Deze bruine baas weet: "black lives matter" is bullshit

Denk dat hij de spijker op de kop slaat voor het grootste gedeelte.
Wat niet wegneemt dat racisme gewoon bestaat en geadresseerd moet worden

Slecht geïnformeerd, en meneer lijkt het concept "institutioneel racisme" niet te begrijpen. Zijn hele betoog lijkt gebaseerd te zijn op het gegeven dat criminaliteit vaker voorkomt onder de zwarte bevolking, en dat het dan ook logisch is om vaker in aanraking te komen met de politie.

Welnu, ook als je daarvoor corrigeert dan zijn zwarten onevenredig vaak het slachtoffer van politiegeweld. Ook verklaart dat niet waarom zwarten voor dezelfde misdragingen structureel zwaarder gestraft worden, minder kans op clementie hebben, moorden op zwarte mensen minder vaak opgelost worden en dat er bij de zaken die wel opgelost worden consequent lagere straffen worden geëist en opgelegd, etc, etc, etc.

Structureel (en) institutioneel racisme binnen het justitieel apparaat in de VS volgt uit talloze onafhankelijke wetenschappelijke onderzoeken van gerenommeerde universiteiten. Beweren dat institutioneel racisme niet bestaat, is niks anders dan wegkijken.

[ Bericht 1% gewijzigd door Isdatzo op 07-06-2020 14:10:48 ]

Verder zijn institutioneel racisme binnen het justitieel apparaat en gigantische sociaal-economische verschillen (en dus criminaliteit) twee zijden van dezelfde medaille. Namelijk: de jarenlange geschiedenis van onderdrukking en achterstelling.

Dat de onderklasse zo zwak is (en dat geldt voor zowel blank als zwart, alleen wordt die laatste groep nog wat harder tegengewerkt), is nog deels een resultaat van tijdperk van Jim Crow. Een periode wanneer racisme heel normaal was, en dat is de periode waarin veel systemen in de VS vorm kregen, waaronder misschien wel het meest exemplarische systeem in dit geval: het justitiële systeem.

Laat het nu zo zijn dat in deze periode een belangrijke functie (zo niet: dé belangrijkste functie) van dat justitieel systeem het onderdrukken van de zwarte bevolking was. Dan is het natuurlijk niet heel verrassend dat een deel van die perverse neigingen heden ten dage nog steeds aanwezig zijn.

Dus concluderend: er zijn gigantisch veel mensen volkomen terecht ernstig ontevreden over de situatie waarin zij zich bevinden, en dat kan je die mensen niet volledig zelf aanrekenen.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:03 schreef Isdatzo het volgende:
Slecht geïnformeerd, en meneer lijkt het concept "institutioneel racisme" niet te begrijpen. Zijn hele betoog lijkt gebaseerd te zijn op het gegeven dat criminaliteit vaker voorkomt onder de zwarte bevolking, en dat het dan ook logisch is om vaker in aanraking te komen met de politie.

Welnu, ook als je daarvoor corrigeert dan zijn zwarten onevenredig vaak het slachtoffer van politiegeweld. Ook verklaart dat niet waarom zwarten voor dezelfde misdragingen structureel zwaarder gestraft worden, minder kans op clementie hebben, moorden op zwarte mensen minder vaak opgelost worden en dat er bij de zaken die wel opgelost worden consequent lagere straffen worden geëist en opgelegd, etc, etc, etc.

Structureel (en) institutioneel racisme binnen het justitieel apparaat in de VS is inmiddels in talloze onafhankelijke wetenschappelijke onderzoeken van gerenommeerde universiteiten aangetoond. Beweren dat institutioneel racisme niet bestaat, is niks anders dan wegkijken.

Neemt niet weg dat hij de hypocrisie van BLM bloot legt

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:07 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Neemt niet weg dat hij de hypocrisie van BLM bloot legt

Namelijk?

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:08 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Namelijk?

Wel protesteren en rellen als er een persoon van kleur wordt gedood door de politie, maar niet als het een blanke betreft en dat ze hun bek houden over alle moorden die er onderling plaatsvinden.
Daarbij als blm, bundel dan je krachten om je eigen gemeenschap te helpen ipv in de slachtofferrol te kruipen.

[ Bericht 4% gewijzigd door devlinmr op 07-06-2020 14:16:54 ]

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:07 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Neemt niet weg dat hij de hypocrisie van BLM bloot legt

Ik zie het meer dat bijvoorbeeld bestuurders en politici links en rechts hun kop in het zand steken en pas pas wat doen als mensen zaken in de fik steken bijvoorbeeld. Maar dat is mijn mening.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:12 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik zie het meer dat bijvoorbeeld bestuurders en politici links en rechts hun kop in het zand steken en pas pas wat doen als mensen zaken in de fik steken bijvoorbeeld. Maar dat is mijn mening.

Veel dingen kan de zwarte gemeenschap zelf doen zonder te rellen.
Nogmaals, racisme bestaat en is zeker in de USA een groot issue, maar dat ontslaat je niet van je eigen verantwoordelijkheid. Iets wat in de USA voorop staat ( eigen verantwoordelijkheid dus)

Daarnaast zou het de USA government sieren als ze meer zouden investeren in de achterstandswijken. Scholen, huizen, infra, is echt om te huilen daar

[ Bericht 10% gewijzigd door devlinmr op 07-06-2020 14:19:11 ]

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:11 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Wel protesteren en rellen als er een persoon van kleur wordt gedood door de politie, maar niet als het een blanke betreft en dat ze hun bek houden over alle moorden die er onderling plaatsvinden.
Daarbij als blm, bundel dan je krachten om je eigen gemeenschap te helpen ipv in de slachtoffer rol te kruipen.

Dit ja.
Ik schreef vorige week een reactie met dezelfde tekst en onderbouwing, kreeg toch een shitload over mij heen pfoe

Er is ook in de black community veel haat voor lhbt.

Stel dat George Floyd een openlijke gay man was en bekend in de dragscene.

Denk je echt dat deze hoeveelheid protesten voor hem zouden worden gehouden? Nooit.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:11 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Wel protesteren en rellen als er een persoon van kleur wordt gedood door de politie, maar niet als het een blanke betreft en dat ze hun bek houden over alle moorden die er onderling plaatsvinden

Ik ben het met je eens dat je niet eerst je buurman (of iemand anders) kan vermoorden om vervolgens de straat op te gaan om te demonstreren tegen geweld. Neemt niet weg dat de gigantische onvrede gewoon gelegitimeerd is.

Weet je wat het ook is? Dit speelt al vele jaren, en men wordt gewoonweg niet gehoord. Niemand praat het vernielen en plunderen goed, maar je moet toegeven dat het een logisch gevolg is van het structureel negeren van de problemen die er spelen.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:15 schreef roos94 het volgende:
Er is ook in de black community veel haat voor lhbt.

Stel dat George Floyd een openlijke gay man was en bekend in de dragscene.

Denk je echt dat deze hoeveelheid protesten voor hem zouden worden gehouden? Nooit.

Je punt zijnde dat...?

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:15 schreef roos94 het volgende:
Er is ook in de black community veel haat voor lhbt.

Stel dat George Floyd een openlijke gay man was en bekend in de dragscene.

Denk je echt dat deze hoeveelheid protesten voor hem zouden worden gehouden? Nooit.

denk het eigenlijk wel

Van die witten hier die het beter denken te weten dan zwarten.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:14 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Veel dingen kan de zwarte gemeenschap zelf doen zonder te rellen

In de VS ben je met een zwarte huidskleur een idioot als je in de buurt van de politie komt. Leg mij dan maar uit wat je daar aan kan doen. Wel denk ik dat dit in Nederland minder speelt. Maar wat ik al met de kop in het zand bedoel er is in Nederland wel degelijk racisme.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:16 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Je punt zijnde dat...?

Dat mensen extreem hypocriet zijn. Ja we ondersteunen de black community maar wel onder onze voorwaarden. Als hij gay is krijg je niet de aandacht. Dus je moet zwart zijn en hetero. Het liefst ook met kleine kinderen zodat die overal getoond kunnen worden met trieste teksten ernaast. Doet het goed voor de likes.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:05 schreef Isdatzo het volgende:
Verder zijn institutioneel racisme binnen het justitieel apparaat en gigantische sociaal-economische verschillen (en dus criminaliteit) twee zijden van dezelfde medaille. Namelijk: de jarenlange geschiedenis van onderdrukking en achterstelling.

Dat de onderklasse zo zwak is (en dat geldt voor zowel blank als zwart, alleen wordt die laatste groep nog wat harder tegengewerkt), is nog deels een resultaat van tijdperk van Jim Crow. Een periode wanneer racisme heel normaal was, en dat is de periode waarin veel systemen in de VS vorm kregen, waaronder misschien wel het meest exemplarische systeem in dit geval: het justitiële systeem.

Laat het nu zo zijn dat in deze periode een belangrijke functie (zo niet: dé belangrijkste functie) van dat justitieel systeem het onderdrukken van de zwarte bevolking was. Dan is het natuurlijk niet heel verrassend dat een deel van die perverse neigingen heden ten dage nog steeds aanwezig zijn.

"According to the US Department of Justice, African Americans accounted for 52.5% of all homicide offenders from 1980 to 2008, with Whites 45.3% and "Other" 2.2%. The offending rate for African Americans was almost 8 times higher than Whites, and the victim rate 6 times higher."

https://www.statista.com/(...)y-us-police-by-race/

Meer blanken dan zwarten terwijl zwarten veel vaker geweldsdelicten plegen? In mijn racistische Amerikkka?

https://www.chron.com/new(...)-the-U-S-1600808.php

"Although they make up a tiny portion of the U.S. population, a whopping 17 percent of all Nigerians in this country held master's degrees while 4 percent had a doctorate, according to the 2006 American Community Survey conducted by the U.S. Census Bureau. In addition, 37 percent had bachelor's degrees.

In comparison
To put those numbers in perspective, 8 percent of the white population in the U.S. had master's degrees, according to the Census survey. And 1 percent held doctorates. About 19 percent of white residents had bachelor's degrees. Asians come closer to the Nigerians with 12 percent holding master's degrees and 3 percent having doctorates."

Toch beter hun best doen, met dat onderdrukken.

https://theweek.com/articles/452321/appalachia-big-white-ghetto

"He does not deny the severity or scope of the region's problems, but he does think that they are exaggerated by visitors who are here, after all, only because Owsley holds the national title for poorest county. Owsley's dependent underclass has many of the same problems as any other dependent underclass, but with a poverty rate persistently at the 40 percent mark, the underclass plays an outsized role in local life."

"There's not much violent crime here. There's a bit of the usual enterprise one finds everywhere there are drugs and poor people, which is to say, everywhere. But even the crime here is pretty well predictable. The police chief's assistant notes that if they know the nature and location of a particular crime, they can more or less drive straight to the perpetrator.

There's a great deal of drug use, welfare fraud, and the like, but the overall crime rate throughout Appalachia is about two thirds the national average, and the rate of violent crime is half the national average."

"If the people here weren't 98.5 percent white, we'd call it a reservation."

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:18 schreef roos94 het volgende:

[..]

Dat mensen extreem hypocriet zijn. Ja we ondersteunen de black community maar wel onder onze voorwaarden. Als hij gay is krijg je niet de aandacht. Dus je moet zwart zijn en hetero. Het liefst ook met kleine kinderen zodat die overal getoond kunnen worden met trieste teksten ernaast. Doet het goed voor de likes.

Dat is jou mening racisme en discriminatie is altijd fout los om wie het gaat.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:14 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Veel dingen kan de zwarte gemeenschap zelf doen zonder te rellen.
Nogmaals, racisme bestaat en is zeker in de USA een groot issue, maar dat ontslaat je niet van je eigen verantwoordelijkheid. Iets wat in de USA voorop staat ( eigen verantwoordelijkheid dus)

Daarnaast zou het de USA government sieren als ze meer zouden investeren in de achterstandswijken. Scholen, huizen, infra, is echt om te huilen daar

Wat kan de zwarte gemeenschap dan precies doen om het denken van bijvoorbeeld een racist die werkt bij de politie te veranderen in de VS? Wat je noemt veel dingen wil dus wel een lijstje dan of en bron? Ik zelf denk dat in de gegeven omstandigheden er niets word opgelost in de VS.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:18 schreef Grems het volgende:

[..]

"According to the US Department of Justice, African Americans accounted for 52.5% of all homicide offenders from 1980 to 2008, with Whites 45.3% and "Other" 2.2%. The offending rate for African Americans was almost 8 times higher than Whites, and the victim rate 6 times higher."

https://www.statista.com/(...)y-us-police-by-race/

Meer blanken dan zwarten terwijl zwarten veel vaker geweldsdelicten plegen? In mijn racistische Amerikkka?

https://www.chron.com/new(...)-the-U-S-1600808.php

"Although they make up a tiny portion of the U.S. population, a whopping 17 percent of all Nigerians in this country held master's degrees while 4 percent had a doctorate, according to the 2006 American Community Survey conducted by the U.S. Census Bureau. In addition, 37 percent had bachelor's degrees.

In comparison
To put those numbers in perspective, 8 percent of the white population in the U.S. had master's degrees, according to the Census survey. And 1 percent held doctorates. About 19 percent of white residents had bachelor's degrees. Asians come closer to the Nigerians with 12 percent holding master's degrees and 3 percent having doctorates."

Toch beter hun best doen, met dat onderdrukken.

https://theweek.com/articles/452321/appalachia-big-white-ghetto

"He does not deny the severity or scope of the region's problems, but he does think that they are exaggerated by visitors who are here, after all, only because Owsley holds the national title for poorest county. Owsley's dependent underclass has many of the same problems as any other dependent underclass, but with a poverty rate persistently at the 40 percent mark, the underclass plays an outsized role in local life."

"There's not much violent crime here. There's a bit of the usual enterprise one finds everywhere there are drugs and poor people, which is to say, everywhere. But even the crime here is pretty well predictable. The police chief's assistant notes that if they know the nature and location of a particular crime, they can more or less drive straight to the perpetrator.

There's a great deal of drug use, welfare fraud, and the like, but the overall crime rate throughout Appalachia is about two thirds the national average, and the rate of violent crime is half the national average."

"If the people here weren't 98.5 percent white, we'd call it a reservation."

De argumenten waarvan je wist dat ze gingen komen. Zoals ik al zei: ook als je corrigeert voor de hogere criminaliteit onder de zwarte bevolking (en nogmaals: je zou je eens moeten afvragen hoe dat komt) blijven er gigantische discrepanties. Verder reageer je niet echt op mijn argumenten. Hoe dan ook: ik heb dit overzicht al een aantal keer in een andere discussie gepost, maar het is ook hier bijzonder relevant.

A 2017 study of 4.5 million traffic stops by the 100 largest police departments in North Carolina found that blacks and Latinos were more likely to be searched than whites (5.4 percent, 4.1 percent and 3.1 percent, respectively), even though searches of white motorists were more likely than the others to turn up contraband (whites: 32 percent, blacks: 29 percent, Latinos: 19 percent).
https://arxiv.org/pdf/1607.05376.pdf

According to the Justice Department, between 2012 and 2014, black people in Ferguson, Mo., accounted for 85 percent of vehicle stops, 90 percent of citations and 93 percent of arrests, despite comprising 67 percent of the population. Blacks were more than twice as likely as whites to be searched after traffic stops, even though they proved to be 26 percent less likely to be in possession of illegal drugs or weapons. Between 2011 and 2013, blacks also received 95 percent of jaywalking tickets and 94 percent of tickets for “failure to comply.” The Justice Department also found that the racial discrepancy for speeding tickets increased dramatically when researchers looked at tickets based on only an officer’s word vs. tickets based on objective evidence, such as vs. radar. Black people facing similar low-level charges as white people were 68 percent less likely to see those charges dismissed in court. More than 90 percent of the arrest warrants stemming from failure to pay/failure to appear were issued for black people.
https://www.justice.gov/s(...)epartment_report.pdf

A study of “investigatory” traffic stops — that is, stops that did not result in a citation — by police in Kansas City found that blacks were 2.7 times more likely to be pulled over in an investigatory stop, and five times more likely to be searched.
https://www.kcur.org/show(...)ce-practice#stream/0

A study of stop and frisk incidents in Boston between 2007 and 2010 that did not result in a citation or arrest found that 63 percent of such stops were of black people. Blacks made up 24 percent of the city’s population. Incredibly, 97.5 percent of these encounters resulted in no arrest or seizure of contraband.
https://www.aclum.org/sit(...)own-and-targeted.pdf

A 2015 statistical analysis of police shootings from 2011 to 2014 found that the racial disparity in police shootings of black people could not be explained by higher crime rates in majority-black communities.
http://journals.plos.org/(...)journal.pone.0141854

a study published in June reviewed every reported homicide between 1976 and 2009 and found that “homicides with white victims are significantly more likely to be ‘cleared’ by the arrest of a suspect than are homicides with minority victims.”
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3202470

Another ACLU study, this time on the use of stop-and-frisk in Milwaukee between 2010 and 2017, found that in nearly half of the more than 700,000 such stops, the police failed to demonstrate reasonable suspicion as required by the Constitution. The study found that between pedestrian stops and traffic stops, black people were six times more likely to be stopped and searched than white people, and that less than 1 percent of those searches turned up any contraband. Here again, while black and Latino drivers were more likely to be searched, they were 20 percent less likely to be in possession of any contraband.
https://www.aclu.org/blog(...)kee-police-stops-are

A 2017 study of interactions between officers and citizens taken from footage captured by police officer body cameras found that “officers speak with consistently less respect toward black versus white community members, even after controlling for the race of the officer, the severity of the infraction, the location of the stop, and the outcome of the stop.”
http://www.pnas.org/conte(...)/1702413114.full.pdf

An NAACP survey of citizen complaints against police officers in North Charleston, S.C., between 2006 and 2016 found that complaints by white citizens were about two-thirds more likely to be sustained than complaints filed by black citizens. When the complainant alleged excessive force, white complaints were sustained seven times more often than black complaints.
http://www.naacpldf.org/f(...)AL%20July%202017.pdf

According to a Justice Department study released in 2013, throughout the United States, black drivers are about 30 percent more likely to be pulled over than white drivers. Black drivers are also more likely to be pulled over for alleged mechanical or equipment problems with their automobiles, or for record checks. White people are actually more likely to get pulled over for noticeable traffic violations such as speeding. Black drivers are more likely to not be told why they were pulled over.
https://www.washingtonpos(...)=lk_inline_manual_41

In 2016, the ACLU of Florida released a report that found that black drivers in that state were twice as likely to be pulled over for seat-belt violations as white drivers.
https://www.aclu.org/repo(...)belt-law-enforcement

data from New York City showed that black people are arrested for marijuana at eight times the rate of white people. In Manhattan, it’s 15 times as much. Black neighborhoods produce far more arrests than white neighborhoods, despite data showing a similar rate at which residents complain about marijuana use.
https://www.nytimes.com/2(...)rticle®ion=Footer

A 2014 ACLU survey of SWAT teams across the country found that “dynamic entry” and paramilitary police tactics are disproportionately used against black and Latino people. Most of these raids were on people suspected of low-level drug crimes.
https://www.aclu.org/site(...)-report-web-rel1.pdf

In contrast to the assertion that blacks are more likely to be arrested because they’re more likely to use drugs in public, a 2002 study of narcotics search warrants in the San Diego area — that is, warrants to search for drugs in private homes — found that black and Hispanic residents were “significantly over-represented as targets of narcotics search warrants,” even after adjusting for usage rates. The study also found that “searches of White suspects were more successful in recovering the targeted drug than were searches of either Black or Hispanic suspects.”
http://faculty.cwsl.edu/b(...)csSearchWarrants.pdf

According to figures from the National Registry of Exonerations (NER) black people are about five times more likely to go to prison for drug possession than white people. According to exoneration data, black people are also 12 times more likely to be wrongly convicted of drug crimes.
http://www.law.umich.edu/(...)gful_Convictions.pdf

When Harris County, Tex., saw a flaw in how drug testing was conducted at its crime lab, officials went back and exonerated dozens of people who had been wrongly convicted for possession — most pleaded guilty, despite their innocence. This is because prosecutors often promise harsher sentences or more charges for defendants who take a case to trial. Black people comprise 20 percent of the Harris County population but made up 62 percent of the wrongful drug convictions.
https://www.texastribune.org/2017/03/07/report/

Black people comprise about 12.5 percent of drug users but 29 percent of arrests for drug crimes and 33 percent of those incarcerated.
https://www.naacp.org/criminal-justice-fact-sheet/

Blacks were also three times as likely to get hit with — and made up two-thirds of — the sentencing enhancements for committing drug crimes near a school zone, church, park or public housing. In all, when blacks and whites committed similar drug crimes, blacks on average received a sentence that was two-thirds longer. In some parts of the state, it was two or three times longer.
http://projects.heraldtribune.com/bias/bauer/

An analysis of drug war data by the Vera Institute of Justice published this year found that “the risk of incarceration in the federal system for someone who uses drugs monthly and is black is more than seven times that of his or her white counterpart.”
https://storage.googleapi(...)cial-disparities.pdf

A study of criminal cases from 1983 and 1993 found that prosecutors in Philadelphia removed 52 percent of potential black jurors vs. only 23 percent of nonblack jurors.
https://www.aclu.org/other/race-and-death-penalty

Between 2003 and 2012, prosecutors in Caddo Parish, La. — one of the most aggressive death penalty counties in the country — struck 46 percent of prospective black jurors with preemptory challenges, vs. 15 percent of nonblacks.
https://blackstrikes.com/(...)rish_August_2015.pdf

Between 1994 and 2002, Jefferson Parish prosecutors struck 55 percent of blacks, but just 16 percent of whites. Although blacks make up 23 percent of the population, 80 percent of criminal trials had no more than two black jurors in a state where it takes only 10 of 12 juror votes to convict.
https://www.newyorker.com(...)-strike-black-jurors & https://eji.org/sites/def(...)n-jury-selection.pdf

A 2011 study from Michigan State University College of Law found that between 1990 and 2010, state prosecutors struck about 53 percent of black people eligible for juries in criminal cases, vs. about 26 percent of white people. The study’s authors concluded that the chance of this occurring in a race-neutral process was less than 1 in 10 trillion. Even after adjusting for excuses given by prosecutors that tend to correlate with race, the 2-to-1 discrepancy remained. The state legislature had previously passed a law stating that death penalty defendants who could demonstrate racial bias in jury selection could have their sentences changed to life without parole. The legislature later repealed that law.
1.https://digitalcommons.la(...)1330&context=facpubs
2. https://deathpenaltyinfo.(...)e-act-ruling-summary
3. https://www.ncleg.net/Sessions/2009/Bills/Senate/PDF/S461v6.pdf
4. https://edition.cnn.com/2(...)h-penalty/index.html

In a 2010 study, “mock jurors” were given the same evidence from a fictional robbery case but then shown alternate security camera footage depicting either a light-skinned or dark-skinned suspect. Jurors were more likely to evaluate ambiguous, race-neutral evidence against the dark-skinned suspect as incriminating and more likely to find the dark-skinned suspect guilty.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1601615

While white people make up less than half of the country’s murder victims, a 2003 study by Amnesty International found that about 80 percent of the people on death row in the United States killed a white person.
https://www.amnesty.org/en/documents/AMR51/046/2003/en/

A 2012 study of Harris County, Tex., cases found that people who killed white victims were 2.5 times more likely to be sentenced to the death penalty than other killers.

In Delaware, according to a 2012 study, “black defendants who kill white victims are seven times as likely to receive the death penalty as are black defendants who kill black victims. … Moreover, black defendants who kill white victims are more than three times as likely to be sentenced to death as are white defendants who kill white victims.”
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2019913

A study of death penalty rates of black perpetrators/white victims vs. white perpetrators/black victims through 1999 showed similar discrepancies. Interestingly, the study found that blacks are underrepresented on death row in proportion to the proportion of murders they commit. But this is largely because most black murderers kill other black people, and prosecutors are far less likely to seek the death penalty when the victim is black.
https://scholarship.law.c(...)=1240&context=facpub

A study of North Carolina murder cases from 1980 through 2007 found that murderers who kill white people are three times more likely to get the death penalty than murderers who kill black people.
https://scholarship.law.u(...)le=4522&context=nclr

A 2000 study commissioned by then-Florida Gov. Jeb Bush (R) found that the state had, as of that time, never executed a white person for killing a black person
http://www.elon.edu/docs/e-web/law/law_review/Issues/Slobogin.pdf

According to a 2002 study commissioned by then-Gov. Frank O’Bannon (D), Indiana had executed only one person for killing a nonwhite victim, and though 47 percent of homicides in the state involved nonwhite victims, just 16 percent of the state’s death sentences did.
https://www.in.gov/ipdc/f(...)0death%20penalty.pdf

A 2014 study looking at 33 years of data found that after adjusting for variables such as the number of victims and brutality of the crimes, jurors in Washington state were 4.5 times more likely to impose the death penalty on black defendants accused of aggravated murder than on white ones.

A 2014 study looking at 33 years of data found that after adjusting for variables such as the number of victims and brutality of the crimes, jurors in Washington state were 4.5 times more likely to impose the death penalty on black defendants accused of aggravated murder than on white ones.
https://files.deathpenalt(...)ashRaceStudy2014.pdf

Black people are also more likely to be wrongly convicted of murder when the victim was white. Only about 15 percent of people killed by black people were white, but 31 percent of black exonorees were wrongly convicted of killing white people. More generally, black people convicted of murder are 50 percent more likely to be innocent than white people convicted of murder.
http://www.law.umich.edu/(...)gful_Convictions.pdf

Innocent black people are also 3.5 times more likely than white people to be wrongly convicted of sexual assault and 12 times more likely to be wrongly convicted of drug crimes. (And remember, data on wrongful convictions is limited in that it can only consider the wrongful convictions we know about.)
https://www.vox.com/polic(...)ocence-prison-racism

A 2000 study of federal cases found that federal prosecutors were about 50 percent more likely to offer a plea bargain to white murder suspects than black suspects that allowed them to avoid the death penalty.
https://www.washingtonpos(...)=lk_inline_manual_96

A 2006 Stanford report found that when a black person was accused of killing a white person, defendants with darker skin and more “stereotypically black” features were twice as likely to receive a death sentence. When the victim was black, there was almost no difference.
https://news.stanford.edu/news/2006/may3/deathworthy-050306.html

A 2016 study found that in Louisiana, killers of white victims were 14 times more likely to be executed than killers of black victims. Black men who killed white women were 30 times more likely to get the death penalty than black men who killed black men. Those convicted of killing white people were also less likely to have their sentences overturned on appeal, and Louisiana hasn’t executed a white person for killing a black person since 1752.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2770761

Studies in other states have produced similar results: In Oklahoma, killers of white women were 9.5 times more likely to get the death penalty than killers of minority men. In Ohio, they were 6 times more likely, and in Florida, 6.5 times more likely.
https://scholarlycommons.(...)le=7615&context=jclc

A 2017 study of about 48,000 criminal cases in Wisconsin showed that white defendants were 25 percent more likely than black defendants to have their most serious charge dismissed in a plea bargain. Among defendants facing misdemeanor charges that could carry a sentence of incarceration, whites were 75 percent more likely to have those charges dropped, dismissed or reduced to a charge that did not include such a punishment.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3036726

A 2016 review of nearly 474,000 criminal cases in Hampton Roads, Va., found that whites were more likely to get plea deals that resulted in no jail time for drug offenses. While facing charges of drug distribution, 48 percent of whites received plea bargains with no jail time, vs. 22 percent of blacks. Among those with prior criminal records who pleaded guilty to robbery, 36 percent of whites got no jail time, vs. 8 percent of blacks.
https://www.yalelawjourna(...)he-effects-of-booker

A 2013 study found that after adjusting for numerous other variables, federal prosecutors were almost twice as likely to bring charges carrying mandatory minimums against black defendants as against white defendants accused of similar crimes.
A 2008 analysis found that black defendants with multiple prior convictions are 28 percent more likely to be charged as “habitual offenders” than white defendants with similar criminal records. The authors conclude that “assessments of dangerousness and culpability are linked to race and ethnicity, even after offense seriousness and prior record are controlled.”
http://citeseerx.ist.psu.(...)79&rep=rep1&type=pdf

A 2007 Harvard study found sentencing discrepancies among black people, depending on the darkness of their skin. The study looked at 67,000 first-time felons in Georgia from 1995 to 2002. The average sentence for white men was 2,689 days. The average for black men was 378 days longer. But light-skinned blacks received sentences of about three and a half months longer than whites. Medium-skinned blacks received a sentence of about a year longer. Dark-skinned blacks received sentences of a year and a half longer.
https://scholar.harvard.e(...)merican-racial-order

A 2011 study of bail in five large U.S. counties found that blacks received $7,000 higher bail than whites for violent crimes, $13,000 higher for drug crimes and $10,000 higher for crimes related to public order. These disparities were calculated after adjusting for the seriousness of the crime, criminal history and other variables.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1990324

A 2011 investigation of presidential pardons by ProPublica found that white federal prisoners are almost four times as likely to receive a pardon than minority federal prisoners.
https://www.propublica.or(...)ons-what-can-be-done

About 16 percent of sexual assaults of white women are committed by black men, but half of the exonerations for sexual assault involve cases in which an eyewitness wrongly identified a black man for the rape of a white woman.
https://time.com/wrongly-convicted/

A study of the pardons granted in Mississippi during former governor Haley Barbour’s tenure found that although blacks make up almost two-thirds of the state’s prison population, they make up fewer than a third of the people to whom Barbour granted clemency. (It is worth noting that this isn’t about the severity of the crime — Barbour pardoned at least eight men who killed their wives or girlfriends.)
https://www.reuters.com/a(...)0120120?feedType=RSS
https://www.cbsnews.com/n(...)r-wives-girlfriends/

A 2015 county-level study of police shootings from 2011 to 2014 found “a significant bias in the killing of unarmed black Americans relative to unarmed white Americans, in that the probability of being black, unarmed, and shot by police is about 3.49 times the probability of being white, unarmed, and shot by police on average.” The study also found “no relationship between county-level racial bias in police shootings and crime rates (even race-specific crime rates), meaning that the racial bias observed in police shootings in this data set is not explainable as a response to local-level crime rates.”
https://journals.plos.org(...)journal.pone.0141854

A 2018 survey of bail practices in Miami and Philadelphia found that “bail judges are racially biased against black defendants, with substantially more racial bias among both inexperienced and part-time judges. We find suggestive evidence that this racial bias is driven by bail judges relying on inaccurate stereotypes that exaggerate the relative danger of releasing black defendants.”
https://university.pretri(...)8e9eef&forceDialog=0

Met droge ogen beweren dat institutioneel racisme niet bestaat is onmogelijk. Ik denk dat je dat aardig als "wegkijken" kan kwalificeren. En let op hè, dit is slechts een selectie.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:21 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat is jou mening racisme en discriminatie is altijd fout los om wie het gaat.

Tuurlijk maar mensen hangen van hypocrisie aan elkaar.

Boos worden om Zwarte Piet want het is racisme --> en dat komt allemaal door die kankerkaaskoppen (veel gelezen, niet mijn woord)

Ik ben geen racist, maar jullie tuig moeten oprotten naar je eigen land als het hier niet bevalt (veel gelezen, niet mijn woord)

Black lives matter! Een ander zegt iets over homolevens..nee praat niet over dat! Kom niet met die kaolo nasty shit. (Veel gelezen, niet mijn woord)

Oh oh wat hebben witten het toch zwaar (veel gelezen, niet mijn woord)

Oh oh wat hebben zwarten het in nederland toch slecht. Dat is alleen in Amerika! (veel gelezen, niet mijn woord)

Ik ben kwart Surinaams en maak nooit discriminatie mee, dus het gebeurt niet! (Veel gelezen, niet mijn woord)

Ik ben Nederlander en word gediscrimineerd, dus kunnen zwarten het terug verwachten! (Veel gelezen, niet mijn woord)

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:16 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat je niet eerst je buurman (of iemand anders) kan vermoorden om vervolgens de straat op te gaan om te demonstreren tegen geweld. Neemt niet weg dat de gigantische onvrede gewoon gelegitimeerd is.

gedeeltelijk gelegitimeerd. Er vallen meer doden door onderling geweld dan door politie. Dat ze vanaf geboorte op achterstand beginnen is absoluut een feit

quote:

Weet je wat het ook is? Dit speelt al vele jaren, en men wordt gewoonweg niet gehoord. Niemand praat het vernielen en plunderen goed, maar je moet toegeven dat het een logisch gevolg is van het structureel negeren van de problemen die er spelen.

Klopt, maar ook daar is het niet zwart wit. In de USA staat eigen verantwoordelijkheid voor op. Dat betekent dat je er zelf iets van moet maken in het leven. Dat dat makkelijker is als je in de Amerikaanse middenklasse of hoger wordt geboren is een feit en zoals eerder gezegd, het zou de US government sieren als ze iets aan het onderwijs, huisvesting etc zouden doen voor de armsten ( ongeacht kleur). Maar ja dat vergt een enorme cultuuromslag

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:18 schreef roos94 het volgende:

[..]

Dat mensen extreem hypocriet zijn. Ja we ondersteunen de black community maar wel onder onze voorwaarden. Als hij gay is krijg je niet de aandacht. Dus je moet zwart zijn en hetero. Het liefst ook met kleine kinderen zodat die overal getoond kunnen worden met trieste teksten ernaast. Doet het goed voor de likes.

Oh, dus dan is institutioneel racisme en systematische achterstelling geen probleem waar iets aan gedaan dient te worden. Of hoe moet ik dit interpreteren?

Daarnaast is de acceptatie van homoseksualiteit bijzonder laag overal aan de onderkant van de samenleving, dat is niet exclusief iets "zwarts". Dus hoe dit een punt is, is mij nog niet helemaal duidelijk.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:29 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Dat doen er dus heel veel wel.

Wellicht kan je er een paar vinden, maar dat is echt niet een mening die breedgedragen is.

quote:

Maar dat zie jij niet.
En nee, dat is geen logisch gevolg.

Jazeker, dat is het wel. Waarom zou dat géén logisch gevolg zijn van het structureel negeren van gelegitimeerde ontevredenheid?

Het is een lang verhaal met veel feitelijke onjuistheden en mij daarom iets te veel werk om overal op in te gaan, maar het stukje over moorden tussen zwarte mensen vind ik wel relevant. Hij maakt namelijk een prima punt over het feit dat moorden gepleegd door zwarte mensen voornamelijk gepleegd worden door jongemannen, maar je moet eigenlijk nog een stap verder. Het zijn voornamelijk zwarte jongemannen woonachtig in ghetto's die lid zijn van een gang.

En in tegenstelling tot wat hij zegt is er wel degelijk een vrij directe historische link met racisme en ganggeweld. Het ontstaan van de ghetto's is een gevolg van segregatie. Hoge mate van heroine- en crackverslaving (alcoholverslaving ook trouwens) en vervolgens de criminalisering van het drugsprobleem zijn te herleiden tot Amerikaans overheidsbeleid dat het deels voor lief nam, wanneer de problemen voornamelijk de arme zwarte bevolking raakten en deels bewust stimuleerde om die groep te raken. Niet op de laatste plaats als pogingen tot sabotage van opbloeiende burgerrechtenbewegingen (maar nu wel de mond vol van 'wat zou Martin Luther King hiervan vinden'). Een veel lagere mate van woningbezit is simpelweg een gevolg van wetgeving en later beleid van banken, in een tijd dat 'het Amerikaanse gezin' juist steeds meer welvaart vergaarde via hun huis. Terwijl het zwarte Amerikaanse gezin achterbleef, omdat zij hier niet voor konden lenen. Een kwestie die een welvaartsverschil heeft gecreëerd die nu ook nog heel duidelijk zichtbaar is (want het versterkt zich over generaties) en een veel uitzichtlozere situatie creëert voor een heel grote groep zwarte mensen.

Die hele ghettosituatie draagt weer direct bij aan de hogere mate van vaderloosheid. Veel vaders zijn gewoon dood of zitten in de gevangenis. Dan is het zelfs een beetje cru om te roepen 'vaders moeten gewoon voor hun kinderen zorgen'. Mensen als deze man doen me ook altijd een beetje denken aan Bill Cosby die vroeger riep dat donkere jongens gewoon hun broek op moeten trekken en zich moeten gedragen.

[ Bericht 0% gewijzigd door PiyeReloaded op 07-06-2020 14:45:11 ]

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:25 schreef Megumi het volgende:

[..]

Wat kan de zwarte gemeenschap dan precies doen om het denken van bijvoorbeeld een racist die werkt bij de politie te veranderen in de VS? Wat je noemt veel dingen wil dus wel een lijstje dan of en bron? Ik zelf denk dat in de gegeven omstandigheden er niets word opgelost in de VS.

Simpel, zorg ervoor dat je kinderen fatsoenlijk hun school afmaken en niet op hun 15e zwanger raken of in een gang belanden.
Kom als ouders op tegen de gangs.
Ruim je eigen buurt op.
Kortom verbeter het imago

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:29 schreef mosred het volgende:

[..]

Ik ook niet. Nog nooit van gehoord.

Wat is institutioneel racisme?

Dat is cope van links om te verklaren waarom armoede eerst wel een oorzaak is en later toch niet als je aantoont dat straatarm Appalacia ( 98,5% blank ) erg gunstige misdaadcijfers heeft.

[ Bericht 50% gewijzigd door BadSnoopy op 07-06-2020 14:49:32 ]

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:31 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Ah, ik ben al even ontevreden op het werk. Moment, ik ga even de boel kort en klein slaan daar. Immers, volgens @:isdatzo van het FOK!forum is dat een logisch gevolg.

Wat een achterlijke analogie. Als ik jou consequent gigantisch treiter, dan is het een logisch gevolg dat jij mij een keer op m'n bek slaat.

Is dat goed te praten? NEE. Is dat wellicht een logisch gevolg? JA.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:28 schreef roos94 het volgende:

[..]

Tuurlijk maar mensen hangen van hypocrisie aan elkaar.

Boos worden om Zwarte Piet want het is racisme --> en dat komt allemaal door die kankerkaaskoppen (veel gelezen, niet mijn woord)

Ik ben geen racist, maar jullie tuig moeten oprotten naar je eigen land als het hier niet bevalt (veel gelezen, niet mijn woord)

Black lives matter! Een ander zegt iets over homolevens..nee praat niet over dat! Kom niet met die kaolo nasty shit. (Veel gelezen, niet mijn woord)

Oh oh wat hebben witten het toch zwaar (veel gelezen, niet mijn woord)

Oh oh wat hebben zwarten het in nederland toch slecht. Dat is alleen in Amerika! (veel gelezen, niet mijn woord)

Nou ja dat er geen racisme in Nederland? Mag jij vinden. En waarom deze opsomming als dit niet jou woorden zijn? Een open en eerlijke discussie met zaken als kanker als argument gaan de zaken niet beter maken?

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:34 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Nee

Goed joh.

Kan jij mij even uitleggen hoe de ellende in de VS dan géén logisch gevolg is van het jarenlang negeren van volkomen terechte breedgedragen onvrede?

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:33 schreef Megumi het volgende:

[..]

Nou ja dat er geen racisme in Nederland? Mag jij vinden. En waarom deze opsomming als dit niet jou woorden zijn? Een open en eerlijke discussie met zaken als kanker als argument gaan de zaken niet beter maken?

-__- serieus? Dit zijn meningen die ik veel tegenkom op het internet. Hoe haal je hier nou weer uit dat er volgens mij geen racisme is. Sjonge jonge

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:35 schreef roos94 het volgende:

[..]

-__- serieus? Dit zijn meningen die ik veel tegenkom op het internet. Hoe haal je hier nou weer uit dat er volgens mij geen racisme is. Sjonge jonge

Ik denk dat het eigenlijk maar beter is om je afzijdig te houden van dit soort discussies. Ook vanwege juist de meningen. Ga maar even een film kijken wat nuttiger is.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:35 schreef mosred het volgende:
@:isdatzo wat betekent het nou

Dat is toch heel simpel? Racisme wat is geworteld in instituten. Overheden, bedrijven, onderwijsinstellingen

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:38 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik denk dat het eigenlijk maar beter is om je afzijdig te houden van dit soort discussies. Ook vanwege juist de meningen. Ga maar even een film kijken wat nuttiger is.

Haha en wie ben jij dan wel niet? Mn moeder? Je kunt zelf nauwelijks lezen wat ik typ dus stop maar met dat uit de hoogte gedoe

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:39 schreef Fok-it het volgende:

[..]

Dat is toch heel simpel? Racisme wat is geworteld in instituten. Overheden, bedrijven, onderwijsinstellingen

Ja man daarom deed Obama er ook zo veel aan toen hij president was.. iedereen kan worden wat hij wil in Amerika, kijk maar naar Obama.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:35 schreef mosred het volgende:

[..]

Okay thx, maar ik begrijp nog steeds niet wat “institutioneel” racisme betekent.

Het klinkt als weer zo’n vage term uit de sociale wetenschappen.

Onbedoeld racisme wat niet als zodanig gezien wordt maar wel zo ervaren wordt.
Zwarte Piet bijvoorbeeld. Vrijwel geen enkele Nederlander zag of ziet dit als racisme. Mensen van Afrikaanse afkomst voelen het echter wel zo.
Maar ook regels, wetgeving etc die bepaalde groepen benadeeld. In Nederland heb ik daar zo snel geen voorbeeld van

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:35 schreef mosred het volgende:

[..]

Okay thx, maar ik begrijp nog steeds niet wat “institutioneel” racisme betekent.

Het klinkt als weer zo’n vage term uit de sociale wetenschappen.

Institutioneel racisme is wanneer maatschappelijke instituties de ene bevolkingsgroep benadelen ten opzichte van de andere. Bijvoorbeeld wanneer donkere mensen zwaardere straffen krijgen voor hetzelfde misdrijf, hypotheken minder verstrekt worden aan donkere mensen met hetzelfde inkomen, zwarte veteranen minder vaak arbeidsongeschiktheidsuitkeringen krijgen toegewezen, minderheden bij de dokter sneller weggestuurd worden om uit te zieken, in plaats van grondig onderzocht te worden etc.

Dat komt inderdaad uit de sociale wetenschappen.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:40 schreef epicbeardman het volgende:

[..]

Ja man daarom deed Obama er ook zo veel aan toen hij president was.. iedereen kan worden wat hij wil in Amerika, kijk maar naar Obama.

Goed argument man

En ik leg alleen de definitie uit. Je hebt mij niet horen zeggen of ik het ermee eens ben of niet.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:40 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Onbedoeld racisme wat niet als zodanig gezien wordt maar wel zo ervaren wordt.
Zwarte Piet bijvoorbeeld. Vrijwel geen enkele Nederlander zag of ziet dit als racisme. Mensen van Afrikaanse afkomst voelen het echter wel zo.

In curacao waar veel zwarte nederlanders wonen vonden ze het helemaal niet racistisch.


Totdat die groepjes moesten opstaan, want als je nu als zwarte man/vrouw voor zwarte piet bent wordt je in elkaar geslagen.

Zoals de rapper zegt "zwarte piet gezicht trappen"

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:35 schreef mosred het volgende:

[..]

Okay thx, maar ik begrijp nog steeds niet wat “institutioneel” racisme betekent.

Het klinkt als weer zo’n vage term uit de sociale wetenschappen.

Dat er systemen (of instituties, hoe je wil) zijn (denk aan het justitieel systeem) die ongelijke uitkomsten produceren slechts op basis van ras. Denk aan het zwaarder straffen van zwarten voor dezelfde misdragingen, of het minder zwaar straffen van gedragingen waarvan zwarten het slachtoffer zijn, etc. Wanneer je het (lange) overzicht van mij leest dan krijg je daar een goed beeld bij.

Institutioneel racisme != individueel racisme. In theorie kan een organisatie volledig uit niet-racistische personen bestaan, en toch institutioneel racistisch zijn. Dat geeft ook weer aan dat in het geval van institutioneel racisme individuen op zich niet kwaadwillend hoeven te zijn, maar meer dat de organisatie(cultuur) als geheel faalt.

[ Bericht 3% gewijzigd door Isdatzo op 07-06-2020 14:47:59 ]

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:40 schreef epicbeardman het volgende:

[..]

Ja man daarom deed Obama er ook zo veel aan toen hij president was.. iedereen kan worden wat hij wil in Amerika, kijk maar naar Obama.

Goed argument man

En ik leg alleen de definitie uit. Je hebt mij niet horen zeggen of ik het ermee eens ben of niet.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:41 schreef mosred het volgende:

[..]


[..]


[..]

Ik bedoel maar.

Ja dan google je toch zelf? Je hebt toch vingers gekregen van de lieve heer

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:40 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Onbedoeld racisme wat niet als zodanig gezien wordt maar wel zo ervaren wordt.
Zwarte Piet bijvoorbeeld. Vrijwel geen enkele Nederlander zag of ziet dit als racisme. Mensen van Afrikaanse afkomst voelen het echter wel zo.
Maar ook regels, wetgeving etc die bepaalde groepen benadeeld. In Nederland heb ik daar zo snel geen voorbeeld van

Dit klopt niet.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:43 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Institutioneel racisme verwijst volgens mij naar de instituties. Dus dat scholen, banken, overheden, veiligheidsdiensten etc discriminatie zouden toepassen obv huidskleur.

En dat hoeft niet aan kwaadwillendheid te liggen, maar eerder aan een disfunctioneel systeem dat resulteert in ongelijke uitkomsten.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:43 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Institutioneel racisme verwijst volgens mij naar de instituties. Dus dat scholen, banken, overheden, veiligheidsdiensten etc discriminatie zouden toepassen obv huidskleur.

Institutioneel kan ook de betekenis hebben dat het structureel is. Oftewel vastligt in gewoontes

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:48 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Institutioneel kan ook de betekenis hebben dat het structureel is. Oftewel vastligt in gewoontes

Het één sluit het ander niet uit. Sterker nog: het gaat vaak samen.

Dit heeft deze zwarte vrouw er zelf over te zeggen:

https://www.dumpert.nl/item/7925951_45aa8f48

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:44 schreef Fok-it het volgende:

[..]

Dit klopt niet.

Jawel. Is onbewust racisme wat onde institutioneel racisme valt

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:49 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Het één sluit het ander niet uit. Sterker nog: het gaat vaak samen.

Klopt

is dit ook racistisch? de dood van tony?

Wat ik niet begrijp zijn de plunderingen. Protesteren prima, maar dat plunderen heeft toch niets met institutioneel racisme te maken?

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:58 schreef epicbeardman het volgende:

Dallas Police body cameras show moment Tony Timpa stopped breathing

is dit ook racistisch? de dood van tony?

Waarschijnlijk niet. Dus, racisme bestaat niet of zo?

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:03 schreef Isdatzo het volgende:

Ook verklaart dat niet waarom zwarten voor dezelfde misdragingen structureel zwaarder gestraft worden, minder kans op clementie hebben, moorden op zwarte mensen minder vaak opgelost worden en dat er bij de zaken die wel opgelost worden consequent lagere straffen worden geëist en opgelegd, etc, etc, etc.

Ik geloof best dat het klopt,maar waarom komen demonstranten dan niet gewoon met die harde cijfers. Ik hoor (bijna) alleen maar het argument dat zwarte mensen zoveel vaker worden gearresteerd en een groter percentage van hen in de gevangenis zit. Nou daar zijn nog tig variabelen behalve racisme, waaronder dat (mogelijk) de bevolkingsgroep vaker crimineel is.

IPV van het opsommen van objectieve, niet uit het verband getrokken feiten gebaseerd op onderzoek + voorstellen voor verbetering.
Het is zoveel geschreeuw en dan snap ik wel dat mensen snel moe worden.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 15:31 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Ik geloof best dat het klopt,maar waarom komen demonstranten dan niet gewoon met die harde cijfers. Ik hoor (bijna) alleen maar het argument dat zwarte mensen zoveel vaker worden gearresteerd en een groter percentage van hen in de gevangenis zit. Nou daar zijn nog tig variabelen behalve racisme, waaronder dat (mogelijk) de bevolkingsgroep vaker crimineel is.

IPV van het opsommen van objectieve, niet uit het verband getrokken feiten gebaseerd op onderzoek + voorstellen voor verbetering.
Het is zoveel geschreeuw en dan snap ik wel dat mensen snel moe worden.

Omdat het voor veel mensen die in zo'n positie zitten lastig is om er de vinger op te leggen.

Voor mij vanuit m'n luie stoel met toegang tot wetenschappelijke publicaties en analyses is het makkelijk, maar als jij (niet geheel) toevallig in een ghetto opgroeide zonder toegang tot gezondheidszorg, in een een disfunctionerend gezin, in een gebrekkig onderkomen, met een rechtssysteem dat de pik op je had, etc, dan heb je wel het idee dat er iets mis is maar hoe dat precies in elkaar steekt en ontstaan is weet je niet.

Overigens worden dit soort dingen al jarenlang benoemd, alleen gewoonweg niet gehoord. Nu is de vlam in de pan geslagen, en je kan niet even een spandoek van 23 meter maken om dat eens helder en duidelijk uit te leggen.

Deze satire van bijna 10 jaar geleden is nog steeds relevant:

quote:

Op zondag 7 juni 2020 15:21 schreef Lavenderr het volgende:
Wat ik niet begrijp zijn de plunderingen. Protesteren prima, maar dat plunderen heeft toch niets met institutioneel racisme te maken?

nog maar een keer dan

quote:

Op zondag 7 juni 2020 15:51 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

nog maar een keer dan

Volgens mij claimt niemand dat ook

quote:

Op zondag 7 juni 2020 15:51 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

nog maar een keer dan

Niemand die het plunderen en vernielen goedkeurt, toch? Het is wel een ongewenst bijeffect van volkswoede ontstaan uit de besproken problemen.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 15:53 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Niemand die het plunderen en vernielen goedkeurt, toch?

Haha genoeg (don lemon o.a) en nee ik ga je niet van de linkjes voorzien. Ik moet speklappen gaan bakken

quote:

Op zondag 7 juni 2020 15:54 schreef JANdeDERDE het volgende:

[..]

Haha genoeg en nee ik ga je niet van de linkjes voorzien. Ik moet speklappen gaan bakken

Ja, je kan vast (een aantal) idioten vinden die zoiets goedkeuren. Maar je gaat me niet wijsmaken dat soort opvattingen breedgedragen zijn, dus het is nogal zinloos om daar uitgebreid over de discussiëren. Daarmee zou je de legitimiteit van de onvrede ernstig te kort doen.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 15:53 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Niemand die het plunderen en vernielen goedkeurt, toch? Het is wel een ongewenst bijeffect van volkswoede ontstaan uit de besproken problemen.

Nee, ik vind dat geen bijeffect, maar gewoon misbruik maken van de heersende woede.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 15:56 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nee, ik vind dat geen bijeffect, maar gewoon misbruik maken van de heersende woede.

Hoe je wil. Maar het is wel tekenend dat 't gebeurt, toch? Mensen die het goed hebben en tevreden zijn gaan niet plunderen.

Waarmee ik absoluut niet wil zeggen dat ik het goedkeur.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 15:55 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ja, je kan vast (een aantal) idioten vinden die zoiets goedkeuren. Maar je gaat me niet wijsmaken dat soort opvattingen breedgedragen zijn, dus het is nogal zinloos om daar uitgebreid over de discussiëren. Daarmee zou je de legitimiteit van de onvrede ernstig te kort doen.

Ja, dat is lekker makkelijk. De olifant in de kamer niet benoemen.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 15:55 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ja, je kan vast (een aantal) idioten vinden die zoiets goedkeuren. Maar je gaat me niet wijsmaken dat soort opvattingen breedgedragen zijn, dus het is nogal zinloos om daar uitgebreid over de discussiëren. Daarmee zou je de legitimiteit van de onvrede ernstig te kort doen.

Het gebrek aan aandacht voor de slachtoffers van BLM is schrijnend.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 15:57 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, dat is lekker makkelijk. De olifant in de kamer niet benoemen.

Zijnde?

quote:

Op zondag 7 juni 2020 15:57 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Hoe je wil. Maar het is wel tekenend dat 't gebeurt, toch? Mensen die het goed hebben en tevreden zijn gaan niet plunderen.

Waarmee ik absoluut niet wil zeggen dat ik het goedkeur.

Ik vind sowieso plunderen idioot en het valt door niets te legitimeren.

als nu 1 of 2 van die protesten nu op rellen en plunderen uit zou lopen zou ik het ook niet zo relevant vinden maar het is echt nagenoeg bij allemaal het geval

dan is het gewoon rellen om het rellen

quote:

Op zondag 7 juni 2020 15:58 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik vind sowieso plunderen idioot en het valt door niets te legitimeren.

Dat zeg ik toch ook niet? Dat zegt (praktisch) niemand. Mijn punt is dat het veelzeggend is dat het gebeurt.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 16:00 schreef sp3c het volgende:
als nu 1 of 2 van die protesten nu op rellen en plunderen uit zou lopen zou ik het ook niet zo relevant vinden maar het is echt nagenoeg bij allemaal het geval

dan is het gewoon rellen om het rellen

Volkomen eens. Maar wáárom gebeurt dat? Overigens is het merendeel van de protesten nog steeds vreedzaam verlopen.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 16:02 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Volkomen eens. Maar wáárom gebeurt dat? Overigens is het merendeel van de protesten nog steeds vreedzaam verlopen.

omdat het vervelende mensen zijn

ik zou me hier heel ver van distancieren als ik in de goede zaak zou geloven man

echt heel ver

Pas 19 doden. Peacefull protest!

quote:

Op zondag 7 juni 2020 16:05 schreef sp3c het volgende:

[..]

omdat het vervelende mensen zijn

Kort door de bocht. Je zegt net (impliciet) dat 't er heel veel zijn. Er is natuurlijk een oorzaak waarom dat er zo veel zijn. Nogmaals: mensen die het goed hebben en tevreden zijn gaan niet plunderen.

quote:

ik zou me hier heel ver van distancieren als ik in de goede zaak zou geloven man

echt heel ver

Ja, natuurlijk. Het is schadelijk voor het het draagvlak van de mensen die vreedzaam en oprecht strijden voor een goede zaak.

Ik heb er ook geen goed woord voor over. Maar heel hard focussen op de plunderingen leidt natuurlijk wel af van de onderliggende problemen die de onrust veroorzaken, helemaal wanneer je de vreedzame protesten ook gaat afschilderen als groepen plunderende teringlijers.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 16:10 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Kort door de bocht. Je zegt net (impliciet) dat 't er heel veel zijn. Er is natuurlijk een oorzaak waarom dat er zo veel zijn. Nogmaals: mensen die het goed hebben en tevreden zijn gaan niet plunderen.
[..]

Ja, natuurlijk. Het is schadelijk voor het het draagvlak van de mensen die vreedzaam en oprecht strijden voor een goede zaak.

Ik heb er ook geen goed woord voor over. Maar heel hard focussen op de plunderingen leidt natuurlijk wel af van de onderliggende problemen die de onrust veroorzaken, helemaal wanneer je de vreedzame protesten ook gaat afschilderen als groepen plunderende teringlijers.

Maar het niet benoemen is natuurlijk helemaal niet goed. De olifant in de kamer. Het is er. Er wordt geplunderd en zelfs gemoord. Daar kun je niet omheen. Deze mensen verpesten het voor de anderen die wél op een normale manier protesteren.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 15:44 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Omdat het voor veel mensen die in zo'n positie zitten lastig is om er de vinger op te leggen.

Voor mij vanuit m'n luie stoel met toegang tot wetenschappelijke publicaties en analyses is het makkelijk, maar als jij (niet geheel) toevallig in een ghetto opgroeide zonder toegang tot gezondheidszorg, in een een disfunctionerend gezin, in een gebrekkig onderkomen, met een rechtssysteem dat de pik op je had, etc, dan heb je wel het idee dat er iets mis is maar hoe dat precies in elkaar steekt en ontstaan is weet je niet.

Overigens worden dit soort dingen al jarenlang benoemd, alleen gewoonweg niet gehoord. Nu is de vlam in de pan geslagen, en je kan niet even een spandoek van 23 meter maken om dat eens helder en duidelijk uit te leggen.

Dit probleem is decennia oud en dit is de zoveelste demonstratiegolf. Schiet niet op. Ik hoor trouwens wel vaak dat het ligt aan financiële ongelijkheid, te dure gezondheidszorg, verzekeringen, geen vangnet enz. Dat is allemaal kapitalisme America style.
Veel armen = criminaliteit = meer arrestaties = vooroordelen. Is het maken van een fatsoenlijk politiek/sociaal systeem een oplossing?

quote:

Op zondag 7 juni 2020 17:03 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Dit probleem is decennia oud en dit is de zoveelste demonstratiegolf. Schiet niet op. Ik hoor trouwens wel vaak dat het ligt aan financiële ongelijkheid, te dure gezondheidszorg, verzekeringen, geen vangnet enz. Dat is allemaal kapitalisme America style.
Veel armen = criminaliteit = meer arrestaties = vooroordelen. Is het maken van een fatsoenlijk politiek/sociaal systeem een oplossing?

In straatarm Appalachia ( 98.5% blank ) liggen de misdaadcijfers ver onder het nationaal gemiddelde.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 17:10 schreef Grems het volgende:

[..]

In straatarm Appalachia ( 98.5% blank ) liggen de misdaadcijfers ver onder het nationaal gemiddelde.

In rurale gebieden liggen de misdaadcijfers altijd lager dan in meer verstedelijkte.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 16:30 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Maar het niet benoemen is natuurlijk helemaal niet goed. De olifant in de kamer. Het is er. Er wordt geplunderd en zelfs gemoord. Daar kun je niet omheen. Deze mensen verpesten het voor de anderen die wél op een normale manier protesteren.

Welke olifant in de kamer? Het wordt toch benoemd: de plunderingen en vernielingen worden uitgebreid uitgemeten op social media, de traditionele media hebben het erover, de president heeft het uitsluitend daarover.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 17:33 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

In rurale gebieden liggen de misdaadcijfers altijd lager dan in meer verstedelijkte.

Hoe zou het toch komen.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 18:08 schreef JANdeDERDE het volgende:

[..]

Hoe zou het toch komen.

Sociale controle. Iedereen kent elkaar. Zoiets?

Heb jij een andere verklaring die je met ons wil delen?

quote:

Op zondag 7 juni 2020 18:07 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Welke olifant in de kamer? Het wordt toch benoemd: de plunderingen en vernielingen worden uitgebreid uitgemeten op social media, de traditionele media hebben het erover, de president heeft het uitsluitend daarover.

Misschien omdat het op dit moment volledig uit de klauwen loopt met het geweld? Daar valt niet omheen te kijken hoor. Het is de bizarre werkelijkheid van nu. En het wordt steeds idioter.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 18:29 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Misschien omdat het op dit moment volledig uit de klauwen loopt met het geweld? Daar valt niet omheen te kijken hoor. Het is de bizarre werkelijkheid van nu. En het wordt steeds idioter.

Ja, maar je klacht/vraag was waarom er niet over gesproken werd. En nogmaals: je kan heel hard over elkaar heen struikelen om dat allemaal verschrikkelijk te vinden en af te keuren (wat natuurlijk terecht is), maar daarmee kom je geen steek verder.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 18:40 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ja, maar je klacht/vraag was waarom er niet over gesproken werd. En nogmaals: je kan heel hard over elkaar heen struikelen om dat allemaal verschrikkelijk te vinden en af te keuren (wat natuurlijk terecht is), maar daarmee kom je geen steek verder.

Hoe wel dan? Door het niet te benoemen of verdoezelen of nog erger: goedpraten?

quote:

Op zondag 7 juni 2020 18:44 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Hoe wel dan?

Wat ik al zei: door het te hebben over de oorzaken van deze ellende (institutioneel racisme, afnemende sociale mobiliteit, toenemende sociaal-economische verschillen, etc.), en daar iets aan te doen.

quote:

Door het niet te benoemen of verdoezelen of nog erger: goedpraten?

Klassieke stropop: niemand doet dat, iemand wil dat.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 18:54 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Nee, je praat het inderdaad niet goed, maar noemt het telkens een 'logisch gevolg'.

Sorry, en daar zul je het vast niet met mij eens zijn, maar voor mij staat dat gelijk aan het goedpraten.

Kan je dat uitleggen?

Keer op keer blijkt dat grote sociaal-economische verschillen aanleiding geven tot maatschappelijke onrust. Daar kan je van alles van vinden, maar zo is het gewoon, en dat kan je ook prima verklaren. Dus: maatschappelijke onrust is een logisch gevolg van grote sociaal-economische verschillen.

Het structureel negeren van grote groepen mensen die ernstig ontevreden zijn over iets, dat leidt onherroepelijk tot problemen.

quote:

Was het blokkeren van de snelweg door de blokkeerfriezen overigens dan ook een logisch gevolg?

In zekere zin. De methoden van KOZP en de steeds verder uitdiepende loopgraven aan beide zijden van de discussie.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 19:01 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Zou handig zijn als ik als user ook een post kan verwijderen waar ik niet meer achter sta.

Rustig maat, ik reageerde nog eventjes op je laatste zinnetje. Maar anders wil ik jouw posts waar ik niet achter sta ook wel verwijderen hoor .

quote:

Op zondag 7 juni 2020 19:01 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Kan je dat uitleggen?

Keer op keer blijkt dat grote sociaal-economische verschillen aanleiding geven tot maatschappelijke onrust. Daar kan je van alles van vinden, maar zo is het gewoon, en dat kan je ook prima verklaren. Dus: maatschappelijke onrust is een logisch gevolg van grote sociaal-economische verschillen.

Het structureel negeren van grote groepen mensen die ernstig ontevreden zijn over iets, dat leidt onherroepelijk tot problemen.
[..]

In zekere zin.

Zelfs tot op grote schaal plunderen en zelfs random mensen vermoorden?

quote:

Op zondag 7 juni 2020 19:03 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Zelfs tot op grote schaal plunderen en zelfs random mensen vermoorden?

Dat blijkt. Ik was afgelopen winter nog in Chili, en daar ging het er vergelijkbaar aan toe.

Maar wat wil je zeggen?

quote:

Op zondag 7 juni 2020 19:09 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Dat blijkt. Ik was afgelopen winter nog in Chili, en daar ging het er vergelijkbaar aan toe.

Maar wat wil je zeggen?

Ik stelde je een vraag en je hebt geantwoord.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 19:10 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Een vreedzaam protest is maatschappelijke onrust (daarom kan ik ook die actie van die friezen wel waarderen). Plunderingen, rellen, mishandelingen, openbaar racisme, moorden.. dat noem ik crimineel gedrag en dat zou echt heel hard afgestraft moeten worden. Dus het logische gevolg waar jij het over hebt, vind ik geen logisch gevolg maar gewoon aso gedrag waar consequenties aantast moeten zitten.

Ik ben het met je eens dat het geen logisch gevolg zou moeten zijn, maar helaas is het dat wel. Ik ben het ook met je eens dat zulk wangedrag (waar mogelijk) bestraft moet worden.

Onder geen beding keur ik dat soort praktijken goed, laat ik daar duidelijk over zijn.

quote:

Uit onvrede (waar je over de onvrede zelfs nog kan twisten, maar dat doet er niet toe) kan altijd een protest komen, maar niet zoals we de afgelopen weken hebben gezien. En dan kan je zeggen: er waren ook heel veel vreedzame protesten! Klopt. Maar als er uit naam van je protest doden vallen, er miljoenen aan schade is, kan je ook zeggen als organisatie: Oke, we staan voor onze zaak, maar niet zolang er imbecielen zijn die uit onze naam dit doen, en laten we samen alle onlusten veroordelen, en zodra de rust terug is de zaak waar we voor strijden (of ik het er nu mee eens ben of niet) verder voorzetten. Nee, niets van dat, er werden zelfs borgtochten betaald voor arrestanten door nota bene het campagne team van de mogelijke volgende president, steden werden gesloopt en CNN had het over het toevallige vreedzame protest wat ergens anders was, elke nuance was weg, alles moest wijken voor protesten. Corona? Joh, boeit dat er toe, het protest was belangrijker!

Al met al heeft BLM zoveel krediet verloren, het willens en wetens spelen met mensenlevens met een burgermeester die toekeek, ik heb de laatste twee weken zoveel racisme gezien (niet vanuit blanke hoek!), etc. Ben er klaar mee.

En dat is het jammere. De onvrede is gelegitimeerd, maar door dit soort ellende brokkelt het draagvlak af en wordt de aandacht afgeleid van waar het daadwerkelijk om gaat. Ook in dit topic nu.

Wat betreft de zin van je die ik even bold aangezet heb: niet iedere arrestant is natuurlijk een plunderaar of moordenaar. Er zijn ook talloze beelden beschikbaar van politie die zich ernstig misdraagt tijdens vreedzame protesten, en evenzo talloze voorbeelden van mensen die praktisch niks fout doen maar wel worden opgepakt.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 19:23 schreef Broeder_Jacob het volgende:

[..]

Realiseer je je dat daarbij ook zwarte slachtoffers zijn gevallen?

Dus "black lives matter", en uit woede worden er winkels van zwarte ondernemers geplunderd, en worden er zwarte slachtoffers gedood. Door die bende die zo boos is om al dat nare geweld tegen zwarten.

Right.

Lees jij wel wat ik schrijf in dit topic of wil je gewoon mijn reacties gebruiken als stok om je eigen vlag aan op te hijsen?

Halen jullie schapen ergens je marching orders vandaan ofzo? Als ik nog een keer deze Twitter thread of dat filmpje van die ene zwarte vrouw zie ga ik gillen. Al die tijd hadden jullie ook kunnen besteden in je daadwerkelijk te laten informeren, zoals die goede post van PiyeReloaded lezen die volstrekt genegeerd wordt, in plaats van net zo lang zoeken tot je die ene (letterlijk die ene) Twitter thread of dat ene filmpje vindt wat je vooringenomen mening bevestigt.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 17:33 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

In rurale gebieden liggen de misdaadcijfers altijd lager dan in meer verstedelijkte.

Oef, en ik maar denken dat het aan de armoede lag.

Blijkbaar komt het gewoon omdat mensen in een grote stad wonen.

quote:

Op maandag 8 juni 2020 00:12 schreef Broeder_Jacob het volgende:

[..]

Mee eens. Dat is zeker geen excuus om te gaan rellen en plunderen, en al helemaal niet om mensen te mishandelen of zelfs te vermoorden. Maar dat die onvrede er is, en dat dat ook vroeg of laat tot problemen leidt, mee eens.

Echter drie dingen:

1. Dit heeft niets met black vs white te maken. Dat was ook de strekking van het artikel in mijn OP. Niemand wil ontkennen dat de welvaart oneerlijk verdeeld is en een hoop mensen het onevenredig slecht hebben. Echter het slaat nergens op om dat onder "black lives matter" te scharen, dat heeft daar geen zak mee te maken.

Zo wil die boze menigte het wel doen voorkomen, maar die grijpen gewoon een willekeurig incident aan (in dit geval een zwarte arrestant die werd gedood door een blanke agent) om te gaan rellen en hun algemene onvrede te uiten. Dus deels begrijpelijk, maar niet terecht. Het is zeer hypocriet om dat dan onder het mom van 'protest tegen racisme' te doen.

2. Hebben mensen dan geen enkele eigen verantwoordelijkheid? Zowel om zich normaal te gedragen, maar ook om iets van het leven te maken. Ja, ik weet, het is allemaal niet eerlijk verdeeld. Maar hoe kan het dan dat sommige mensen daar wel prima succesvol uitkomen, en andere niet. Dat ligt dus niet alleen maar aan externe factoren.
Die eigen verantwoordelijkheid wordt veel te makkelijk genegeerd. Het is nu eenmaal makkelijker om alleen naar anderen te wijzen, of naar oorzaken buiten jezelf.

3. Zoals je weet is de welvaart in Amerika zeer scheef verdeeld. Onder alle rassen. Er zijn ook enorme aantallen blanken (elke van kleur eigenlijk) die onder het minimum leven. Die zullen vanzelfsprekend ook onvrede hebben. Het gelinkte artikel noemt een aantal voorbeelden van ongewapende blanke arrestanten die zijn gedood door de politie. Niewsberichtje, paar mensen boos, verder een consequenties en al helemaal geen rellen.
Waarom toen geen "white lives matter" protesten? Waarom toen geen woedende blanke menigte die ging rellen en plunderen?

1) Zo willekeurig is dat incident dus niet. Zo blijkt ook uit talloze onderzoeken (post 22).

2) Ah ja, het "ze moeten beter hun best doen"-stokpaardje wordt weer van stal getrokken. Succes met beter je best doen wanneer je opgroeit in een ghetto zonder toegang te hebben tot voorzieningen (zoals gezondheidszorg en fatsoenlijk onderwijs), in een disfunctioneel gezin, in een bouwval, met een justitieel apparaat dat de pik op je heeft, etc etc. Ja, natuurlijk is er een handjevol mensen die aan die ellende weet te ontsnappen maar je moet je wel realiseren dat de kansen bijzonder ongelijk verdeeld zijn.

3) Hoe komt het dat zwarten ernstig oververtegenwoordigd zijn aan de onderkant van de samenleving? Hint: kijk eens naar post 4 en 29.

quote:

Op maandag 8 juni 2020 00:57 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

1) Zo willekeurig is dat incident dus niet. Zo blijkt ook uit talloze onderzoeken (post 22).

2) Ah ja, het "ze moeten beter hun best doen"-stokpaardje wordt weer van stal getrokken. Succes met beter je best doen wanneer je opgroeit in een ghetto zonder toegang te hebben tot voorzieningen (zoals gezondheidszorg en fatsoenlijk onderwijs), in een disfunctioneel gezin, in een bouwval, met een justitieel apparaat dat de pik op je heeft, etc etc. Ja, natuurlijk is er een handjevol mensen die aan die ellende weet te ontsnappen maar je moet je wel realiseren dat de kansen bijzonder ongelijk verdeeld zijn.

3) Hoe komt het dat zwarten ernstig oververtegenwoordigd zijn aan de onderkant van de samenleving? Hint: kijk eens naar post 4 en 29.

Gelukkig barst het in roomblank en straatarm Appalachia wel van de kansen.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:32 schreef Grems het volgende:

[..]

Dat is cope van links om te verklaren waarom armoede eerst wel een oorzaak is en later toch niet als je aantoont dat straatarm Appalacia ( 98,5% blank ) erg gunstige misdaadcijfers heeft.

Wat dan nog. Stel dat zwarten crimineler zijn (want dat suggereer je?), dan betekent dat toch niet dat er geen racisme is? Of vind je dat racisme terecht/niet erg is omdat zwarten meer voorkomen in de misdaadcijfers?

quote:

Op maandag 8 juni 2020 01:22 schreef Dagoduck het volgende:

[..]

Wat dan nog. Stel dat zwarten crimineler zijn (want dat suggereer je?), dan betekent dat toch niet dat er geen racisme is? Of vind je dat racisme terecht/niet erg is omdat zwarten meer voorkomen in de misdaadcijfers?

Dat tonen cijfers van het Amerikaanse DOJ aan, is niks suggestief aan.

Gecorrigeerd naar misdaadparticipatie worden er juist minder zwarten slachtoffer van al dan niet buitensporig politiegeweld vergeleken met blanken.

https://www.statista.com/(...)y-us-police-by-race/

Daarnaast kun je wel tranen met tuiten blijven vergieten over het feit dat veel werkgevers in bijvoorbeeld Nederland absoluut géén Marokkaanse jongens/mannen willen maar je kunt je ook afvragen waarom deze zogenaamd virulente racisten dan weer geen moeite hebben met Japanners.

quote:

Op maandag 8 juni 2020 01:35 schreef Grems het volgende:

[..]

Dat tonen cijfers van het Amerikaanse DOJ aan, is niks suggestief aan.

Gecorrigeerd naar misdaadparticipatie worden er juist minder zwarten slachtoffer van al dan niet buitensporig politiegeweld vergeleken met blanken.

https://www.statista.com/(...)y-us-police-by-race/

Daarnaast kun je wel tranen met tuiten blijven vergieten over het feit dat veel werkgevers in bijvoorbeeld Nederland absoluut géén Marokkaanse jongens/mannen willen maar je kunt je ook afvragen waarom deze zogenaamd virulente racisten dan weer geen moeite hebben met Japanners.

Dat blanken vaker slachtoffer zijn van buitensporig politiegeweld betekent toch niet dat er geen racisme is?

quote:

Op maandag 8 juni 2020 01:47 schreef Dagoduck het volgende:

[..]

Dat blanken vaker slachtoffer zijn van buitensporig politiegeweld betekent toch niet dat er geen racisme is?

Tegen blanken, blijkbaar. Aangezien blanken buitensporig vaak slachtoffer worden tov hun misdaadparticipatie.

omdat Afrika niemand wat kan boeien

quote:

Op maandag 8 juni 2020 00:39 schreef Grems het volgende:

[..]

Oef, en ik maar denken dat het aan de armoede lag.

Blijkbaar komt het gewoon omdat mensen in een grote stad wonen.

Ja, je zegt het niet met zoveel woorden, ook in andere posts, maar aangezien je cynische gedoe vind je dus eigenlijk dat het aan de zwarten hun natuur ligt. Gefeliciteerd, je bent een racist.

quote:

Op maandag 8 juni 2020 08:28 schreef Broeder_Jacob het volgende:

[..]

Helaas maar al te waar ja.

Dat geldt ook voor deze boze zwarte menigte die "black lives matter" roept. Al die zwarte slachtoffers in Afrika interesseert ze geen reet. Net zoals de meeste zwarte slachtoffers in Amerika ze geen interesseren, want die worden gemaakt door zwarte daders.

Eigenlijk bedoel ze niet black lives matter, maar "the very small minority of black lives that are taken by white people matter" alleen zo'n lange slogan bekt niet zo lekker.

Maar dit is dus precies het punt, "black lives matter" dekt de lading totaal niet, en het is hypocriet van ze om daarmee te schermen.

black lives matter draait om vermeend politiegeweld in de VS richting de zwarte bevolking in het bijzonder

waarom zouden ze het in godsnaam over Zuid Afrika hebben?

als een Amerikaanse agent naar Zuid Afrika op vakantie gaat en daar pardoes bij een stel locals op hun nek gaat stampen zul je ze wel horen

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:03 schreef Isdatzo het volgende:
Slecht geïnformeerd, en meneer lijkt het concept "institutioneel racisme" niet te begrijpen.

Dat bestaat dan ook niet, je bent geïndoctrineerd en je laat je voor het karretje spannen.

Verder moeten we eens kappen te doen alsof het hier Amerika is.

de kleur van de agent doet er idd niet toe

verder vind ik het een beetje eigenaardig om je druk te gaan zitten maken of een protestleus de lading wel of niet dekt

Top verhaal, eindelijk eens wat tegengas.

Discriminatie is in 95% van de gevallen geen sprake van. Een imago probleem wel. Maar daar kun je maar 1 ding tegen doen...

quote:

Op maandag 8 juni 2020 08:38 schreef Broeder_Jacob het volgende:

[..]

Deze intelligente eloquente meneer legt uit hoe dat zit:

Fair Argument Against "Systemic Racism".

TL;DR = het ligt aan cultuur, niet aan kleur of ras. Het is ook veel te kortzichtig om alle zwarten over één kam te scheren. Tussen de verschillende groepen zwarten (etniciteit / afkomst, immigrant of niet, enzovoort) zitten namelijk ook grote verschillen. En dát is voornamelijk wat tot de sociaal economische verschillen leidt.

Geldt overigens voor elke kleur. Blanken zijn ook niet allemaal hetzelfde, verre van. Aziaten, Latino's, idem dito. De ene cultuur (binnen dezelfde kleur of hetzelfde ras dus) doet het gewoon veel beter dan de andere. Met name daar waar men meer waarde hecht aan onderwijs en minder single moms zijn gaat het beter.

Dus nee, gelijk weer krampachtig 'racist' roepen gaat niet op

Ik had het dan ook niet tegen jou.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:03 schreef Isdatzo het volgende:
Slecht geïnformeerd, en meneer lijkt het concept "institutioneel racisme" niet te begrijpen. Zijn hele betoog lijkt gebaseerd te zijn op het gegeven dat criminaliteit vaker voorkomt onder de zwarte bevolking, en dat het dan ook logisch is om vaker in aanraking te komen met de politie.

Welnu, ook als je daarvoor corrigeert dan zijn zwarten onevenredig vaak het slachtoffer van politiegeweld. Ook verklaart dat niet waarom zwarten voor dezelfde misdragingen structureel zwaarder gestraft worden, minder kans op clementie hebben, moorden op zwarte mensen minder vaak opgelost worden en dat er bij de zaken die wel opgelost worden consequent lagere straffen worden geëist en opgelegd, etc, etc, etc.

Structureel (en) institutioneel racisme binnen het justitieel apparaat in de VS volgt uit talloze onafhankelijke wetenschappelijke onderzoeken van gerenommeerde universiteiten. Beweren dat institutioneel racisme niet bestaat, is niks anders dan wegkijken.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 14:05 schreef Isdatzo het volgende:
Verder zijn institutioneel racisme binnen het justitieel apparaat en gigantische sociaal-economische verschillen (en dus criminaliteit) twee zijden van dezelfde medaille. Namelijk: de jarenlange geschiedenis van onderdrukking en achterstelling.

Dat de onderklasse zo zwak is (en dat geldt voor zowel blank als zwart, alleen wordt die laatste groep nog wat harder tegengewerkt), is nog deels een resultaat van tijdperk van Jim Crow. Een periode wanneer racisme heel normaal was, en dat is de periode waarin veel systemen in de VS vorm kregen, waaronder misschien wel het meest exemplarische systeem in dit geval: het justitiële systeem.

Laat het nu zo zijn dat in deze periode een belangrijke functie (zo niet: dé belangrijkste functie) van dat justitieel systeem het onderdrukken van de zwarte bevolking was. Dan is het natuurlijk niet heel verrassend dat een deel van die perverse neigingen heden ten dage nog steeds aanwezig zijn.

Nee, hij weerlegt al jouw punten in zijn artikel.. niet helemaal gelezen?

quote:

Op maandag 8 juni 2020 08:38 schreef Broeder_Jacob het volgende:

[..]

Deze intelligente eloquente meneer legt uit hoe dat zit:

Fair Argument Against "Systemic Racism".

TL;DR = het ligt aan cultuur, niet aan kleur of ras. Het is ook veel te kortzichtig om alle zwarten over één kam te scheren. Tussen de verschillende groepen zwarten (etniciteit / afkomst, immigrant of niet, enzovoort) zitten namelijk ook grote verschillen. En dát is voornamelijk wat tot de sociaal economische verschillen leidt.

Geldt overigens voor elke kleur. Blanken zijn ook niet allemaal hetzelfde, verre van. Aziaten, Latino's, idem dito. De ene cultuur (binnen dezelfde kleur of hetzelfde ras dus) doet het gewoon veel beter dan de andere. Met name daar waar men meer waarde hecht aan onderwijs en minder single moms zijn gaat het beter.

Dus nee, gelijk weer krampachtig 'racist' roepen gaat niet op

Hè, dus hij vergelijkt donkere immigranten uit het ene sociaaleconomische milieu met donkere Amerikanen uit het andere sociaaleconomische milieu, constateert dat die eerste groep door de bocht genomen beter onderwijs heeft genoten en minder crimineel is, en gebuikt dat om te concluderen dat institutioneel racisme niet bestaat (en dat het dus geheel en al aan hun eigen mentaliteit ligt). Eh, nee.

Ondanks dat het een boodschap is die jou goed bevalt, want dat is het voornamelijk, hoop ik dat je zelf ook snapt 'ie dat echt veel te kort door de bocht is. Om te beginnen, bijvoorbeeld, zou je die groepen donkere immigranten moeten vergelijken met groepen blanken uit een vergelijkbaar sociaaleconomisch milieu. Dan kan je kijken naar verschillen op basis 'ras' in plaats van verschillen in sociaaleconomische status. Om een extreem voorbeeld te geven: het is nogal onzinnig om Obama te vergelijken met een 'niggah from da hood', en vervolgens te stellen dat omdat Obama het ver geschopt heeft racisme een verzinsel is.

Daarnaast is (historisch) institutioneel racisme, zoals ik eerder al uitgelegd heb, deels de oorzaak van de positie van zwarten aan de onderkant van de samenleving. Iets met een jarenlange systematische onderdrukking. Neemt niet weg dat de zwarte gemeenschap ook wel aan zichzelf mag werken hoor, maar ontkennen dat er racismeproblemen zijn is gewoon wegkijken.

quote:

Op maandag 8 juni 2020 07:54 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Ja, je zegt het niet met zoveel woorden, ook in andere posts, maar aangezien je cynische gedoe vind je dus eigenlijk dat het aan de zwarten hun natuur ligt. Gefeliciteerd, je bent een racist.

Jammer dat je zo'n sterk geconditioneerde reactie hebt op mensen die het niet eens zijn met je. Ik denk dat het een poging is om discussie te kunnen smoren.

Hij is racist, zij is racist lekker puh nu hoef ik nergens meer over na te denken.

Ik denk zelf dat het een cultuurprobleem is, vandaar dat ik ook de Nigeriaanse migrant aanhaal. Waarom kunnen die ( en vele andere migrantengroepen ) het wel?

quote:

Op maandag 8 juni 2020 12:14 schreef Grems het volgende:
Nigeriaanse migrant aanhaal. Waarom kunnen die ( en vele andere migrantengroepen ) het wel?

Omdat deze groep naar de VS is gekomen met als hoofddoel om te leren. Dan is het logisch dat die groep een relaitief hoog aantal met een diploma kent.

quote:

Op maandag 8 juni 2020 15:22 schreef Dagoduck het volgende:

[..]

Omdat deze groep naar de VS is gekomen met als hoofddoel om te leren. Dan is het logisch dat die groep een relaitief hoog aantal met een diploma kent.

Je zou denken dat een top in de kern racistisch land zoals Amerikkka daar wel een stokje voor zou steken.

quote:

Op maandag 8 juni 2020 15:40 schreef Broeder_Jacob het volgende:

[..]

Ja maar.... institutioneel racisme dan?

Of hebben die nare blanke institutionele racisten een uitzonderingspolicy voor Nigeriaanse immigranten?

Een hoog aantal opgeleiden zegt nog niets over of ze bijvoorbeeld een baan hebben en of ze bij het krijgen van een baan (institutioneel) racisme ondervinden.

Er zijn genoeg zwarte Amerikanen die wel lekker meedraaien in de maatschappij. Dat zegt niets over of er wel of geen institutioneel racisme is. Institutioneel racisme betekent niet dat het compleet onmogelijk is om als zwarte mens dingen voor elkaar te krijgen.

quote:

Op maandag 8 juni 2020 11:43 schreef Broeder_Jacob het volgende:

[..]

Volgens mij beweert niemand dat racisme helemaal niet (meer) bestaat en alleen een verzinsel is.

Dat zogenaamde institutionele racisme heb ik zeer grote vraagtekens bij. Misschien in andere delen van de wereld, maar bij ons zeker niet. En voor zover ik er als niet-Amerikaan over kan oordelen in Amerika ook niet.

Dat historisch racisme destijds heeft geleid tot ongelijk verdeelde situaties nu, daar kan ik deels inkomen. Deels, want het heeft ook echt voor een minstens zo groot deel met eigen mentaliteit en cultuur te maken. Maar goed, dan nog. Wat valt daar nu nog tegen te protesteren dan? Dat type racisme van toen is er nu niet meer. Dus rellen en protesteren tegen historisch racisme is net zo zinvol als rellen en protesteren tegen de inval van Napoleon.

Daarnaast zijn blanken al een hele poos met ruime afstand het minst racistische ras. Moet je eens kijken hoe er niet-blanke kringen over andere rassen wordt gesproken en gedacht. Arabieren, Chinezen, Japanners, Afrikanen, enzovoort. Wel eens afgevraagd hoe die over elkaar en over blanken denken?

Bla. Bla. Bla. Je gaat (wederom) niet op de inhoud in. Het is nu wachten tot het volgende linkje naar een twitter-relaas of filmpje op youtube dat de (gemakkelijk te verteren) boodschap verkondigt die in jouw straatje past.

Je hebt immers talloze wetenschappelijke onderzoeken aan de ene kant, en aan de andere kant heb je... mensen op twitter en youtube die iets vertellen. Dat eerste negeer je gevoegelijk, dat laatste presenteer je als feiten. Jouw motieven in deze discussie zijn mij inmiddels compleet helder, en daarmee is de vraag die ik in reactie 107 stelde ook beantwoord.