Het gebrek aan aandacht voor de slachtoffers van BLM is schrijnend.quote:Op zondag 7 juni 2020 15:55 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, je kan vast (een aantal) idioten vinden die zoiets goedkeuren. Maar je gaat me niet wijsmaken dat soort opvattingen breedgedragen zijn, dus het is nogal zinloos om daar uitgebreid over de discussiëren. Daarmee zou je de legitimiteit van de onvrede ernstig te kort doen.
Zijnde?quote:Op zondag 7 juni 2020 15:57 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, dat is lekker makkelijk. De olifant in de kamer niet benoemen.
Ik vind sowieso plunderen idioot en het valt door niets te legitimeren.quote:Op zondag 7 juni 2020 15:57 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Hoe je wil. Maar het is wel tekenend dat 't gebeurt, toch? Mensen die het goed hebben en tevreden zijn gaan niet plunderen.
Waarmee ik absoluut niet wil zeggen dat ik het goedkeur.
Dat zeg ik toch ook niet? Dat zegt (praktisch) niemand. Mijn punt is dat het veelzeggend is dat het gebeurt.quote:Op zondag 7 juni 2020 15:58 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik vind sowieso plunderen idioot en het valt door niets te legitimeren.
Volkomen eens. Maar wáárom gebeurt dat? Overigens is het merendeel van de protesten nog steeds vreedzaam verlopen.quote:Op zondag 7 juni 2020 16:00 schreef sp3c het volgende:
als nu 1 of 2 van die protesten nu op rellen en plunderen uit zou lopen zou ik het ook niet zo relevant vinden maar het is echt nagenoeg bij allemaal het geval
dan is het gewoon rellen om het rellen
omdat het vervelende mensen zijnquote:Op zondag 7 juni 2020 16:02 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Volkomen eens. Maar wáárom gebeurt dat? Overigens is het merendeel van de protesten nog steeds vreedzaam verlopen.
Kort door de bocht. Je zegt net (impliciet) dat 't er heel veel zijn. Er is natuurlijk een oorzaak waarom dat er zo veel zijn. Nogmaals: mensen die het goed hebben en tevreden zijn gaan niet plunderen.quote:
Ja, natuurlijk. Het is schadelijk voor het het draagvlak van de mensen die vreedzaam en oprecht strijden voor een goede zaak.quote:ik zou me hier heel ver van distancieren als ik in de goede zaak zou geloven man
echt heel ver
Maar het niet benoemen is natuurlijk helemaal niet goed. De olifant in de kamer. Het is er. Er wordt geplunderd en zelfs gemoord. Daar kun je niet omheen. Deze mensen verpesten het voor de anderen die wél op een normale manier protesteren.quote:Op zondag 7 juni 2020 16:10 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Kort door de bocht. Je zegt net (impliciet) dat 't er heel veel zijn. Er is natuurlijk een oorzaak waarom dat er zo veel zijn. Nogmaals: mensen die het goed hebben en tevreden zijn gaan niet plunderen.
[..]
Ja, natuurlijk. Het is schadelijk voor het het draagvlak van de mensen die vreedzaam en oprecht strijden voor een goede zaak.
Ik heb er ook geen goed woord voor over. Maar heel hard focussen op de plunderingen leidt natuurlijk wel af van de onderliggende problemen die de onrust veroorzaken, helemaal wanneer je de vreedzame protesten ook gaat afschilderen als groepen plunderende teringlijers.
Dit probleem is decennia oud en dit is de zoveelste demonstratiegolf. Schiet niet op. Ik hoor trouwens wel vaak dat het ligt aan financiële ongelijkheid, te dure gezondheidszorg, verzekeringen, geen vangnet enz. Dat is allemaal kapitalisme America style.quote:Op zondag 7 juni 2020 15:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Omdat het voor veel mensen die in zo'n positie zitten lastig is om er de vinger op te leggen.
Voor mij vanuit m'n luie stoel met toegang tot wetenschappelijke publicaties en analyses is het makkelijk, maar als jij (niet geheel) toevallig in een ghetto opgroeide zonder toegang tot gezondheidszorg, in een een disfunctionerend gezin, in een gebrekkig onderkomen, met een rechtssysteem dat de pik op je had, etc, dan heb je wel het idee dat er iets mis is maar hoe dat precies in elkaar steekt en ontstaan is weet je niet.
Overigens worden dit soort dingen al jarenlang benoemd, alleen gewoonweg niet gehoord. Nu is de vlam in de pan geslagen, en je kan niet even een spandoek van 23 meter maken om dat eens helder en duidelijk uit te leggen.
In straatarm Appalachia ( 98.5% blank ) liggen de misdaadcijfers ver onder het nationaal gemiddelde.quote:Op zondag 7 juni 2020 17:03 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Dit probleem is decennia oud en dit is de zoveelste demonstratiegolf. Schiet niet op. Ik hoor trouwens wel vaak dat het ligt aan financiële ongelijkheid, te dure gezondheidszorg, verzekeringen, geen vangnet enz. Dat is allemaal kapitalisme America style.
Veel armen = criminaliteit = meer arrestaties = vooroordelen. Is het maken van een fatsoenlijk politiek/sociaal systeem een oplossing?
In rurale gebieden liggen de misdaadcijfers altijd lager dan in meer verstedelijkte.quote:Op zondag 7 juni 2020 17:10 schreef Grems het volgende:
[..]
In straatarm Appalachia ( 98.5% blank ) liggen de misdaadcijfers ver onder het nationaal gemiddelde.
Welke olifant in de kamer? Het wordt toch benoemd: de plunderingen en vernielingen worden uitgebreid uitgemeten op social media, de traditionele media hebben het erover, de president heeft het uitsluitend daarover.quote:Op zondag 7 juni 2020 16:30 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maar het niet benoemen is natuurlijk helemaal niet goed. De olifant in de kamer. Het is er. Er wordt geplunderd en zelfs gemoord. Daar kun je niet omheen. Deze mensen verpesten het voor de anderen die wél op een normale manier protesteren.
Hoe zou het toch komen.quote:Op zondag 7 juni 2020 17:33 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
In rurale gebieden liggen de misdaadcijfers altijd lager dan in meer verstedelijkte.
Sociale controle. Iedereen kent elkaar. Zoiets?quote:
Misschien omdat het op dit moment volledig uit de klauwen loopt met het geweld? Daar valt niet omheen te kijken hoor. Het is de bizarre werkelijkheid van nu. En het wordt steeds idioter.quote:Op zondag 7 juni 2020 18:07 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Welke olifant in de kamer? Het wordt toch benoemd: de plunderingen en vernielingen worden uitgebreid uitgemeten op social media, de traditionele media hebben het erover, de president heeft het uitsluitend daarover.
Ja, maar je klacht/vraag was waarom er niet over gesproken werd. En nogmaals: je kan heel hard over elkaar heen struikelen om dat allemaal verschrikkelijk te vinden en af te keuren (wat natuurlijk terecht is), maar daarmee kom je geen steek verder.quote:Op zondag 7 juni 2020 18:29 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Misschien omdat het op dit moment volledig uit de klauwen loopt met het geweld? Daar valt niet omheen te kijken hoor. Het is de bizarre werkelijkheid van nu. En het wordt steeds idioter.
Hoe wel dan? Door het niet te benoemen of verdoezelen of nog erger: goedpraten?quote:Op zondag 7 juni 2020 18:40 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, maar je klacht/vraag was waarom er niet over gesproken werd. En nogmaals: je kan heel hard over elkaar heen struikelen om dat allemaal verschrikkelijk te vinden en af te keuren (wat natuurlijk terecht is), maar daarmee kom je geen steek verder.
Wat ik al zei: door het te hebben over de oorzaken van deze ellende (institutioneel racisme, afnemende sociale mobiliteit, toenemende sociaal-economische verschillen, etc.), en daar iets aan te doen.quote:
Klassieke stropop: niemand doet dat, iemand wil dat.quote:Door het niet te benoemen of verdoezelen of nog erger: goedpraten?
Nee, je praat het inderdaad niet goed, maar noemt het telkens een 'logisch gevolg'.quote:Op zondag 7 juni 2020 18:51 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wat ik al zei: door het te hebben over de oorzaken van deze ellende (institutioneel racisme, afnemende sociale mobiliteit, toenemende sociaal-economische verschillen, etc.), en daar iets aan te doen.
[..]
Klassieke stropop: niemand doet dat, iemand wil dat.
Kan je dat uitleggen?quote:Op zondag 7 juni 2020 18:54 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Nee, je praat het inderdaad niet goed, maar noemt het telkens een 'logisch gevolg'.
Sorry, en daar zul je het vast niet met mij eens zijn, maar voor mij staat dat gelijk aan het goedpraten.
In zekere zin. De methoden van KOZP en de steeds verder uitdiepende loopgraven aan beide zijden van de discussie.quote:Was het blokkeren van de snelweg door de blokkeerfriezen overigens dan ook een logisch gevolg?
Rustig maat, ik reageerde nog eventjes op je laatste zinnetje. Maar anders wil ik jouw posts waar ik niet achter sta ook wel verwijderen hoorquote:Op zondag 7 juni 2020 19:01 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Zou handig zijn als ik als user ook een post kan verwijderen waar ik niet meer achter sta.
Zelfs tot op grote schaal plunderen en zelfs random mensen vermoorden?quote:Op zondag 7 juni 2020 19:01 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Kan je dat uitleggen?
Keer op keer blijkt dat grote sociaal-economische verschillen aanleiding geven tot maatschappelijke onrust. Daar kan je van alles van vinden, maar zo is het gewoon, en dat kan je ook prima verklaren. Dus: maatschappelijke onrust is een logisch gevolg van grote sociaal-economische verschillen.
Het structureel negeren van grote groepen mensen die ernstig ontevreden zijn over iets, dat leidt onherroepelijk tot problemen.
[..]
In zekere zin.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |