dat de minister die de laatste keer als meest betrouwbaar uit de bus kwam niet mee doet maar ook van het CDA is.quote:
Ik denk dat ze geen volle zalen gaan trekken. Hebben ze geen andere opties?
[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 26-06-2020 07:43:47 ]
Omtzigt zit het meest in zijn kracht als kamerlid. Zie hem graag als lijsttrekker, maar niet als premier.
Keijzer vind ik niks en als ik van Helvert hoor praten moet ik spugen.
Ik ben die schijnheilige, kleingeestige retoriek van types als Keijzer en Van Helvert onderhand wel helemaal beu. Echt ook van die types waar je geen meter mee vooruit komt en die helemaal niets willen.
Omtzigt heb ik minder problemen mee maar ik denk niet dat je daarmee een hele stabiele regering kunt bouwen.
Als ze op het debatpodium staan met de andere lijsttrekkers, dan wordt het lastig voor hen om zich te onderscheiden, denk ik. Ik had gehoopt dat er nog een niet-Haagse buitenstaander mee zou doen. Maar we zullen zien.quote:Op vrijdag 26 juni 2020 07:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit zijn juist 2 hele sterke opties: een bestuurder die enorm gewaardeerd wordt (staat al de hele tijd in de top 4 van meest betrouwbare ministers en nu wordt de corona-aanpak toch door veel meer mensen geprezen dan afgekraakt) en het meest geliefde kamerlid van het land waar nog nooit iets negatiefs over gezegd is. Er is geen enkele partij met 2 sterkere opties en dan moet je nog bedenken dat de minister die de laatste keer als meest betrouwbaar uit de bus kwam niet mee doet maar ook van het CDA is.
Zowel De Jonge als Omtzigt lijken me minstens zo onderscheidend als Asscher, Klaver, Segers of Marijnissen. Dat lijkt me geen probleem.quote:
[..]
Als ze op het debatpodium staan met de andere lijsttrekkers, dan wordt het lastig voor hen om zich te onderscheiden, denk ik. Ik had gehoopt dat er nog een niet-Haagse buitenstaander mee zou doen. Maar we zullen zien.
En een lijsttrekker van buiten Den Haag? Dan moet dat al een bekende burgemeester van een grote stad zijn (die heeft het CDA niet), anders zal dat niet voor komen bij een grote partij.
Daarvoor was de jonge de enige serieus kandiaat.
Waarom doet Martijn van Helvert zichzelf dit aan eigenlijk?
Dat wordt lastig inderdaad. Misschien dat er nog een oud-politicus geïnteresseerd is. Het is mij opgevallen dat het CDA heeft kroonprinsen heeft gehad die uiteindelijk zelf vertrokken zijn. Te denken valt aan Joop Wijn, Camiel Eurlings (die kan het nu wel vergeten), Jack de Vries (wordt ook lastig), Jan Kees de Jager en Karien van Gennip. Misschien dat één van hen ooit nog interesse heeft.quote:
[..]
Zowel De Jonge als Omtzigt lijken me minstens zo onderscheidend als Asscher, Klaver, Segers of Marijnissen. Dat lijkt me geen probleem.
En een lijsttrekker van buiten Den Haag? Dan moet dat al een bekende burgemeester van een grote stad zijn (die heeft het CDA niet), anders zal dat niet voor komen bij een grote partij.
Ik denk dat zo'n iemand de CDA bij zijn leest kan blijven houden.quote:
Omtzigt vind ik het beste kamerlid dat er is. Toch hoop ik dat De Jonge de lijsttrekker wordt. Hij gaat voor een middenkoers, zoals de CDA van oudsher is. En laat Omtzigt zich maar bezig houden in de kamer, laat hem nou niet ook nog een partij leiden.
Je zou de burgemeesters van Leeuwarden, Haarlem of Delft kunnen vragen. Buiten dat heb je regio genoeg: Waterland (Keijzer), het zuiden (Van Helvert) en het oosten (Omtzigt). Indertijd goed voor een behoorlijk antal voorkeurstemmen.quote:
[..]
Zowel De Jonge als Omtzigt lijken me minstens zo onderscheidend als Asscher, Klaver, Segers of Marijnissen. Dat lijkt me geen probleem.
En een lijsttrekker van buiten Den Haag? Dan moet dat al een bekende burgemeester van een grote stad zijn (die heeft het CDA niet), anders zal dat niet voor komen bij een grote partij.
Jij stelt voor om Buma te vragen of hij Buma op wil volgen?quote:
[..]
Je zou de burgemeesters van Leeuwarden, Haarlem of Delft kunnen vragen. Buiten dat heb je regio genoeg: Waterland (Keijzer), het zuiden (Van Helvert) en het oosten (Omtzigt). Indertijd goed voor een behoorlijk antal voorkeurstemmen.
Ik niet, maar je zocht een burgemeester uit een grotere plaats, dus ik deed je een paar suggesties.quote:
[..]
Jij stelt voor om Buma te vragen of hij Buma op wil volgen?
Ik gaf aan dat een nieuwe lijsttrekker altijd uit Den Haag komt, de enige uitzondering is soms een bekende burgemeester van een grote stad (Aboutaleb zou het bijvoorbeeld zo kunnen worden). De burgemeesters van Haarlem en Delft voldoen niet aan dat profiel.quote:
[..]
Ik niet, maar je zocht een burgemeester uit een grotere plaats, dus ik deed je een paar suggesties.
Weet überhaupt dus nog niet of ik weer voor het CDA wil gaan. Zit een beetje vast tussen CU en CDA. Ben meer van het CDA, maar medisch-ethisch laten ze het daarop afweten. Stem hierdoor op CU wat veel zaken voorstelt waar ik niet mee eens ben, maar kan het wel vanuit medisch-ethische standpunten onderschrijven. Had ze in het debat graag daarover gehoord.
Met De Jonge heb ik op medisch-ethisch vlak geen fiducie.
En welk medisch-ethisch punt weegt daarbij het zwaarst? Open vraag, omdat er bij veel dilemma’s voor verschillende standpunten wat te zeggen valt. Abortus als een soepel alternatief - extreem gezegd - voor een condoom wijs ik ook af, maar tegelijkertijd, als iemand van zijn ongeboren kind af wil en het kan op een medisch verantwoorde manier of met een breinaald...quote:
Van Helvert, Keijzer, Omtzigt en De Jonge. In die volgorde. Weet niet of het genoeg is om mijn stem te krijgen. Wel grappig dat mijn voorkeur precies tegenovergesteld aan de verwachting is.
Weet überhaupt dus nog niet of ik weer voor het CDA wil gaan. Zit een beetje vast tussen CU en CDA. Ben meer van het CDA, maar medisch-ethisch laten ze het daarop afweten. Stem hierdoor op CU wat veel zaken voorstelt waar ik niet mee eens ben, maar kan het wel vanuit medisch-ethische standpunten onderschrijven. Had ze in het debat graag daarover gehoord.
Met De Jonge heb ik op medisch-ethisch vlak geen fiducie.
Hetzelfde geldt voor ‘voltooid leven’. Helaas heeft een oude bekende vorige maand een eind aan zijn leven gemaakt. Had nog een leven voor zich en ik had hem nooit laten gaan als hij mij in vertrouwen had genomen. Maar als ik dan voor het verdrietigste dilemma sta of iemand een pil slikt of van de Dom springt...
Waren keuzes maar zo zwart-wit, dat die dilemma’s er niet toe deden.
Met name op het punt van abortus vind ik het CDA veels te soft. Dat is eigenlijk ook wel het voornaamste dat ik besloten heb om voorlopig geen CDA meer te stemmen. Bij het CDA wordt er een rookgordijn rondom gevormd met bewuste vaagheid.quote:
[..]
En welk medisch-ethisch punt weegt daarbij het zwaarst? Open vraag, omdat er bij veel dilemma’s voor verschillende standpunten wat te zeggen valt. Abortus als een soepel alternatief - extreem gezegd - voor een condoom wijs ik ook af, maar tegelijkertijd, als iemand van zijn ongeboren kind af wil en het kan op een medisch verantwoorde manier of met een breinaald...
Hetzelfde geldt voor ‘voltooid leven’. Helaas heeft een oude bekende vorige maand een eind aan zijn leven gemaakt. Had nog een leven voor zich en ik had hem nooit laten gaan als hij mij in vertrouwen had genomen. Maar als ik dan voor het verdrietigste dilemma sta of iemand een pil slikt of van de Dom springt...
Waren keuzes maar zo zwart-wit, dat die dilemma’s er niet toe deden.
Met zelfdoding of euthanasie heb ik ook de nodige moeite, maar dat is klein bier vergeleken met dat eerdere punt.
Is SGP dan niet iets voor jou ?quote:
Van Helvert, Keijzer, Omtzigt en De Jonge. In die volgorde. Weet niet of het genoeg is om mijn stem te krijgen. Wel grappig dat mijn voorkeur precies tegenovergesteld aan de verwachting is.
Weet überhaupt dus nog niet of ik weer voor het CDA wil gaan. Zit een beetje vast tussen CU en CDA. Ben meer van het CDA, maar medisch-ethisch laten ze het daarop afweten. Stem hierdoor op CU wat veel zaken voorstelt waar ik niet mee eens ben, maar kan het wel vanuit medisch-ethische standpunten onderschrijven. Had ze in het debat graag daarover gehoord.
Met De Jonge heb ik op medisch-ethisch vlak geen fiducie.
https://speld.nl/2020/07/(...)jk-lijsttrekker-cda/
Ik sta niet in de bredere gereformeerde traditie, verre van zelfs. Dus hoewel er enigszins sprake is van een sympathie jegens de SGP zou ik er toch niet op stemmen. Indien de SGP zich opnieuw vorm zou geven en meer van oecumenische snit zou worden, dan zou ik een stem op deze nieuwe partij serieus gaan overwegen.quote:
Het gaat toch om de standpunten en wat ze stemmen ?quote:
[..]
Ik sta niet in de bredere gereformeerde traditie, verre van zelfs. Dus hoewel er enigszins sprake is van een sympathie jegens de SGP zou ik er toch niet op stemmen. Indien de SGP zich opnieuw vorm zou geven en meer van oecumenische snit zou worden, dan zou ik een stem op deze nieuwe partij serieus gaan overwegen.
En https://www.jezusleeft.nl/programma/ dan?quote:
[..]
Ik sta niet in de bredere gereformeerde traditie, verre van zelfs. Dus hoewel er enigszins sprake is van een sympathie jegens de SGP zou ik er toch niet op stemmen. Indien de SGP zich opnieuw vorm zou geven en meer van oecumenische snit zou worden, dan zou ik een stem op deze nieuwe partij serieus gaan overwegen.
Dat is een partij uit de evangelische hoek, ik heb die lijsttrekker 1 keer gehoord en die vond compromissen sluiten aan zijn programma echt ondenkbaar omdat dat tegen zijn geloof in zou gaan. Naast het feit dat ze dus haast kansloos zijn voor een zetel, is het als ze een zetel halen dus ook niet echt een partij waar goed mee samen te werken valt.quote:
[..]
En https://www.jezusleeft.nl/programma/ dan?
Naast extreme standpunten als een nexit en een extreem pro-Israel beleid, natuurlijk.
Ze hebben trouwens ook enorm veel moeite met alles wat traditie is in de meeste kerken: zondagsdiensten, baby-besprenkeling ipv geloofsonderdompeling, kerst, pasen, biddag, dankdag. Dingen die de allereerste christenen al deden.
Het zijn een soort jehova’s getuigen die nog net hun verjaardag mogen vieren. Vind het wel humor dat die lijsttrekker zzp’er-tuinman is, eigenaar van het bedrijf Scheppingsonderhoud. Dat zie je een Hugo of Pieter niet meteen doen...quote:
[..]
Dat is een partij uit de evangelische hoek, ik heb die lijsttrekker 1 keer gehoord en die vond compromissen sluiten aan zijn programma echt ondenkbaar omdat dat tegen zijn geloof in zou gaan. Naast het feit dat ze dus haast kansloos zijn voor een zetel, is het als ze een zetel halen dus ook niet echt een partij waar goed mee samen te werken valt.
Naast extreme standpunten als een nexit en een extreem pro-Israel beleid, natuurlijk.
Ze hebben trouwens ook enorm veel moeite met alles wat traditie is in de meeste kerken: zondagsdiensten, baby-besprenkeling ipv geloofsonderdompeling, kerst, pasen, biddag, dankdag. Dingen die de allereerste christenen al deden.
Heb wel eens overwogen om op hen te stemmen.quote:
[..]
Dat is een partij uit de evangelische hoek, ik heb die lijsttrekker 1 keer gehoord en die vond compromissen sluiten aan zijn programma echt ondenkbaar omdat dat tegen zijn geloof in zou gaan. Naast het feit dat ze dus haast kansloos zijn voor een zetel, is het als ze een zetel halen dus ook niet echt een partij waar goed mee samen te werken valt.
Naast extreme standpunten als een nexit en een extreem pro-Israel beleid, natuurlijk.
Ze hebben trouwens ook enorm veel moeite met alles wat traditie is in de meeste kerken: zondagsdiensten, baby-besprenkeling ipv geloofsonderdompeling, kerst, pasen, biddag, dankdag. Dingen die de allereerste christenen al deden.
Maar als ze gemiddeld 3000 stemmen halen, is dat verloren tijd.
Jaquote:
https://www.cda.nl/livetwitter:cdavandaag twitterde op zaterdag 11-07-2020 om 09:03:02🗳️ De stembus is gesloten. Kijk om 17:00 mee naar de uitslag via https://t.co/NsL4NV1QGk! #Kiesdenummer1 https://t.co/jcNlMDAQ1x reageer retweet
Die De Jonge is echt een slangige wezel die alles van de EU en VS uitvoert. Je ziet het aan zijn houding en antwoorden. Keizer precies hetzelfde. Je kiest De Jonge alleen omdat ie er goed uitziet geef maar toequote:
Ik hoop trouwens nog steeds op De Jonge, al ben ik heel benieuwd hoe Omtzigt het zou doen.
Onzin, ik hoop op De Jonge omdat hij linkser is en een zeer capabele bestuurder. Dat hij "alles van VS en EU uit voert" is bewezen onzin, aangezien zorg precies het beleidsterrein is waar EU niks over te zeggen heeft.quote:
[..]
Die De Jonge is echt een slangige wezel die alles van de EU en VS uitvoert. Je ziet het aan zijn houding en antwoorden. Keizer precies hetzelfde. Je kiest De Jonge alleen omdat ie er goed uitziet geef maar toe
Natuurlijk is dat zeer belangrijk. Voor zover ik het weet staan in hun beginselen dat ze valse godsdiensten willen bestrijden (katholicisme incluis). De focus is nu weliswaar meer gericht op andere religieuze tendensen zoals secularisme en de islam in Nederland. Maar dit zijn niet de beginselen waar ik mij prettig bij voel. Goed om met ze samen te werken, maar op ze stemmen met daarnaast andere goede opties, dat is voor mij een brug te ver.quote:
[..]
Het gaat toch om de standpunten en wat ze stemmen ?
Persoonlijk houd ik mijzelf hoofdzakelijk bezig met de 13 partijen die in de Tweede Kamer-verkiezingen van 2017 zetels gewonnen hebben. Ik persoonlijk ga niet op een getuigenispartij stemmen die toch geen zetels halen.quote:
[..]
En https://www.jezusleeft.nl/programma/ dan?
Ik zie die man zijn hoofd voor het eerst en denk 'wat een gluiperd'. Waarom is hij seniele bejaarden geen energiecontract aan het aftroggelen? Zo'n frauduleuze zorgcowboy zou hem ook goed staan, hij heef vast nog wel een paar bonte prariesluipers staan. Maar goed, never judge a book by it's cover, en nadat we hem aan het werk hebben gezien kunnen we niet alleen vaststellen dat hij qua competentie prima past in deze kneuzenkermis die volgens de media voor een degelijk bestuurderskabinet moet doorgaan, maar dat het ook werkelijk een gluiperd is.quote:
[..]
Die De Jonge is echt een slangige wezel die alles van de EU en VS uitvoert. Je ziet het aan zijn houding en antwoorden. Keizer precies hetzelfde. Je kiest De Jonge alleen omdat ie er goed uitziet geef maar toe
twitter:theblub twitterde op zaterdag 11-07-2020 om 10:17:14#HugoDeJonge redt zijn vege lijf in een kamerdebat door bij #Gommers via Whatsapp los te peuteren dat er 1600 IC bedden zullen zijn. Wat Gommers niet wist en waar hij geen invloed op had. Tijdens een #pandemie. Letterlijk spelen met levens. #COVID__19 @volkskrant https://t.co/uvm73AZQmz reageer retweet
Omtzigt die optreedt als een partijtijger en zo een kabinet van eigen kleur aanpakt lijkt mij ook wel wat. De controlerende taak weer eer aandoen.
Ik weet ook niet of ze de rk nog als vals bestempelen hoor.quote:
[..]
Natuurlijk is dat zeer belangrijk. Voor zover ik het weet staan in hun beginselen dat ze valse godsdiensten willen bestrijden (katholicisme incluis). De focus is nu weliswaar meer gericht op andere religieuze tendensen zoals secularisme en de islam in Nederland. Maar dit zijn niet de beginselen waar ik mij prettig bij voel. Goed om met ze samen te werken, maar op ze stemmen met daarnaast andere goede opties, dat is voor mij een brug te ver.
Nog even naar gekeken. In hun beginselen bestrijden ze nadrukkelijk het katholicisme evenals het anabaptisme.quote:
[..]
Ik weet ook niet of ze de rk nog als vals bestempelen hoor.
Ah nou ja.quote:
[..]
Nog even naar gekeken. In hun beginselen bestrijden ze nadrukkelijk het katholicisme evenals het anabaptisme.
Andersom hoor je niet veel meer dat rk'ers de 'ketters 'als vals aangeven.
Antoine Bodar vind ik nog wel goedquote:
[..]
Nog even naar gekeken. In hun beginselen bestrijden ze nadrukkelijk het katholicisme evenals het anabaptisme.
Vraag me af wat hij van het protestantisme vindt.
[ Bericht 7% gewijzigd door Revanches op 11-07-2020 19:52:55 ]
Volgens mij waardeert Antoine de Protestantse recht-door-zee mentaliteit. Hij heeft veel waardering voor behoudend christendom. Bij de SGP beginnen ze bijeenkomsten met gebed, daar is Antoine wel van gecharmeerd. Hij vindt dat het christendom meer in huis heeft als mooie waarden, dus er is bij hem wel een groot gemis van liturgie binnen het protestantisme. Hij ziet ook liever niet dat protestanten tegen het katholicisme gaan aanschurken in hun rituelen, het moeten duidelijk andere zaken blijven.quote:
[..]
Antoine Bodar vind ik nog wel goed
Vraag me af wat hij van het protestantisme vindt.
Kortom warme banden met bijvoorbeeld het SGP, maar denk dat je niet hoeft te verwachten dat hij ooit de behoefte gaat voelen om Rome te verlaten.
Nou.. een geloofsgroep of een politieke partij vind ik nog wel een verschilletje. Ik vind dit eigenlijk ook niet eens een goede vergelijking.quote:
[..]
Ah nou ja.
Andersom hoor je niet veel meer dat rk'ers de 'ketters 'als vals aangeven.
Ik mag hopen dat zowel de achterban van de SGP als gelovig Katholiek kerkvolk in ultimatum zullen zeggen dat we niet alleen anders zijn, maar dat de ander wel in meer of mindere mate heterodox zijn. Kortom ik denk dat je als groep in ieder geval in je eigen groep de volheid van waarheid meent te onderkennen. Wil niet betekenen dat je dan polemisch met modder moet gaan gooien, maar het valt dan wel te raden dat je in die andere groep niet de volheid van waarheid zal kunnen onderschrijven.
Omtzigt pakt ze.
Hoekstra moet zich uitspreken, wie hij steunt die wint.quote:
Ik verwacht komende week een stortvloed aan CDA-prominenten die zich uitspreken voor De Jonge
Hij babbelt maar is een hoop gebakken lucht. Vind hem een wannabee Ruttequote:
Ik kan mijn aandacht er nooit bij houden als De Jonge spreekt... vind hem zo omslachtig formuleren altijd.
Vreemd, ik dacht dat De Jonge juist de meeste stemmen had.quote:
De minst leuke van de 3 is iig afgevallen
Er is natuurlijk kans dat de zaak Gommers nog even flink doorettert deze week, al zullen de meeste media het wel klein houden. Maar het is best groot zoals de keuze eigenlijk ook heel groot is.quote:
Het backfired nu wel erg mooi voor het bestuur van het CDA. Het was erg achterbaks van prominente CDA'ers om zich uit te spreken vóór Hugo, terwijl de andere kandidaten nog niet bekend waren. Dan beïnvloed je het enorm.
Omtzigt pakt ze.
Zoals ook de zaak Gommers weer laat zien is de vraag wat voor regering en daarmee overheid de CDA-ers willen. Is dat een overheid die behalve prutst ook marchandeert, liegt, bedriegt, manipuleert, de kamer buitenspel zet, de grondwet met voeten treedt en knevelarij in de hand werkt. Of is het de overheid die voldoet aan de veel hogere eisen van Omtzigt?
Om het extra interessant te maken is dat niet alleen voor CDA-ers interessant, maar ook voor VVD en D66-stemmers en zwevende kiezers. Omtzigt gaat het tegen Rutte beter doen dan de gluiperd die de gladjakker imiteert. .
Inderdaad, hij spreekt alleen in algemeenheden en clichés. Ik begrijp zijn populariteit niet zo. Verder dan een paar coole schoenen komt hij niet, maar wellicht is dat voor sommige mensen genoeg.quote:
Ik kan mijn aandacht er nooit bij houden als De Jonge spreekt... vind hem altijd zo omslachtig formuleren .
Inderdaad, begrijp zijn populariteit ook totaal niet.quote:
[..]
Inderdaad, hij spreekt alleen in algemeenheden en clichés. Ik begrijp zijn populariteit niet zo. Verder dan een paar coole schoenen komt hij niet, maar wellicht is dat voor sommige mensen genoeg.
Of je moet het niet als 2 groepen zien.quote:
[..]
Volgens mij waardeert Antoine de Protestantse recht-door-zee mentaliteit. Hij heeft veel waardering voor behoudend christendom. Bij de SGP beginnen ze bijeenkomsten met gebed, daar is Antoine wel van gecharmeerd. Hij vindt dat het christendom meer in huis heeft als mooie waarden, dus er is bij hem wel een groot gemis van liturgie binnen het protestantisme. Hij ziet ook liever niet dat protestanten tegen het katholicisme gaan aanschurken in hun rituelen, het moeten duidelijk andere zaken blijven.
Kortom warme banden met bijvoorbeeld het SGP, maar denk dat je niet hoeft te verwachten dat hij ooit de behoefte gaat voelen om Rome te verlaten.
Het geestelijk klimaat binnen de RK kerk is ook heel progressief aan het worden wat resulteert in kleine en sluitende parochies.
quote:
[..]
Ik zie die man zijn hoofd voor het eerst en denk 'wat een gluiperd'. Waarom is hij seniele bejaarden geen energiecontract aan het aftroggelen? Zo'n frauduleuze zorgcowboy zou hem ook goed staan, hij heef vast nog wel een paar bonte prariesluipers staan. Maar goed, never judge a book by it's cover, en nadat we hem aan het werk hebben gezien kunnen we niet alleen vaststellen dat hij qua competentie prima past in deze kneuzenkermis die volgens de media voor een degelijk bestuurderskabinet moet doorgaan, maar dat het ook werkelijk een gluiperd is.twitter:theblub twitterde op zaterdag 11-07-2020 om 10:17:14
Niet meer, want er komt een tweede ronde. Eens kijken hoe de CDA-leden hier over oordelen.quote:Zo manipuleerde Hugo de Jonge (CDA) IC-chef Diederik Gommers
..
De Jonge heeft mazzel dat de digitale stembus voor de lijsttrekkersverkiezing van het CDA vanmorgen sloot, zoveel is duidelijk.
De leugens van Omtzigt liggen gelukkig al verder achter ons (de nepgetuige van MH17 en de leugen over Zweede jihadisten).quote:
[..]
[..]
Niet meer, want er komt een tweede ronde. Eens kijken hoe de CDA-leden hier over oordelen.
Hier ben ik het mee eens (ik ben ook katholiek). Toch zijn voor veel katholieken zelfs de CU een toch wat moeilijk alternatief denk ik. De CU is natuurlijk strikter op medisch-ethische dossiers (maar heeft water bij de wijn gedaan omdat ze nu in de regering zitten, en dan vooral om goed te kunnen blijven samenwerken met D66) maar is daarnaast linkser op niet ethische thema's (immigratie, ecologie etc.). Dan zou de wat meer linksere katholieken kunnen aanspreken, maar toch wordt ook de CU nog echt als 'protestants' gezien. niet perse enkel voor de calvinisten want er stemmen bv. ook evangelische mensen op, maar CU heeft ook in Brabant en Limburg nog wel weinig aanhang.quote:
[..]
Natuurlijk is dat zeer belangrijk. Voor zover ik het weet staan in hun beginselen dat ze valse godsdiensten willen bestrijden (katholicisme incluis). De focus is nu weliswaar meer gericht op andere religieuze tendensen zoals secularisme en de islam in Nederland. Maar dit zijn niet de beginselen waar ik mij prettig bij voel. Goed om met ze samen te werken, maar op ze stemmen met daarnaast andere goede opties, dat is voor mij een brug te ver.
Ontopic: Ik heb op Pieter Omtzigt gestemd, als CDA-lid.
Context is hier ook wel belangrijk. Als je streeft naar 1600 bedden, en de kamer vraagt naar hoe het ervoor staat, dan snap ik de vraag om een bevestiging van Gommers of dat inderdaad gaat lukken. Het wordt een heel ander verhaal als Gommers heeft aangegeven dat hij die belofte niet kan doen, en daarna flink onder druk is gezet om die belofte toch te maken. Gommers wekt de schijn dat hij onder druk is gezet, maar hoe dat dan gegaan is komt nergens naar voren.
Als Gommers echt onder druk is gezet om iets te bevestigen waar hij niet achter staat, dan had hij daar in het interview dieper op in moeten gaan omdat het nogal een beschuldiging is. Als daar geen sprake van was dan is het heel gek dat hij dit beeld schetst van Hugo de Jonge.
En dat je in een crisissituatie vanuit de politiek afstemming zoekt met de gezondheidszorg over de communicatie lijkt mij niet vreemd. Dat is wat anders dan dat je mensen als Gommers hun onafhankelijkheid wilt afpakken.
U bent van het CDA-campagneteam? Die beste man komt in een keer terecht in een wereld die helemaal niet de zijne is en verbaasd zich over de krachten die dan gaan werken. Dat maakt hij duidelijk in een interview dat gaat over hoe hij de crisis ervaren heeft. Niet meer niet minder.quote:
Dat verhaal met Gommers is echt een storm in een glas water. Als Gommers die 1600 bedden niet kon beloven dan had hij dat niet moeten doen. Het zegt net zoveel over zijn eigen integriteit als over de integriteit van Hugo de Jonge.
Context is hier ook wel belangrijk. Als je streeft naar 1600 bedden, en de kamer vraagt naar hoe het ervoor staat, dan snap ik de vraag om een bevestiging van Gommers of dat inderdaad gaat lukken. Het wordt een heel ander verhaal als Gommers heeft aangegeven dat hij die belofte niet kan doen, en daarna flink onder druk is gezet om die belofte toch te maken. Gommers wekt de schijn dat hij onder druk is gezet, maar hoe dat dan gegaan is komt nergens naar voren.
Als Gommers echt onder druk is gezet om iets te bevestigen waar hij niet achter staat, dan had hij daar in het interview dieper op in moeten gaan omdat het nogal een beschuldiging is. Als daar geen sprake van was dan is het heel gek dat hij dit beeld schetst van Hugo de Jonge.
En dat je in een crisissituatie vanuit de politiek afstemming zoekt met de gezondheidszorg over de communicatie lijkt mij niet vreemd. Dat is wat anders dan dat je mensen als Gommers hun onafhankelijkheid wilt afpakken.
Volkomen mee eens, op dit forum wordt een stormpje naar aanleiding van 1 krantenartikel weer eens tot een crisis verheven. Zoals er op dit forum heel vaak gedacht wordt dat er ministers oid moeten verdwijnen. Denk aan Knops, waar het een storm in een glas water bleek. Denk aan Halsema die zeker weg moest, maar die misschien wel sterker dan ooit uit het debat kwam. En zo kun je de lijst oneindig lang maken.quote:
Dat verhaal met Gommers is echt een storm in een glas water. Als Gommers die 1600 bedden niet kon beloven dan had hij dat niet moeten doen. Het zegt net zoveel over zijn eigen integriteit als over de integriteit van Hugo de Jonge.
Context is hier ook wel belangrijk. Als je streeft naar 1600 bedden, en de kamer vraagt naar hoe het ervoor staat, dan snap ik de vraag om een bevestiging van Gommers of dat inderdaad gaat lukken. Het wordt een heel ander verhaal als Gommers heeft aangegeven dat hij die belofte niet kan doen, en daarna flink onder druk is gezet om die belofte toch te maken. Gommers wekt de schijn dat hij onder druk is gezet, maar hoe dat dan gegaan is komt nergens naar voren.
Als Gommers echt onder druk is gezet om iets te bevestigen waar hij niet achter staat, dan had hij daar in het interview dieper op in moeten gaan omdat het nogal een beschuldiging is. Als daar geen sprake van was dan is het heel gek dat hij dit beeld schetst van Hugo de Jonge.
En dat je in een crisissituatie vanuit de politiek afstemming zoekt met de gezondheidszorg over de communicatie lijkt mij niet vreemd. Dat is wat anders dan dat je mensen als Gommers hun onafhankelijkheid wilt afpakken.
Ook hier is helemaal niet zo veel aan de hand. 90% van de CDA leden zullen dit niet eens mee krijgen. De invloed op deze verkiezing lijkt me nihil.
Klopt. De adviezen van Mona Keijzer en Annie Schreijer, beiden actief in de vrouwelijke KVP-hoek, gaan er minstens voor zorgen dat heel veel stemdaklozen op Omtzigt stemmen, al is het de vraag of je daarmee de 48,7% uit de eerste ronde kan inhalen.quote:
[..]
Volkomen mee eens, op dit forum wordt een stormpje naar aanleiding van 1 krantenartikel weer eens tot een crisis verheven. Zoals er op dit forum heel vaak gedacht wordt dat er ministers oid moeten verdwijnen. Denk aan Knops, waar het een storm in een glas water bleek. Denk aan Halsema die zeker weg moest, maar die misschien wel sterker dan ooit uit het debat kwam. En zo kun je de lijst oneindig lang maken.
Ook hier is helemaal niet zo veel aan de hand. 90% van de CDA leden zullen dit niet eens mee krijgen. De invloed op deze verkiezing lijkt me nihil.
Wat bedoel je?quote:
[..]
Of je moet het niet als 2 groepen zien.
Het geestelijk klimaat binnen de RK kerk is ook heel progressief aan het worden wat resulteert in kleine en sluitende parochies.
Het klimaat is helemaal niet progressiever aan het worden. De vrijzinnige katholieken zitten over het algemeen nu achter de geraniums (zwaar vergrijsd). De jongere katholieken zijn over het algemeen of juist strakker in de leer, of er is van dat katholieke vrijwel niets meer over, die zijn nu haast eerder agnost of boeddhist.
Ik denk dat veel Monastemmers vrouwen zijn die per sé een vrouw wilden, die zullen nu gewoon niet meer stemmen (en bij de verkiezingen stemmen ze weer op de hoogst geplaatste vrouw).quote:
[..]
Klopt. De adviezen van Mona Keijzer en Annie Schreijer, beiden actief in de vrouwelijke KVP-hoek, gaan er minstens voor zorgen dat heel veel stemdaklozen op Omtzigt stemmen, al is het de vraag of je daarmee de 48,7% uit de eerste ronde kan inhalen.
Zo zal Gommers het ook wel bedoeld hebben inderdaad hoor. Niet meer dan dat. Het zorgt er wel voor dat sommigen er mee aan de haal gaan en er veel meer van maken dan het is en dat het mogelijk nog invloed heeft op de lijsttrekkersverkiezingen.quote:
[..]
U bent van het CDA-campagneteam? Die beste man komt in een keer terecht in een wereld die helemaal niet de zijne is en verbaasd zich over de krachten die dan gaan werken. Dat maakt hij duidelijk in een interview dat gaat over hoe hij de crisis ervaren heeft. Niet meer niet minder.
Ik ben verder overigens geen CDA-lid/stemmer en hoop dat Omtzigt het wordt
Hoezo kun je daar meer van maken dan het is? In de grootste en dodelijkste crisis sinds de jaren 30 moeten de waardevolle vakmensen wijken voor de persoonlijke PR van de politiek. Dat tekent een overheid net zoals de toeslagenaffaire, het ge-VVD op justitie en politieke beinvloeding van onafhankelijke instituten dat ook doet. Het gaat om wat voor overheid je wil. een integere overheid of een speelbal van de politieke ego's.quote:
[..]
Zo zal Gommers het ook wel bedoeld hebben inderdaad hoor. Niet meer dan dat. Het zorgt er wel voor dat sommigen er mee aan de haal gaan en er veel meer van maken dan het is en dat het mogelijk nog invloed heeft op de lijsttrekkersverkiezingen.
Ik ben verder overigens geen CDA-lid/stemmer en hoop dat Omtzigt het wordt
Zoals ik in de vorige post al aangaf: als hij werkelijk onder druk is gezet om iets te bevestigen waar hij niet achter staat dan is dat een hele kwalijke zaak. Maar dan vraagt dat wel om een toelichting hoe dat dan is gegaan. Nu gaat hij daar helemaal niet op in en wekt hij alleen de suggestie dat hij onder druk is gezet.quote:
[..]
Hoezo kun je daar meer van maken dan het is? In de grootste en dodelijkste crisis sinds de jaren 30 moeten de waardevolle vakmensen wijken voor de persoonlijke PR van de politiek. Dat tekent een overheid net zoals de toeslagenaffaire, het ge-VVD op justitie en politieke beinvloeding van onafhankelijke instituten dat ook doet. Het gaat om wat voor overheid je wil. een integere overheid of een speelbal van de politieke ego's.
Dat de politiek graag van Gommers wil weten of die 1600 bedden gerealiseerd gaan worden, daar is helemaal niks mis mee. Als Gommers duidelijk heeft aangegeven dat hij die belofte niet kan en niet wil maken, en daarna onder druk is gezet om dat toch te doen, dan is dat heel kwalijk. Maar nu laat hij dat in het midden of en in hoeverre dat is gebeurd.
En nogmaals, hij doet zichzelf hier ook geen goede dienst met dit interview. Hij had er ook voor kunnen kiezen om die bevestiging niet te geven als hij daar niet achter stond.
En dan heb je natuurlijk ook nog de valse getuigenis in het MH17 dossier mede mogelijk gemaakt door Omtzigt en dat Omtzigt een dubieuze rol heeft gespeeld in verschillende dossiers in Europa.
Waar heeft Omtzigt gezegd dat Hoekstra zijn beste vriend is? Ik denk dat inhoudelijk Omtzigt een stuk dichter bij De Jonge dan bij Hoekstra staat.quote:
Doe mij maar De Jonge dan controlled opposition Omtzigt. Meneer ik ken geen ministeriële documenten regelen als coalitielid bij het Ministerie van Financien/Sociale Zaken en Hoekstra is mijn beste vriend (niet de meest integere gast met zijn lobbyvriendjes).
En dan heb je natuurlijk ook nog de valse getuigenis in het MH17 dossier mede mogelijk gemaakt door Omtzigt en dat Omtzigt een dubieuze rol heeft gespeeld in verschillende dossiers in Europa.
"Omtzigt houdt de hoop op ‘premier Hoekstra’ levend. Niet voor niets zegt hij Hoekstra graag ‘in zijn team’ te hebben als hij wint. En ook in het debat spreekt hij lovende woorden over hem: “Ik ben blij dat we een minister van Financiën hadden die buffers heeft opgebouwd.” Het onderwerp dat Omtzigt zelf inbrengt in het debat is niet toevallig het Europese steunfonds, waar Hoekstra zich van zijn meest zuinige kant liet zien. Tot tevredenheid van Omtzigt, die vindt dat landen - Italië voorop - ‘afspraken moeten nakomen’."quote:
[..]
Waar heeft Omtzigt gezegd dat Hoekstra zijn beste vriend is? Ik denk dat inhoudelijk Omtzigt een stuk dichter bij De Jonge dan bij Hoekstra staat.
Hoekstra dient alleen het grootkapitaal. Daar is hij ook voor aangesteld en hebben we de afgelopen jaren kunnen zien. En dan is het ook nog een minister die niks heeft met de Tweede Kamer of enige vorm van politiek.
Dat is voor mij nog een bevestiging dat Omtzigt niet echt de anti-establishment is zoals hij zich voorstelt. Voor mij een wolf in schaapskleren die het vuile werk opknapt als het nodig is a la Rutte.
Al met al kan het mij niet echt bekoren wie er bij de VVD of het CDA lijsttrekker wordt. Beide partijen zijn door en door bedorven door old boys netwerken en corruptie. Of zoals die ene VVD'er het laatst mooi wist te grappen. Ik ben VVD'er en Marokkaans dus statisch gezien zou ik al in de cel moeten zitten.
We hebben hier ook helemaal geen anti-establishment nodig.
Ho ho ho ho ho.quote:
Waar baseer je dit op?
Volgens mij is er aardig wat kritiek geweest op Hoekstra. Op social media en de media. Maar goed dat zijn niet echt graadmeters voor wat de gemiddelde burger denkt.
Dat baseer ik op het feit dat Hoekstra stevast hoog scoort in populariteitslijstjes (zoals elke zuinige minister van financiën in Nederland goed scoort). Niet de beste graadmeter, maar veel beter dan twitter.quote:
[..]
Ho ho ho ho ho.
Waar baseer je dit op?
Volgens mij is er aardig wat kritiek geweest op Hoekstra. Op social media en de media. Maar goed dat zijn niet echt graadmeters voor wat de gemiddelde burger denkt.
Klopt. En de VVD de grootste met ongeveer 45 zetels. We leven in zeer bizarre en instabiele tijden.quote:
[..]
Dat baseer ik op het feit dat Hoekstra stevast hoog scoort in populariteitslijstjes (zoals elke zuinige minister van financiën in Nederland goed scoort). Niet de beste graadmeter, maar veel beter dan twitter.
Jij misschien maar ik nietquote:
[..]
We leven in zeer bizarre en instabiele tijden.
Mwah, behalve dat het CDA niet zoveel zetels gaat halen dat ze de premier mogen leveren.quote:
Als Omtzigt nu ook nog Wopke Hoekstra als zijn premierskandidaat durft te benoemen heeft Hugo de Jonge wel een probleem.
Als dat wel zo was, en Hoekstra zou het niet tegenspreken, had je gelijk.
Leuk interview in de Volkskrant.quote:
[..]
Ik zie die man zijn hoofd voor het eerst en denk 'wat een gluiperd'. Waarom is hij seniele bejaarden geen energiecontract aan het aftroggelen? Zo'n frauduleuze zorgcowboy zou hem ook goed staan, hij heef vast nog wel een paar bonte prariesluipers staan. Maar goed, never judge a book by it's cover, en nadat we hem aan het werk hebben gezien kunnen we niet alleen vaststellen dat hij qua competentie prima past in deze kneuzenkermis die volgens de media voor een degelijk bestuurderskabinet moet doorgaan, maar dat het ook werkelijk een gluiperd is.twitter:theblub twitterde op zaterdag 11-07-2020 om 10:17:14
Diederikgod
Ik denk het ook. Bij De Jonge denk ik dat het het CDA niets zal brengen of juist een negatieve impuls zal kunnen geven.quote:
Als Omtzigt wint zou dat wel eens een enorme zetel magneet kunnen zijn, vooral bij zwevende kiezers heeft hij denk ik veel sympathie.
Plus dat de Jonge denk ik juist als Minister het best goed doet en dat dit de komende jaren een enorm belangrijke post gaat worden. Moet nog wel zien hoe hij uit de evaluatie van de Corona crisis gaat komen.quote:
[..]
Ik denk het ook. Bij De Jonge denk ik dat het het CDA niets zal brengen of juist een negatieve impuls zal kunnen geven.
quote:
Als Omtzigt wint zou dat wel eens een enorme zetel magneet kunnen zijn, vooral bij zwevende kiezers heeft hij denk ik veel sympathie.
En toch zitten jullie waarschijnljk fout: https://www.ioresearch.nl/actueel/nieuwe-dynamiek/. Onderschat de aantrekkingskracht van De Jonge niet. En het is erg druk op rechts, met een middenpartij kan je waarschijnlijk met zetels trekkenquote:
[..]
Ik denk het ook. Bij De Jonge denk ik dat het het CDA niets zal brengen of juist een negatieve impuls zal kunnen geven.
Imo zou het beste zijn een duo-lijsttrekkerschap
Dat weet ik nog zo net niet, het is best een goede debater en hij wordt geroemd om zijn dossier kennis.quote:
En dat is nú, en dan moeten straks alle tv debatten nog komen. Daar zie ik het Omtzigt gewoon niet goed doen.
Dat is ook zo. Maar misschien vooral bij jou en mij. Het gros van de Nederlanders valt denk ik toch eerder voor zo’n De Jonge, de mensen die zeg maar niet zo erg met politiek bezig zijnquote:
[..]
Dat weet ik nog zo net niet, het is best een goede debater en hij wordt geroemd om zijn dossier kennis.
Dat klopt. Zo had Van Dissel ook gewoon kunnen zeggen dat er niet genoeg mondkapjes en tests waren ingekocht door ons incompetente kabinet ipv zich buiten zijn expertise van virologie te begeven en sociolisch te gaan speculeren. Ambtenaren van de belastingdienst hadden kunnen zeggen 'nee dit doen we niet, dit kan echt niet'. Ambtenaren van justitie hadden eerder zelf dat bonnetje naar boven kunnen halen. De wetenschappers van de wetenschappelijke instituten van de overheid hadden ook de rug recht kunnen houden en geen politiek onwenselijke conclusies aangepast hebben.quote:
[..]
Zoals ik in de vorige post al aangaf: als hij werkelijk onder druk is gezet om iets te bevestigen waar hij niet achter staat dan is dat een hele kwalijke zaak. Maar dan vraagt dat wel om een toelichting hoe dat dan is gegaan. Nu gaat hij daar helemaal niet op in en wekt hij alleen de suggestie dat hij onder druk is gezet.
Dat de politiek graag van Gommers wil weten of die 1600 bedden gerealiseerd gaan worden, daar is helemaal niks mis mee. Als Gommers duidelijk heeft aangegeven dat hij die belofte niet kan en niet wil maken, en daarna onder druk is gezet om dat toch te doen, dan is dat heel kwalijk. Maar nu laat hij dat in het midden of en in hoeverre dat is gebeurd.
En nogmaals, hij doet zichzelf hier ook geen goede dienst met dit interview. Hij had er ook voor kunnen kiezen om die bevestiging niet te geven als hij daar niet achter stond.
Maar zo werkt dat niet met politieke druk. Die politieke druk hoort er niet te zijn, dat vraagt teveel van integere mensen. De regering en daarmee de overheid is niet integer meer, en De Jonge staat met zijn gedrag voor die niet integere overheid en de regering die de kamer structureel op onrechtmatige wijze onderinformeert. Omtzigt staat voor de controlerende kamer en de fatsoenlijke overheid.
Misschien wel. Tegelijkertijd zie je wel bij veel dingen een ontwikkeling (buiten de politiek om) dat mensen op zoek zijn naar authentieke, échte mensen/dingen/producten, waarbij het wat minder uitmaakt of iets ongepolijst is. En als er iets over Omtzigt te zeggen valt is het wel dat hij authentiek is, in ieder geval meer dat dan wat gladde de Jonge.quote:
[..]
Dat is ook zo. Maar misschien vooral bij jou en mij. Het gros van de Nederlanders valt denk ik toch eerder voor zo’n De Jonge, de mensen die zeg maar niet zo erg met politiek bezig zijn
We leven juist in Nederland qua politiek in redelijk stabiele tijden, waar goede mensen weer gewaardeerd worden. Vandaar de hoge waarderingen voor het huidige kabinet, dat het gewoon zeer goed doet.quote:
[..]
Klopt. En de VVD de grootste met ongeveer 45 zetels. We leven in zeer bizarre en instabiele tijden.
Ik ben het daarmee oneens.quote:
[..]
We leven juist in Nederland qua politiek in redelijk stabiele tijden, waar goede mensen weer gewaardeerd worden. Vandaar de hoge waarderingen voor het huidige kabinet, dat het gewoon zeer goed doet.
Als je kijkt naar de versnippering in de politiek, het succes van een gloednieuwe populistische partij zoals FvD en een on-democratische partij zoals de PVV die maar een lid hebben en de halve grondwet willen veranderen kan je niet ontkennen dat er grote problemen liggen in de maatschappij.
Tenzij je onder een rots hebt geleefd en geen rapporten hebt gelezen de afgelopen jaren waarin de kloof tussen de elite en de arme kloof groter is geworden.
Of je bent tevreden met wat je hebt of hoort zelf tot de elite.
Omtzigt wordt wel snel veel te technisch, waardoor mensen afhaken. Daar zou hij echt voor moeten oppassen in een debat.quote:
[..]
Dat weet ik nog zo net niet, het is best een goede debater en hij wordt geroemd om zijn dossier kennis.
Ik vermoed dat dit de definitieve nagel aan de doodskist van De Jonge gaat wordenquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-worden-voor-omtzigt
Dit is een absolute game changer. Natuurlijk zegt hij dat hij geen voorkeur uitspreekt maar eigenlijk doet hij dit wel, Hugo heeft namelijk aangegeven zelf premier te willen worden.quote:
[..]
Ik vermoed dat dit de definitieve nagel aan de doodskist van De Jonge gaat worden
Overigens is het natuurlijk duidelijk dat Rutte het gewoon weer gaat worden.
Nee, ik hoor zeker niet bij de elite, maar ik hoor ook niet bij die klagende mensen die onmogelijke dingen van de overheid verwachten. Als de overheid heel erg zijn best doet scheelt hun beleid misschien 2% op jouw koopkracht, als jij van 36 uur naar 40 uur gaat scheelt het meer dan 10%. Als jij opslag krijgt is het ook altijd meer dan 2%. Je moet voor de portemonnee van mensen niet te veel naar de overheid kijken.quote:
[..]
Ik ben het daarmee oneens.
Als je kijkt naar de versnippering in de politiek, het succes van een gloednieuwe populistische partij zoals FvD en een on-democratische partij zoals de PVV die maar een lid hebben en de halve grondwet willen veranderen kan je niet ontkennen dat er grote problemen liggen in de maatschappij.
Tenzij je onder een rots hebt geleefd en geen rapporten hebt gelezen de afgelopen jaren waarin de kloof tussen de elite en de arme kloof groter is geworden.
Of je bent tevreden met wat je hebt of hoort zelf tot de elite.
En wat ze dan wel aan financieel beleid hebben gedaan de afgelopen jaren was gewoon prima, niet voor niets dat bijvoorbeeld Klaver op prinsjesdag ook zeer tevreden was.
Verkiezingen gaan gelukkig over belangrijkere dingen dan geld.
Ik denk eigenlijk dat dit ook wel mee valt, het gros van de CDA stemmers is realistisch genoeg om te weten dat ze geen premier leveren. En ik vraag me ook af of ze bij het CDA niet ook gewoon liever premier De Jonge zien, dat is ook gewoon een prima kandidaat.quote:
[..]
Dit is een absolute game changer. Natuurlijk zegt hij dat hij geen voorkeur uitspreekt maar eigenlijk doet hij dit wel, Hugo heeft namelijk aangegeven zelf premier te willen worden.
Overigens is het natuurlijk duidelijk dat Rutte het gewoon weer gaat worden.
Hoekstra komt veel beter over dan marketingboy Hugo.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat dit ook wel mee valt, het gros van de CDA stemmers is realistisch genoeg om te weten dat ze geen premier leveren. En ik vraag me ook af of ze bij het CDA niet ook gewoon liever premier De Jonge zien, dat is ook gewoon een prima kandidaat.
"Koopkracht"quote:
[..]
Nee, ik hoor zeker niet bij de elite, maar ik hoor ook niet bij die klagende mensen die onmogelijke dingen van de overheid verwachten. Als de overheid heel erg zijn best doet scheelt hun beleid misschien 2% op jouw koopkracht, als jij van 36 uur naar 40 uur gaat scheelt het meer dan 10%. Als jij opslag krijgt is het ook altijd meer dan 2%. Je moet voor de portemonnee van mensen niet te veel naar de overheid kijken.
En wat ze dan wel aan financieel beleid hebben gedaan de afgelopen jaren was gewoon prima, niet voor niets dat bijvoorbeeld Klaver op prinsjesdag ook zeer tevreden was.
Verkiezingen gaan gelukkig over belangrijkere dingen dan geld.
Ik hoop dat de overheid toch wel meer mag doen dan alleen de koopkracht beheersen. Dat de halve publieke sector op zijn gat ligt en er allemaal misstanden zijn bij de Belastingdienst, UWV en bij de politie dat neem je maar voor lief?
Als de politiek faalt en de kloof tussen rijk en arm harder groeit, grote bedrijven geen belasting betalen en subsidies krijgen en corruptie de boventoon voert dan is het niet raar dat het versnippert.
Hoekstra laat weten beschikbaar te zijn als premierkandidaat voor Omtzigt. Is dit dan de gamechanger?
Dat vind ik eerlijk gezegd niet, in een debat komt Hoekstra met veel meer managertaal en marketingpraat dan De Jonge. Waarmee ik Hoekstra nuet af wil kraken, een prima minister van financiën.quote:
[..]
Hoekstra komt veel beter over dan marketingboy Hugo.
Ik vind De Jonge eerlijk gezegd juist nooit inhoudelijk op dingen ingaan maar in algemeenheden praten. Maar we kunnen hier anders naar kijkenquote:
[..]
Dat vind ik eerlijk gezegd niet, in een debat komt Hoekstra met veel meer managertaal en marketingpraat dan De Jonge.
De halve publieke sector ligt niet op zijn gat, ik doe niet aan die SP kretologie. Totaal onzinnig. Er gaat inderdaad wel veel mis bij de belastingdienst en het UWV, dat is algemeen bekend en daar wordt ook aan gewerkt. Ik heb ook 0% de illusie dat dat met een ander kabinet anders was geweest.quote:
[..]
Dat de halve publieke sector op zijn gat ligt en er allemaal misstanden zijn bij de Belastingdienst, UWV en bij de politie, dat neem je maar voor lief?
Dat is zo bij de hele grote algemene zorgdebatten, maar bij de kleinere debatten helemaal niet. Die grote debatten moet je ook algemeen houden, de details doen ze altijd in de schriftelijke beantwoording.quote:
[..]
Ik vind De Jonge eerlijk gezegd juist nooit inhoudelijk op dingen ingaan maar in algemeenheden praten. Maar we kunnen hier anders naar kijken
Een bedrijf waar veel mis bij gaat gaat failliet. Maar als het overheidsorganen zijn die burgers tonnen ten onrechte laat terugbetalen en belastinggeld verspilt aan falende IT systemen bijv is het geen probleem?quote:
[..]
De halve publieke sector ligt niet op zijn gat, ik doe niet aan die SP kretologie. Totaal onzinnig. Er gaat inderdaad wel veel mis bij de belastingdienst en het UWV, dat is algemeen bekend en daar wordt ook aan gewerkt. Ik heb ook 0% de illusie dat dat met een ander kabinet anders was geweest.
Jawel. Daarom moet je er ook wat aan doen. Maar dit komt onder alle kabinetten voor, ook als Wouter Bos op financiën zit. En weet je: het komt ook letterlijk in alle democratische landen voor. En ook bij alle grote bedrijven trouwens. Net als bij de grote verandering van het zorgsysteem: het waren 4 grote wijzigingen. 3 gingen nagenoeg perfect, alleen bij de PGBs ging een percentage verkeerd. Vervolgens is Van Rijn de kop van jut, terwijl het juist een gigantisch knappe prestatie was. Sommige mensen willen alleen zien wat er mis gaat en kijken niet verder dan hun neus lang is.quote:
[..]
Een bedrijf waar veel mis bij gaat gaat failliet. Maar als het overheidsorganen zijn die burgers tonnen ten onrechte laat terugbetalen en belastinggeld verspilt aan falende IT systemen bijv is het geen probleem?
Klopt. Daarom heet het ook corruptie. Ten slotte komen witte boorden er makkelijk mee weg en is het niet hun geld.quote:
[..]
Jawel. Daarom moet je er ook wat aan doen. Maar dit komt onder alle kabinetten voor, ook als Wouter Bos op financiën zit. En weet je: het komt ook letterlijk in alle democratische landen voor. En ook bij alle grote bedrijven trouwens. Net als bij de grote verandering van het zorgsysteem: het waren 4 grote wijzigingen. 3 gingen nagenoeg perfect, alleen bij de PGBs ging een percentage verkeerd. Vervolgens is Van Rijn de kop van jut, terwijl het juist een gigantisch knappe prestatie was. Sommige mensen willen alleen zien wat er mis gaat en kijken niet verder dan hun neus lang is.
Beetje vergelijkbaar met het Fyra debacle en graaiers vroeger bij de woningbouw.
Toch wel een beetje symboolpolitiek. Zowel De Jonge als Hoekstra worden allebei geen premierquote:
https://t.co/0VKjA2g5zg?amp=1
Hoekstra laat weten beschikbaar te zijn als premierkandidaat voor Omtzigt. Is dit dan de gamechanger?
Als er corruptie was zouden ze veroordeeld worden. Het is gewoon logisch dat een bepaald percentage van zulke grote projecten helemaal mis gaat, zeker als je zoals de overheid niet de salarissen wil uitgeven om de toppers binnen te halen. Fyra was ook geen corruptie.quote:
Uhhhh nee. Witteboordencriminaliteit wordt bijna niet op gehandhaafd. Althans ik kan mij niet herinneren de laatste keer dat er iemand ervoor is veroordeeld.quote:
[..]
Als er corruptie was zouden ze veroordeeld worden. Het is gewoon logisch dat een bepaald percentage van zulke grote projecten helemaal mis gaat, zeker als je zoals de overheid niet de salarissen wil uitgeven om de toppers binnen te halen. Fyra was ook geen corruptie.
Nah. Kijk, je weet van de Jonge dat 'ie de regering in gaat als het kan. Je weet van Omzicht dat hij sowieso in de kamer blijft. Ook is het wel duidelijk dat als er geregeerd wordt dat ook Hoekstra weer van de partij is.quote:
[..]
Dit is een absolute game changer. Natuurlijk zegt hij dat hij geen voorkeur uitspreekt maar eigenlijk doet hij dit wel, Hugo heeft namelijk aangegeven zelf premier te willen worden.
Linksom of rechtsom zit Omzicht dus in de Kamer, en de Jonge in de regering (ik ga er vanuit dat het CDA gaat meeregeren). Misschien wordt Omzicht -met de huidige stemresultaten- wel fractievoorzitter zodra de Jonge de regering in duikt. Daar zou 'ie ook belanden als hij dit zou winnen. Dus op wie je ook stemt, de poppetjes komen vrijwel altijd op dezelfde plek uit.
Waar de stem dus feitelijk over gaat is wie het best een verkiezingscampagne kan trekken / het meeste stemmen kan trekken. Ik denk dat dat de Jonge is.
Lubachquote:
[..]
"Koopkracht"
Ik hoop dat de overheid toch wel meer mag doen dan alleen de koopkracht beheersen. Dat de halve publieke sector op zijn gat ligt en er allemaal misstanden zijn bij de Belastingdienst, UWV en bij de politie dat neem je maar voor lief?
Als de politiek faalt en de kloof tussen rijk en arm harder groeit, grote bedrijven geen belasting betalen en subsidies krijgen en corruptie de boventoon voert dan is het niet raar dat het versnippert.
Toch weer PvdA taferelen?
Ja, terwijl hij dat helemaal niet zou hoeven zijn..... beetje jammer dit.quote:
De Jonge is een beetje in paniek lijkt het
Oh wacht.... Hoekstra spreekt zich niet uit voor Omtzigt maar.....
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)tje-van-vroeger.htmlquote:Banenspel
Minister van Financiën Wopke Hoekstra, lang gezien als kroonprins van het CDA, zei vandaag in de Telegraaf bereid te zijn minister of premier te worden als Omtzigt lijsttrekker wordt. Formeel spreekt Hoekstra geen steun uit voor één van de twee, maar De Jonge heeft altijd gezegd zelf premier te willen worden. Omtzigt heeft die ambitie niet, en zegt Hoekstra graag in een nieuw kabinet terug te zien.
Met ouderwets weinig zetels hoop ik.quote:
.Ik vind het sowieso vreemd. Gommers voelt zich onder druk gezet. Kennelijk staan de ambtenaren en Hugo de Jonge in die mate boven hem dat ze hem onder druk kunnen zetten.quote:
[..]
Zoals ik in de vorige post al aangaf: als hij werkelijk onder druk is gezet om iets te bevestigen waar hij niet achter staat dan is dat een hele kwalijke zaak. Maar dan vraagt dat wel om een toelichting hoe dat dan is gegaan. Nu gaat hij daar helemaal niet op in en wekt hij alleen de suggestie dat hij onder druk is gezet.
Dat de politiek graag van Gommers wil weten of die 1600 bedden gerealiseerd gaan worden, daar is helemaal niks mis mee. Als Gommers duidelijk heeft aangegeven dat hij die belofte niet kan en niet wil maken, en daarna onder druk is gezet om dat toch te doen, dan is dat heel kwalijk. Maar nu laat hij dat in het midden of en in hoeverre dat is gebeurd.
En nogmaals, hij doet zichzelf hier ook geen goede dienst met dit interview. Hij had er ook voor kunnen kiezen om die bevestiging niet te geven als hij daar niet achter stond.
Maar hoezo komt Gommers er dan openlijk voor uit in een interview met de Volkskrant? Als je je onder druk gezet zou kunnen voelen, kom je hier toch niet mee naar buiten? En toch helemaal niet op het moment dat het De Jonge serieus pijn doet door de verkiezingen waarin hij zit?
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 13-07-2020 14:18:47 ]
Hij is vooral een lastpak idd, en een succesvolle lastpak.quote:
Maar is Omzigt zo rechts dan? Hij is vooral een lastpak.
Je zou dat al snel als dwarsligger kunnen typeren en dan pak je bij populistisch rechts al snel punten.
Ja terwijl hij ook tijdens Rutte I naar verluid ook een vervelende was rondom de zaak Mauro en ander zaken met dat kabinet.quote:
[..]
Hij is vooral een lastpak idd, en een succesvolle lastpak.
Je zou dat al snel als dwarsligger kunnen typeren en dan pak je bij populistisch rechts al snel punten.
Ja, maar dat maakt ze niet uit, dat zie je aan de "Totale lockdown!!!" eisen van populistisch rechts om vervolgens weer te eisen dat de beperkingen volledig opgeheven worden.quote:
[..]
Ja terwijl hij ook tijdens Rutte I naar verluid ook een vervelende was rondom de zaak Mauro en ander zaken met dat kabinet.
Ze hebben niet zozeer een beleid, ze hebben alleen als doel dwars te liggen, dus ik snap de liefde voor Omtzigt heel goed, behalve dat die niet dwarsligt om het dwarsliggen maar omdat hij iets werkelijk belangrijk vindt.
Voor Omtzigt is dwarsliggen het middel, voor popurechts is dwarsliggen het doel.
Omtzigt heeft behoorlijk wat krediet verdiend met zijn kritiek op de belastingdienst en op het feit dat ten onrechte mensen zijn beschuldigd van fraude.quote:
[..]
Ja terwijl hij ook tijdens Rutte I naar verluid ook een vervelende was rondom de zaak Mauro en ander zaken met dat kabinet.
De grap is dan weer wel dat hij in 2014 nog boos was vanwege de Bulgarenfraude, fraude onder studenten en dat 20.000 kinderen ten onrechte kinderopvangtoeslag hadden gekregen. Toen moest het nog strenger.
Dat zijn ze alweer vergeten natuurlijk.quote:
[..]
Ja terwijl hij ook tijdens Rutte I naar verluid ook een vervelende was rondom de zaak Mauro en ander zaken met dat kabinet.
De Jonge heeft Pabo gedaan en heeft zich daarna langzaam omhooggewerkt binnen het CDA. Ik heb niet echt iets tegen Hugo, lijkt mij geen verkeerde gast maar is inderdaad wat gladjes en wat inhoudsloos.quote:
[..]
Ik vind De Jonge eerlijk gezegd juist nooit inhoudelijk op dingen ingaan maar in algemeenheden praten. Maar we kunnen hier anders naar kijken
Hoekstra is gewoon van een hoger niveau als je naar diens CV kijkt.
Je zou kunnen beweren dat minder hoogopgeleide mensen minder losgezogen zijn van de realiteit en de noden van de gewone man beter begrijpen.quote:
[..]
De Jonge heeft Pabo gedaan en heeft zich daarna langzaam omhooggewerkt binnen het CDA. Ik heb niet echt iets tegen Hugo, lijkt mij geen verkeerde gast maar is inderdaad wat gladjes en wat inhoudsloos.
Hoekstra is gewoon van een hoger niveau als je naar diens CV kijkt.
Al vind ik dat ook niet voor De Jonge gelden.
Ik heb mij een beetje verdiept in de achtergrond van Wopke en daar lijkt mij eerlijk gezegd niks mis mee. Ja het begrip 'white privilege' is nogal op hem van toepassing, maar hij heeft kwaliteiten en mensen die met hem hebben gewerkt lopen met hem weg.quote:
[..]
Je zou kunnen beweren dat minder hoogopgeleide mensen minder losgezogen zijn van de realiteit en de noden van de gewone man beter begrijpen.
Al vind ik dat ook niet voor De Jonge gelden.
Meer old-boys network dan 'white privilege'. Hij was zelfs voorzitter (praeses) van Minerva.quote:
[..]
Ik heb mij een beetje verdiept in de achtergrond van Wopke en daar lijkt mij eerlijk gezegd niks mis mee. Ja het begrip 'white privilege' is nogal op hem van toepassing, maar hij heeft kwaliteiten en mensen die met hem hebben gewerkt lopen met hem weg.
Klopt, Omtzigt is 1 van de redenen dat de problemen bij de belastingdienst zijn ontstaan. Het is een goede vastbijter om problemen boven tafel te brengen, maar zijn oplossingen zijn vaak te drastisch en het is voor hem eigenlijk zelden genoeg.quote:
[..]
Omtzigt heeft behoorlijk wat krediet verdiend met zijn kritiek op de belastingdienst en op het feit dat ten onrechte mensen zijn beschuldigd van fraude.
De grap is dan weer wel dat hij in 2014 nog boos was vanwege de Bulgarenfraude, fraude onder studenten en dat 20.000 kinderen ten onrechte kinderopvangtoeslag hadden gekregen. Toen moest het nog strenger.
Laat hem dat vastbijten en problemen in kaart brengen vooral als kamerlid en in de EU (die functie raakt hij kwijt als fractievoorzitter) blijven doen, maar laat het zoeken naar oplossingen alsjeblieft aan minder drastische mensen over. Omtzigt in het wekelijkse fractievoorzitters overleg van de coalitie, lijkt me een recept voor ruzie en problemen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 13-07-2020 17:43:42 ]
Omtzigt noemt zichzelf in Nieuwsuur nog links...quote:
Heel rechts Nederland is aan het juichen voor Omtzigt, want er zijn nog niet genoeg rechtse afbraakpartijen. Een ongehoorde stem in dit land
Ik zie niet hoe dat in strijd is met elkaar.quote:
[..]
Omtzigt heeft behoorlijk wat krediet verdiend met zijn kritiek op de belastingdienst en op het feit dat ten onrechte mensen zijn beschuldigd van fraude.
De grap is dan weer wel dat hij in 2014 nog boos was vanwege de Bulgarenfraude, fraude onder studenten en dat 20.000 kinderen ten onrechte kinderopvangtoeslag hadden gekregen. Toen moest het nog strenger.
Mensen lukraak voor fraudeur uitmaken is niet hetzelfde als strenger, hoogstens hetzelfde als doen alsof het strenger is geworden.
Ja, dat kan hij mooi vinden, maar noch in zijn stemgedrag, noch in die spaarzame uitlatingen van hem over dingen die niet in zijn vastbijtrepertoire zitten heb ik dat niet zien terugkomen. Steun ontvangen van Mona Keijzer en de walgelijke Annie Schreijer zijn ook tekenen wat mij betreft.quote:
[..]
Omtzigt noemt zichzelf in Nieuwsuur nog links...
Dan nog over het zogenaamde onpolitieke van Omtzigt (hij zou direct zijn enzo, en a-typisch).
Een interviewtje met de Trouw waar ik een analysetje op los heb gelaten die iets langer is dan ik vooraf gedacht had.
https://www.trouw.nl/poli(...)r-te-laten~bd4459af/
Hier ontwijkt hij de vraag door het over iets anders te hebben.quote:Bent u ook rechts op het gebied van migratie en integratie?
“Ik ben heel helder over wat ik met de rechtsstaat wil. Ik verzet mij tegen elke vorm waarin mensen de rechtsstaat - de grondwet en het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens - schenden. Als de overheid zelf de rechtsstaat schendt, zoals we met de Belastingdienst hebben gezien, dan ben ik hard op de overheid. Is dat rechts of links? Geen idee.”
Later gaat ie er nog wel even op in, door over de sharia te beginnen. Niet over migratie, maar over iets net anders. Overigens, de sharia, verfrissend, daar hoor je nou nooit een politicus over.
We zijn in ieder geval niet streng genoeg.quote:Met de sharia noemt u wel een extreme uitwas van migratie.
“Dat is geen uitwas, dit gaat erover of je je eigen normen en waarden wilt handhaven. Ik heb me kapot geërgerd dat we mensen lieten vertrekken naar IS-gebieden. Dan zei premier Rutte: dan worden ze daar wel dood geschoten. Nee, gezellig! Leg dat even aan de slachtoffers van IS uit.”
“Wij kunnen in Nederland alleen draagvlak voor vluchtelingen behouden als we ook enigszins strenger aan de poort zijn. Wij hoeven ons niet altijd aan te laten praten dat wij geen mensen opnemen, wij nemen heel wat meer vluchtelingen op dan een aantal andere Europese landen.”
Nou. De volgende vraag. Kijken of hij die wel in een keer durft te beantwoorden.
Ik ben Pieter Omtzigt, het mega-onafhankelijke kamerlid, en gevraagd naar een mening over een heikel punt, geef ik aan het regeringsstandpunt als leidend te beschouwen in mijn gedachtegang.quote:Moet Nederland alleenreizende kinderen uit Griekse vluchtelingenkampen hierheen laten komen?
“In de coalitie is afgesproken dat ze op het Griekse vasteland worden opgevangen. Ik zal de regering daaraan houden.”
Wat een vrijgevochten geest.
De journalist vraagt weer door:
Durfde hij weer niet echt te zeggen wat hij vond. Hij vindt dat de afspraak 'wel uitgevoerd moet worden'. Gaat de Nederlandse regering dan zelf met bootjes die kinderen van de eilanden naar het Griekse vasteland brengen, of hij ziet hij dat eigenlijk voor zich? Waarom zegt ie niet gewoon: Ik vind niet dat die kinderen hierheen moeten komen. Wat is dit voor schijnconstructie met een afspraak van de Nederlandse regering nakomen dat de kinderen naar het Griekse vasteland (maar niet naar Nederland) moeten. En wat vindt hij dan dat er moet gebeuren als die 'afspraak' (tussen de Nederlandse regering en de TK over kinderen in een totaal ander land) niet wordt 'nagekomen'?quote:Dat is het coalitiestandpunt, wat vindt u zelf?
“Ik kan die afspraak goed dragen. Het moet wel uitgevoerd worden. Vaak maken we afspraken en dan kijken we niet meer wat ermee gebeurt.”
Volgende vraag:
Wederom gaat de eerste alinea niet in op de vraag maar probeert het ergens anders heen te sturen. Aangezien hij zichzelf een voorzet heeft gegeven om het onderwerp over iets anders te laten gaan, doet hij dat ook:quote:Waar staat u in het landbouw- en stikstofdebat binnen uw partij?
“Ik waardeer de Nederlandse landbouw enorm. We discussiëren of we genoeg eigen mondkapjes maken. Mag ik er dan even op wijzen dat in de piramide van dingen die we zelf moeten maken, voedsel een paar plekken hoger staat? En dat we trots kunnen zijn op onze efficiënte landbouwsector?”
Hij wil dat er een onderzoek komt naar 'cruciaal belangrijke sectoren'. Maar daar ging de vraag helemaal niet om he. De vraag was: Wat is uw standpunt in de stikstofdiscussie. Vervolgens gooit ie er nog wat plattitudes overheen over zogenaamd gemiddelde politici en hoe er bij boeren wel over generaties heen wordt gepland (vandaar dat er stad van redelijke grote voor elke wijk toekomstplannen voor tot aan 2050 klaarliggen ongeveer). Totaal niet typisch politicus hoor, om jezelf af te zetten als lichtpunt tegenover 'de andere politici'.quote:“Ik deel ook de mening dat die landbouw in samenhang met natuurbeheer meer circulair en toekomstbestendig moet zijn. Dat moet wel op een tempo waarin iedereen het mee kan maken.”
“Ik pleit ervoor om een staatscommissie te laten kijken welke sectoren van cruciaal belang zijn. Ik gok dat op die lijst sowieso de landbouwsector, de landbouwgronden en de Rotterdamse haven zullen komen. Die moet je niet in buitenlandse handen laten vallen, evenals de onderliggende technische kennis.”
“Dit zijn bedrijven die over generaties heen nadenken. De gemiddelde durfkapitalist denkt in kwartaalwinst en de gemiddelde politicus denkt aan de weekkrant. Misschien moet dat generatieperspectief weer terugkomen in de politiek.”
Volgende vraag, de journalist gaat toch nog even terug naar de boeren aangezien Pietertje daar nog niets over gezegd heeft:
Ook hier beantwoordt hij de vraag niet. We staan nu op 4 vragen en hij heeft nog niet 1x de vraag gewoon beantwoordt.quote:Durft u de boeren ook te vertellen dat hun huidige bedrijfsvoering op de lange termijn onhoudbaar is?
“Elke sector is aan veranderingen onderhevig. Daar is niets ergs aan. We vragen heel veel sectoren om anders met hun energiehuishouding om te gaan, of het nu de grote chemie, de haven of de autoindustrie is. De vraag is of het lukt om dat samen te doen.”
Goed nieuws. De journalist besluit het over een andere boeg te gooien, en niet langer vragen te stellen (want die beantwoordt Omtzigt toch niet) maar om gewoon een zin te geven over een onderwerp waar hij zich in het verleden al over heeft uitgelaten, zodat er tenminte on point gereageerd kan worden.
En dat gebeurt dan ook. Het kan dus wel.quote:U staat zeer kritisch tegenover het Europese steunpakket voor de coronacrisis.
“Als ik het steunpakket zie dat de Europese Commissie voorstelt, dan komt Polen op de derde plek van landen die het meeste geld ontvangen. Terwijl dat land relatief minder door de coronacrisis geraakt wordt. Zowel in zorg- als in financiële termen. In dit plan zie ik de relatie met de Covidcrisis niet. We praten al tientallen jaren over hervormingen. Die moeten daarom als voorwaarde aan steun verbonden worden. Dan kunnen landen de volgende klap zelf opvangen.”
Weer terug naar een vraag:
En ook deze vraag wordt niet beantwoordt. Omtzigt maakt gretig gebruik van de toevoeging van de journalist aan het einde van de vraag, door enkel nog daarop in te gaan. Hoe hij zich zou opstellen als CDA-leider is niet duidelijk.quote:Hoe zou u zich opstellen als CDA-leider? U staat in Europa niet per se bekend als heel diplomatiek.
“Dat zeg je nu, dat ik niet diplomatiek ben in Europa. Als jij dat beeld zo neerzet, dan klopt het uiteindelijk. Ik lig er niet wakker van. Vorig jaar heb ik de commissie financiën van het Italiaans parlement toegesproken, in het Italiaans (Omtzigt woonde zeven jaar in Italië, red.). Ze begrepen onze positie verrekte goed. Omdat ik de culturele gevoeligheden goed begrijp, kan ik die boodschap heel goed brengen. En soms moet je ook goed luisteren. In mijn inleiding had ik het over brievenbusmaatschappijen in Nederland. Dat is een terecht kritiekpunt van Italië. Als je met elkaar spreekt is er geen sprake van eenrichtingsverkeer.”
“Als je vindt dat ik ondiplomatiek was in Malta, dan vraag ik je of ik diplomatiek had moeten zijn tegen mensen die nu verdacht worden van betrokkenheid bij moord? Dat is toen heel bot gegaan. Er werd in de Raad van Europa een motie van wantrouwen tegen me ingediend. Je dacht toch niet dat dat allemaal diplomatiek ging? Daar word je alleen maar wat harder van.”
Ook deze vraag wordt eigenlijk niet beantwoordt (omdat hij met het antwoord: Nee immers ruimte geeft voor gevoelige vragen zoals 'welke CDA'er zou u dan naar voren schuiven als premier').quote:Er wordt vaak van u gezegd dat u meer als een oppositiepoliticus opereert. Bent u bereid bestuurder te worden?
“Ik vind dat altijd een merkwaardige tegenstelling. Het is de grondwettelijke taak van de Tweede Kamer de regering te controleren. Die taak is veel te belangrijk om aan de oppositie over te laten. Wanneer de regering stukken achterhoudt, zoals bij de Belastingdienst structureel het geval was, dan heeft de burger daar last van. Er kunnen dingen misgaan, sterker, er gáán dingen mis.”
“Mijn kerntaak is het controleren van de regering. Dat doen wij als Kamer veel te weinig, we reageren veel te veel op krantenartikelen en we houden te veel spoeddebatten. Goede wetsbehandelingen vind ik veel belangrijker. Goed controleren is niet hetzelfde als elke dag een motie van wantrouwen indienen.”
Al met al is Omtzigt bijna nog meer dan andere politici iemand die zijn gezicht, zijn standpunten, probeert niet te tonen. Hij draait om alle inhoudelijke vragen heen zodat hij zo min mogelijk mensen van zich wegjaagt, a la een echte beroepspoliticus (niet gek, na 17 jaar kamerlidmaatschap). Die paar dingetjes die hij wel zegt, geven wel iets weg: Bij een vraag over migratie, aangeven dat sharia heel erg is. Bij een vraag over landbouw, schermen met een nog te maken rapport over cruciale sectoren waar landbouw bij zou horen (zonder te zeggen wat de gevolgen van dat rapport zouden moeten zijn, maar he, de politiek moet weer gaan over echte dingen enzo dus dat wordt vast een heel pragmatisch rapport).
Voor de vergelijking ook maar even het Trouw-interview met De Jonge bekeken.
https://www.trouw.nl/poli(...)onmogelijk~b03b64d9/
De Jonge draait tenminste niet zo nep om de links/rechts/midden-discussie heen, maar haakt er gewoon op in:
Over de landbouw:quote:U bent een man van het midden, zegt u. Is dat ook niet een vorm van onduidelijkheid, vlees noch vis?
“Juist niet. Het midden betekent niet dat je schippert tussen links en rechts. Het midden is geen keuze vanuit pragmatisme, maar een keuze uit overtuiging. Daar in het midden worden tegenstellingen overbrugd. Dat is ons natuurlijk kompas en daar voelen heel veel CDA’ers zich thuis.”
quote:Neem de landbouw. Maakt het CDA daar een echte keuze? Of predikt de partij duurzaamheid terwijl tegelijk boeren op de oude voet door mogen gaan?
De landbouw is goed voor export van bijna 100 miljard euro. Daar moet je niet achteloos over doen. Maar als partij die rentmeesterschap hoog in het vaandel heeft, moeten we óók keuzes maken voor leefbaarheid, duurzaamheid en dierenwelzijn. Zodat de landbouw de toekomst in kan.”
Jeetje, een politicus die zijn mening geeft over onderwerpen.quote:Vraagt deze verandering niet om pijnlijke keuzes? U zei eerder: ‘Op dezelfde manier doorgaan met de landbouw kan niet meer en past niet meer.’
“Dat vinden boeren zelf ook. Die zijn realistisch. Ze vragen gewoon de erkenning voor hun toegevoegde waarde en de knel waar ze soms inzitten. Soms is de belasting voor het gebied zo groot dat je denkt past dat allemaal, die puzzel moet je met elkaar leggen. Dat vraagt pijnlijke keuzes maar die moeten we samen maken.”
En daarna weer, over de FvD:
En ook hier durft hij gewoon een kant te kiezen.quote:Gaat het CDA onder uw leiding wel of niet samenwerken met Forum voor Democratie? U zei dat u het niet ziet gebeuren. Dat klinkt of er nog een kiertje is.
“Als ik zeg dat ik het niet zie gebeuren, dan gaat het niet gebeuren. De keuze is een onderdeel van de lijsttrekkersstrijd, dat zie ik ook wel. Door de samenwerking in Brabant tussen CDA en Forum voor Democratie is het logisch dat mensen zich afvragen of het CDA, als ik ga leiden, daar landelijk voor openstaat. Over Brabant heb ik altijd gezegd: ik respecteer de keuze van de leden dáár. Bij het CDA zijn de leden de baas. Landelijk moet je die keuze niet willen maken.
Over migratie:
Ook hier doet hij een uitspraak.quote:Over migratie hebt u voor rechtsere kiezers een plan: Nederland moet een maximum zetten op het aantal arbeidsmigranten. Hebt u al een getal?
“Ook over migratie moeten juist de middenpartijen dat debat voeren en vanuit het midden met een antwoord komen. Ik denk dat het goed is als migratie meer hanteerbaar wordt, zoals landen als Canada het aanpakken. Ik wil een discussie of het wel logisch is dat Nederland toegroeit naar 1 miljoen mensen erbij tot 2030, voor het gros door migratie, het merendeel uit Oost-Europa. Een getal moet de uitkomst zijn van een discussie die we hierover moeten voeren. ”
Het contrast is best groot. Aan de ene kant staat Pieter 'Ben ik links? Heb ik een mening? Wat staat er in het regeerakkoord.' Omtzigt, die zich zoveel mogelijk op de vlakte houdt over alles, en aan de andere kant heb je Hugo de Jonge, die als je hem vraagt hoe hij het ziet met het klimaatakkoord gewoon zegt dat we dat in 2050 voor elkaar moeten hebben. Maarja, Hugo de Jonge is vast de gemiddelde politicus die niet verder kijkt dan de weekbladen terwijl Pieter Omtzigt de visionair is die moeilijke vragen ontwijkt door te verwijzen naar nog te produceren rapporten over andere onderwerpen.
Allereerst: interessante analyse, ik heb bij Omtzigt ook altijd het idee dat hij zich achter rapporten verschuilt.quote:
[..]
Ja, dat kan hij mooi vinden, maar noch in zijn stemgedrag, noch in die spaarzame uitlatingen van hem over dingen die niet in zijn vastbijtrepertoire zitten heb ik dat niet zien terugkomen. Steun ontvangen van Mona Keijzer en de walgelijke Annie Schreijer zijn ook tekenen wat mij betreft.
Maar nu wat ik heb gequote. Stemgedrag kan je niet naar kijken. De Jonge had exact hetzelfde gestemd als hij in de kamer zat. Een partij stemt in 99,9% van de gevallen volledig hetzelfde. Dus dat is een beetje een rare opmerking.
Hij is inderdaad misschien net wat minder links dan De Jonge, maar hij is echt wel van het opkomen voor de zwakkeren in de samenleving. Dat is bij andere interviews wel te merken. En ook aan zijn bijdrages in de kamer. Je moet ook geen SP links verwachten, zelfs geen PvdA links. Dat zou helemaal niet goed zijn voor het CDA. Beide zijn na Verhagen en Buma wel een ruk naar links.
Van wie je steun krijgt kun je niks aan doen. Omtzigt heeft zelf ook nog niet gezegd wie hij als premier ziet. En weet je: ik denk dat hij dat niet zegt omdat hij De Jonge ook als zijn ideale premier ziet.
Tegenstrijdig niet. Dat we iemand vandaag de dag met een beetje gezonde verstand een beetje nazi noemen. Daar komt het wel op neer. Terwijl 'goeierik' linkse? De Jonge totaal geen moeite heeft om burgervrijheden in te perken. Food for thought.quote:
[..]
Hij is inderdaad misschien net wat minder links dan De Jonge, maar hij is echt wel van het opkomen voor de zwakkeren in de samenleving. Dat is bij andere interviews wel te merken.
Omtzigt heeft dus zeker mijn voorkeur, dat is een vechter een echte leider, de Jonge vertrouw ik voor geen meter, die verkoopt zijn moeder nog om de lijsttrekkerschap binnen te halen.
Omtzigt een echte leider? Dat is toch meer een einzelgänger? Goed in zijn werk maar zijn visie verkopen is toch wel lastig voor hem.quote:
De Jonge komt bij mij over als een streberig persoon die geen enkel empathie heeft. Alles ervoor over hebben om leider te worden. Verder zie ik in de Jonge ook het schoothondje van Rutte, geen eigen mening en geen eigen inzicht. Hij waait maar met de wind mee en de stakker heeft helemaal geen visie. In een leider heb je charismatische persoon nodig een leider waar je vertrouwen in hebt. De Jonge is niet zo'n leider, hij is een verlengstuk en meer ook niet. Omtzigt heeft wel die capaciteiten en Omtzigt durft wel in zijn eentje ( bijna ) op te nemen tegen het almachtige belastingdienst.
Omtzigt heeft dus zeker mijn voorkeur, dat is een vechter een echte leider, de Jonge vertrouw ik voor geen meter, die verkoopt zijn moeder nog om de lijsttrekkerschap binnen te halen.
Zou best kunnen. In elk geval hebben ze nog niet duidelijk voor het voetlicht weten te brengen waar het CDA tegenwoordig voor staat en wat hen daarin onderscheidt van de concurrentie.quote:
Kortom, De Jonge en Omtzigt zijn allebei zeer matig en het CDA gaat zeer slechte verkiezingen draaien. Ik stem er in ieder geval niet op.
Gek hoe dit werkt, want van Omtzigt is dus amper bekend wat hij vindt terwijl De Jonge wel schermt met hoe hij Nederland en het CDA voor zich ziet. Omtzigt houdt zijn inhoud vooral in zich.quote:
De Jonge komt bij mij over als een streberig persoon die geen enkel empathie heeft. Alles ervoor over hebben om leider te worden. Verder zie ik in de Jonge ook het schoothondje van Rutte, geen eigen mening en geen eigen inzicht. Hij waait maar met de wind mee en de stakker heeft helemaal geen visie. In een leider heb je charismatische persoon nodig een leider waar je vertrouwen in hebt. De Jonge is niet zo'n leider, hij is een verlengstuk en meer ook niet. Omtzigt heeft wel die capaciteiten en Omtzigt durft wel in zijn eentje ( bijna ) op te nemen tegen het almachtige belastingdienst.
Dergelijke onzin mag in BNW.quote:
Zal De Jonge wel worden. Zijn broer zit immers op een zeer interessante positie voor hem. 1 en 1 is 2
Ik zie het ook totaal niet in Omtzigt. Slaapverwekkende man.quote:
[..]
Gek hoe dit werkt, want van Omtzigt is dus amper bekend wat hij vindt terwijl De Jonge wel schermt met hoe hij Nederland en het CDA voor zich ziet. Omtzigt houdt zijn inhoud vooral in zich.
Leuke man die Hugo. Wel op het nippertje gewonnen van Pieter.quote:
De Jonge wint met 50,7 tegen 49,3 voor Omtzigt.... dubbeltje op zijn kant dus!
Omtzigt moet nu wel met nummer 2 de lijst op.
De functie van Heerma in de kamer kan Omtzigt dan vanaf nu opzich nemen.
Dat denk ik ook. Maar de leden hebben wat ze willen. Daar gaat het om.quote:
Als je je genoeg inhoudelijk verdiept hebt in het verschil tussen partijen, neem ik aan dat mensen ook dat extra stapje zetten en op een kandidaat stemmen die hun geluid het beste vertegenwoordigt.
Ik stem altijd op de mooiste vrouw.quote:
Stemmen jullie soms allemaal altijd op de #1 op de lijst van een partij?
Dat zou bij beide kandidaten het geval zijn. Omtzigt stoot ook meer mensen af dan hij aantrekt.quote:
Het zal wel meevallen, wat dat betreft kwam deze strijd nog net wat te vroeg, maar de strijd an sich maakt dat de mensen ze kennen, en dus kunnen ze op basis van deze strijd ook nog een aantal stemmen verwachten.quote:
Kijk naar het Rutte/Verdonk verhaal bij de VVD; Iedereen had er een mening over, maar het zijn de leden die kiezen.
Dat hele verhaal is de VVD prima uitgekomen toen er eenmaal gestemd moest worden.
Verkijk je niet op het aantal niet-leden dat nu alsnog op Omtzigt gaat stemmen, die komt dit keer waarschijnlijk met nog meer voorkeurstemmen in de kamer dan vorige keer, wellicht zelfs met meer dan De Jonge.
Nou nee. Er zijn teveel mensen die dus gewoon de eerste plaats aankruisen zonder naar de namen te kijken.quote:
[..]
Het zal wel meevallen, wat dat betreft kwam deze strijd nog net wat te vroeg, maar de strijd an sich maakt dat de mensen ze kennen, en dus kunnen ze op basis van deze strijd ook nog een aantal stemmen verwachten.
Kijk naar het Rutte/Verdonk verhaal bij de VVD; Iedereen had er een mening over, maar het zijn de leden die stemmen.
Dat hele verhaal is de VVD prima uitgekomen toen er eenmaal gekozen moest worden.
Verkijk je niet op het aantal niet-leden dat nu alsnog op Omtzigt gaat stemmen, die komt dit keer waarschijnlijk met nog meer voorkeurstemmen in de kamer dan vorige keer, wellicht zelfs met meer dan De Jonge.
En er zijn er ook heel veel die dat niet doen, zeker niet als zo'n interne verkiezing zo publiekelijk uitgespeeld is.quote:
[..]
Nou nee. Er zijn teveel mensen die dus gewoon de eerste plaats aankruisen zonder naar de namen te kijken.
Verdonk had toen zelfs meer voorkeurstemmen dan #1 Rutte.
Ze had alleen niet zo dom moeten zijn op basis daarvan alsnog het partijleiderschap op te willen eisen, die keuze was immers al door de leden gemaakt, die gaan daar over, niet de kiezers.
naja als je ooit bij een stembureau gezeten hebt en daarna de stemmen telt dan zie je hoe ongelofelijk veel mensen gewoon voor de #1 stemmen op basis van de partij zelf.quote:
[..]
En er zijn er ook heel veel die dat niet doen, zeker niet als zo'n interne verkiezing zo publiekelijk uitgespeeld is.
Verdonk had toen zelfs meer voorkeurstemmen dan #1 Rutte.
Ze had alleen niet zo dom moeten zijn op basis daarvan alsnog het partijleiderschap op te willen eisen, die keuze was immers al door de leden gemaakt, die gaan daar over, niet de kiezers.
Ja, dat kan wel zijn, maar het is bewezen dat dat na een leiderschapsverkiezing die zo publiekelijk is gespeeld niet noodzakelijkerwijs hoeft te zijn, en in dit geval hoeft dat al helemaal niet zo te zijn.quote:
[..]
naja als je ooit bij een stembureau gezeten hebt en daarna de stemmen telt dan zie je hoe ongelofelijk veel mensen gewoon voor de #1 stemmen op basis van de partij zelf.
Want?quote:
stemming moet gewoon opnieuw gedaan worden xD
Hoezo? Omtzigt trekt de uitslag zo te zien niet in twijfel:quote:
stemming moet gewoon opnieuw gedaan worden xD
twitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 15-07-2020 om 14:32:29Van harte gefeliciteerd @hugodejonge!
Heel veel dank voor alle steun en stemmen voor onze ideeen, onze idealen en onze campagne de afgelopen twee weken.
Die idealen blijf ik - ook na een teleurstelling - trouw, juist vanwege dat grote vertrouwen reageer retweet
het is niet alsof Omtzigt nu weg is ofzo, en als Omtzigt had gewonnen was het niet alsof De Jonge uit de partij zou stappen.quote:
Jammer voor het CDA. Konden ze een keer weer een fatsoenlijke partij worden, doen ze dit.
het maakt ook niet zoveel uit natuurlijk, want als 't CDA in het kabinet komt dan gaat De Jonge weer minister worden en Omtzigt blijft sowieso in de Kamer, dus als ie als nummer 2 in de Kamer komt dan wordt hij vanzelf nummer 1 bij het wegvallen van De Jonge (en dus fractievoorzitter).quote:
[..]
Nou nee. Er zijn teveel mensen die dus gewoon de eerste plaats aankruisen zonder naar de namen te kijken.
Dat klopt, maar ik denk dat Omtzigt wel een stuk meer kiezers zou trekken.quote:Op woensdag 15 juli 2020 14:53 schreef Nielsch het volgende:
[..]
het is niet alsof Omtzigt nu weg is ofzo, en als Omtzigt had gewonnen was het niet alsof De Jonge uit de partij zou stappen.
Het is de vraag of Omtzigt dat moet willen. Als fractieleider van een regeringspartij ben je vooral brandjes aan het blussen en compromissen aan het verdedigen. Daar wordt die niet veel wijzer van.quote:
[..]
het maakt ook niet zoveel uit natuurlijk, want als 't CDA in het kabinet komt dan gaat De Jonge weer minister worden en Omtzigt blijft sowieso in de Kamer, dus als ie als nummer 2 in de Kamer komt dan wordt hij vanzelf nummer 1 bij het wegvallen van De Jonge (en dus fractievoorzitter).
Zou het? Heb je daar ook argumenten voor? Immers het type kiezers wat hij aantrekt jaagt veel anderen juist weer weg.quote:
[..]
Dat klopt, maar ik denk dat Omtzigt wel een stuk meer kiezers zou trekken.
https://www.nporadio1.nl/(...)it-is-een-ideaal-duo
Wat voor soort kiezers jaagt hij weg en waarom volgens jou?quote:
[..]
Zou het? Heb je daar ook argumenten voor? Immers het type kiezers wat hij aantrekt jaagt veel anderen juist weer weg.
Zou Omtzigt nou zoveel andere kiezers trekken? Als men Omtzigt een paar debatten heeft gehoord, hoort men dat hij inhoudelijk feitelijk weinig verschilt van De Jonge. Hij is helemaal niet de man die sommige (vooral rechtse) kiezers in hem willen zien. Ja, hij vecht tegen fouten in wetten en bij overheidsinstanties, maar inhoudelijk zit hij echt veel meer op 1 lijn met De Jonge.quote:
[..]
Zou het? Heb je daar ook argumenten voor? Immers het type kiezers wat hij aantrekt jaagt veel anderen juist weer weg.
En ze zouden ook hebben ontdekt dat Omtzigt eigenlijk vooral degelijk en saai is. Hij hamert op rapporten, komt steeds met technische details e.d. Heel goed voor een kamerlid, niet zo goed voor een leider.
Ik denk ook dat hij in debatten waar hij een totaalplaatje had moeten schetsen en waar hij niet ieder dossier tot in de puntjes kent, heel slecht uit de verf komt. Hij is een man van de details, niet van de vergezichten.
Kritiek op de MH17 onderzoek en de toeslagen-affaire deed hij goed. Ik vind hem verder ook maar een pop voor het CDA partijbeleid. Wat weer kartelbeleid is. Daar heb je gelijk in. In debatten blijkt het toch weer een naieve kartelpop zonder eigen mening. Toch zou het CDA beter sieren dan zo'n duidelijke globalistische slang als De Jonge.quote:
[..]
Zou Omtzigt nou zoveel andere kiezers trekken? Als men Omtzigt een paar debatten heeft gehoord, hoort men dat hij inhoudelijk feitelijk weinig verschilt van De Jonge. Hij is helemaal niet de man die sommige (vooral rechtse) kiezers in hem willen zien. Ja, hij vecht tegen fouten in wetten en bij overheidsinstanties, maar inhoudelijk zit hij echt veel meer op 1 lijn met De Jonge.
En ze zouden ook hebben ontdekt dat Omtzigt eigenlijk vooral degelijk en saai is. Hij hamert op rapporten, komt steeds met technische details e.d. Heel goed voor een kamerlid, niet zo goed voor een leider.
Ik denk ook dat hij in debatten waar hij een totaalplaatje had moeten schetsen en waar hij niet ieder dossier tot in de puntjes kent, heel slecht uit de verf komt. Hij is een man van de details, niet van de vergezichten.
Als "naïeve kartelpop" staat voor "politicus die zijn werk goed doet en op komt voor het programma weermee hij is verkozen en afspraken die zijn partij heeft gemaakt" heb je een punt. Want Omtzigt staat natuurlijk gewoon achter het CDA verkiezingsprogramma en zijn handtekening staat ook onder het regeerakkoord. Hij zou een beroerde politicus zijn als hij het eerste zou verloochenen en een onbetrouwbaar figuur als hij het tweede zou laten vallen.quote:
[..]
Kritiek op de MH17 onderzoek en de toeslagen-affaire deed hij goed. Ik vind hem verder ook maar een pop voor het CDA partijbeleid. Wat weer kartelbeleid is. Daar heb je gelijk in. In debatten blijkt het toch weer een naieve kartelpop zonder eigen mening. Toch zou het CDA beter sieren dan zo'n duidelijke globalistische slang als De Jonge.
De steun voor de corona-aanpak van het kabinet is nog steeds zeer hoog, zeker binnen de CDA achterban (91% steun): https://www.ioresearch.nl(...)egelen-stabiel-hoog/
De laatste persconferentie is goed ontvangen, kiezers denken ook niet dat de regering de regie kwijt is.
Ik denk dat De Jonge nu veel dikker had gewonnen.
Je moet niet af gaan op de grote monden op twitter, de meerderheid is gewoon nog steeds heel blij met hoe het kabinet dit aan pakt.
https://www.trouw.nl/poli(...)igt-stemde~b93202b4/quote:Toch nog een smetje op de digitale stemming voor de nieuwe lijsttrekker van het CDA? Zes klagers zeggen dat ze op iemand anders stemden dan werd geregistreerd. Maar de notaris vond geen fouten in het stemsysteem.
Bij de digitale verkiezing voor een nieuwe lijsttrekker van het CDA gebeurde iets opmerkelijks. Bronnen zeggen dat de echtgenote van kandidaat Pieter Omtzigt dacht op hem te stemmen, maar via het systeem de mededeling kreeg: ‘Dank voor uw stem op Hugo de Jonge.’ Het partijbureau van het CDA bevestigt dit en laat weten dat nog vijf andere leden zich meldden met een soortgelijk verhaal.
Uit onderzoek naar deze ‘signalen’ kwam volgens het partijbureau geen technische fout naar voren. Het CDA had voor de technische ondersteuning van de verkiezingen een gespecialiseerd bureau ingehuurd. Bij de zes klagers zouden overigens ook leden zijn geweest die op De Jonge hadden willen stemmen, maar de mededeling kregen dat ze hadden gekozen voor Omtzigt.
...
Niet vergeten dat het nu vakantietijd is.quote:
Lijkt me niet. De onrust over de zogenaamde corona-spoedwet is volledig weggezakt en ook de aandacht voor de problemen bij de belastingdienst zijn verder weg gezakt.
De steun voor de corona-aanpak van het kabinet is nog steeds zeer hoog, zeker binnen de CDA achterban (91% steun): https://www.ioresearch.nl(...)egelen-stabiel-hoog/
De laatste persconferentie is goed ontvangen, kiezers denken ook niet dat de regering de regie kwijt is.
Ik denk dat De Jonge nu veel dikker had gewonnen.
Je moet niet af gaan op de grote monden op twitter, de meerderheid is gewoon nog steeds heel blij met hoe het kabinet dit aan pakt.
Tja, kwestie van dikke vingers/scheef klikken lijkt me?quote:
[..]
https://www.trouw.nl/poli(...)igt-stemde~b93202b4/
Waarschijnlijk wel, daarom zou zoiets een twee traps bevestiging moeten hebben.quote:
[..]
Tja, kwestie van dikke vingers/scheef klikken lijkt me?
De vrouw van Pieter Omtzigt blijkt op Hugo de Jonge gestemd te hebben.https://www.telegraaf.nl/(...)ij-verkeerde-terecht
Edit: TargaFlorio had het ook al opgemerkt.
https://nos.nl/artikel/23(...)ersverkiezingen.htmlquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ij-verkeerde-terecht
Edit: TargaFlorio had het ook al opgemerkt.
Omtzigt wil uitleg van het partijbestuur. Dat snap ik.
Wat ik totaal niet snap is waarom ie hier nu pas mee komt?
quote:
Ik snap ook niet wat hij denkt te winnen, behalve het beschadigen van zijn partij?quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)ersverkiezingen.html
Omtzigt wil uitleg van het partijbestuur. Dat snap ik.
Wat ik totaal niet snap is waarom ie hier nu pas mee komt?
Misschien praat ie maar eens per maand met zn vrouw?quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)ersverkiezingen.html
Omtzigt wil uitleg van het partijbestuur. Dat snap ik.
Wat ik totaal niet snap is waarom ie hier nu pas mee komt?
Wellicht de geloofwaardigheid De Jonge beschadigen om hem een afgang te bezorgen en dan alsnog de macht te grijpen?quote:
[..]
Ik snap ook niet wat hij denkt te winnen, behalve het beschadigen van zijn partij?
Hoe dan ook gaat het wel gezellig worden met die twee in een fractie
Maar zelfs als er gesjoemeld is, is dat niet gedaan door De Jonge zelf. Verder zijn er maar 6 meldingen (waarbij het ook voor kwam dat mensen die op De Jonge wilden stemmen een mail over Omtzigt kregen), ik neem aan dat nu dit in de pers is geweest alle CDAers die dit ook hebben gehad zich wel bij het bestuur hebben gemeld. De Jonge hier er uit gooien (dat wilde hij volgens mij in eerste instantie helemaal niet, hij noemde hem constant een prima minister) gaat hem dus sowieso niet lukken.quote:
[..]
Wellicht de geloofwaardigheid De Jonge beschadigen om hem een afgang te bezorgen en dan alsnog de macht te grijpen?
Hoe dan ook gaat het wel gezellig worden met die twee in een fractie
Dat Omtzigt even belt of langs gaat bij het bestuur is misschien logisch, maar niet dat hij het in de openbaarheid gooit.
Ondanks de Jonge er niks aan kan doen kan het natuurlijk wel zijn gezag verzwakken. Veel mensen gooien hem natuurlijk ook op een hoop met de partijorganisatie. Dat maakt de verkiezingen moeilijker voor hem. Stel dat De Jonge bij de verkiezingen onderuit gaat is de kans dat hij zijn biezen pakt. En dan heeft Omtzigt een nieuwe kans.quote:
[..]
Maar zelfs als er gesjoemeld is, is dat niet gedaan door De Jonge zelf. Verder zijn er maar 6 meldingen (waarbij het ook voor kwam dat mensen die op De Jonge wilden stemmen een mail over Omtzigt kregen), ik neem aan dat nu dit in de pers is geweest alle CDAers die dit ook hebben gehad zich wel bij het bestuur hebben gemeld. De Jonge hier er uit gooien (dat wilde hij volgens mij in eerste instantie helemaal niet, hij noemde hem constant een prima minister) gaat hem dus sowieso niet lukken.
Dat Omtzigt even belt of langs gaat bij het bestuur is misschien logisch, maar niet dat hij het in de openbaarheid gooit.
Dus ik zie hier wel een geniepige manier in van Omtzigt om De Jonge op termijn onderuit te halen.
Maar dan sloopt Omtzigt toch alleen de partij? Als hij op zo'n geniepige manier de partijleider een mes in de rug steekt, wordt hij zelf echt geen leider hoor.quote:
[..]
Ondanks de Jonge er niks aan kan doen kan het natuurlijk wel zijn gezag verzwakken. Veel mensen gooien hem natuurlijk ook op een hoop met de partijorganisatie. Dat maakt de verkiezingen moeilijker voor hem. Stel dat De Jonge bij de verkiezingen onderuit gaat is de kans dat hij zijn biezen pakt. En dan heeft Omtzigt een nieuwe kans.
Dus ik zie hier wel een geniepige manier in van Omtzigt om De Jonge op termijn onderuit te halen.
Ik gok dat het pure onnadenkendheid is dat hij zo op die vraag antwoord. Hij geeft een eerlijk antwoord, niet bedenkend dat het gelijk op de hoofdpagina van de NOS komt en zijn partij beschadigd.
Nouja ook al verliest het CDA een verkiezing, daar komen ze wel weer bovenop. En Omtzigt hoop met hemzelf aan het roer natuurlijk.quote:
[..]
Maar dan sloopt Omtzigt toch alleen de partij? Als hij op zo'n geniepige manier de partijleider een mes in de rug steekt, wordt hij zelf echt geen leider hoor.
Ik gok dat het pure onnadenkendheid is dat hij zo op die vraag antwoord.
Natuurlijk loopt hij zelf ook risico. Maar hij zal wel iets ze zeker van zijn populariteit zijn. Het doet een beetje aan Rita Verdonk denken.
Ik vond Pieter Omtzigt vanmorgen bij Twan Huys ook zo ontwijkend antwoorden over deze kwestie (Bij 1 op 1 vanaf 11:30 uur). En ook over de kinderopvangtoeslagaffaire.quote:
[..]
Ik snap ook niet wat hij denkt te winnen, behalve het beschadigen van zijn partij?
Op basis van dit vraaggesprek vond ik hem absoluut geen goede potentiële lijsttrekker voor het CDA.
Als kamerlid, zeker als onderdeel van de coalitie, kun je natuurlijk ook gewoon niet altijd vrijuit spreken. Nu al weer de staatssecretarissen aanvallen die er nog maar net zitten zou bijvoorbeeld echt niet netjes zijn.quote:
[..]
Ik vond Pieter Omtzigt vanmorgen bij Twan Huys ook zo ontwijkend antwoorden over deze kwestie (Bij 1 op 1 vanaf 11:30 uur). En ook over de kinderopvangtoeslagaffaire.
Op basis van dit vraaggesprek vond ik hem absoluut geen goede potentiële lijsttrekker voor het CDA.
Ja dat klopt. Maar hij draagt zelf ook niet echt oplossingen aan. Alleen beweert hij dat er al miljoenen zijn uitgegeven aan externe adviseurs van Deloitte en de BDO-groep over deze affaire,quote:
[..]
Als kamerlid, zeker als onderdeel van de coalitie, kun je natuurlijk ook gewoon niet altijd vrijuit spreken. Nu al weer de staatssecretarissen aanvallen die er nog maar net zitten zou bijvoorbeeld echt niet netjes zijn.
Met mijn boerenverstand had ik gewoon had ik gewoon aan de mensen met klachten uitgekeerd, indien zij nog steeds lopend recht op de KOT hebben, en die kun je nadien nog controleren en eventueel bij teveel uitkering nog verrekenen in de toekomst..
Maar verrekenen lukt dus vaak niet. Een deel van die mensen zit in de schuldsanering en een heleboel hebben schulden. Geld dat je uitkeert zal dus gelijk verdwijnen, later terughalen is geen optie.quote:
[..]
Ja dat klopt. Maar hij draagt zelf ook niet echt oplossingen aan. Alleen beweert hij dat er al miljoenen zijn uitgegeven aan externe adviseurs van Deloitte en de BDO-groep over deze affaire,
Met mijn boerenverstand had ik gewoon had ik gewoon aan de mensen met klachten uitgekeerd, indien zij nog steeds lopend recht op de KOT hebben, en die kun je nadien nog controleren en eventueel bij teveel uitkering nog verrekenen in de toekomst..
Ik snap dus wel dat je het zorgvuldig moet doen, het is alleen jammer dat dat zo ontzettend lang duurt.
Pieter Omzigt is een te slimme politicus om dit uit onnadenkendheid te doen, zie ook zijn stunt met Hoekstra die hem opeens ging steunen. Hij weet precies waar hij mee bezig is.quote:
Ik gok dat het pure onnadenkendheid is dat hij zo op die vraag antwoord. Hij geeft een eerlijk antwoord, niet bedenkend dat het gelijk op de hoofdpagina van de NOS komt en zijn partij beschadigd.
Hoekstra heeft niemand gesteund, het enige wat Hoekstra heeft gezegd is dat hij beschikbaar is. Is hij ook onder De Jonge, heeft hij ook aangegeven.quote:
[..]
Pieter Omzigt is een te slimme politicus om dit uit onnadenkendheid te doen, zie ook zijn stunt met Hoekstra die hem opeens ging steunen. Hij weet precies waar hij mee bezig is.
Omtzigt flapt er juist wel vaker wat uit, staat hij om bekend. Hij is heel vaak niet diplomatiek genoeg. Het gesprek ging ook vooral over de toeslagen, op zijn twitter zie ik zo snel niks hier over (wel staat zijn kandidaatschap nog vastgepind bovenaan).
Ongekend harde uithalen. Wat is er toch in godsnaam aan de hand bij het CDA? Waarom komt dit toch ineens allemaal los?
Ja maar Aangezien de jonge zelf premiers kandidaat is voor het CDA is was het natuurlijk vrij duidelijk dat Hoekstra met die opmerking zijn steun uitsprak voor Omtzigt. dat werd ook door iedereen zo geïnterpreteerd.quote:
Hoekstra heeft niemand gesteund, het enige wat Hoekstra heeft gezegd is dat hij beschikbaar is. Is hij ook onder De Jonge, heeft hij ook aangegeven.
ik kan het artikel niet helemaal lezen omdat ik niet bij de betaalmuur de telegraaf kan. kan iemand hier de hele tekst delen.quote:
Nu weer dit stuk in de T. https://www.telegraaf.nl/(...)en-team-van-te-maken
Ongekend harde uithalen. Wat is er toch in godsnaam aan de hand bij het CDA? Waarom komt dit toch ineens allemaal los?
maar als die uitspraak die in de kop genoemd staat van Omtzigt is dan is dat inderdaad wel erg bijzonder. en dan is hij ook een bijzonder slechte verliezer.
[ Bericht 0% gewijzigd door DestroyerPiet op 20-08-2020 21:41:21 (hele artikel gelezen en was geen omzigt uitspraak) ]
Quote van een anonieme CDA'er.quote:
[..]
Ja maar Aangezien de jonge zelf premiers kandidaat is voor het CDA is was het natuurlijk vrij duidelijk dat Hoekstra met die opmerking zijn steun uitsprak voor Omtzigt. dat werd ook door iedereen zo geïnterpreteerd.
[..]
ik kan het artikel niet helemaal lezen omdat ik niet bij de betaalmuur de telegraaf kan. kan iemand hier de hele tekst delen.
maar als die uitspraak die in de kop genoemd staat van Omtzigt is dan is dat inderdaad wel erg bijzonder. en dan is hij ook een bijzonder slechte verliezer.
De vraag is of dit uit de Omtzigt hoek komt. Het staat in de T. dus de kans dat de VVD iets heeft ingestoken is ook nog aanwezig. Die hebben hier natuurlijk wel belang bij.quote:
Lijkt erop dat Omtzigt een beetje een Verdonk-strategie voert.
Lijkt me sterk, volgens mij valt het nogal over Omtzigt heen, die heeft er verder geen tweet of opmerking aan gewijd.quote:
Lijkt erop dat Omtzigt een beetje een Verdonk-strategie voert.
Dat De Telegraaf net zo lang is gaan bellen tot ze een boze CDAer vonden (ook nog anoniem, iemand die met naam wilde konden ze niet vinden) verbaast me dan weer niks.
Ik denk dat het puur Telegraaf is. Als die kunnen stoken, zullen ze het niet laten. Hebben ze de VVD niet voor nodig, doen ze zelfs bij hun thuisclub Ajax bij het voetbal. Doen ze ook bij de VVD.quote:
[..]
De vraag is of dit uit de Omtzigt hoek komt. Het staat in de T. dus de kans dat de VVD iets heeft ingestoken is ook nog aanwezig. Die hebben hier natuurlijk wel belang bij.
Als voetbalfan moet ik onmiddellijk aan deze clip denken:quote:
[..]
Ik denk dat het puur Telegraaf is. Als die kunnen stoken, zullen ze het niet laten. Hebben ze de VVD niet voor nodig, doen ze zelfs bij hun thuisclub Ajax bij het voetbal. Doen ze ook bij de VVD.
Maar je kunt inderdaad wel eens gelijk hebben. Actiekrant.
Volgens de T. heeft hij Pieter Omtzigt gisteren alsnog nadere opheldering over de verkiezing bij het partijbestuur opgevraagd, terwijl hij de dag daarvoor de uitleg van het partijbestuur nog accepteerde..quote:
[..]
Lijkt me sterk, volgens mij valt het nogal over Omtzigt heen, die heeft er verder geen tweet of opmerking aan gewijd.
Dat De Telegraaf net zo lang is gaan bellen tot ze een boze CDAer vonden (ook nog anoniem, iemand die met naam wilde konden ze niet vinden) verbaast me dan weer niks.
Trouwens de vrouw van Omtziigt had al op de dag van de uitslag gemeld over de 'Dank voor uw stem o[ Hugo de Jonge'.
De vraag bij mij is, hoe kan een notaris controleren of zo'n anonieme computerstemming juist is verlopen?
In een spotprentje in de krant van vandaag zie ik de notaris worstelen met de beoordeling van de "Dank u voor de stem op Hugo Omtzigt'.
Maar zo formuleerde hij het dus niet. Hij gaat er nog steeds vanuit dat de uitleg van het bestuur klopt, hij wil alleen het onderzoek in zien. https://nos.nl/artikel/23(...)ersverkiezingen.htmlquote:
[..]
Volgens de T. heeft hij Pieter Omtzigt gisteren alsnog nadere opheldering over de verkiezing bij het partijbestuur opgevraagd, terwijl hij de dag daarvoor de uitleg van het partijbestuur nog accepteerde..
Man, is deze lijsttrekkersverkiezing in het gezicht ontploft
Hij zou de code kunnen (laten) beoordelen. dat kan hem inzicht geven in hoe de stemmingen zijn gedaan en of er dus sprake is van verkeerd tellen van stemmen.quote:
De vraag bij mij is, hoe kan een notaris controleren of zo'n anonieme computerstemming juist is verlopen?
In een spotprentje in de krant van vandaag zie ik de notaris worstelen met de beoordeling van de "Dank u voor de stem op Hugo Omtzigt'.
maar ik geloof heel dat "Omzigt is een goedzak die van niks weet verhaal" niet zo. Omzigt zou aan al deze speculatie een eind kunnen maken door zich daar duidelijk over uit te spreken. dat doet hij niet en daarom brengt hij bewust het CDA schade toe, en ik vraag me af welk belang hij daarbij zou kunnen hebben.
misschien wil hij inderdaad wel zelf verder gaan en is hij op deze manier een rechtvaardiging aan het zoeken
Omtzigt had gister al zijn aandacht nodig voor een enorm belangrijk debat, daar zal hij na het debat ook nog mee bezig zijn geweest.quote:
[..]
maar ik geloof heel dat "Omzigt is een goedzak die van niks weet verhaal" niet zo. Omzigt zou aan al deze speculatie een eind kunnen maken door zich daar duidelijk over uit te spreken.
Omzigt is slim genoeg en lang genoeg actief in de politiek om te weten hoe dit soort dingen lopen en dat je dat meteen de kop in moet drukken als je geen verdeeldheid wiltquote:
[..]
Omtzigt had gister al zijn aandacht nodig voor een enorm belangrijk debat, daar zal hij na het debat ook nog mee bezig zijn geweest.
Maar zie jij buiten dit topic dan ergens ophef? Volgens mij heeft niemand het er verder over...quote:
[..]
Omzigt is slim genoeg en lang genoeg actief in de politiek om te weten hoe dit soort dingen lopen en dat je dat meteen de kop in moet drukken als je geen verdeeldheid wilt
er staat een groot artikel in de telegraaf, dat is toch een van de grootste kranten van ons land. Zeker voor rechts nederland waar het CDA toch een groot gedeelte van haar stemmen vandaan haalt.quote:
[..]
Maar zie jij buiten dit topic dan ergens ophef? Volgens mij heeft niemand het er verder over...
In Trouw staat niks en dat is toch nog veel meer de huiskrant van het CDA. De meeste mensen weten wel dat je de Telegraaf met heel veel korrels zout moet nemen, dat het nauwelijks een nieuwsmedium te noemen is.quote:
[..]
er staat een groot artikel in de telegraaf, dat is toch een van de grootste kranten van ons land. Zeker voor rechts nederland waar het CDA toch een groot gedeelte van haar stemmen vandaan haalt.
Mona eist inmiddels een onderzoek. Iets met een geest en een fles. Fout van Omtzigt wmb.quote:
[..]
Maar zie jij buiten dit topic dan ergens ophef? Volgens mij heeft niemand het er verder over...
Ik zou het niet durven zeggen. Maar dat er iets gaande is bij onze christenendemocratiche vrienden lijkt me duidelijk.quote:
Het is vooral de tijdslijn die nog uitleg nodig heeft. Waarom een maand wachten, als nota bene je eigen vrouw de belangrijkste brenger van dit nieuws is?quote:
[..]
Ik zou het niet durven zeggen. Maar dat er iets gaande is bij onze christenendemocratiche vrienden lijkt me duidelijk.
Dat is inderdaad zeer opvallend.quote:
[..]
Het is vooral de tijdslijn die nog uitleg nodig heeft. Waarom een maand wachten, als nota bene je eigen vrouw de belangrijkste brenger van dit nieuws is?
Aan de andere kant vind ik het ook opvallend dat als je dit soort klachten krijgt je als notaris binnen een paar uur na sluiting de boel goedkeurt. Ik zou dan denk ik wel een nader onderzoek gelasten.
De deur naar naar FvD en PVV moet weer open, zoveel is duidelijk. Zou wel willen weten welke geldschieters erachter zitten te draaien aan de knoppen (misschien die schoolboekenverkoper?)quote:
Ja. Ik zie het overigens niet zo, de aanwijzingen dat er verder gefraudeerd zou zijn zijn er niet echt. Niemand heeft het bijvoorbeeld over de eerste ronde, terwijl daar Hugo de Jonge - met ook nog Mona Keijzer als optie - ook al 48,7% van de stemmen kreeg. En als je dan toch de boel bewust verkeerd opslaat, waarom zou je dat dan nog expliciet aangeven (sowieso is het vooral raar dat je te zien krijgt op wie je gestemd zou hebben).quote:
[..]
Dat is inderdaad zeer opvallend.
Aan de andere kant vind ik het ook opvallend dat als je dit soort klachten krijgt je als notaris binnen een paar uur na sluiting de boel goedkeurt. Ik zou dan denk ik wel een nader onderzoek gelasten.
Ik acht de kans dat mevrouw verkeerd geklikt heeft ook veel groter hoor. Maar dan nog moet je zoiets onderzoeken, vanwege het kleine verschil en vanwege de maatschappelijke impact van deze stemming. Die moet boven alle twijfel verheven zijn. Het feit dat Omtzigt kennelijk geen inzage krijgt in het onderzoek is in dat kader ook vreemd.quote:
[..]
Ja. Ik zie het overigens niet zo, de aanwijzingen dat er verder gefraudeerd zou zijn zijn er niet echt. Niemand heeft het bijvoorbeeld over de eerste ronde, terwijl daar Hugo de Jonge - met ook nog Mona Keijzer als optie - ook al 48,7% van de stemmen kreeg. En als je dan toch de boel bewust verkeerd opslaat, waarom zou je dat dan nog expliciet aangeven (sowieso is het vooral raar dat je te zien krijgt op wie je gestemd zou hebben).
Zowel Keijzer als Omtzigt als zelfs Hoekstra hebben inmiddels aangegeven niet te twijfelen aan de uitslag, trouwens.
Maar inmiddels is dit de voorpagina van 's lands grootste nieuwsorganisatie:quote:
Het klopt dat Omtzigt nu wel eens van zich zou moeten laten horen, hij blijft nu wel erg stil.
Zowel Keijzer als Omtzigt als zelfs Hoekstra hebben inmiddels aangegeven niet te twijfelen aan de uitslag, trouwens.
De partij wordt gigantisch beschadigd en niemand doet iets om het te stoppen. Die Keijzer is ook niet gek, die weet ook wel welke impact haar uitspraken hebben. Heel bijzonder allemaal.
Ja, ik vind het ook zeer onverstandig dat er zo slecht op wordt geacteerd. Ze willen koste wat het kost een open en democratische uitstraling hebben, zo lijkt het. Maar even met alle kopstukken bij elkaar gaan zitten, hetzelfde verhaal afspreken en vooral elke keer benadrukken dat de uitslag klopt is toch niet zo moeilijk?quote:
[..]
Maar inmiddels is dit de voorpagina van 's lands grootste nieuwsorganisatie:
De partij wordt gigantisch beschadigd en niemand doet iets om het te stoppen. Die Keijzer is ook niet gek, die weet ook wel welke impact haar uitspraken hebben. Heel bijzonder allemaal.
Wat ik al eerder zei. Een opzetje om De Jonge te verzwakken en hem op termijn weg te werken.quote:
[..]
Maar inmiddels is dit de voorpagina van 's lands grootste nieuwsorganisatie: [ afbeelding ]
De partij wordt gigantisch beschadigd en niemand doet iets om het te stoppen. Die Keijzer is ook niet gek, die weet ook wel welke impact haar uitspraken hebben. Heel bijzonder allemaal.
Maar dit raakt De Jonge helemaal niet, hooguit het bestuur. Dit is niet gericht op De Jonge.quote:
[..]
Wat ik al eerder zei. Een opzetje om De Jonge te verzwakken en hem op termijn weg te werken.
natuurlijk Raakt dit de Jonge wel. zijn verkiezing wordt nu in twijfel getrokken. want waarom zou je anders onderzoek willen als je niet denkt dat de uitslag anders zou zijn?quote:
[..]
Maar dit raakt De Jonge helemaal niet, hooguit het bestuur. Dit is niet gericht op De Jonge.
Zijn legitimatie wordt natuurlijk wel in twijfel getrokken.quote:
[..]
Maar dit raakt De Jonge helemaal niet, hooguit het bestuur. Dit is niet gericht op De Jonge.
Maar De Jonge heeft niks te maken met de manier van verkiezen. En die 6 stemmen (ook nog deels stemmen op De Jonge die bij Omtzigt terecht kwamen) gaan echt het verschil niet maken, dan zou je honderden verkeerde stemmen moeten hebben. Niets wijst op honderden verkeerde stemmen.quote:
[..]
natuurlijk Raakt dit de Jonge wel. zijn verkiezing wordt nu in twijfel getrokken. want waarom zou je anders onderzoek willen als je niet denkt dat de uitslag anders zou zijn?
Ben je het met mij eens dat het vreemd is dat als er 6 van zulke klachten zijn er binnen een aantal uur een uitslag wordt gegeven? Ik zou dan een onderzoek instellen. Ik snap niet dat die notaris er een klap op gegeven heeft binnen een paar uur.quote:
[..]
Maar De Jonge heeft niks te maken met de manier van verkiezen. En die 6 stemmen (ook nog deels stemmen op De Jonge die bij Omtzigt terecht kwamen) gaan echt het verschil niet maken, dan zou je honderden verkeerde stemmen moeten hebben. Niets wijst op honderden verkeerde stemmen.
Of heeft ie een 'oordeel met beperkingen' (om even in accountants-terminologie te praten) afgegeven en mag Omtzigt daarom het niet zien.
Ik vind de hele tijdlijn van dit verhaal zo vreemd.
Ja, ik vind het wel vreemd dat het bestuur niet gelijk (nog voordat Omtzigt iets zei) heeft gezegd: we gaan dit de komende weken onderzoeken, we nemen contact op met de ICTers die het hebben gebouwd en met de notaris. Kun je het prima in 2 weken redelijk dood laten bloeden en dan met de conclusie komen dat er niks aan de hand is.quote:
[..]
Ben je het met mij eens dat het vreemd is dat als er 6 van zulke klachten zijn er binnen een aantal uur een uitslag wordt gegeven? Ik zou dan een onderzoek instellen. Ik snap niet dat die notaris er een klap op gegeven heeft binnen een paar uur.
Of heeft ie een 'oordeel met beperkingen' (om even in accountants-terminologie te praten) afgegeven en mag Omtzigt daarom het niet zien.
Ik vind de hele tijdlijn van dit verhaal zo vreemd.
Maar nergens is gezegd dat Omtzigt het niet mag zien, dat is jouw conclusie. Omtzigt was er gewoon niet bij omdat hij geen lid is van het bestuur. Niemand heeft gezegd dat Omtzigt het niet mag zien.
quote:
[..]
Ja, ik vind het wel vreemd dat het bestuur niet gelijk (nog voordat Omtzigt iets zei) heeft gezegd: we gaan dit de komende weken onderzoeken, we nemen contact op met de ICTers die het hebben gebouwd en met de notaris. Kun je het prima in 2 weken redelijk dood laten bloeden en dan met de conclusie komen dat er niks aan de hand is.
Maar nergens is gezegd dat Omtzigt het niet mag zien, dat is jouw conclusie. Omtzigt was er gewoon niet bij omdat hij geen lid is van het bestuur. Niemand heeft gezegd dat Omtzigt het niet mag zien.
https://www.telegraaf.nl/(...)en-team-van-te-makenquote:Maar een nadere uitleg geeft het partijbestuur Omtzigt niet. „We blijven bij onze verklaring”, zegt een woordvoerder.
Als je een rapport hebt liggen gooi je toch een kopie op de post ipv zo'n reactie te geven?
Dat artikel kan ik niet lezen, maar heeft wat mij betreft een zeer dubieuze bron. Gestook van de Telegraaf neem ik per definitie niet serieus, die citeren ook regelmatig mensen die ze nooit gesproken hebben.quote:
[..]
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)en-team-van-te-maken
Als je een rapport hebt liggen gooi je toch een kopie op de post ipv zo'n reactie te geven?
Zeker wel. Als er twijfel wordt gezaaid rondom zijn mandaat, dan raakt dat hem ook.quote:
[..]
Maar dit raakt De Jonge helemaal niet, hooguit het bestuur. Dit is niet gericht op De Jonge.
(Voor mijn CU trouwens prima, als CDA kanshebber wordt voor het premierschap zie je altijd CU stemmers overstappen...)
Dit raakt vooral het CDA als geheel denk ik. Omtzigt kunnen ze er niet uitwerken met 49,3%. En wil hij wel minister worden?quote:
Maar goed, dat dit niet goed is voor het CDA lijkt me duidelijk. De kans dat dit De Jonge de kop gaat kosten lijkt me nihil. De kans is groter dat Omtzigt verdwijnt, denk ik. Al heb je ook kans dat die mag blijven en misschien juist wel wordt ingekapseld in een ministerspost. Mona Keijzer mocht toch al niet op een plek op de kieslijst rekenen, die moet maar hard op zoek naar een burgemeesterspost voor na haar staatssecreariaat. En zo verlies je dan toch 2 stemmenkanonnen, wat nergens voor nodig was.
(Voor mijn CU trouwens prima, als CDA kanshebber wordt voor het premierschap zie je altijd CU stemmers overstappen...)
Dat is de vraag. Het kan ook nog zo zijn dat (bijvoorbeeld) alleen het bevestigingsmailtje verkeerd was.quote:
Ik vind het maar een vreemde zaak, ze waren er als de kippen bij na de eerste stemming dat de stemming overnieuw moest vanwege een onveiligheid in het systeem, nu blijkt er aantoonbaar bij de 2e stemming stemmen bij de verkeerde te zijn terechtgekomen maar nu zijn ze wel overtuigd dat het allemaal prima is verlopen.
Het vreemde is dat het bestuur stil zit.
Dat zou nog kunnen inderdaad maar ik doelde meer op de manier van aanpak. De eerste stemming over laten doen omdat er geen twijfel mocht zijn (de notoris had geen fouten aangetroffen na een steekproef) maar diezelfde opstelling ontbreekt nu bij het bestuur na de tweede stemming waar het dus niet goed is gegaan, althans daar lijkt het op. Laat het dan door een externe partij nog controleren en zichtbaar maken ofzo en kom dan met een verklaring dan nu al te zeggen dat het prima is verlopen.quote:
[..]
Dat is de vraag. Het kan ook nog zo zijn dat (bijvoorbeeld) alleen het bevestigingsmailtje verkeerd was.
Het vreemde is dat het bestuur stil zit.
Je zou eigenlijk altijd een hertelling moeten (willen) doen. En 100% zeker aan kunnen tonen dat de tellingen correct zijn verlopen.quote:
[..]
Dat zou nog kunnen inderdaad maar ik doelde meer op de manier van aanpak. De eerste stemming over laten doen omdat er geen twijfel mocht zijn (de notoris had geen fouten aangetroffen na een steekproef) maar diezelfde opstelling ontbreekt nu bij het bestuur na de tweede stemming waar het dus niet goed is gegaan, althans daar lijkt het op. Laat het dan door een externe partij nog controleren en zichtbaar maken ofzo en kom dan met een verklaring dan nu al te zeggen dat het prima is verlopen.
Ook bij de Tweede Kamerverkiezingen zou dit moeten gebeuren. Op papier stemmen en dan verwachten dat alle stemmen in 1 keer goed worden geteld
... fouten maken is menselijk dus laten hertellen is beslist geen overbodige luxe imo.Dit is een elektronische verkiezing dus heeft hertellen niet zoveel zin.quote:
[..]
Je zou eigenlijk altijd een hertelling moeten (willen) doen. En 100% zeker aan kunnen tonen dat de tellingen correct zijn verlopen.
Ook bij de Tweede Kamerverkiezingen zou dit moeten gebeuren. Op papier stemmen en dan verwachten dat alle stemmen in 1 keer goed worden geteld
Maar wat betreft hertellen met papier. Het probleem is dat je ook niet weet of de hertelling wel beter is dan de eerste telling.
Hoe wil je een elektronische verkiezing hertellen?quote:
[..]
Je zou eigenlijk altijd een hertelling moeten (willen) doen. En 100% zeker aan kunnen tonen dat de tellingen correct zijn verlopen.
Ook bij de Tweede Kamerverkiezingen zou dit moeten gebeuren. Op papier stemmen en dan verwachten dat alle stemmen in 1 keer goed worden geteld
Je hoort in elk geval te waarborgen dat de stemming / telling 100% waterdicht is en te kunnen aantonen hoe je dat waarborgt.
Probleem is dat controleren gaat bijten met het stemgeheim.quote:
Elektronisch... oh daar was ik me niet van bewust
Je hoort in elk geval te waarborgen dat de stemming / telling 100% waterdicht is en te kunnen aantonen hoe je dat waarborgt.
Dat hebben ze dus gedaan. De verkiezing lijkt ook prima verlopen, een paar hebben alleen mis geklikt (of de vrouw van Omtzigt wilde liever De Jonge, maar na een maand zag Pieter die mail en nu roept ze dat het een fout isquote:
Elektronisch... oh daar was ik me niet van bewust
Je hoort in elk geval te waarborgen dat de stemming / telling 100% waterdicht is en te kunnen aantonen hoe je dat waarborgt.
)...Zij had het al gemeld op de dag van de verkiezingsuitslag.quote:
Erg raar dat de vrouw van Omtzigt hier nog zo laat na de verkiezing mee naar buiten komt.
https://www.volkskrant.nl(...)baas-gehad~bea9ffff/
Over dit gedoe staat er alleen dit:
quote:Omtzigt wacht op uitleg van het partijbestuur en vertrouwt er op dat deze juist is. Verder wil hij er niets meer over zeggen en zich nu richten op de inhoud en zijn verhaal voor Nederland, dat hij als running mate van De Jonge wil brengen.
leuke quote maar waarom wil hij nu opeens uitleg van het Partijbestuur terwijl de verkiezingen een maand geleden waren en hij toen al geweten heb dat er iets "mis" was met de stemmen van zijn vrouw.quote:
Omtzigt wacht op uitleg van het partijbestuur en vertrouwt er op dat deze juist is.
Dat had hij toch beter meteen kunnen aankaarten?
Hij wil nu pas de uitslag van het onderzoek, omdat het onderzoek nu pas is gedaan denk ik. Maar goed, ik denk dat je Omtzigt hier helemaal niet meer over gaat horen verder.quote:
[..]
leuke quote maar waarom wil hij nu opeens uitleg van het Partijbestuur terwijl de verkiezingen een maand geleden waren en hij toen al geweten heb dat er iets "mis" was met de stemmen van zijn vrouw.
Dat had hij toch beter meteen kunnen aankaarten?
https://www.tubantia.nl/p(...)jsttrekker~a2d827d2/quote:
[..]
Hij wil nu pas de uitslag van het onderzoek, omdat het onderzoek nu pas is gedaan denk ik. Maar goed, ik denk dat je Omtzigt hier helemaal niet meer over gaat horen verder.
Het CDA gaat nu pas onderzoek doen. Wat ze daar nou weer mee denken te bereiken snap ik nog niet. Maar goed. To be continued dus.
Wat ze er mee bereiken? Ze kunnen de komende 2/3 weken roepen "onderzoek loopt" en daarna kan Omtzigt zeggen "onderzoek heeft aangetoond dat het klopt, ik sta vol achter De Jonge". En zo los je het gedoe op.quote:
[..]
https://www.tubantia.nl/p(...)jsttrekker~a2d827d2/
Het CDA gaat nu pas onderzoek doen. Wat ze daar nou weer mee denken te bereiken snap ik nog niet. Maar goed. To be continued dus.
Dat is buiten de T. gerekend:quote:
[..]
Wat ze er mee bereiken? Ze kunnen de komende 2/3 weken roepen "onderzoek loopt" en daarna kan Omtzigt zeggen "onderzoek heeft aangetoond dat het klopt, ik sta vol achter De Jonge". En zo los je het gedoe op.
https://www.telegraaf.nl/(...)temming-lijsttrekkerquote:Het extra onderzoek zou echter zo beperkt zijn van opzet en reikwijdte dat het de uitslag slechts kan bevestigen, melden bronnen aan De Telegraaf. Bovendien is verliezend kandidaat Pieter Omtzigt door het partijbestuur onder druk gezet om met deze summiere onderzoeksvorm akkoord te gaan.
Tja, gewoon negeren en als Omtzigt dan vervolgens akkoord gaat, heb je eigenlijk alleen complotmensen die dat niet accepteren en die stemmen toch FvD en geen CDA (en zeker niet op De Jonge).quote:
[..]
Dat is buiten de T. gerekend:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)temming-lijsttrekker
Nou ja met dit soort uitspraken:quote:
[..]
Tja, gewoon negeren en als Omtzigt dan vervolgens akkoord gaat, heb je eigenlijk alleen complotmensen die dat niet accepteren en die stemmen toch FvD en geen CDA (en zeker niet op De Jonge).
Hij zal vast een goede advocaat zijn die Ploum...
Als je het hier leest staat het er iets genuanceerder: https://nos.nl/artikel/23(...)kkersverkiezing.htmlquote:
[..]
Nou ja met dit soort uitspraken:
Hij zal vast een goede advocaat zijn die Ploum...
En bedenk dat zowel Omtzigt als Keijzer als ook Hoekstra hebben aangegeven achter de uitslag te staan in de afgelopen week, dan zou het nogal vreemd zijn als de voorzitter plots wat anders zegt.
Op deze manier gooien ze nog een gezinsfles ketchup over de vlek
Omdat hij nu rare signalen afgeeft met aan de ene kant een onderzoek en aan de andere kant deze uitspraak. “Ik heb nog steeds het volste vertrouwen in de uitslag en vertrouw er op dat dit door het onderzoek nog een keer bevestigd wordt” oid lijkt mij veel slimmer om dan te roepen.quote:
[..]
Als je het hier leest staat het er iets genuanceerder: https://nos.nl/artikel/23(...)kkersverkiezing.html
En bedenk dat zowel Omtzigt als Keijzer als ook Hoekstra hebben aangegeven achter de uitslag te staan in de afgelopen week, dan zou het nogal vreemd zijn als de voorzitter plots wat anders zegt.
We weten niet wat de positie van Omtzigt is. Hij is verdacht stil, de partijtop schijnt bij hem thuis te zijn geweest. Het zou me niks verbazen dat hij dit heeft afgedwongen, onder dreiging van een tweet oid.quote:
Waarom zeggen ze niet gewoon "De uitslag klopt en staat. En daarmee basta!!"
Op deze manier gooien ze nog een gezinsfles ketchup over de vlek
Zowel Hugo als Pieter als Mona heeft van het partijbestuur de duidelijke opdracht gekregen om geen onderlinge ruzie te beginnen, omdat het daarmee de partij heel erg zou schaden. Ik heb met alle drie in aparte zoom-calls gezeten die georganiseerd werden door de jongere partij van het CDA (ben ik geen lid van trouwensquote:
[..]
Als je het hier leest staat het er iets genuanceerder: https://nos.nl/artikel/23(...)kkersverkiezing.html
En bedenk dat zowel Omtzigt als Keijzer als ook Hoekstra hebben aangegeven achter de uitslag te staan in de afgelopen week, dan zou het nogal vreemd zijn als de voorzitter plots wat anders zegt.
) en het was heel goed te merken dat ze het liefst niets over de andere kandidaten wouden zeggen. Ze hadden het alleen maar over hun eigen standpunten en waarom die zo goed waren. Vergelijkingen met de idee"en van anderen werden niet gemaakt. Het verbaast me dus niets dat ze nu aangeven de uitslag te respecteren. Zouden ze dat niet doen, dan zou het de partij alleen maar meer schade aanbrengen natuurlijk. Dat betekent niet dat ze het ook daadwerkelijk vinden.Maar hij kan toch ook niet tevreden zijn met een onderzoek dat niet de conclusie kan hebben dat de stemming over moet?quote:
[..]
We weten niet wat de positie van Omtzigt is. Hij is verdacht stil, de partijtop schijnt bij hem thuis te zijn geweest. Het zou me niks verbazen dat hij dit heeft afgedwongen, onder dreiging van een tweet oid.
Nee, maar hij kan wel deze affaire gebruikt hebben om de partijtop flink onder druk te zetten en binnenskamers concessies hebben afgedwongen in ruil voor zijn stilzwijgen. We praten hier wel over het CDA en politici, natuurlijk.quote:
[..]
Maar hij kan toch ook niet tevreden zijn met een onderzoek dat niet de conclusie kan hebben dat de stemming over moet?
De dreiging van Omtzigt is dat hij een eigen lijst begint en minstens 10 zetels van het CDA afpakt. Dat is een heel bijzondere positie voor een kamerlid en partijlid en hij hoeft dat niet eens uit te spreken of zelfs maar te overwegen, hij weet het en hij weet dat het CDA het weet en weet dat hij het weet.quote:
[..]
We weten niet wat de positie van Omtzigt is. Hij is verdacht stil, de partijtop schijnt bij hem thuis te zijn geweest. Het zou me niks verbazen dat hij dit heeft afgedwongen, onder dreiging van een tweet oid.
Wat voor concessies moet hij afgedwongen hebben?quote:
[..]
Maar hij kan toch ook niet tevreden zijn met een onderzoek dat niet de conclusie kan hebben dat de stemming over moet?
Ik heb geen idee, het kan zomaar zijn dat bij een CDA winst en een ministerschap van de Jonge Omtzigt fractieleider word, zomaar een voorbeeldje zonder dat ik daar enig bewijs voor heb.quote:
[..]
Wat voor concessies moet hij afgedwongen hebben?
Ik kan me echt maar dan ook echt niet voorstellen dat Pieter zijn eigen partij zou beginnen. Ik denk dat het uberhaupt naast zijn huidige werk onmogelijk wordt om zo maar even een nieuwe partij te beginnen en ik denk niet dat zijn eigen gedachtegoed zover afstaat van die van de partijtop dat het een logische optie zou zijn. Je wilt geen twee soort gelijke partijen creeeren, puur omdat een kamerlid het niet kan vinden met de partijtop. Uiteindelijk gaat het Pieter erom dat zijn idee"en door de kamer heenkomen en ik denk dat hij wat dat betreft minder succes boekt als hij solo verder gaat. Zou hij dat wel doen dan zou hij in een nieuw kabinet waarschijnlijk alsnog met het CDA moeten samenwerken, waardoor het eigenlijk alleen de extra papieren rompslomp is die het verschil gaat maken.quote:
[..]
De dreiging van Omtzigt is dat hij een eigen lijst begint en minstens 10 zetels van het CDA afpakt. Dat is een heel bijzondere positie voor een kamerlid en partijlid en hij hoeft dat niet eens uit te spreken of zelfs maar te overwegen, hij weet het en hij weet dat het CDA het weet en weet dat hij het weet.
Nadeel is dat Pieter een afspraak als deze niet zwart op wit kan krijgen, waardoor hij tegen die tijd volgend jaar alsnog genaaid kan worden door de partij top. Als hij dan aankomt met het verhaal "ik heb niks gezegd, want we hadden de afspraak dat..." wordt hij alsnog vierkant uitgelachen. Ik vraag mij dus af in hoeverre Pieter mee zou gaan met zo'n concessie. Daarnaast zou hij als de verkiezingen anders gelopen zouden zijn unberhaupt fractievoorzitter zijn geworden -lijkt mij- dus zoveel beter doet hij het er dan niet op.quote:
[..]
Ik heb geen idee, het kan zomaar zijn dat bij een CDA winst en een ministerschap van de Jonge Omtzigt fractieleider word, zomaar een voorbeeldje zonder dat ik daar enig bewijs voor heb.
Iemand als Omtzigt weet echt wel hoe het spel werkt en die gaat echt geen afspraken maken die hij niet kan afdwingen, hij is nou niet bepaald naief of onervaren.quote:
[..]
Nadeel is dat Pieter een afspraak als deze niet zwart op wit kan krijgen, waardoor hij tegen die tijd volgend jaar alsnog genaaid kan worden door de partij top. Als hij dan aankomt met het verhaal "ik heb niks gezegd, want we hadden de afspraak dat..." wordt hij alsnog vierkant uitgelachen. Ik vraag mij dus af in hoeverre Pieter mee zou gaan met zo'n concessie. Daarnaast zou hij als de verkiezingen anders gelopen zouden zijn unberhaupt fractievoorzitter zijn geworden -lijkt mij- dus zoveel beter doet hij het er dan niet op.
Maar volgens mij wil Omtzigt dat helemaal niet, hij is CDAer in hart en nieren.quote:
[..]
De dreiging van Omtzigt is dat hij een eigen lijst begint en minstens 10 zetels van het CDA afpakt. Dat is een heel bijzondere positie voor een kamerlid en partijlid en hij hoeft dat niet eens uit te spreken of zelfs maar te overwegen, hij weet het en hij weet dat het CDA het weet en weet dat hij het weet.
Klopt en hij zal niet bekend willen worden als de man die het CDA om zeep heeft geholpen.quote:
[..]
Maar volgens mij wil Omtzigt dat helemaal niet, hij is CDAer in hart en nieren.
Los daarvan was de vorige met een dergelijk idee (Verdonk) uiteindelijk ook niet erg succesvol...
Nee ben ik het mee eens. Vraag is hoe hij zo'n afspraak kan afdwingen. De partijtop weet echt wel dat Pieter zich niet van de partij wilt splitsen en ook dat hij niet gebaad is bij grote ruzies binnen partij.quote:
[..]
Iemand als Omtzigt weet echt wel hoe het spel werkt en die gaat echt geen afspraken maken die hij niet kan afdwingen, hij is nou niet bepaald naief of onervaren.
Inderdaad, die dacht de steun te hebben van de helft van de VVD. Waar is die uiteindelijk terecht gekomen eigenlijk?quote:
[..]
Klopt en hij zal niet bekend willen worden als de man die het CDA om zeep heeft geholpen.
Los daarvan was de vorige met een dergelijk idee (Verdonk) uiteindelijk ook niet erg succesvol...
Ik zeg niet dat het zo gegaan is, het is maar een gedachte naar aanleiding van de bijeenkomst in zijn huis en zijn opvallende stilte in deze zaak.quote:
[..]
Nee ben ik het mee eens. Vraag is hoe hij zo'n afspraak kan afdwingen. De partijtop weet echt wel dat Pieter zich niet van de partij wilt splitsen en ook dat hij niet gebaad is bij grote ruzies binnen partij.
Mischien denkt Omtzigt wel dat als hij nu de kikkers in de kruiwagen laat zitten hij bij de volgende verkiezingen zichzelf kan presenteren als een verbinder en partij man, bijvoorbeeld, en zo kan winnen
Ik denk best dat hem wat beloofd is. Maar dat zou ook een inhoudelijk punt kunnen zijn. Maar dat je iemand die bijna de helft van de stemmen krijgt in een verkiezing dingen gaat beloven vind ik trouwens wel logisch.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het zo gegaan is, het is maar een gedachte naar aanleiding van de bijeenkomst in zijn huis en zijn opvallende stilte in deze zaak.
Mischien denkt Omtzigt wel dat als hij nu de kikkers in de kruiwagen laat zitten hij bij de volgende verkiezingen zichzelf kan presenteren als een verbinder en partij man, bijvoorbeeld, en zo kan winnen