WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik ken wel Gerda's die harstikke goede en harde werkers zijn, maar goed, we gaan nu teveel offtopicquote:Op vrijdag 19 augustus 2022 20:29 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
De wat betere draaiende kleine bedrijven werken doorgaans ook geen Gerda’s maar goed presterende multitaskers.
Ja er zijn uitzonderingen.
Blood runs through your veins, that's where our similarity ends.
In the end all you can hope for. Is the love you felt to equal the pain you've gone through.
In the end all you can hope for. Is the love you felt to equal the pain you've gone through.
Hangt van de verdere competenties van Gerda af natuurlijkquote:Op vrijdag 19 augustus 2022 20:08 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
[..]
Ja, daar heb je ook wel weer gelijk in, maar ieder zo zijn vak
Ik weet niet of het zo'n succes wordt als je bijv. Gerda van de administratie ook gelijk de Communicatie / Marketing laat doen.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Gerda's zijn natuurlijk per definitie oudere dames die eigenlijk niets kunnen behalve de telefoon opnemen. Hoe heerlijk denigrerend.quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 13:21 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Hangt van de verdere competenties van Gerda af natuurlijk
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik heb ooit gewerkt met zo'n herintredende 'gerda', die niet eens de telefoon op durfde te nemen. En dat bij een verzekeringsmaatschappij.quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 13:25 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Gerda's zijn natuurlijk per definitie oudere dames die eigenlijk niets kunnen behalve de telefoon opnemen. Hoe heerlijk denigrerend.
En werk(te) je zelf natuurlijk wel tot je AOW leeftijd met succes?quote:
[..]
Ik heb ooit gewerkt met zo'n herintredende 'gerda', die niet eens de telefoon op durfde te nemen. En dat bij een verzekeringsmaatschappij.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik heb ook wel eens met een herintreder gewerkt. Zowel mannen als vrouwen. Die hebben het moeilijk, inderdaad. Dat is niet zo gek. Daar hoeft toch niet denigrerend over gedaan te worden?quote:
[..]
Ik heb ooit gewerkt met zo'n herintredende 'gerda', die niet eens de telefoon op durfde te nemen. En dat bij een verzekeringsmaatschappij.
Ik heb ook gewerkt met oudere mannen en vrouwen die al jaren bij een bedrijf werken, multitasken en dat enorm goed doen. De zogenaamde 'spin in het web'.
Er zijn goed en minder goed functionerende medewerkers van alle leeftijden en zowel mannen als vrouwen en op allerlei functies.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ze zit in de wao volgens mij. Geen waardeoordeel verder maar inderdaad niet tot aow leeftijd. Gerda doet een pogingquote:
[..]
En werk(te) je zelf natuurlijk wel tot je AOW leeftijd met succes?
AOW? Zo oud ben ik nog niet.quote:
[..]
En werk(te) je zelf natuurlijk wel tot je AOW leeftijd met succes?
Tot mijn WAO werkte ik inderdaad met succes. Heb een secretaresse-opleiding gedaan.
Het is niet denigrerend bedoeld, maar ik snapte die telefoonangst niet. Ik vond dat juist het leukste aan die baan.quote:
[..]
Ik heb ook wel eens met een herintreder gewerkt. Zowel mannen als vrouwen. Die hebben het moeilijk, inderdaad. Dat is niet zo gek. Daar hoeft toch niet denigrerend over gedaan te worden?
Ik heb ook gewerkt met oudere mannen en vrouwen die al jaren bij een bedrijf werken, multitasken en dat enorm goed doen. De zogenaamde 'spin in het web'.
Er zijn goed en minder goed functionerende medewerkers van alle leeftijden en zowel mannen als vrouwen en op allerlei functies.
Dan mag je toch wel iets meer compassie uiten naar 'Gerda'quote:
[..]
AOW? Zo oud ben ik nog niet.
Tot mijn WAO werkte ik inderdaad met succes. Heb een secretaresse-opleiding gedaan.
Dan verwoordde je je behoorlijk ongelukkig denk ikquote:
[..]
Het is niet denigrerend bedoeld, maar ik snapte die telefoonangst niet. Ik vond dat juist het leukste aan die baan.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik nam de term 'gerda' over omdat dit eerder genoemd is.quote:
[..]
Dan mag je toch wel iets meer compassie uiten naar 'Gerda'
[..]
Dan verwoordde je je behoorlijk ongelukkig denk ik
Iemand zei dat Gerda's alleen goed zijn om de telefoon aan te nemen.
Daar reageer ik op dat er ook zijn die ook dat niet kunnen, omdat ze dat niet durven.
Dar is dus een vaststelling.
- offtopic geblaat -
[ Bericht 28% gewijzigd door CoolGuy op 21-08-2022 09:48:48 ]
[ Bericht 28% gewijzigd door CoolGuy op 21-08-2022 09:48:48 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
ad interim manager
heel de dag niks doen, beetje popie jopie en je zakken goed vullen en na een half jaar rot je weer op.
ja jammer project is niet gelukt.
dikke doei.
ik word ook maar ad interim denk ik.
heel de dag niks doen, beetje popie jopie en je zakken goed vullen en na een half jaar rot je weer op.
ja jammer project is niet gelukt.
dikke doei.
ik word ook maar ad interim denk ik.
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Ook binnen een klein bedrijf heb je een sales executive, een content manager en diverse HR-professionals nodig. Anders wordt het natuurlijk nooit wat.quote:
[..]
De wat betere draaiende kleine bedrijven werken doorgaans ook geen Gerda’s maar goed presterende multitaskers.
Ja er zijn uitzonderingen.
Ik vraag me vaak af of die lui die dat doen zich nooit schamen voor hun continue falen (want de meesten falen)quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 21:28 schreef cherrycoke het volgende:
ad interim manager
heel de dag niks doen, beetje popie jopie en je zakken goed vullen en na een half jaar rot je weer op.
ja jammer project is niet gelukt.
dikke doei.
ik word ook maar ad interim denk ik.
Als je vraagt waarom doe je dit werk? “Ja ik hou van heel veel afwisseling.”
Dan zeg ik altijd: Weet je vrouw dat ook?
Vakman pur sang
- dit gaat over niet functionerende collega's en niet ergens anders over.
Breitling - Instruments for Professionals
Hehe die videoquote:Op zondag 21 augustus 2022 02:07 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ook binnen een klein bedrijf heb je een sales executive, een content manager en diverse HR-professionals nodig. Anders wordt het natuurlijk nooit wat.
Zelfde als het brugwachter verhaal
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Keiharde haat aan dat volk. Bah.quote:
Collega die 10 weken na indiensttreding een werkgeversverklaring had gekregen, daarna niet meer op het werk verschenen met allerlei uiteenlopende klachten. Inmiddels dus langer ziek dan gewerkt.
Vakman pur sang
Geniaalquote:
[..]
Ook binnen een klein bedrijf heb je een sales executive, een content manager en diverse HR-professionals nodig. Anders wordt het natuurlijk nooit wat.
pindazakje
quote:
[..]
Ook binnen een klein bedrijf heb je een sales executive, een content manager en diverse HR-professionals nodig. Anders wordt het natuurlijk nooit wat.
Briljantquote:
[..]
Ook binnen een klein bedrijf heb je een sales executive, een content manager en diverse HR-professionals nodig. Anders wordt het natuurlijk nooit wat.
Zo herkenbaarquote:
[..]
Ook binnen een klein bedrijf heb je een sales executive, een content manager en diverse HR-professionals nodig. Anders wordt het natuurlijk nooit wat.
Je moet de kerstboom eens bij ons op het werk zien (groot Amerikaans bedrijf)
Corporate, groepen, divisies, landen (al dan niet in regio’s of werelddelen), locaties en alles heeft zijn eigen management lagen
We hebben eens geteld wat er effectief zit tussen de man op de vloer en de hoogste baas
1 is de man op de vloer
2 medewerker-C (soort meewerkend voorman)
3 team leader
4 value stream leader
5 valuestreams manager
6 locatie manager
7 divisie general manager
8 emea group Vice President
9 emea Vice President
10 emea President
11 Group Vice President
12 Group President
13 President / chief operating officer
14 Chairman / chief executive officer
En dan komen de aandeelhouders pas
Tussen de man/vrouw op de vloer en de eindbaas in Europa, zitten 9 bestuurslagen. Vervolgens gaan we kijken naar het wereldwijde plaatje en dan zien we overzee nog 4 lagen of zo.
Resistance is futile.
Ik vraag me dan altijd af wat alles vanaf 7 en nummer 5 doen de hele dag. Bij ons hebben ze bij een reorganisatie gelukkig een paar van die lagen geschraptquote:
[..]
Zo herkenbaar
Je moet de kerstboom eens bij ons op het werk zien (groot Amerikaans bedrijf)
Corporate, groepen, divisies, landen (al dan niet in regio’s of werelddelen), locaties en alles heeft zijn eigen management lagen
We hebben eens geteld wat er effectief zit tussen de man op de vloer en de hoogste baas
1 is de man op de vloer
2 medewerker-C (soort meewerkend voorman)
3 team leader
4 value stream leader
5 valuestreams manager
6 locatie manager
7 divisie general manager
8 emea group Vice President
9 emea Vice President
10 emea President
11 Group Vice President
12 Group President
13 President / chief operating officer
14 Chairman / chief executive officer
En dan komen de aandeelhouders pas
En de grap is: nu doen ándere mensen er dat dus bij. Dus sommigen hebben een 60+60+60 uur baan in de week. Maar die zijn echt niet (veel) langer bezig per week.
Bij ons moesten "om geld te besparen" declaraties goedgekeurd worden door minstens 5! van die hogere management lagen (tot de CTO aan toe)
_!Dan zitten er dus hééééééle dure mensen declaraties goed te keuren die minder geld bedragen dan de tijd (in geld) die ze eraan besteden met zijn allen
______________!
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Hier zijn ze vooral druk als top management weer eens langs komt om te regelen dat alles gepoetst word en de stickers op de vloeren er weer spik en span bij liggen.quote:
[..]
Ik vraag me dan altijd af wat alles vanaf 7 en nummer 5 doen de hele dag. Bij ons hebben ze bij een reorganisatie gelukkig een paar van die lagen geschrapt
En de grap is: nu doen ándere mensen er dat dus bij. Dus sommigen hebben een 60+60+60 uur baan in de week. Maar die zijn echt niet (veel) langer bezig per week.
Bij ons moesten "om geld te besparen" declaraties goedgekeurd worden door minstens 5! van die hogere management lagen (tot de CTO aan toe)
Dan zitten er dus hééééééle dure mensen declaraties goed te keuren die minder geld bedragen dan de tijd (in geld) die ze eraan besteden met zijn allen
Tijdens de bezuinig rondes word bv gekeken hoeveel telefoon abonnementen ze weg kunnen snijden om zo kosten te besparen
Dan halen ze er 3 weg bij medewerkers die krap 25 euro per maand kosten maar wel minimaal 1 week per maand weg zijn, dat vervangen ze dan voor 2 leen toestellen
Aan de fles wijn van 250 euro tijdens het eten of de telefoonkosten van minimaal 1000 euro van niveau 7 of hoger word uiteraard niets gedaan
Ja, herkenbaar.
Sowieso vraag ik me af waarom wij als redelijk groot bedrijf een flink prijs voor telefoon abonnementjes betalen. Daar kan toch wel wat korting vanaf zou ik zeggen.
En mocht ik nog ooit een hoge positie gaan bekleden en ergens in een werkplaats oid waar alles super schoon is een rondleiding krijgen, zou ik echt vragen
"Wordt er hier niet gewerkt? Het is zo schoon?"
Sowieso vraag ik me af waarom wij als redelijk groot bedrijf een flink prijs voor telefoon abonnementjes betalen. Daar kan toch wel wat korting vanaf zou ik zeggen.
En mocht ik nog ooit een hoge positie gaan bekleden en ergens in een werkplaats oid waar alles super schoon is een rondleiding krijgen, zou ik echt vragen
"Wordt er hier niet gewerkt? Het is zo schoon?"
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Ik ben dan altijd wel benieuwd naar hoe zo'n sollicitatiegesprek is verlopen.quote:
[..]
Ik heb ooit gewerkt met zo'n herintredende 'gerda', die niet eens de telefoon op durfde te nemen. En dat bij een verzekeringsmaatschappij.
Een van de dingen waar je heden ten dage niet meer onderuit komt is het opnemen van de telefoon.
Bij een ex-werkgever van mij is ooit een wat oudere dame (55+) aangenomen, maar zij wist niet hoe Outlook werkte. Dat is niet erg, maar als collega's je het enkele keren uit willen leggen en als je er verder niets mee doet en blijft hangen in: kan niet.. ja dan houdt het op.
Was ook benieuwd hoe dat sollicitatiegesprek was verlopen, aangezien werken met Outlook een groot gedeelte van het takenpakket was...
Blood runs through your veins, that's where our similarity ends.
In the end all you can hope for. Is the love you felt to equal the pain you've gone through.
In the end all you can hope for. Is the love you felt to equal the pain you've gone through.
"Maar dat doe ik altijd zo" -> schurft hekel aan dat soort lui.
Prima als je blijft hangen in het verleden, maar het bedrijf gaat verder. Tot ziens
Prima als je blijft hangen in het verleden, maar het bedrijf gaat verder. Tot ziens
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Dat herintreden werd, volgens mij, zwaar gesubsidieerd in die tijd. Heb het dan over begin jaren 90. Het was in principe ook een baan voor 2 jaar.quote:
[..]
Ik ben dan altijd wel benieuwd naar hoe zo'n sollicitatiegesprek is verlopen.
Een van de dingen waar je heden ten dage niet meer onderuit komt is het opnemen van de telefoon.
Bij een ex-werkgever van mij is ooit een wat oudere dame (55+) aangenomen, maar zij wist niet hoe Outlook werkte. Dat is niet erg, maar als collega's je het enkele keren uit willen leggen en als je er verder niets mee doet en blijft hangen in: kan niet.. ja dan houdt het op.
Was ook benieuwd hoe dat sollicitatiegesprek was verlopen, aangezien werken met Outlook een groot gedeelte van het takenpakket was...
Ikzelf wilde daarvoor al een kantoorbaan, maar werd inderdaad niet aangenomen omdat ik geen wordperfect beheerste. Toen ik bij het arbeidsburo vroeg om een cursus wordperfect, omdat ik die echt niet zelf kon betalen, kon dat niet. Jaar later kreeg ik te horen dat ik een fulltime secretaresse-opleiding mocht gaan volgen, met behoud van uitkering. Dat was van '89 - '91. Duurde 2 jaar. Ja, en toen had ik meteen werk.
Helaas ging dat fout bij de bevalling van mijn oudste; door medische fout (bewezen, schadevergoeding gehad) raakte ik arbeidsongeschikt.
Ah, het geval waar ik het over had was enkele jaren terug, het zou goed kunnen dat zij er subsidie voor hebben gekregen, maar dat weet ik niet.quote:
[..]
Dat herintreden werd, volgens mij, zwaar gesubsidieerd in die tijd. Heb het dan over begin jaren 90. Het was in principe ook een baan voor 2 jaar.
Ikzelf wilde daarvoor al een kantoorbaan, maar werd inderdaad niet aangenomen omdat ik geen wordperfect beheerste. Toen ik bij het arbeidsburo vroeg om een cursus wordperfect, omdat ik die echt niet zelf kon betalen, kon dat niet. Jaar later kreeg ik te horen dat ik een fulltime secretaresse-opleiding mocht gaan volgen, met behoud van uitkering. Dat was van '89 - '91. Duurde 2 jaar. Ja, en toen had ik meteen werk.
Helaas ging dat fout bij de bevalling van mijn oudste; door medische fout (bewezen, schadevergoeding gehad) raakte ik arbeidsongeschikt.
Wel heftig zeg, die medische fout
Blood runs through your veins, that's where our similarity ends.
In the end all you can hope for. Is the love you felt to equal the pain you've gone through.
In the end all you can hope for. Is the love you felt to equal the pain you've gone through.
Tja, kind is nu 30. In 1999 bleek ik ook nog een hartkwaal te hebben, openhartoperatie 2004 gehad, en 11 jaar geleden kreeg ik borstkanker. Soms zit het mee, soms zit het tegen.quote:
[..]
Ah, het geval waar ik het over had was enkele jaren terug, het zou goed kunnen dat zij er subsidie voor hebben gekregen, maar dat weet ik niet.
Wel heftig zeg, die medische fout
Heb ook vaak genoeg geprobeerd telewerk te krijgen, omdat ik prima kan typen, bijvoorbeeld. Arbeidsburo bemiddelde niet in telewerk, stichting vrouw en werk (bestaat volgens mij nu niet meer) bemiddelde niet voor WAO-ers. En werknemers gaan dat risico niet aan.
Tegenwoordig zal dit makkelijker gaan, maar ben nu bijna 60 en eerlijk gezegd, hoeft het voor mij niet meer zo. Ik vermaak me prima.
Ben wel als taalvrijwilliger aan de gang. Als mensen hier een verblijfsstatus krijgen, wil ik ze graag helpen zo goed mogelijk Nederlands te leren. Maar soms is het ook trekken aan een dood paard, als ze thuis alleen maar de eigen taal spreken en weigeren Nederlandse tv te kijken. Ik wil dan ook liefst gemotiveerde hulpvragers helpen, die bijvoorbeeld graag willen gaan werken. Dat geeft meer voldoening dan een huisvrouw, die alleen maar huis- tuin- en keuken-Nederlands wil leren, zodat ze naar de markt kan. Dat doen anderen dan maar.
Soms heb je omstandigheden waardoor werken niet lukt.quote:
[..]
Tja, kind is nu 30. In 1999 bleek ik ook nog een hartkwaal te hebben, openhartoperatie 2004 gehad, en 11 jaar geleden kreeg ik borstkanker. Soms zit het mee, soms zit het tegen.
Heb ook vaak genoeg geprobeerd telewerk te krijgen, omdat ik prima kan typen, bijvoorbeeld. Arbeidsburo bemiddelde niet in telewerk, stichting vrouw en werk (bestaat volgens mij nu niet meer) bemiddelde niet voor WAO-ers. En werknemers gaan dat risico niet aan.
Tegenwoordig zal dit makkelijker gaan, maar ben nu bijna 60 en eerlijk gezegd, hoeft het voor mij niet meer zo. Ik vermaak me prima.
Ben wel als taalvrijwilliger aan de gang. Als mensen hier een verblijfsstatus krijgen, wil ik ze graag helpen zo goed mogelijk Nederlands te leren. Maar soms is het ook trekken aan een dood paard, als ze thuis alleen maar de eigen taal spreken en weigeren Nederlandse tv te kijken. Ik wil dan ook liefst gemotiveerde hulpvragers helpen, die bijvoorbeeld graag willen gaan werken. Dat geeft meer voldoening dan een huisvrouw, die alleen maar huis- tuin- en keuken-Nederlands wil leren, zodat ze naar de markt kan. Dat doen anderen dan maar.
Ah, wel fijn dat je taalvrijwilliger bent en daar voldoening uit haalt
Blood runs through your veins, that's where our similarity ends.
In the end all you can hope for. Is the love you felt to equal the pain you've gone through.
In the end all you can hope for. Is the love you felt to equal the pain you've gone through.
Er zit wel ergens een balans, vooral bij (relatief) kleine uitgaven. Even gechargeerd: als ik een hele Europese aanbesteding optuig voor het bestellen van potloden, dan kan ik daar vast een goede prijs voor bedingen. Alleen weegt die lage prijs totaal niet op tegen de kosten van de procedure.quote:
Ja, herkenbaar.
Sowieso vraag ik me af waarom wij als redelijk groot bedrijf een flink prijs voor telefoon abonnementjes betalen. Daar kan toch wel wat korting vanaf zou ik zeggen.
Jij bent een F1-fan, toch? Heb je daar de werkplaatsen wel eens gezien? Dan zou je deze vraag niet hoeven te stellen.quote:En mocht ik nog ooit een hoge positie gaan bekleden en ergens in een werkplaats oid waar alles super schoon is een rondleiding krijgen, zou ik echt vragen
"Wordt er hier niet gewerkt? Het is zo schoon?"
Maar voor 300 man telefoon abonnementen voor meerdere jaren is nogal een uitgave. Dat wij daar meer voor betalen via de zaak dan dat ik privé doe voor 1 is best vreemd vind ik. We hebben een hele afdeling inkoop nota bene (maar ook die wordt op andere dingen afgerekend waardoor ze een ander belang hebben, zoals ik al eerder meldde).quote:
[..]
Er zit wel ergens een balans, vooral bij (relatief) kleine uitgaven. Even gechargeerd: als ik een hele Europese aanbesteding optuig voor het bestellen van potloden, dan kan ik daar vast een goede prijs voor bedingen. Alleen weegt die lage prijs totaal niet op tegen de kosten van de procedure.
Mjah, ik volg het, maar het is wel allemaal show. Mede daarom zijn er dus schone werkplaatsen. Maar dat heb je ook in high tech en andere specifieke industrieën. Waar 'gewoon' gewerkt wordt, wordt het ook vies.quote:Jij bent een F1-fan, toch? Heb je daar de werkplaatsen wel eens gezien? Dan zou je deze vraag niet hoeven te stellen.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Dat zit hem vooral in lekker ongegeneerd data slurpen buiten de EU. Ik weet dat er 1 tv kijkt via 5g in landen waar geen enkele provider een goed prijsplan voor heeftquote:
Ja, herkenbaar.
Sowieso vraag ik me af waarom wij als redelijk groot bedrijf een flink prijs voor telefoon abonnementjes betalen. Daar kan toch wel wat korting vanaf zou ik zeggen.
Vaak worden dit soort interim managers ingehuurd omdat er volgens hoger management "iets moet veranderen". De noodzaak wordt dan door de werkvloer vaak totaal niet ingezien, en de interimmer zit dan met een ploeg die totaal niet vatbaar is voor zijn veranderingen.quote:
[..]
Ik vraag me vaak af of die lui die dat doen zich nooit schamen voor hun continue falen (want de meesten falen)
Als je vraagt waarom doe je dit werk? “Ja ik hou van heel veel afwisseling.”
Dan zeg ik altijd: Weet je vrouw dat ook?
Zou niet zo snel willen zeggen dat hij dan in dit soort gevallen mislukt is, of dat hij gewoon niet ingehuurd zou moeten zijn....
Honey ! Take me drunk, i am home !
"We doen het al 30 jaar zo"quote:
"Maar dat doe ik altijd zo" -> schurft hekel aan dat soort lui.
Prima als je blijft hangen in het verleden, maar het bedrijf gaat verder. Tot ziens
Dat is overigens wat de mensen opd e werkvloer soms niet zien. Die willen dan zaken bij de lidl bestellen omdat dat ¤1 goedkoper is. Dat de gehele logistieke en facturatiestroom dan ¤100 duurder uitvalt krijg je ze maar moeilijk uitgelegd. Vaak krijg je dan het weerwoord dat ze het dan zelf daar wel gaan kopen en declareren omdat het goedkoper isquote:
[..]
Er zit wel ergens een balans, vooral bij (relatief) kleine uitgaven. Even gechargeerd: als ik een hele Europese aanbesteding optuig voor het bestellen van potloden, dan kan ik daar vast een goede prijs voor bedingen. Alleen weegt die lage prijs totaal niet op tegen de kosten van de procedure.
.Precies een bouwplaats moet schoon zijn.quote:[..]
Jij bent een F1-fan, toch? Heb je daar de werkplaatsen wel eens gezien? Dan zou je deze vraag niet hoeven te stellen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik vraag me eerder af hoe je kan werken als het een zooitje is...quote:
En mocht ik nog ooit een hoge positie gaan bekleden en ergens in een werkplaats oid waar alles super schoon is een rondleiding krijgen, zou ik echt vragen
"Wordt er hier niet gewerkt? Het is zo schoon?"
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Tussen brandschoon en een zooitje zitten nogal wat gradaties.quote:
[..]
Ik vraag me eerder af hoe je kan werken als het een zooitje is...
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Of het doel van de interim is niet bekend op de werkvloer...quote:
[..]
Vaak worden dit soort interim managers ingehuurd omdat er volgens hoger management "iets moet veranderen". De noodzaak wordt dan door de werkvloer vaak totaal niet ingezien, en de interimmer zit dan met een ploeg die totaal niet vatbaar is voor zijn veranderingen.
Zou niet zo snel willen zeggen dat hij dan in dit soort gevallen mislukt is, of dat hij gewoon niet ingehuurd zou moeten zijn....
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Ik herken dit het doel was op de werkvloer heel duidelijk, maar als alle professionals zeggen het kan niet op die manier dan wordt er een manager ingehuurd. Het doel werd er door gedrukt tegen alles in de professionals liepen in no time weg de interim manager ging ook weg. Resultaat chaos alom en niemand wist meer hoe het verder moest want de oorspronkelijke leiding was helemaal weg.quote:
[..]
Of het doel van de interim is niet bekend op de werkvloer...
Einde vakantie (ik werkte door) dus nu moetmoetMOET er van alles . Meent men 
Fijn ook hoe collega’s dan meedenken. Een vraag waarvan ik wist dat die al zes weken ligt (en ik aangaf dat er iets mee moest) wordt na de vakanties pas op de juiste plek gesteld en collega belooft mede namens mij dat we er diezelfde dag een knoop over doorhakken.
A) geen tijd voor
B) geen zin in
Vraag ligt er volgende week ook nog wel. ‘O ja. Ik hoef niet meteen te springen als men mij een hoepel voorhoudt’-leermomentje
Andere vraag is wel dringend (geworden want wederom… vakanties…), dus dit weekend nog even bezig met afstemmen en voorbereiden. Het helpt dan niet als ik drie mensen met spoed bij elkaar moet krijgen, waarvan er eentje zegt dat hij op op bepaalde tijden kan en, eenmaal afspraak geprikt ‘kan het echt niet op een andere tijd?’
Fijn ook hoe collega’s dan meedenken. Een vraag waarvan ik wist dat die al zes weken ligt (en ik aangaf dat er iets mee moest) wordt na de vakanties pas op de juiste plek gesteld en collega belooft mede namens mij dat we er diezelfde dag een knoop over doorhakken.
A) geen tijd voor
B) geen zin in
Vraag ligt er volgende week ook nog wel. ‘O ja. Ik hoef niet meteen te springen als men mij een hoepel voorhoudt’-leermomentje
Andere vraag is wel dringend (geworden want wederom… vakanties…), dus dit weekend nog even bezig met afstemmen en voorbereiden. Het helpt dan niet als ik drie mensen met spoed bij elkaar moet krijgen, waarvan er eentje zegt dat hij op op bepaalde tijden kan en, eenmaal afspraak geprikt ‘kan het echt niet op een andere tijd?’
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dat vergeten veel hoge managers en directieleden. Zonder personeel draait je bedrijf niet als er iemand meer is heb je een heel groot probleem en vooral met de huidige tijd kun je niet zomaar een nieuw blik mensen opentrekken. Wat je ook veel ziet is dat bedrijven met zo minimaal mogelijk hoeveelheid personeel maximaal werk probeert te verzetten. Lekker kostenbesparend toch? Totdat iemand ziek wordt en er drie weken uit ligt.quote:
[..]
Ik herken dit het doel was op de werkvloer heel duidelijk, maar als alle professionals zeggen het kan niet op die manier dan wordt er een manager ingehuurd. Het doel werd er door gedrukt tegen alles in de professionals liepen in no time weg de interim manager ging ook weg. Resultaat chaos alom en niemand wist meer hoe het verder moest want de oorspronkelijke leiding was helemaal weg.
Dat zie je ook met het leerkrachtentekort wat steeds erger wordt. De maatschappij heeft dit zelf veroorzaakt en vooral in de randstad staan ze te stuiteren omdat kinderen nog maar 4 dagen naar school gaan en zelfs een dag geen rekenen en taal meer krijgen. Dan kunnen mensen wel gaan zeuren maar dit is wat je krijgt als je mensen respectloos behandeld. Ze lopen weg en jij hebt een probleem.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Ik weet dat een oude afdeling waar ik werkte, nog steeds herintreders in dienst neemt. Krijgen ze subsidie voor. En iemand die ik ken met een WIA, die nu weer aan het werk is, levert ook subsidie op aan het bedrijf.quote:
[..]
Dat herintreden werd, volgens mij, zwaar gesubsidieerd in die tijd. Heb het dan over begin jaren 90. Het was in principe ook een baan voor 2 jaar.
Ikzelf wilde daarvoor al een kantoorbaan, maar werd inderdaad niet aangenomen omdat ik geen wordperfect beheerste. Toen ik bij het arbeidsburo vroeg om een cursus wordperfect, omdat ik die echt niet zelf kon betalen, kon dat niet. Jaar later kreeg ik te horen dat ik een fulltime secretaresse-opleiding mocht gaan volgen, met behoud van uitkering. Dat was van '89 - '91. Duurde 2 jaar. Ja, en toen had ik meteen werk.
Helaas ging dat fout bij de bevalling van mijn oudste; door medische fout (bewezen, schadevergoeding gehad) raakte ik arbeidsongeschikt.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Laten we eerlijk zijn: We hebben op dit moment gewoon ontzettend veel mensen die een onzinbaan hebben. Als je in Nederland 20 tot 25 procent van de kantoorbanen zou schrappen dan mis je er niets aan. Het is puur geld rondpompen.quote:
[..]
Ik heb ooit gewerkt met zo'n herintredende 'gerda', die niet eens de telefoon op durfde te nemen. En dat bij een verzekeringsmaatschappij.
Dan vind ik jouw persoonlijke verhaal net zo inspirerend.
Daaf, met jouw permissie deze quote even verplaatst naar dit topic.quote:
[..]
Een bekende van mijn vriendin zit al bijna anderhalf jaar lang met long kortjakje thuis, "werkt" inmiddels weer vier dagen in de week één uurtje per dag. Na dat uurtje koffie drinken op het werk en collega's van het werk houden gaat mevrouw lekker de stad in en met vriendinnen ontbijten, leuke uitstapjes met de kinderen van haar broer maken enz.
Vond hem wel vermakelijk. Hoeveel uur krijgt ze uitbetaald?
Ja loonkostenvoordeel als het oudere werknemers zijn en indien ze weer ziek worden minimaal risico, want no risk.quote:Op zaterdag 27 augustus 2022 09:36 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Ik weet dat een oude afdeling waar ik werkte, nog steeds herintreders in dienst neemt. Krijgen ze subsidie voor. En iemand die ik ken met een WIA, die nu weer aan het werk is, levert ook subsidie op aan het bedrijf.
Blood runs through your veins, that's where our similarity ends.
In the end all you can hope for. Is the love you felt to equal the pain you've gone through.
In the end all you can hope for. Is the love you felt to equal the pain you've gone through.
In het kader van dingen die mede dankzij corona niet zo goed gingen: in de afgelopen maanden zijn er bij ons twee collega's uitgevlogen die gewoon jarenlang (!) niet bereikbaar waren en botweg weigerden op locatie te komen.
Eentje maakte het zelfs zo bont dat ze haar voicemail insprak dat deze telefoon niet uitgelezen werd en ze een automatische ontvangstbevestiging instelde dat ze haar mails niet las.
Uiteindelijk heeft de opperbaas zelfs de politie bij haar langs gestuurd omdat hij gewoonweg niet in contact met haar kon komen en begon te denken dat er misschien iets ergs aan de hand was. Persoonlijke mail en telefoon nam ze ook niet op.
Die eerste was nog wel een aardige kerel maar die laatste was echt een heks. Ik denk dat iedereen een fles open heeft getrokken toen zij er echt uit was gewerkt.
Eentje maakte het zelfs zo bont dat ze haar voicemail insprak dat deze telefoon niet uitgelezen werd en ze een automatische ontvangstbevestiging instelde dat ze haar mails niet las.
Uiteindelijk heeft de opperbaas zelfs de politie bij haar langs gestuurd omdat hij gewoonweg niet in contact met haar kon komen en begon te denken dat er misschien iets ergs aan de hand was. Persoonlijke mail en telefoon nam ze ook niet op.
Die eerste was nog wel een aardige kerel maar die laatste was echt een heks. Ik denk dat iedereen een fles open heeft getrokken toen zij er echt uit was gewerkt.
Hoe kan iemand jarenlang niet werken, niet bereikbaar zijn maar toch loon krijgen?quote:
In het kader van dingen die mede dankzij corona niet zo goed gingen: in de afgelopen maanden zijn er bij ons twee collega's uitgevlogen die gewoon jarenlang (!) niet bereikbaar waren en botweg weigerden op locatie te komen.
Eentje maakte het zelfs zo bont dat ze haar voicemail insprak dat deze telefoon niet uitgelezen werd en ze een automatische ontvangstbevestiging instelde dat ze haar mails niet las.
Uiteindelijk heeft de opperbaas zelfs de politie bij haar langs gestuurd omdat hij gewoonweg niet in contact met haar kon komen en begon te denken dat er misschien iets ergs aan de hand was. Persoonlijke mail en telefoon nam ze ook niet op.
Die eerste was nog wel een aardige kerel maar die laatste was echt een heks. Ik denk dat iedereen een fles open heeft getrokken toen zij er echt uit was gewerkt.
Dan is er toch iets mis met de bescherming van personeel in NL, het slaat door.
Vakman pur sang
Ik zou het niet geloofd hebben ook hoor als ik er zelf niet werkte. Het is werkelijk bizar hoe geraffineerd sommige mensen zichzelf kunnen onttrekken aan het zicht.quote:
[..]
Hoe kan iemand jarenlang niet werken, niet bereikbaar zijn maar toch loon krijgen?
Dan is er toch iets mis met de bescherming van personeel in NL, het slaat door.
Die heks is ook meerdere keren verplaatst naar andere werkzaamheden omdat ze het zo wist te draaien dat het niet klikte, aan anderen lag etc en uiteindelijk wist niemand meer wat ze nu precies hoorde te doen en wie haar hoorde te coördineren.
Ik snap niet waarom men hier gewoon niet met hun eigen zaken bemoeien maar de NSB-er spelen, denk je dat de werkgever iets om jou geeft?
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
ik heb het ook wel eens gehoord hoor, dus het komt vaker voor. Het geval waarover ik hoorde betrof een medewerker die ruzie had gekregen met zijn manager. Medewerker boos naar huis, manager was 'm liever kwijt dan rijk, dus die vond 't wel best dat de medewerker even niet naar kantoor kwam. Vervolgens vertrekt de manager.quote:
[..]
Hoe kan iemand jarenlang niet werken, niet bereikbaar zijn maar toch loon krijgen?
Dan is er toch iets mis met de bescherming van personeel in NL, het slaat door.
De nieuwe manager heeft geen weet van deze situatie. Die stuurt gewoon z'n team aan en beseft helemaal niet dat er eigenlijk nog iemand in het team zit, die al geruime tijd niet meer op z'n werk verschenen is. Afijn, managers komen en gaan, tot er uiteindelijk toch eentje vraagt wie die man is, wiens naam op de lijst met medewerkers staat. Een paar medewerkers weten: ja, die werkte hier vroeger, maar inmiddels al jaren niet meer. Hij blijkt echter wel al die jaren gewoon doorbetaald te zijn.
Dan is er wel op veel fronten wat mis hoor als je in geen enkel systeem signaleert dat er nog iemand in dat team hangt waarbij geen beoordeling plaats vindt, verlof wordt geschreven etc.
Ik heb je lief mijn hele leven
Dan heb je je zaakjes echt niet op orde en bovendien doe je een slechte financiële review. Elk persoon binnen moet geld opleveren of iig kosten dekken. Dat zou je wekelijks terug moeten zien.quote:
[..]
ik heb het ook wel eens gehoord hoor, dus het komt vaker voor. Het geval waarover ik hoorde betrof een medewerker die ruzie had gekregen met zijn manager. Medewerker boos naar huis, manager was 'm liever kwijt dan rijk, dus die vond 't wel best dat de medewerker even niet naar kantoor kwam. Vervolgens vertrekt de manager.
De nieuwe manager heeft geen weet van deze situatie. Die stuurt gewoon z'n team aan en beseft helemaal niet dat er eigenlijk nog iemand in het team zit, die al geruime tijd niet meer op z'n werk verschenen is. Afijn, managers komen en gaan, tot er uiteindelijk toch eentje vraagt wie die man is, wiens naam op de lijst met medewerkers staat. Een paar medewerkers weten: ja, die werkte hier vroeger, maar inmiddels al jaren niet meer. Hij blijkt echter wel al die jaren gewoon doorbetaald te zijn.
Vakman pur sang
Mee eens, als je verantwoordelijkheid hebt voor een team dan hoor je gewoon te weten wie erin zitten. En je kunt heus van iemand af door de juiste stappen te zetten, maar daar moet je zelf doortastend voor zijn. Ik stel me zo voor dat veel managers zelf laconiek ermee omgaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Iemand echt werkt weigert is vrij snel eruit te werken. In veel gevallen vind een management het niet belangrijk genoeg er wat aan te doen. In veel gevallen is het toch hun geld niet.quote:
[..]
Hoe kan iemand jarenlang niet werken, niet bereikbaar zijn maar toch loon krijgen?
Dan is er toch iets mis met de bescherming van personeel in NL, het slaat door.
Ik heb zelf een collega gehad die moeilijk was om mee samen te werken. Toen ik een promotie kreeg en zij niet, begon dat uit de hand te lopen. Op een bepaald moment wilde ze onze leidinggevende zelfs niet meer vertellen wat ze deed. Als er bijvoorbeeld een overleg was waar mijn leidinggevende bij wilde zijn, dan weigerde ze de locatie te vertellen. Heel triest eigenlijk. Ze was toen snel weg.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Die mensen weten het bijna altijd mooi te spelen. Ze weigeren niet maar voelen zich onveilig en gestresst, hebben uitvalklachten enz.quote:
[..]
Iemand echt werkt weigert is vrij snel eruit te werken. In veel gevallen vind een management het niet belangrijk genoeg er wat aan te doen. In veel gevallen is het toch hun geld niet.
Dat je ze er zo uit kunt doen is niet waar, het kost enorm veel tijd en aandacht voordat je ze eruit hebt.
Vakman pur sang
Klopt. Ik werd nota bene op een cursus effectief communiceren gestuurd om met de collega uit m'n vorige posting om te gaan.quote:
[..]
Die mensen weten het bijna altijd mooi te spelen. Ze weigeren niet maar voelen zich onveilig en gestresst, hebben uitvalklachten enz.
Je moet bij slecht functioneren een mogelijkheid voor verbetering bieden door middel van een verbetertraject. Maar je kunt je ook beroepen op een verstoorde arbeidsrelatie. Zelfs ontslag op staande voet is mogelijk als de situatie ernstig genoeg is.quote:Dat je ze er zo uit kunt doen is niet waar, het kost enorm veel tijd en aandacht voordat je ze eruit hebt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nou vaak zat moeten (laten) doen. Het is nogal een traject. Of kost een zak geld.quote:
[..]
Klopt. Ik werd nota bene op een cursus effectief communiceren gestuurd om met de collega uit m'n vorige posting om te gaan.
[..]
Je moet bij slecht functioneren een mogelijkheid voor verbetering bieden door middel van een verbetertraject. Maar je kunt je ook beroepen op een verstoorde arbeidsrelatie. Zelfs ontslag op staande voet is mogelijk als de situatie ernstig genoeg is.
Niet erg maar eigenlijk omgekeerde wereld. Die persoon kost al veel geld en daardoor moet je nog meer geld investeren.
En het gaat ten koste van het team, de opbrengsten en dus de weelde van de collega’s
Vakman pur sang
Ik ben het met je eens dat de drempel voor ontslag hoog is, maar ik snap ook de wens om werknemers te willen beschermen. Als leidinggevende is het vooral belangrijk om functioneringsgesprekken adequaat te voeren en in een vroeg stadium problemen te documenteren en mogelijkheden voor verbetering te bieden. Er zijn leidinggevenden die dat goed doen, maar er zijn er ook genoeg die er niet bovenop zitten. In mijn huidige baan heb ik bijvoorbeeld een half jaar na mijn functioneringsgesprek eindelijk een verslag toegezonden gekregen. En het viel me nog mee dat het gesprek op tijd werd gevoerd, want dat heb ik ook wel eens anders meegemaakt.quote:
[..]
Nou vaak zat moeten (laten) doen. Het is nogal een traject. Of kost een zak geld.
Niet erg maar eigenlijk omgekeerde wereld. Die persoon kost al veel geld en daardoor moet je nog meer geld investeren.
En het gaat ten koste van het team, de opbrengsten en dus de weelde van de collega’s
Mijn vriend heeft een collega die al een tijd ziek thuis zit zonder zicht op re-integratie. Ik zal niet op de specifieke situatie ingaan, maar ik kan er plaatsvervangend boos om worden dat de collega ermee wegkomt terwijl die privé een actief leven leidt.
Aan de andere kant ben ik zelf ziek geweest (geen burn-out maar een aantoonbare ziekte) en heb ik te maken gehad met een arbo-arts die eenvoudigweg weigerde mijn klachten serieus te nemen. Toen was ik ineens heel kwetsbaar, ook omdat ik zelf niet weerbaar genoeg was om er tegenin te gaan. Nogal wiedes, want ik was ziek. Op zulke momenten merk je wel hoe waardevol een goede bescherming van werknemers is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Eens met je opmerking dat het vreemd is dat mensen die niet op komen dagen niet opvallen, door collega's of management. Maar ik werk op een afdeling die alleen maar geld kost, dus dat "Elk persoon binnen moet geld opleveren of iig kosten dekken" is niet altijd waar.quote:
[..]
Dan heb je je zaakjes echt niet op orde en bovendien doe je een slechte financiële review. Elk persoon binnen moet geld opleveren of iig kosten dekken. Dat zou je wekelijks terug moeten zien.
En getuigt overigens eveneens van uitermate slecht management als je enkel naar de cijfertjes kijkt, maar dat is een andere discussie
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Klinkt als een gezellig bedrijf welquote:
[..]
Nou vaak zat moeten (laten) doen. Het is nogal een traject. Of kost een zak geld.
Niet erg maar eigenlijk omgekeerde wereld. Die persoon kost al veel geld en daardoor moet je nog meer geld investeren.
En het gaat ten koste van het team, de opbrengsten en dus de weelde van de collega’s
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
De drempel voor ontslag is niet zo hoog maar dan moet de werkgever zijn organisatie goed organiseren en zoals jezelf al zegt genoeg met je medewerkers communiceren en afspraken vastleggen. Werkgevers hebben het publiek nog steeds goed bespeeld dat deze ook blijven zeggen dat ontslag van niet functionerend medewerkers moeilijk is.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat de drempel voor ontslag hoog is, maar ik snap ook de wens om werknemers te willen beschermen. Als leidinggevende is het vooral belangrijk om functioneringsgesprekken adequaat te voeren en in een vroeg stadium problemen te documenteren en mogelijkheden voor verbetering te bieden. Er zijn leidinggevenden die dat goed doen, maar er zijn er ook genoeg die er niet bovenop zitten. In mijn huidige baan heb ik bijvoorbeeld een half jaar na mijn functioneringsgesprek eindelijk een verslag toegezonden gekregen. En het viel me nog mee dat het gesprek op tijd werd gevoerd, want dat heb ik ook wel eens anders meegemaakt.
Is dit een subtiele boodschap over ziektes zonder duidelijk lichamelijke oorzaak of een verduidelijking dat, zelfs als de lichamelijke oorzaak duidelijk aantoonbaar is, arbo-artsen soms alsnog weigeren je serieus te nemen?quote:
Aan de andere kant ben ik zelf ziek geweest (geen burn-out maar een aantoonbare ziekte) en heb ik te maken gehad met een arbo-arts die eenvoudigweg weigerde mijn klachten serieus te nemen. Toen was ik ineens heel kwetsbaar, ook omdat ik zelf niet weerbaar genoeg was om er tegenin te gaan. Nogal wiedes, want ik was ziek. Op zulke momenten merk je wel hoe waardevol een goede bescherming van werknemers is.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Ik heb bij verschillende bedrijfjes gewerkt, en ik heb bij IEDER bedrijf hetzelfde soort type;
‘ ik heb autisme/adhd/whatever en ik kan geen hele dagen werken want teveel prikkels’.
Vervolgens gaan ze wel van vrijdag tot zondag non stop stappen en dan hebben ze die ‘prikkels’ blijkbaar niet. Ik vind het belachelijk.
Inb4; ik heb zelf ook autisme en/of adhd en ik werk gewoon 40 uur zonder te mopperen
‘ ik heb autisme/adhd/whatever en ik kan geen hele dagen werken want teveel prikkels’.
Vervolgens gaan ze wel van vrijdag tot zondag non stop stappen en dan hebben ze die ‘prikkels’ blijkbaar niet. Ik vind het belachelijk.
Inb4; ik heb zelf ook autisme en/of adhd en ik werk gewoon 40 uur zonder te mopperen
Herkenbaar. Het werd er bij ons op gegooid bij de eerste keer dat haar directe collega gewoon niet klikte met haar. Dat gegeven had de heks zelf de wereld in geholpen.quote:
[..]
Klopt. Ik werd nota bene op een cursus effectief communiceren gestuurd om met de collega uit m'n vorige posting om te gaan.
[..]
...
Dat is ook het frustrerende met dit soort types: het gaat nooit over de feiten en openlijk zullen ze nooit weigeren.
Wat er wel steeds aan de hand is, is dat het gesprek over van alles gaat behalve over het onderwerp.
Dat laatste. Ik zei bijvoorbeeld: ik moet vanwege mijn longklachten veel liggen. Waarop de arbo-arts zei: dat klopt niet, want bij de problemen zoals jij die zegt te hebben is liggen juist pijnlijk.quote:
[..]
Is dit een subtiele boodschap over ziektes zonder duidelijk lichamelijke oorzaak of een verduidelijking dat, zelfs als de lichamelijke oorzaak duidelijk aantoonbaar is, arbo-artsen soms alsnog weigeren je serieus te nemen?
Ik had gelukkig een goede relatie met mijn werkgever en kon zelf afspraken maken over re-integratie, maar ik heb in die tijd wel ervaren dat het beeld dat een werknemer overal mee weg kan komen niet klopt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat is een kwestie van consequent zijn en doorzetten. Veel managers hebben daar geen zin in en later het aanmodderen. Ze bouwen geen dossier, komen afspraken met zichzelf niet na. Terwijl iemand die zich onbereikbaar houdt nou wel een heel makkelijk te bewijzen geval is.quote:
[..]
Die mensen weten het bijna altijd mooi te spelen. Ze weigeren niet maar voelen zich onveilig en gestresst, hebben uitvalklachten enz.
Dat je ze er zo uit kunt doen is niet waar, het kost enorm veel tijd en aandacht voordat je ze eruit hebt.
Wat een achterlijke reactie ook. Als ie je niet geloofde, had ie ook kunnen zeggen dat dat niet overeenkwam met zijn beeld en overleg kunnen vragen met je behandelend arts.quote:
[..]
Dat laatste. Ik zei bijvoorbeeld: ik moet vanwege mijn longklachten veel liggen. Waarop de arbo-arts zei: dat klopt niet, want bij de problemen zoals jij die zegt te hebben is liggen juist pijnlijk.
Ik had gelukkig een goede relatie met mijn werkgever en kon zelf afspraken maken over re-integratie, maar ik heb in die tijd wel ervaren dat het beeld dat een werknemer overal mee weg kan komen niet klopt.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Mijn ervaring is dat je heel lang ergens weg mee komt.
Zelf ook jaren halve bak gewerkt. Of zelfs niet eens halve bak. Gewoon geleverd wat er werd gevraagd, verder niks. Dat betekende in de praktijk 75% van de tijd niksen.
Zelf ook jaren halve bak gewerkt. Of zelfs niet eens halve bak. Gewoon geleverd wat er werd gevraagd, verder niks. Dat betekende in de praktijk 75% van de tijd niksen.
Maar nu geef je een heel specifieke invulling aan 'ergens', namelijk 'weinig doen'. Je hebt het niet over wangedrag of niet meer op komen dagen.quote:
Mijn ervaring is dat je heel lang ergens weg mee komt.
Zelf ook jaren halve bak gewerkt. Of zelfs niet eens halve bak. Gewoon geleverd wat er werd gevraagd, verder niks. Dat betekende in de praktijk 75% van de tijd niksen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Mja, zat toen gewoon 75 procent van de tijd te niksen of iets anders te doen. Op kantoor ongezien iets anders doen, was nog best een uitdaging. Thuiswerkend is dat een stuk simpeler. Je zorgt dat je zo nu en dan op actief staat en gaat weer verder waar je mee bezig was. Kantoor was op een gegeven moment "de truc" om met een notitieblok in je handen weg te lopen en dan de stad in.quote:
[..]
Maar nu geef je een heel specifieke invulling aan 'ergens', namelijk 'weinig doen'. Je hebt het niet over wangedrag of niet meer op komen dagen.
Echt wangedrag werd meestal wel tegen opgetreden. Wel heel selectief. Weet bv. van iemand die ontslagen werd op staande voet omdat 'ie n film zat te kijken onder werktijd en daar via de mail over aan het opscheppen was, maar toen op de een of andere manier z'n teammanager in had gekopieerd.
Maar iemand - hoger geplaatst - die tienduizenden euro's via valse declaraties uitbetaald had gekregen, kwam weg met een waarschuwing en een betalingsregeling.
Er waren overigens veel mensen die weinig deden. Of in elk geval geen nuttige dingen. Dat viel vaak pas op als ze weg waren. Dan waren er geen taken die overgenomen moesten worden of bijna geen taken. Kon iemand anders er dan vaak "wel even bij doen", terwijl er voorheen een volle fte voor op stond gesteld.
Bij de overheid stikt het van dit soort lui. Zeker omdat thuiswerken nu veel gedoogd wordt werken veel fulltimers hooguit de helft van wat ze zeggen te werken.quote:
[..]
Mja, zat toen gewoon 75 procent van de tijd te niksen of iets anders te doen. Op kantoor ongezien iets anders doen, was nog best een uitdaging. Thuiswerkend is dat een stuk simpeler. Je zorgt dat je zo nu en dan op actief staat en gaat weer verder waar je mee bezig was. Kantoor was op een gegeven moment "de truc" om met een notitieblok in je handen weg te lopen en dan de stad in.
Echt wangedrag werd meestal wel tegen opgetreden. Wel heel selectief. Weet bv. van iemand die ontslagen werd op staande voet omdat 'ie n film zat te kijken onder werktijd en daar via de mail over aan het opscheppen was, maar toen op de een of andere manier z'n teammanager in had gekopieerd.
Maar iemand - hoger geplaatst - die tienduizenden euro's via valse declaraties uitbetaald had gekregen, kwam weg met een waarschuwing en een betalingsregeling.
Er waren overigens veel mensen die weinig deden. Of in elk geval geen nuttige dingen. Dat viel vaak pas op als ze weg waren. Dan waren er geen taken die overgenomen moesten worden of bijna geen taken. Kon iemand anders er dan vaak "wel even bij doen", terwijl er voorheen een volle fte voor op stond gesteld.
Ergens overigens ook wel begrijpelijk, de verplichte aanwezigheid op kantoor die er vroeger was sloeg eigenlijk ook nergens op.
Maar er wordt bij veel kantoorbanen bar weinig gewerkt, daar houd je mij echt niet meer mee voor de gek.
Tja ik vraag me dan af waarom je mensen in dienst houdt waar je niets aan hebt. Uiteindelijk kun je gewoon van iemand vragen zijn uren te verantwoorden. En als daar geen nuttige activiteiten uit blijken dan moet er wat gebeuren.quote:
[..]
Bij de overheid stikt het van dit soort lui. Zeker omdat thuiswerken nu veel gedoogd wordt werken veel fulltimers hooguit de helft van wat ze zeggen te werken.
Ergens overigens ook wel begrijpelijk, de verplichte aanwezigheid op kantoor die er vroeger was sloeg eigenlijk ook nergens op.
Maar er wordt bij veel kantoorbanen bar weinig gewerkt, daar houd je mij echt niet meer mee voor de gek.
Nu mijn team weer twee dagen per week naar kantoor gaat is het overduidelijk hoe veel er weg wordt geluld op een dag
Maar goed we zijn ingericht qua fte op effectiviteit van alle dagen naar kantoor dus…
Maar goed we zijn ingericht qua fte op effectiviteit van alle dagen naar kantoor dus…
Ik heb je lief mijn hele leven
Kan ik me voorstellen.quote:
[..]
Bij de overheid stikt het van dit soort lui. Zeker omdat thuiswerken nu veel gedoogd wordt werken veel fulltimers hooguit de helft van wat ze zeggen te werken.
Ergens overigens ook wel begrijpelijk, de verplichte aanwezigheid op kantoor die er vroeger was sloeg eigenlijk ook nergens op.
Maar er wordt bij veel kantoorbanen bar weinig gewerkt, daar houd je mij echt niet meer mee voor de gek.
Dit was bij een grote financiële dienstverlener. Dat is redelijk vergelijkbaar met de ambtenarij, denk ik.
Destijds was thuiswerken in opkomst, maar teveel, dat vond men niet goed, want aanwezigheid en zichtbaarheid op kantoor was ook erg belangrijk.
Als je maar druk te doen zat achter je laptop, veel in overleggen zat of rondliep met een notitieblok in je handen, dan was het allemaal prima.
De meeste mensen werkten daar bar weinig, ja. Het houdt elkaar ook allemaal een beetje in stand natuurlijk. Iemand die wel hard werkt, dat wordt amper gepikt, omdat er dan natuurlijk het risico is dat uitkomt dat de rest niks uitvoert.
Al was die kans klein, omdat de mensen daarboven ook alleen maar bezig zijn om zichzelf te handhaven.
Omdat men het simpelweg niet weet. Of dat een manager liever manager is van 20 fte dan van 8 fte, omdat xx fte minder misschien wel betekent minder salaris, minder aanzien of zelfs helemaal geen baan.quote:
[..]
Tja ik vraag me dan af waarom je mensen in dienst houdt waar je niets aan hebt. Uiteindelijk kun je gewoon van iemand vragen zijn uren te verantwoorden. En als daar geen nuttige activiteiten uit blijken dan moet er wat gebeuren.
Ja, tijdschrijven werd ook vaak gedaan. Maar veel mensen met grotendeels bullshitbanen zitten niet de hele dag telefoontjes op te nemen of dozen in te pakken. Dan is het makkelijk kwantificeren en te controleren.
Met veel bullshit is dat anders. Bijvoorbeeld een rapport doorlezen. Als je iets goed door wilt lezen met gebruikte bronnen, misschien nog wat dingen checken en zo, dan kun je daar best 2 uur voor schrijven. Maar als je vervolgens alleen de samenvatting even leest, ben je in 3 minuten klaar.
Exact. Het houdt zichzelf in stand. De mindset die ik zie is overal een beetje hetzelfde. Je doet alsof je het heel druk hebt en schrijft gewoon je uurtjes. Veel overleggen zijn verspilde tijd, veel bloktijd wordt besteedt aan een paar mailtjes en verder nieuws en Facebook checken.quote:
[..]
Kan ik me voorstellen.
Dit was bij een grote financiële dienstverlener. Dat is redelijk vergelijkbaar met de ambtenarij, denk ik.
Destijds was thuiswerken in opkomst, maar teveel, dat vond men niet goed, want aanwezigheid en zichtbaarheid op kantoor was ook erg belangrijk.
Als je maar druk te doen zat achter je laptop, veel in overleggen zat of rondliep met een notitieblok in je handen, dan was het allemaal prima.
De meeste mensen werkten daar bar weinig, ja. Het houdt elkaar ook allemaal een beetje in stand natuurlijk. Iemand die wel hard werkt, dat wordt amper gepikt, omdat er dan natuurlijk het risico is dat uitkomt dat de rest niks uitvoert.
Al was die kans klein, omdat de mensen daarboven ook alleen maar bezig zijn om zichzelf te handhaven.
Veel vrouwen babbelen dan ook nog eens ontzettend veel over koetjes, kalfjes en kinderen als je op kantoor bent. Ik zie maar zeer zelden een collega waarvan ik denk: Goh jij werkt nou echt hard.
quote:
Veel vrouwen babbelen dan ook nog eens ontzettend veel over koetjes, kalfjes en kinderen als je op kantoor bent.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja. Al die mensen die dat doen werken over het algemeen met mensen die vergelijkbaar in de wedstrijd zitten. Bewust of onbewust.quote:
[..]
Exact. Het houdt zichzelf in stand. De mindset die ik zie is overal een beetje hetzelfde. Je doet alsof je het heel druk hebt en schrijft gewoon je uurtjes. Veel overleggen zijn verspilde tijd, veel bloktijd wordt besteedt aan een paar mailtjes en verder nieuws en Facebook checken.
Veel vrouwen babbelen dan ook nog eens ontzettend veel over koetjes, kalfjes en kinderen als je op kantoor bent. Ik zie maar zeer zelden een collega waarvan ik denk: Goh jij werkt nou echt hard.
Je vangt ze ook niet met tijdschrijven. Net doen alsof ze het druk hebben is immers hun fulltime baan. Dat kunnen ze ook wel even vertalen naar een Excel-sheetje waaruit blijkt dat ze het wel degelijk heel erg druk hebben.
Rapport wel of niet lezen, maakt weinig verschil. Lees je alleen de samenvatting, dan weet je het ook wel en kun je de rest van de 2 uur die je ermee bezig bent als je het wel aandacht leest, besteden aan DeTelegraaf.nl, VI.nl of even wat mailen met bekenden.
Vlak voor ik wegging waren bila's opeens de trend. Gingen allerlei mensen opeens bila's met elkaar blokken. En dan beetje ouwehoeren over de kinderen, voetbal, de tennisclub, andere collega's, etc.
Oja die bila's.quote:
[..]
Ja. Al die mensen die dat doen werken over het algemeen met mensen die vergelijkbaar in de wedstrijd zitten. Bewust of onbewust.
Je vangt ze ook niet met tijdschrijven. Net doen alsof ze het druk hebben is immers hun fulltime baan. Dat kunnen ze ook wel even vertalen naar een Excel-sheetje waaruit blijkt dat ze het wel degelijk heel erg druk hebben.
Rapport wel of niet lezen, maakt weinig verschil. Lees je alleen de samenvatting, dan weet je het ook wel en kun je de rest van de 2 uur die je ermee bezig bent als je het wel aandacht leest, besteden aan DeTelegraaf.nl, VI.nl of even wat mailen met bekenden.
Vlak voor ik wegging waren bila's opeens de trend. Gingen allerlei mensen opeens bila's met elkaar blokken. En dan beetje ouwehoeren over de kinderen, voetbal, de tennisclub, andere collega's, etc.
Wat een bullshit is dat ook, 90 procent geleuter over niets. En niemand die de ander ooit serieus durft te beoordelen.Verder volledig mee eens ja.
Ja, hadden mensen 'n bila die verder qua werk amper wat met elkaar te maken hadden.quote:
[..]
Oja die bila's.
Verder volledig mee eens ja.
Deed het ook wel natuurlijk. Bila met de chick van Compliance en dan bier gaan drinken in de stad. Allemaal heel compliant.
Ik zie geen zelfspot in je posting.quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat een bullshit allemaal ja.quote:
[..]
Ja, hadden mensen 'n bila die verder qua werk amper wat met elkaar te maken hadden.
Deed het ook wel natuurlijk. Bila met de chick van Compliance en dan bier gaan drinken in de stad. Allemaal heel compliant.
En dit zien we tegenwoordig dus eigenlijk nog als goed functionerende collega's, dan hebben we het nog niet eens over lui die zich jaren ziekmelden en fulltime krijgen doorbetaald. Ook die verhalen ken ik genoeg.
Ja, waren ook veel mensen met vage klachten die lang thuis bleven of steeds weer opnieuw begonnen aan een periode van ziekmelden.quote:
[..]
Wat een bullshit allemaal ja.
Verzuimbegeleiding was vrijwel standaard ruk, dus vaak volgde er nog een jaartje extra bovenop de twee jaar.
Mjah, in mijn ervaring komt het sporadisch voor, bij jou komt het "vaak zat" voor. Als dat zo is, moet het bedrijf misschien toch eens naar zichzelf (omstandigheden, werkdruk, sfeer) kijken.quote:
V
[..]
Vooral veel medewerkers, met een 0,5% heb je al wat hč?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Zelfspot is vooral iets wat anderen moet laten zien, uiteraard.quote:Op zaterdag 8 oktober 2022 11:55 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik zie geen zelfspot in je posting.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wauw, dit klinkt echt fantastisch. Zou ik ook wel willen.quote:
[..]
Ja. Al die mensen die dat doen werken over het algemeen met mensen die vergelijkbaar in de wedstrijd zitten. Bewust of onbewust.
Je vangt ze ook niet met tijdschrijven. Net doen alsof ze het druk hebben is immers hun fulltime baan. Dat kunnen ze ook wel even vertalen naar een Excel-sheetje waaruit blijkt dat ze het wel degelijk heel erg druk hebben.
Rapport wel of niet lezen, maakt weinig verschil. Lees je alleen de samenvatting, dan weet je het ook wel en kun je de rest van de 2 uur die je ermee bezig bent als je het wel aandacht leest, besteden aan DeTelegraaf.nl, VI.nl of even wat mailen met bekenden.
Vlak voor ik wegging waren bila's opeens de trend. Gingen allerlei mensen opeens bila's met elkaar blokken. En dan beetje ouwehoeren over de kinderen, voetbal, de tennisclub, andere collega's, etc.
Bij welk bedrijf was dit? Dan ga ik gelijk even de vacatures opzoeken en solliciteren.
Aan het typen...
Van dat soort figuren snap ik niet eens wat de winst is. Druk zijn met druk lijken. Nou, dan ga ik liever simpelweg mijn werk doen.
Die mensen die constant in staat van "overprikkeling" aan het reīntegeren zijn daar heb ik ook wel een mening over, ook omdat ik veel mensen met ADHD, autisme en dergelijke in de omgeving heb die door dat soort figuren niet serieus genomen worden.
Ik heb nu een geval aan mijn fiets hangen die al minstens 5 jaar niet wel niet aanwezig is en voor die 18 uur dat ze "werkt" ontzettend veel aandacht vraagt. Elke week een update met wat ze meer of minder gaat doen en dan nog telefoontjes waarbij ze haar ei kwijt moet.
Ooit werkte ze per ongeluk een hele week echt haar uren, moest ze op een dag tussendoor naar de fysio o.i.d. en toen hing ze jammerend aan de telefoon want oh oh oh nou nou als het allemaal zo druk en chaotisch bleef dan trok ze het echt niet.
Terwijl als je die onder de loep legt, dan doet ze alles goed. Ze communiceert, geeft overzichten, werkt mee aan haar reīntegratie maar je hebt er geen fuck aan want op kantoor is ze vooral bezig met vertellen hoe zwaar ze het heeft gehad/gaat krijgen/nu heeft en zodra ze weer bijgepraat en ingewerkt is gebeurt er weer Iets Heel Ergs en *ploep* dan laat ze haar taken weer vallen.
Die mensen die constant in staat van "overprikkeling" aan het reīntegeren zijn daar heb ik ook wel een mening over, ook omdat ik veel mensen met ADHD, autisme en dergelijke in de omgeving heb die door dat soort figuren niet serieus genomen worden.
Ik heb nu een geval aan mijn fiets hangen die al minstens 5 jaar niet wel niet aanwezig is en voor die 18 uur dat ze "werkt" ontzettend veel aandacht vraagt. Elke week een update met wat ze meer of minder gaat doen en dan nog telefoontjes waarbij ze haar ei kwijt moet.
Ooit werkte ze per ongeluk een hele week echt haar uren, moest ze op een dag tussendoor naar de fysio o.i.d. en toen hing ze jammerend aan de telefoon want oh oh oh nou nou als het allemaal zo druk en chaotisch bleef dan trok ze het echt niet.
Terwijl als je die onder de loep legt, dan doet ze alles goed. Ze communiceert, geeft overzichten, werkt mee aan haar reīntegratie maar je hebt er geen fuck aan want op kantoor is ze vooral bezig met vertellen hoe zwaar ze het heeft gehad/gaat krijgen/nu heeft en zodra ze weer bijgepraat en ingewerkt is gebeurt er weer Iets Heel Ergs en *ploep* dan laat ze haar taken weer vallen.
Dat klopt natuurlijk, maar hangt - in dit geval - waarschijnlijk ook samen met het zijn van een zeer grote organisatie. De salarisadministratie heeft dan in de praktijk niets te maken met de fiattering van uren, of met het netjes doorlopen van de beoordelingsgesprekken. Het ene is namelijk afdeling Financiën, het andere is afdeling HRM.quote:
Dan is er wel op veel fronten wat mis hoor als je in geen enkel systeem signaleert dat er nog iemand in dat team hangt waarbij geen beoordeling plaats vindt, verlof wordt geschreven etc.
Bovendien is de administratie hier niet altijd op orde. Er staat nu ook nog steeds een collega geregistreerd als medewerker van mijn team, terwijl zij al zeker twee jaar niet meer bij ons werkt. We weten allemaal waar ze wel werkt (ze is in goed overleg gaan werken bij een ander team binnen dezelfde organisatie), maar dat administratief regelen is allemaal lastig-lastig. Formeel past ze bijv. niet in de formatie van dat andere team, terwijl ze daar wel nodig is. Dus dan wordt er tussen managers onderling nog wel eens besloten om zo iemand te 'detacheren' bij een ander team. De manager van haar nieuwe team heeft echter niet de bevoegdheid om haar uren te fiatteren, omdat ze daar formeel gezien dus niet hoort. Dus dat moet gebeuren door de manager van het oude team, die geen idee heeft of ze werkelijk die uren gemaakt heeft...
Overigens is dit voorbeeld van jaaaren geleden en denk ik dat het beslist niet normaal is. Het is iets dat bij zeer hoge uitzondering kan voorkomen en dan alleen als er sprake is van een heel specifieke combinatie van factoren.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2022 13:28:57 ]
Hierboven zie je al dat iedereen die situaties heeft meegemaakt?quote:
[..]
Mjah, in mijn ervaring komt het sporadisch voor, bij jou komt het "vaak zat" voor. Als dat zo is, moet het bedrijf misschien toch eens naar zichzelf (omstandigheden, werkdruk, sfeer) kijken.
Vakman pur sang
Ik heb dat ook een tijdje gedaan, maar dat is toch helemaal niet leuk? Ik verveelde me kapot. Dat was ook in de tijd dat iedereen nog netjes naar kantoor kwam. Dus ik kwam wel, maar ik had feitelijk niks te doen. Ik zat me echt af te vragen: 'zal ik dat mailtje vanochtend al wel sturen? want dan heb ik vanmiddag niks meer te doen.'quote:
[..]
Mja, zat toen gewoon 75 procent van de tijd te niksen of iets anders te doen. Op kantoor ongezien iets anders doen, was nog best een uitdaging. Thuiswerkend is dat een stuk simpeler. Je zorgt dat je zo nu en dan op actief staat en gaat weer verder waar je mee bezig was. Kantoor was op een gegeven moment "de truc" om met een notitieblok in je handen weg te lopen en dan de stad in.
Echt wangedrag werd meestal wel tegen opgetreden. Wel heel selectief. Weet bv. van iemand die ontslagen werd op staande voet omdat 'ie n film zat te kijken onder werktijd en daar via de mail over aan het opscheppen was, maar toen op de een of andere manier z'n teammanager in had gekopieerd.
Maar iemand - hoger geplaatst - die tienduizenden euro's via valse declaraties uitbetaald had gekregen, kwam weg met een waarschuwing en een betalingsregeling.
Er waren overigens veel mensen die weinig deden. Of in elk geval geen nuttige dingen. Dat viel vaak pas op als ze weg waren. Dan waren er geen taken die overgenomen moesten worden of bijna geen taken. Kon iemand anders er dan vaak "wel even bij doen", terwijl er voorheen een volle fte voor op stond gesteld.
Dat kwam trouwens omdat mijn afdeling op zou houden te bestaan. Alle projecten waren op een gegeven moment netjes afgerond, gearchiveerd, etc. Ik had ook al een nieuwe baan gevonden bij een andere werkgever, maar daar zou ik pas over een aantal weken beginnen. De laatste paar weken van m'n contract had ik dus niet of nauwelijks nog iets te doen, maar ja... nog wel in dienst. Dus dan toch maar netjes naar kantoor komen.
Dat blijkt dus niet zo te zijn. Gemiddeld gezien zijn mensen daardoor juist harder gaan werken. Dat komt door 'overcompensatie'. Men is bevreesd dat de werkgever zal denken dat ze thuis maar een beetje uit hun neus zitten te vreten en gaan dan extra hard werken om te laten zien dat dat niet het geval is.quote:
[..]
Bij de overheid stikt het van dit soort lui. Zeker omdat thuiswerken nu veel gedoogd wordt werken veel fulltimers hooguit de helft van wat ze zeggen te werken.
Ergens overigens ook wel begrijpelijk, de verplichte aanwezigheid op kantoor die er vroeger was sloeg eigenlijk ook nergens op.
Maar er wordt bij veel kantoorbanen bar weinig gewerkt, daar houd je mij echt niet meer mee voor de gek.
Daar is onderzoek naar gedaan en je kon het ook gewoon empirisch vaststellen. Dat was wel aan het begin van het verplichte thuiswerken, dus ik kan me voorstellen dat dat effect gaandeweg wat afvlakt.
Tje het zal wel door de wijze zijn waarop mijn bedrijf georganiseerd is of omdat ik aan het einde van de keten zit. Maar als ik een dag niks uitvoer kan ik al na een dag op he matje komen waarom ik mijn werk niet doe.
Lees je wel voor je quote?quote:
[..]
Hierboven zie je al dat iedereen die situaties heeft meegemaakt?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Goeie vraag, dat zou ik niet zo 1,2,3 kunnen zeggen. Het gaat hier in dit geval ook om een kdv in Duitsland en een Duitse werkneemster.quote:
[..]
Daaf, met jouw permissie deze quote even verplaatst naar dit topic.
Hoeveel uur krijgt ze uitbetaald?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Nee, is ook niet leuk.quote:
[..]
Ik heb dat ook een tijdje gedaan, maar dat is toch helemaal niet leuk? Ik verveelde me kapot. Dat was ook in de tijd dat iedereen nog netjes naar kantoor kwam. Dus ik kwam wel, maar ik had feitelijk niks te doen. Ik zat me echt af te vragen: 'zal ik dat mailtje vanochtend al wel sturen? want dan heb ik vanmiddag niks meer te doen.'
Dat kwam trouwens omdat mijn afdeling op zou houden te bestaan. Alle projecten waren op een gegeven moment netjes afgerond, gearchiveerd, etc. Ik had ook al een nieuwe baan gevonden bij een andere werkgever, maar daar zou ik pas over een aantal weken beginnen. De laatste paar weken van m'n contract had ik dus niet of nauwelijks nog iets te doen, maar ja... nog wel in dienst. Dus dan toch maar netjes naar kantoor komen.
Na een paar uur heb je het nieuws wel weer gelezen, wel weer genoeg gemaild met mensen, je privé-mail wel weer afgehandeld, etc.
Op een gegeven moment dan maar buiten een luchtje gaan scheppen. Ergens wat eten, koffie drinken, biertje(s) doen met collega's, ging weleens naar 'n bordeel in de buurt zelfs...Thuiswerken was het een kwestie van af en toe je muis aantikken, zodat de interne chat op actief bleef staan. Deed soms ook wel thuiswerken vanuit het buitenland. Even een paar dagen er tussenuit.
Daarna me maar nuttig gemaakt en voor mezelf begonnen. Dat lukte redelijk binnen werktijd. Toen ik uiteindelijk meer geld verdiende met m'n eigen onderneming en het verplicht op kantoor zitten (met nutteloze overleggen) en verplicht de laptop thuis aan hebben staan vooral een sta-in-de-weg werd er een vertrekregeling uit weten te slepen en gestopt.
Was toen wel minder vermoeiend. Je bent dan immers niet bezig met doen alsof je het druk hebt. Je hebt het dan immers druk, maar niet met dat werk. En werk raffelde ik dan het liefst zo snel mogelijk af, zodat ik tijd over had voor nuttige dingen.
quote:
[..]
Thuiswerken was het een kwestie van af en toe je muis aantikken, zodat de interne chat op actief bleef staan.
Aan het typen...
quote:
[..]
Nee, is ook niet leuk.
Na een paar uur heb je het nieuws wel weer gelezen, wel weer genoeg gemaild met mensen, je privé-mail wel weer afgehandeld, etc.
Op een gegeven moment dan maar buiten een luchtje gaan scheppen. Ergens wat eten, koffie drinken, biertje(s) doen met collega's, ging weleens naar 'n bordeel in de buurt zelfs...Thuiswerken was het een kwestie van af en toe je muis aantikken, zodat de interne chat op actief bleef staan. Deed soms ook wel thuiswerken vanuit het buitenland. Even een paar dagen er tussenuit.
Daarna me maar nuttig gemaakt en voor mezelf begonnen. Dat lukte redelijk binnen werktijd. Toen ik uiteindelijk meer geld verdiende met m'n eigen onderneming en het verplicht op kantoor zitten (met nutteloze overleggen) en verplicht de laptop thuis aan hebben staan vooral een sta-in-de-weg werd er een vertrekregeling uit weten te slepen en gestopt.
Was toen wel minder vermoeiend. Je bent dan immers niet bezig met doen alsof je het druk hebt. Je hebt het dan immers druk, maar niet met dat werk. En werk raffelde ik dan het liefst zo snel mogelijk af, zodat ik tijd over had voor nuttige dingen.
Heerlijk verhaal wel. Nou zal het niet overal zo extreem zijn maar de meeste lui met een kantoorbaan die thuiswerken zullen toch echt wel herkennen dat er ontzettend veel bullshitbanen zijn waar de maatschappij niets aan heeft maar die vooral dienen voor het rondpompen van geld.
Dit klinkt als de gemiddelde Nederlandse kantoorbaan.quote:
[..]
Nee, is ook niet leuk.
Na een paar uur heb je het nieuws wel weer gelezen, wel weer genoeg gemaild met mensen, je privé-mail wel weer afgehandeld, etc.
Op een gegeven moment dan maar buiten een luchtje gaan scheppen. Ergens wat eten, koffie drinken, biertje(s) doen met collega's, ging weleens naar 'n bordeel in de buurt zelfs...Thuiswerken was het een kwestie van af en toe je muis aantikken, zodat de interne chat op actief bleef staan. Deed soms ook wel thuiswerken vanuit het buitenland. Even een paar dagen er tussenuit.
Daarna me maar nuttig gemaakt en voor mezelf begonnen. Dat lukte redelijk binnen werktijd. Toen ik uiteindelijk meer geld verdiende met m'n eigen onderneming en het verplicht op kantoor zitten (met nutteloze overleggen) en verplicht de laptop thuis aan hebben staan vooral een sta-in-de-weg werd er een vertrekregeling uit weten te slepen en gestopt.
Was toen wel minder vermoeiend. Je bent dan immers niet bezig met doen alsof je het druk hebt. Je hebt het dan immers druk, maar niet met dat werk. En werk raffelde ik dan het liefst zo snel mogelijk af, zodat ik tijd over had voor nuttige dingen.
Vakman pur sang
Heerlijke prikkert ben je toch ook hčquote:
[..]
Dit klinkt als de gemiddelde Nederlandse kantoorbaan.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ja, volgens mij helemaal niet zo extreem. Om me heen zag ik destijds genoeg mensen die bewust al dan niet onbewust zo bezig waren.quote:
[..]
Dit klinkt als de gemiddelde Nederlandse kantoorbaan.
Eigenlijk is dat ergens niet goed voor het land.quote:
[..]
Ja, volgens mij helemaal niet zo extreem. Om me heen zag ik destijds genoeg mensen die bewust al dan niet onbewust zo bezig waren.
Ik had dit ook ooit bij de oude Stork, zo’n baantje. Maar was kort en ging ondernemen.
Waar het enorm opviel was de Corona crisis waarbij het gros van wat er verteld werd ging over personen met zo’n achterlijk kantoorbaantje die net zo goed thuis konden niksen.
In NL heb je dus grofweg 2 groepen. De mensen die alles doen.
De mensen op kantoorbaantjes die net doen of ze wat doen.
Die eerste groep dat is: zorg, bouw, techniek, bediening en schoonmaak, onderhoud, afval en energievoorziening.
Ik denk dat die eerste groep kleiner is dan de 2e groep.
Daarbij mist nederland ook nog eens een community samenleving (vooral de randstad)
Ik vertoef wel eens in bv Zuid Duitsland, daar zit in de kleinere steden bv iedereen bij de brandweer, bosbouw of andere maatschappelijke functies, buiten hun normale baan.
Daar is meer respect voor iedereen, en ook veel meer feest en samenhorigheid. Ik zie daar een lasser meer verdienen (vaak eigen ondernemer) dan een accountant.
Die 1e groep denkt steeds meer fuck it, die 2e groep doet al niks en die moet ik ook nog eens bedienen. Ik doe dat gewoon niet meer.
Dat verklaart dan weer de problemen in allerlei doe functies, beveiligers en koffersjouwers, bouw en techniek, beveiliging, leraren en zorg.
Vakman pur sang
Harder lopen levert over het algemeen alleen maar meer gezeik op, dus dan laten mensen dat op een gegeven moment wel uit hun hoofd.quote:
[..]
Dit klinkt als de gemiddelde Nederlandse kantoorbaan.
Nee, dat is ook niet goed.quote:
[..]
Eigenlijk is dat ergens niet goed voor het land.
Ik had dit ook ooit bij de oude Stork, zo’n baantje. Maar was kort en ging ondernemen.
Waar het enorm opviel was de Corona crisis waarbij het gros van wat er verteld werd ging over personen met zo’n achterlijk kantoorbaantje die net zo goed thuis konden niksen.
In NL heb je dus grofweg 2 groepen. De mensen die alles doen.
De mensen op kantoorbaantjes die net doen of ze wat doen.
Die eerste groep dat is: zorg, bouw, techniek, bediening en schoonmaak, onderhoud, afval en energievoorziening.
Ik denk dat die eerste groep kleiner is dan de 2e groep.
Daarbij mist nederland ook nog eens een community samenleving (vooral de randstad)
Ik vertoef wel eens in bv Zuid Duitsland, daar zit in de kleinere steden bv iedereen bij de brandweer, bosbouw of andere maatschappelijke functies, buiten hun normale baan.
Daar is meer respect voor iedereen, en ook veel meer feest en samenhorigheid. Ik zie daar een lasser meer verdienen (vaak eigen ondernemer) dan een accountant.
Die 1e groep denkt steeds meer fuck it, die 2e groep doet al niks en die moet ik ook nog eens bedienen. Ik doe dat gewoon niet meer.
Dat verklaart dan weer de problemen in allerlei doe functies, beveiligers en koffersjouwers, bouw en techniek, beveiliging, leraren en zorg.
Maar lange tijd en nog steeds ligt de focus natuurlijk wel grotendeels op opleiding voor dit soort bullshitbanen en een beetje minderwaardig doen over werk dat met de handen gedaan moet worden.
In die tweede groep zijn nu amper mensen te vinden, terwijl het vinden van een huis, tuin en keukenjurist wat eenvoudiger is.
Ook de community samenleving wordt al decennialang gesloopt en daar is amper nog wat van over.
Klopt, beroepen waar je met je handen moet werken staan in NL helemaal niet goed aangeschreven. Valt ook onder de "lage" opleidingen wat al geen goed imago geeft. Terwijl echte vakmannen veel meer waard zijn dat de gemiddelde HBO papierschuiver. En bedrijven hebben er ook nog steeds erg weinig voor over om dat personeel aan te nemen of te houden.quote:
[..]
Eigenlijk is dat ergens niet goed voor het land.
Ik had dit ook ooit bij de oude Stork, zo’n baantje. Maar was kort en ging ondernemen.
Waar het enorm opviel was de Corona crisis waarbij het gros van wat er verteld werd ging over personen met zo’n achterlijk kantoorbaantje die net zo goed thuis konden niksen.
In NL heb je dus grofweg 2 groepen. De mensen die alles doen.
De mensen op kantoorbaantjes die net doen of ze wat doen.
Die eerste groep dat is: zorg, bouw, techniek, bediening en schoonmaak, onderhoud, afval en energievoorziening.
Ik denk dat die eerste groep kleiner is dan de 2e groep.
Daarbij mist nederland ook nog eens een community samenleving (vooral de randstad)
Ik vertoef wel eens in bv Zuid Duitsland, daar zit in de kleinere steden bv iedereen bij de brandweer, bosbouw of andere maatschappelijke functies, buiten hun normale baan.
Daar is meer respect voor iedereen, en ook veel meer feest en samenhorigheid. Ik zie daar een lasser meer verdienen (vaak eigen ondernemer) dan een accountant.
Die 1e groep denkt steeds meer fuck it, die 2e groep doet al niks en die moet ik ook nog eens bedienen. Ik doe dat gewoon niet meer.
Dat verklaart dan weer de problemen in allerlei doe functies, beveiligers en koffersjouwers, bouw en techniek, beveiliging, leraren en zorg.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Daar is zelfs een hulpmiddel voor in de handel: de Muis Jiggler.quote:
Thuiswerken was het een kwestie van af en toe je muis aantikken, zodat de interne chat op actief bleef staan.
• Werkt als USB-muisverplaatser
• Voorkomt slaap- en stand-bymodus, voorkomt Skype inactief status
• Maakt regelmatig onopgemerkte cursorbewegingen
Dat zal wel lekker voelen als je bijdrage is aan je lokale maatschappij: je cursor regelmatig laten bewegen.quote:
[..]
Daar is zelfs een hulpmiddel voor in de handel: de Muis Jiggler.
• Werkt als USB-muisverplaatser
• Voorkomt slaap- en stand-bymodus, voorkomt Skype inactief status
• Maakt regelmatig onopgemerkte cursorbewegingen
Vakman pur sang
Je zal maar een bullshit baantje hebben en o.a. beveroordeeld worden op hoe vaak je computer in slaap valt. Dan is dit een handig hulpmiddel.quote:
[..]
Dat zal wel lekker voelen als je bijdrage is aan je lokale maatschappij: je cursor regelmatig laten bewegen.
Ik heb zelf zo'n ding nog nergens in gebruik gezien en was verbaasd over het enorme aanbod van die dingen op Amazon.
Heb ooit een collega gehad die gewoon erover opschepte dat ie tijdens het thuiswerken een Word-document opende en een zwaar boek op z'n spatiebalk legde, zo'n ding is niet eens nodig joh.quote:
[..]
Je zal maar een bullshit baantje hebben en o.a. beveroordeeld worden op hoe vaak je computer in slaap valt. Dan is dit een handig hulpmiddel.
Ik heb zelf zo'n ding nog nergens in gebruik gezien en was verbaasd over het enorme aanbod van die dingen op Amazon.
Mousemover.exe
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Ik was toen (op een andere laptop) bezig met mijn eigen zaak.quote:
[..]
Dat zal wel lekker voelen als je bijdrage is aan je lokale maatschappij: je cursor regelmatig laten bewegen.
Misschien dat anderen ondertussen op hun kinderen pasten, de was deden, aan het stofzuigen waren, weet ik het.
Fok!kenquote:
[..]
Ik was toen (op een andere laptop) bezig met mijn eigen zaak.
Misschien dat anderen ondertussen op hun kinderen pasten, de was deden, aan het stofzuigen waren, weet ik het.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Mind blown.quote:
[..]
Heb ooit een collega gehad die gewoon erover opschepte dat ie tijdens het thuiswerken een Word-document opende en een zwaar boek op z'n spatiebalk legde, zo'n ding is niet eens nodig joh.
Het begint natuurlijk wel een keer op te vallen dat je nooit de Teams of de Zoom oproepen beantwoordt.quote:
[..]
Daar is zelfs een hulpmiddel voor in de handel: de Muis Jiggler.
• Werkt als USB-muisverplaatser
• Voorkomt slaap- en stand-bymodus, voorkomt Skype inactief status
• Maakt regelmatig onopgemerkte cursorbewegingen
Het werkt het beste als je wel in de buurt van je laptop bent en 'm in elk geval hoort als iemand je stoort via Teams of Zoom.quote:Op zondag 9 oktober 2022 19:01 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Het begint natuurlijk wel een keer op te vallen dat je nooit de Teams of de Zoom oproepen beantwoordt.
Eigenlijk best gek dat handenarbeid nog steeds zo slecht betaald wordt, in tijden van zoveel schaarste.quote:
[..]
Klopt, beroepen waar je met je handen moet werken staan in NL helemaal niet goed aangeschreven. Valt ook onder de "lage" opleidingen wat al geen goed imago geeft. Terwijl echte vakmannen veel meer waard zijn dat de gemiddelde HBO papierschuiver. En bedrijven hebben er ook nog steeds erg weinig voor over om dat personeel aan te nemen of te houden.
Aan de andere kant, een goede zzp vakman kan tegenwoordig wel echt goud geld verdienen als je het tenminste goed aanpakt en geen loonslaaf blijft.
٩๏̯͡๏)۶
In de praktijk is dat natuurlijk ook de reden dat vrijwel iedereen nu wil thuiswerken: Dat betekent in de praktijk veel meer vrije tijd en leuke dingen kunnen doen.quote:
[..]
Ik was toen (op een andere laptop) bezig met mijn eigen zaak.
Misschien dat anderen ondertussen op hun kinderen pasten, de was deden, aan het stofzuigen waren, weet ik het.
Leuk is ook wel dat je dat bewuste of onbewuste noemt. Ik heb bij mannen vaak het idee dat ze bewust lopen te kloten met dit soort dingen en dat vrouwen 'nobele' excuses zoeken om thuis niets te hoeven uitvoeren. "Ja maar ik vind het erg belangrijk om ook thuis aanwezig te zijn voor de kinderen!" "Ja maar ik kan dan ook even naar buiten een frisse neus halen!"
Je kent het wel. De man denkt gewoon: Het zal allemaal wel, als ik thuiswerk heb ik gewoon meer tijd om leuke dingen te doen.
Best een goede analyse ja. En het vervelende is dat er ook niet echt een uitweg is want handwerk betaalt gewoon veel slechter. Dus er is vrijwel geen kantoorpik die denkt: Ik ga wat anders doen. Dan valt voor een groot deel het luizenleventje (met etentjes en andere leuke dingen) weg en dat wil je natuurlijk ook niet.quote:
[..]
Eigenlijk is dat ergens niet goed voor het land.
Ik had dit ook ooit bij de oude Stork, zo’n baantje. Maar was kort en ging ondernemen.
Waar het enorm opviel was de Corona crisis waarbij het gros van wat er verteld werd ging over personen met zo’n achterlijk kantoorbaantje die net zo goed thuis konden niksen.
In NL heb je dus grofweg 2 groepen. De mensen die alles doen.
De mensen op kantoorbaantjes die net doen of ze wat doen.
Die eerste groep dat is: zorg, bouw, techniek, bediening en schoonmaak, onderhoud, afval en energievoorziening.
Ik denk dat die eerste groep kleiner is dan de 2e groep.
Daarbij mist nederland ook nog eens een community samenleving (vooral de randstad)
Ik vertoef wel eens in bv Zuid Duitsland, daar zit in de kleinere steden bv iedereen bij de brandweer, bosbouw of andere maatschappelijke functies, buiten hun normale baan.
Daar is meer respect voor iedereen, en ook veel meer feest en samenhorigheid. Ik zie daar een lasser meer verdienen (vaak eigen ondernemer) dan een accountant.
Die 1e groep denkt steeds meer fuck it, die 2e groep doet al niks en die moet ik ook nog eens bedienen. Ik doe dat gewoon niet meer.
Dat verklaart dan weer de problemen in allerlei doe functies, beveiligers en koffersjouwers, bouw en techniek, beveiliging, leraren en zorg.
En we hebben ook teveel 'hoger opgeleiden' natuurlijk. Veel HBO'ers waren 30 jaar geleden ook gewoon hovenier geweest.
Ik merkte vooral dat ik mijn werk voor de middag af had, waar ik op het werk tot half 5 bezig was geweest en het misschien nog niet klaar was geweest. Dan heb je dus meer gedaan en de middag "vrij".quote:
[..]
In de praktijk is dat natuurlijk ook de reden dat vrijwel iedereen nu wil thuiswerken: Dat betekent in de praktijk veel meer vrije tijd en leuke dingen kunnen doen.
Leuk is ook wel dat je dat bewuste of onbewuste noemt. Ik heb bij mannen vaak het idee dat ze bewust lopen te kloten met dit soort dingen en dat vrouwen 'nobele' excuses zoeken om thuis niets te hoeven uitvoeren. "Ja maar ik vind het erg belangrijk om ook thuis aanwezig te zijn voor de kinderen!" "Ja maar ik kan dan ook even naar buiten een frisse neus halen!"
Je kent het wel. De man denkt gewoon: Het zal allemaal wel, als ik thuiswerk heb ik gewoon meer tijd om leuke dingen te doen.
Dit geld wel voor het bureau-deel, ik heb ook een deel fysiek werk namelijk, dus elke dag thuis is sowieso geen optie.
Dat gaat nog wel veranderen. Iemand die een beetje specialistisch in zijn handwerk, zal inderdaad bij bedrijven nog steeds slecht betaald worden. Maar als ZZPer kan ie waarschijnlijk wel veel verdienen. De schaarste neemt vanzelf toe en dan zullen de bedrijven *hopelijk* inzien dat de smoes "we kunnen niemand vinden" niet waar is als je betaald naar rato.quote:
[..]
Best een goede analyse ja. En het vervelende is dat er ook niet echt een uitweg is want handwerk betaalt gewoon veel slechter. Dus er is vrijwel geen kantoorpik die denkt: Ik ga wat anders doen. Dan valt voor een groot deel het luizenleventje (met etentjes en andere leuke dingen) weg en dat wil je natuurlijk ook niet.
Eens, HBO is eigenlijk ook makkelijker als het zou moeten zijn.quote:En we hebben ook teveel 'hoger opgeleiden' natuurlijk. Veel HBO'ers waren 30 jaar geleden ook gewoon hovenier geweest.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Mijn broer is ZZP'er in de bouw, dat is gunstiger dan in loondienst bij een bouwbedrijf, maar ik zou als loonslaaf met een bovenmodaal salaris (dat nog flink zal stijgen) + 40 vrije dagen niet met hem willen ruilen. Toch vaak lange dagen, ook op zaterdag werken, verzekeringen en pensioen loopt aardig in de papieren en nu begint hij te merken dat mensen bijv het opknappen van de badkamer uitstellen waardoor je de onzekerheid voelt.quote:
[..]
Eigenlijk best gek dat handenarbeid nog steeds zo slecht betaald wordt, in tijden van zoveel schaarste.
Aan de andere kant, een goede zzp vakman kan tegenwoordig wel echt goud geld verdienen als je het tenminste goed aanpakt en geen loonslaaf blijft.
Als je als kantoorslaaf bij een stabiel bedrijf dat bijv onder de cao Metalektro valt werkt en jaarlijks een loonsverhoging vanuit het bedrijf meepakt heb je het in mijn ogen nog altijd beter, werkprivé-balans is ook heel belangrijk en je rug/knieën gaan minder snel naar de klote mits je ervoor zorgt dat je voldoende beweging pakt.
Met geld is veel te koop inderdaad. Verder is het ook wel interessant om te bedenken dat computers echt pas 30 jaar bestaan. Daarvoor bestonden kantoorbanen natuurlijk ook al wel, maar dat was toch anders.quote:
[..]
Ik merkte vooral dat ik mijn werk voor de middag af had, waar ik op het werk tot half 5 bezig was geweest en het misschien nog niet klaar was geweest. Dan heb je dus meer gedaan en de middag "vrij".
Dit geld wel voor het bureau-deel, ik heb ook een deel fysiek werk namelijk, dus elke dag thuis is sowieso geen optie.
[..]
Dat gaat nog wel veranderen. Iemand die een beetje specialistisch in zijn handwerk, zal inderdaad bij bedrijven nog steeds slecht betaald worden. Maar als ZZPer kan ie waarschijnlijk wel veel verdienen. De schaarste neemt vanzelf toe en dan zullen de bedrijven *hopelijk* inzien dat de smoes "we kunnen niemand vinden" niet waar is als je betaald naar rato.
[..]
Eens, HBO is eigenlijk ook makkelijker als het zou moeten zijn.
Soms vraag ik me weleens af what the fuck we nou met z'n allen aan het doen zijn eigenlijk. We houden het zelf in stand.
Als je naar de historie kijkt dan bestaat het cliché van 'luie ambtenaren' trouwens al heel erg lang, zelfs nog in het pre-computertijdperk.
Dat is dus gewoon een kwestie van die persoon goed managen. Dus zorgen dat hij genoeg taken heeft en ook zorgen dat die taken uitgevoerd zijn aan het eind van de dag.quote:
[..]
In de praktijk is dat natuurlijk ook de reden dat vrijwel iedereen nu wil thuiswerken: Dat betekent in de praktijk veel meer vrije tijd en leuke dingen kunnen doen.
Leuk is ook wel dat je dat bewuste of onbewuste noemt. Ik heb bij mannen vaak het idee dat ze bewust lopen te kloten met dit soort dingen en dat vrouwen 'nobele' excuses zoeken om thuis niets te hoeven uitvoeren. "Ja maar ik vind het erg belangrijk om ook thuis aanwezig te zijn voor de kinderen!" "Ja maar ik kan dan ook even naar buiten een frisse neus halen!"
Je kent het wel. De man denkt gewoon: Het zal allemaal wel, als ik thuiswerk heb ik gewoon meer tijd om leuke dingen te doen.
Als mensen niets uitvoeren en niemand merkt het dan is er wat goed mis met een bedrijf.
Ik denk dat je echt ontzettend onderschat hoeveel kantoorbanen inhoudsloze bullshit zijn. Maar jij bent manager?quote:
[..]
Dat is dus gewoon een kwestie van die persoon goed managen. Dus zorgen dat hij genoeg taken heeft en ook zorgen dat die taken uitgevoerd zijn aan het eind van de dag.
Als mensen niets uitvoeren en niemand merkt het dan is er wat goed mis met een bedrijf.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2022 10:41:42 ]
En waarom ben jij gene hovenier dan?quote:
En we hebben ook teveel 'hoger opgeleiden' natuurlijk. Veel HBO'ers waren 30 jaar geleden ook gewoon hovenier geweest.
Of geldt dat alleen voor anderen.
Tja goede vraag. Omdat het niet genoeg betaalt.quote:
[..]
En waarom ben jij gene hovenier dan?
Of geldt dat alleen voor anderen.
Nee, veel thuiswerkende werknemer die als die een dag niks uitvoert meteen een hoop boze mails heeft.quote:
[..]
Ik denk dat je echt ontzettend onderschat hoeveel kantoorbanen inhoudsloze bullshit zijn. Maar jij bent manager?
En of het inhoudsloze bullshit is dat is niet enkel aan jou om te bepalen natuurlijk.
Je bent bekend met dit boek?quote:
[..]
Nee, veel thuiswerkende werknemer die als die een dag niks uitvoert meteen een hoop boze mails heeft.
En of het inhoudsloze bullshit is dat is niet enkel aan jou om te bepalen natuurlijk.
Het heeft verschillende voordelen. Je kunt er 's ochtends later uit, want je hoeft niet naar je werk, minder tijd kwijt met je klaar te maken om naar je werk te gaan, etc.quote:
[..]
In de praktijk is dat natuurlijk ook de reden dat vrijwel iedereen nu wil thuiswerken: Dat betekent in de praktijk veel meer vrije tijd en leuke dingen kunnen doen.
Leuk is ook wel dat je dat bewuste of onbewuste noemt. Ik heb bij mannen vaak het idee dat ze bewust lopen te kloten met dit soort dingen en dat vrouwen 'nobele' excuses zoeken om thuis niets te hoeven uitvoeren. "Ja maar ik vind het erg belangrijk om ook thuis aanwezig te zijn voor de kinderen!" "Ja maar ik kan dan ook even naar buiten een frisse neus halen!"
Je kent het wel. De man denkt gewoon: Het zal allemaal wel, als ik thuiswerk heb ik gewoon meer tijd om leuke dingen te doen.
Maar vaak is het ook wel combineren met andere verplichtingen. Veel mensen hadden vaste thuiswerkdagen en die konden ze zogenaamd niet verzetten.
Tja, vraag je eens af waarom een gemiddeld stadscentrum of groot dorpscentrum ook op dinsdagmiddag vol zit met mensen.quote:
[..]
Het heeft verschillende voordelen. Je kunt er 's ochtends later uit, want je hoeft niet naar je werk, minder tijd kwijt met je klaar te maken om naar je werk te gaan, etc.
Maar vaak is het ook wel combineren met andere verplichtingen. Veel mensen hadden vaste thuiswerkdagen en die konden ze zogenaamd niet verzetten.
Veel mensen werken ook wel part-time, niet, niet meer, zijn zogenaamd ziek, etc.quote:
[..]
Tja, vraag je eens af waarom een gemiddeld stadscentrum of groot dorpscentrum ook op dinsdagmiddag vol zit met mensen.
Vaak zat gezien/gehoord dat iemand ziek was, maar dan wel bij de bouwmarkt was gesignaleerd, in de stad, etc.
Ik vind het altijd wel mooi hoe allerlei rancuneuze linkserds over anderen bepalen of hun baan bullshit is.quote:
[..]
Je bent bekend met dit boek?
[ afbeelding ]
Ben totaal niet links.quote:
[..]
Ik vind het altijd wel mooi hoe allerlei rancuneuze linkserds over anderen bepalen of hun baan bullshit is.
Klopt hoor, maar ik vind de klacht dat we te hard moeten werken vaak zo'n onzin. Er zijn mensen die hard werken maar een groot deel van Nederland doet dat niet.quote:
[..]
Veel mensen werken ook wel part-time, niet, niet meer, zijn zogenaamd ziek, etc.
Vaak zat gezien/gehoord dat iemand ziek was, maar dan wel bij de bouwmarkt was gesignaleerd, in de stad, etc.
Nee dan kunnen we beter de pappen en nathouden mentaliteit van de middenpartij D66 hebben die alle kritiek op het systeem wegwuiven. Lekker meegaan in de neoliberale droom van elkaar diensten verkopen en totaal vergeten dat er ergens in het economisch systeem ook nog waarde toegevoegd moet worden.quote:
[..]
Ik vind het altijd wel mooi hoe allerlei rancuneuze linkserds over anderen bepalen of hun baan bullshit is.
De echte micromanager houd je ook zo voor de gek.quote:
[..]
Dat is dus gewoon een kwestie van die persoon goed managen. Dus zorgen dat hij genoeg taken heeft en ook zorgen dat die taken uitgevoerd zijn aan het eind van de dag.
Als mensen niets uitvoeren en niemand merkt het dan is er wat goed mis met een bedrijf.
Je gooit er wat technische termen in waarvan je weet dat ze buiten zijn vakgebied liggen en klaar.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Bepaalt D66 tegenwoordig ook al het HR beleid van al onze bedrijven?quote:
[..]
Nee dan kunnen we beter de pappen en nathouden mentaliteit van de middenpartij D66 hebben die alle kritiek op het systeem wegwuiven. Lekker meegaan in de neoliberale droom van elkaar diensten verkopen en totaal vergeten dat er ergens in het economisch systeem ook nog waarde toegevoegd moet worden.
Er zijn echt talloze bedrijven waar een behoorlijk deel van het personeel weinig tot niks nuttigs uitvoert.quote:
[..]
Dat is dus gewoon een kwestie van die persoon goed managen. Dus zorgen dat hij genoeg taken heeft en ook zorgen dat die taken uitgevoerd zijn aan het eind van de dag.
Als mensen niets uitvoeren en niemand merkt het dan is er wat goed mis met een bedrijf.
Maar zolang de omzet min of meer op niveau blijft, boeit het niemand iets. En vaak hebben allerlei manager types er ook belang bij dat de situatie enigszins blijft zoals hij is.
٩๏̯͡๏)۶
Waar kan ik eigenlijk solliciteren voor zon bullshit job? Lijkt me wel aantrekkelijk. Kan ik de hele dag hobbyen voor geld.
Ehm zo ongeveer elke overheidsinstelling dusquote:
[..]
Dat is dus gewoon een kwestie van die persoon goed managen. Dus zorgen dat hij genoeg taken heeft en ook zorgen dat die taken uitgevoerd zijn aan het eind van de dag.
Als mensen niets uitvoeren en niemand merkt het dan is er wat goed mis met een bedrijf.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Dit ja.quote:
[..]
Ehm zo ongeveer elke overheidsinstelling dus
