https://asia.nikkei.com/B(...)its-small-businesses
owja de beurzen gaan ook niet zo lekker.
Hier verder.
quote:Op zaterdag 2 mei 2020 09:43 schreef JFlip het volgende:
[..]
De loonkosten worden niet voor 90% vergoed. Verder zijn er natuurlik veel meer vaste lasten dan alleen inkoop (huisvesting, verzekeringen, energiekosten etc. etc. ) die wel allemaal doorlopen en vergeet niet dat ze al bijna 2 maanden gedwongen gesloten zijn. met in veel gevallen 0 euro omzet.
Het vergoeden van de omzet lijkt me ook geen goed idee, maar je kunt een complete sector ook niet afschepen met wat ze nu krijgen.
Ik zou zelf meer iets zien van een door de overheid opgelegde regel dat de toeleveranciers van de horeca 2/12 deel korting moeten geven. Ik vind het oneerlijk dat de rekening volledig wordt neergelegd bij de horeca ondernemers, en niet bij de overige stakeholders (huurbazen, brouwerijen, energieleveranciers). Maar dat zou maatwerk per onderneming inhouden, met bijhehorende uitvoerings- en controlekosten.
Dus bijvoorbeeld de voedselleveranciers, meubelleveranciers en uitzendbureaus voor moeten straks dingen onder hun kostprijs gaan aanbieden om enkele bedrijven in deze sector te laten overleven?quote:Ik zou zelf meer iets zien van een door de overheid opgelegde regel dat de toeleveranciers van de horeca 2/12 deel korting moeten geven.
Er zijn in ieder geval wel al meerdere berichten geweest van huurbazen die horecaondernemers in deze periode geen of veel minder huur vragen.
https://www.omroepbrabant(...)-twee-derde-verlaagd
https://www.bd.nl/tilburg(...)-van-huren~a22d65ee/
Dus dat overige stakeholders niet meedenken gaat in ieder geval in Brabant niet altijd op.
Nee, het is gewoon risico van het vak. Ik goede tijden flink binnenharken en pronken en nu gewoon lekker op de blaren zitten. Voor het personeel wel sneu, maar niets aan te doen. Het is gewoon uitgestelde executie.quote:
[..]
Ook als je niet op omvallen staat moet de overheid je gewoon voldoende compenseren als ze je zaak schade toebrengt in deze orde van grote.
klopt, ik ken iemand die hoeft maar 25% huur te betalen en de bank heeft alle afbetalingen van leningen stopgezet bij hem.quote:
[..]
Dus bijvoorbeeld de voedselleveranciers, meubelleveranciers en uitzendbureaus voor moeten straks dingen onder hun kostprijs gaan aanbieden om enkele bedrijven in deze sector te laten overleven?
Er zijn in ieder geval wel al meerdere berichten geweest van huurbazen die horecaondernemers in deze periode geen of veel minder huur vragen.
https://www.omroepbrabant(...)-twee-derde-verlaagd
https://www.bd.nl/tilburg(...)-van-huren~a22d65ee/
Dus dat overige stakeholders niet meedenken gaat in ieder geval in Brabant niet altijd op.
Verder moeten ze gewoon een grotere bek hebben en dreigen om te stoppen als ze geen korting krijgen en het dan ook echt gaan doen als het niet lukt.
Het gaat natuurlijk niet om maar enkele bedrijven, en het is ook niet mijn insteek om die bedrijven zonder gevolgen deze crisis door te laten komen, maar ik zou er wel voor pleiten om de pijn wat meer te verdelen over de betreffende ondernemers, de maatschappij en de overige stakeholders. De voorbeelden die jij opnoemt gaan met name over de variabele kosten, ik zou eerder naar vaste kosten (huisvesting, energie, brouwerij, verzekeraars) willen kijken.quote:
[..]
Dus bijvoorbeeld de voedselleveranciers, meubelleveranciers en uitzendbureaus voor moeten straks dingen onder hun kostprijs gaan aanbieden om enkele bedrijven in deze sector te laten overleven?
Er zijn in ieder geval wel al meerdere berichten geweest van huurbazen die horecaondernemers in deze periode geen of veel minder huur vragen.
https://www.omroepbrabant(...)-twee-derde-verlaagd
https://www.bd.nl/tilburg(...)-van-huren~a22d65ee/
Dus dat overige stakeholders niet meedenken gaat in ieder geval in Brabant niet altijd op.
Waarom zou een horeca ondernemer (of kapper) wel pijn moeten leiden van zijn gedwongen sluiting , maar kan de huurbaas wel gewoon lekker de volle 100% van de huur over die perioden innen? Het voorbeeld wat jij aanhaalt is prijzenswaardig, maar geheel vrijwillig.
Dat is goed, maar ik zie dit niet goed komen dit jaar , de angst blijft dit jaar, de horeca kan maar beter faillissement aanvragen of de kroeg omzetten in een BVquote:
[..]
klopt, ik ken iemand die hoeft maar 25% huur te betalen en de bank heeft alle afbetalingen van leningen stopgezet bij hem.
Verder moeten ze gewoon een grotere bek hebben en dreigen om te stoppen als ze geen korting krijgen en het dan ook echt gaan doen als het niet lukt.
50% van de zaken kan het wel schudden
heeft geen zin , rekken en pijn lijden voor de meestenquote:
[..]
Het gaat natuurlijk niet om maar enkele bedrijven, en het is ook niet mijn insteek om die bedrijven zonder gevolgen deze crisis door te laten komen, maar ik zou er wel voor pleiten om de pijn wat meer te verdelen over de betreffende ondernemers, de maatschappij en de overige stakeholders. De voorbeelden die jij opnoemt gaan met name over de variabele kosten, ik zou eerder naar vaste kosten (huisvesting, energie, brouwerij, verzekeraars) willen kijken.
Waarom zou een horeca ondernemer (of kapper) wel pijn moeten leiden van zijn gedwongen sluiting , maar kan de huurbaas wel gewoon lekker de volle 100% van de huur over die perioden innen? Het voorbeeld wat jij aanhaalt is prijzenswaardig, maar geheel vrijwillig.
je kan ook stoppen en volgend jaar weer opnieuw beginnen met een lagere huur omdat je kan onderhandelen vanwege de leegstand. Dan moet je alleen wel een BV hebbe, anders lukt het niet.quote:
[..]
Dat is goed, maar ik zie dit niet goed komen dit jaar , de angst blijft dit jaar, de horeca kan maar beter faillissement aanvragen of de kroeg omzetten in een BV
50% van de zaken kan het wel schudden
De regering is nog nooit zo rechts geweest als nu. Geen idee waar je die onzin vandaan haalt.quote:
[..]
Wie niet? De VVD vaart een behoorlijk linkse koers.
Wie is er verantwoordelijk voor die bijna 190 duidend gezinnen die wel een baan hebben, maar in armoede leven? Juist, de huidige regering. Zij hebben dwingen mensen in flexcontracten en zzp constructies.
Niet dat ik er persoonlijk veel last van heb en waarschijnlijk is die hele aanstaande depressie voor jou ook een ver van je bed show.
hierna komt het uiteenvallen van de eurozone , dat gaan we allemaal voelenquote:
[..]
De regering is nog nooit zo rechts geweest als nu. Geen idee waar je die onzin vandaan haalt.
Wie is er verantwoordelijk voor die bijna 190 duidend gezinnen die wel een baan hebben, maar in armoede leven? Juist, de huidige regering. Zij hebben dwingen mensen in flexcontracten en zzp constructies.
Niet dat ik er persoonlijk veel last van heb en waarschijnlijk is die hele aanstaande depressie voor jou ook een ver van je bed show.
alweer? de EU is al 5x uit elkaar gevallen volgens jouw voorspelligen...quote:
[..]
hierna komt het uiteenvallen van de eurozone , dat gaan we allemaal voelen
Ik denk dat juist de grote vastgoed bazen met winkel en horecapanden met dichtgeknepen billen zitten op dit moment. Huur is afhankelijk van de boekwaarde en de vraag. De vraag zal afnemen en dadelijk vallen dan wat ivoren torens om van vastgoed mannen die panden veel te duur in de boeken hadden staan en niet meer die exorbitante huren kunnen vragen aan de hard werkende ondernemers.quote:
[..]
klopt, ik ken iemand die hoeft maar 25% huur te betalen en de bank heeft alle afbetalingen van leningen stopgezet bij hem.
Verder moeten ze gewoon een grotere bek hebben en dreigen om te stoppen als ze geen korting krijgen en het dan ook echt gaan doen als het niet lukt.
ipv per 1 juni open te gaan kunnen die 1500 cafes beter per 1 juni faillisement aanvragenquote:
[..]
Ik denk dat juist de grote vastgoed bazen met winkel en horecapanden met dichtgeknepen billen zitten op dit moment. Huur is afhankelijk van de boekwaarde en de vraag. De vraag zal afnemen en dadelijk vallen dan wat ivoren torens om van vastgoed mannen die panden veel te duur in de boeken hadden staan en niet meer die exorbitante huren kunnen vragen aan de hard werkende ondernemers.
Ja dat komt doordat Draghi , zegt dat ie ALLES zal doen om dat te voorkomen en alle schulden van Italie heeft opgekochtquote:
[..]
alweer? de EU is al 5x uit elkaar gevallen volgens jouw voorspelligen...
Maar dat veranderd niets aan het onderliggende probleem
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/7668b562-8c4a-11ea-a505-02d2fb1aa1d7.jpg)
ah, dus de EU valt niet uit elkaar itt wat jij zegt, ook nu dus niet.quote:
[..]
Ja dat komt doordat Draghi , zegt dat ie ALLES zal doen om dat te voorkomen en alle schulden van Italie heeft opgekocht
Maar dat veranderd niets aan het onderliggende probleem
jawel, Het gaat mis , De EU zal weer een EEG wordn en de Euro zal splitsen in meerdere sub euro'squote:
[..]
ah, dus de EU valt niet uit elkaar itt wat jij zegt, ook nu dus niet.
tenzij we bereid zijn de rest van ons bestaan voor het zuiden van Europa te werken
https://www.telegraaf.nl/(...)-dreigen-door-corona
quote:Rentelasten
En zo blijft het doormodderen in de eurozone. De Groot: ,,De ECB zorgt er met het ruime monetair beleid voor dat de rente laag blijft. Zo kan Italië de rentelasten blijven dragen. En zo lang het land toegang heeft tot de kapitaalmarkt, hoeft het nog niet uit de hand te lopen."
Maar op termijn gaat die hoge schuld zich weer wreken. Mujagic: ,,Zodra de situatie rond corona weer normaliseert, wordt de kans groot dat het op termijn misgaat."
Zo kan de ECB de rente maar moeilijk laten stijgen naar een normaler niveau, want dan wordt de schuld een nog zwaardere molensteen.
Maar eindeloos een ruim monetair beleid voeren, zou weer kunnen lijden tot veel te hoge inflatie. Mujagic: ,,
Dat zou bovendien een beloning zijn voor de landen die zich niet aan de regels hebben gehouden.
Dit gaat heel veel spanning opleveren binnen de eurozone. Niet binnen een of twee jaar, maar ik verwacht nog wel dit decennium."
quote:Ook hoofdeconoom Edin Mujagic van OHV is hier somber over: ,,
De periode van laagconjunctuur is al ingezet toen we corona alleen maar associeerden met de naam van een biertje.
Alle steunmaatregelen helpen de groei wel, maar daarna komen we in een periode waarin de groei eerder omlaag dan omhoog gaat."
Een andere mogelijkheid is simpelweg een streep zetten door een deel van de schulden. Maar afschrijven betekent een verplaatsing van het probleem. Een groot deel van de Italiaanse staatsschuld is namelijk in handen van de Italiaanse banken. Moet er worden afgeschreven, dan dreigen zij om te vallen.
En het probleem houdt niet op bij de Italiaanse grens. ,,Ook Franse banken hebben veel Italiaanse staatsschuld", zegt Hoogduin. ,,En als Franse banken in de problemen komen, moet je ook gaan kijken hoeveel vorderingen Nederlandse banken op hen hebben. Dit kan dus leiden tot een systeemcrisis."
Dat afschrijven zou ook heel slecht nieuws zijn voor Nederlandse pensioenfondsen.
Sinds de eurocrisis is de hoeveelheid Zuid-Europese obligaties die zij hebben gestegen. ,,Als calvinistische Nederlander denk je misschien 'wat een riskant idee'.
Maar het is juist goed geweest, omdat fondsen zo hun portefeuille hebben gespreid", zegt Piet Rietman, econoom van ABN Amro. ABP, het grootste pensioenfonds van ons land, heeft circa ¤8 miljard aan Italiaans staatspapier en bijna ¤5 miljard aan Spaanse schuld.
[ Bericht 33% gewijzigd door michaelmoore op 02-05-2020 11:27:20 ]
Ik denk dat je onderschat hoeveel ondernemers privé garant staan voor de leningen die ze hebben afgesloten. Het is hier de Vs niet, een faillissement wil niet automatisch zeggen dat je als privé persoon van al je schulden af bent.quote:
[..]
je kan ook stoppen en volgend jaar weer opnieuw beginnen met een lagere huur omdat je kan onderhandelen vanwege de leegstand. Dan moet je alleen wel een BV hebbe, anders lukt het niet.
De VVD pleegt moord op alle ondernemers, zelf voelen ze er niets vanquote:
[..]
Ik denk dat je onderschat hoeveel ondernemers privé garant staan voor de leningen die ze hebben afgesloten. Het is hier de Vs niet, een faillissement wil niet automatisch zeggen dat je als privé persoon van al je schulden af bent.
De Vroem partij en de Ondernemers partij
Wat heeft de VVD er in vredesnaam mee te maken met het feit dat kredietverleners zekerheid willen en mensen persoonlijk garant laten staan voor de zakelijke lening die ze afsluiten?quote:
[..]
De VVD pleegt moord op alle ondernemers, zelf voelen ze er niets van
De Vroem partij en de Ondernemers partij
Dat de overheid je toko dichthoudt buiten je schuld om is niet het risico van het vak, als is dat natuurlijk een heerlijk argument om verantwoordelijkheid af te schuiven.quote:
[..]
Nee, het is gewoon risico van het vak. Ik goede tijden flink binnenharken en pronken en nu gewoon lekker op de blaren zitten. Voor het personeel wel sneu, maar niets aan te doen. Het is gewoon uitgestelde executie.
Als je na het faillissement je trots kan overwinnen en de schuldhulpverlening in gaat ben je er in enkele jaren vanaf.quote:
[..]
Ik denk dat je onderschat hoeveel ondernemers privé garant staan voor de leningen die ze hebben afgesloten. Het is hier de Vs niet, een faillissement wil niet automatisch zeggen dat je als privé persoon van al je schulden af bent.
Maar goed jij werkt bij de klm. De overheid heeft vliegen niet verboden dat hebben alle andere landen gedaan. Het geld voor de KLM dan maar overhevelen naar de horeca bazen?quote:
[..]
Dat de overheid je toko dichthoudt buiten je schuld om is niet het risico van het vak, als is dat natuurlijk een heerlijk argument om verantwoordelijkheid af te schuiven.
Nee, volgens mij is onderdeel van mijn argument dat je ondernemingen overeind moet houden. Dat lukt je niet op die manier.quote:
[..]
Maar goed jij werkt bij de klm. De overheid heeft vliegen niet verboden dat hebben alle andere landen gedaan. Het geld voor de KLM dan maar overhevelen naar de horeca bazen?
quote:Rentelasten
En zo blijft het doormodderen in de eurozone. De Groot: ,,De ECB zorgt er met het ruime monetair beleid voor dat de rente laag blijft. Zo kan Italië de rentelasten blijven dragen. En zo lang het land toegang heeft tot de kapitaalmarkt, hoeft het nog niet uit de hand te lopen."
Maar op termijn gaat die hoge schuld zich weer wreken. Mujagic: ,,Zodra de situatie rond corona weer normaliseert, wordt de kans groot dat het op termijn misgaat."
Zo kan de ECB de rente maar moeilijk laten stijgen naar een normaler niveau, want dan wordt de schuld een nog zwaardere molensteen.
Maar eindeloos een ruim monetair beleid voeren, zou weer kunnen lijden tot veel te hoge inflatie. Mujagic: ,,
Dat zou bovendien een beloning zijn voor de landen die zich niet aan de regels hebben gehouden.
Dit gaat heel veel spanning opleveren binnen de eurozone. Niet binnen een of twee jaar, maar ik verwacht nog wel dit decennium."
quote:Ook hoofdeconoom Edin Mujagic van OHV is hier somber over: ,,
De periode van laagconjunctuur is al ingezet toen we corona alleen maar associeerden met de naam van een biertje.
Alle steunmaatregelen helpen de groei wel, maar daarna komen we in een periode waarin de groei eerder omlaag dan omhoog gaat."
Een andere mogelijkheid is simpelweg een streep zetten door een deel van de schulden. Maar afschrijven betekent een verplaatsing van het probleem. Een groot deel van de Italiaanse staatsschuld is namelijk in handen van de Italiaanse banken. Moet er worden afgeschreven, dan dreigen zij om te vallen.
En het probleem houdt niet op bij de Italiaanse grens. ,,Ook Franse banken hebben veel Italiaanse staatsschuld", zegt Hoogduin. ,,En als Franse banken in de problemen komen, moet je ook gaan kijken hoeveel vorderingen Nederlandse banken op hen hebben. Dit kan dus leiden tot een systeemcrisis."
Dat afschrijven zou ook heel slecht nieuws zijn voor Nederlandse pensioenfondsen.
Sinds de eurocrisis is de hoeveelheid Zuid-Europese obligaties die zij hebben gestegen. ,,Als calvinistische Nederlander denk je misschien 'wat een riskant idee'.
Maar het is juist goed geweest, omdat fondsen zo hun portefeuille hebben gespreid", zegt Piet Rietman, econoom van ABN Amro. ABP, het grootste pensioenfonds van ons land, heeft circa ¤8 miljard aan Italiaans staatspapier en bijna ¤5 miljard aan Spaanse schuld.
En intussen blijven mensen maar roepen dat we zo nodig solidair moeten zijn met al die zorgmedewerkers die nu een paar versnellingen hoger moeten werken.quote:
[..]
Dat de overheid je toko dichthoudt buiten je schuld om is niet het risico van het vak, als is dat natuurlijk een heerlijk argument om verantwoordelijkheid af te schuiven.
Maar als de horecabranche die kopje onder dreigt te gaan om wat solidariteit vraagt, zijn het ineens 'volgevreten kroegbazen' etc.
Zo vermoeiend die tunnelvisie van sommigen.
Voelen inderdaad wel ja als dat gebeurt. Die zuidelijke landen zijn natuurlijk vanaf het begin in de problemen geraakt, doordat devaluatie van hun valuta niet meer mogelijk was.quote:
[..]
hierna komt het uiteenvallen van de eurozone , dat gaan we allemaal voelen
Maar ik denk eerder dat de dollar klapt dan dat de euro onderuit gaat. Al zal de klap van de dollar natuurlijk ook de euro onderuit halen.
Ja, want de zorgmedewerkers lopen geen fysiek risico en doen het werk puur voor de winstquote:
[..]
En intussen blijven mensen maar roepen dat we zo nodig solidair moeten zijn met al die zorgmedewerkers die nu een paar versnellingen hoger moeten werken.
Maar als de horecabranche die kopje onder dreigt te gaan om wat solidariteit vraagt, zijn het ineens 'volgevreten kroegbazen' etc.
Zo vermoeiend die tunnelvisie van sommigen.
Het blijft een risico dat iets dergelijks gebeurt wat nu gaande is. Dat kunnen ze niet afschuiven op de politiek.quote:
[..]
Dat de overheid je toko dichthoudt buiten je schuld om is niet het risico van het vak, als is dat natuurlijk een heerlijk argument om verantwoordelijkheid af te schuiven.
Hopelijk komen er harde sancties en gaan ze allemaal daardoor (persoonlijk) failliet.
Sterker nog, als je moedwillig zulke dingen doet en je gaat failliet, dan kan een rechter je als het ware levenslang failliet verklaren. Je kunt daarna nooit meer iets bezitten. Dat betekent dan ook dat je schulden niet kwijtgescholden worden na een aantal jaar.
En de yuan dan ook onderuit, dan zijn we weer op hetzelfde punt, alleen de Zimbabwanen kunnen dan 30% meer kopen, maar die kochten al niets 30% bij niets erbij blijft niets.quote:
Al zal de klap van de dollar natuurlijk ook de euro onderuit halen.
mocht de koers van de dollar halveren en gesteund moeten worden door fors hogere rentes, dan is de Euro reddeloos verlorenquote:
[..]
Voelen inderdaad wel ja als dat gebeurt. Die zuidelijke landen zijn natuurlijk vanaf het begin in de problemen geraakt, doordat devaluatie van hun valuta niet meer mogelijk was.
Maar ik denk eerder dat de dollar klapt dan dat de euro onderuit gaat. Al zal de klap van de dollar natuurlijk ook de euro onderuit halen.
China als zijnde een autonome grootmacht, , met allianties in Azië en Afrika kan het nu verder wel zonder Hotel Europa af.
Japan en Korea koen ook binnen de invloedssfeer van China
En hoe denk je dat de Nederlandse economie en samenleving zich zal herstellen als een significant deel ervan echt geen rode cent te makken heeft?quote:
[..]
Als je na het faillissement je trots kan overwinnen en de schuldhulpverlening in gaat ben je er in enkele jaren vanaf.
Loskomen van het blok aan het been , Zuid Europa, anders zal t niet lukkenquote:
[..]
En hoe denk je dat de Nederlandse economie en samenleving zich zal herstellen als een significant deel ervan echt geen rode cent te makken heeft?
euro fors devalueren met veel hogere rentes
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 02-05-2020 13:03:58 ]
Langzaam net zoals in de rest van de wereld dan het geval zal zijn.quote:
[..]
En hoe denk je dat de Nederlandse economie en samenleving zich zal herstellen als een significant deel ervan echt geen rode cent te makken heeft?
Ja, dat is waar we op moeten hopen. Mensen die in een hoek gedreven worden kapot maken als ze zichzelf verdedigen.quote:
[..]
Het blijft een risico dat iets dergelijks gebeurt wat nu gaande is. Dat kunnen ze niet afschuiven op de politiek.
Hopelijk komen er harde sancties en gaan ze allemaal daardoor (persoonlijk) failliet.
Sterker nog, als je moedwillig zulke dingen doet en je gaat failliet, dan kan een rechter je als het ware levenslang failliet verklaren. Je kunt daarna nooit meer iets bezitten. Dat betekent dan ook dat je schulden niet kwijtgescholden worden na een aantal jaar.
Niet afschuiven op de politiek? De politiek heeft besloten die zaken gedwongen te sluiten zonder ze de mogelijkheid te geven met een goed plan te komen om open te gaan, rekening houdend met de volksgezondheid. Een mogelijkheid die heel veel andere branches vreemd genoeg wel kregen. En vervolgens ook nog eens onvoldoende steun leveren....
Het Corona overheidsbeleid is compleet willekeurig op dit moment, en dat zie je ook terug in de financiële noodmaatregelen.
Vooralsnog ga ik ervan uit dat de overheid komende weken bekend gaat maken dat ze samen met de brancheorganisaties gaat kijken naar heropening, en anders naar aanvullende reddingspakketten. Soms moet je zaken op deze manier afdwingen.
We gaan het zien de komende tijd!
Kees zag de 2008 crisis al in begin 2007 aankomen met al die US subprime hypotheken die de banken hier kochtenquote:
Mee eens. Laat ze anders maar dwingen solidair te worden, dit is een prima pressiemiddel.quote:
[..]
Het blijft een risico dat iets dergelijks gebeurt wat nu gaande is. Dat kunnen ze niet afschuiven op de politiek.
Hopelijk komen er harde sancties en gaan ze allemaal daardoor (persoonlijk) failliet.
Sterker nog, als je moedwillig zulke dingen doet en je gaat failliet, dan kan een rechter je als het ware levenslang failliet verklaren. Je kunt daarna nooit meer iets bezitten. Dat betekent dan ook dat je schulden niet kwijtgescholden worden na een aantal jaar.
Voor al deze geintjes is gewoon een grote kamer meerderheid met vaker wel als niet steun van GL CU PVDA om er een paar te noemen.quote:
[..]
De regering is nog nooit zo rechts geweest als nu. Geen idee waar je die onzin vandaan haalt.
Wie is er verantwoordelijk voor die bijna 190 duidend gezinnen die wel een baan hebben, maar in armoede leven? Juist, de huidige regering. Zij hebben dwingen mensen in flexcontracten en zzp constructies.
Niet dat ik er persoonlijk veel last van heb en waarschijnlijk is die hele aanstaande depressie voor jou ook een ver van je bed show.
Smack10 doelt volgens mij vooral op de progressieve koers van de VVD. (Open grenzen enz)
Maar dan nog zit er een verschil tussen langzaam en 50-euro-leefgeld-per-weeklangzaam.quote:
[..]
Langzaam net zoals in de rest van de wereld dan het geval zal zijn.
Dat heet ondernemersrisico, dat je voor het verhuren van stenen niets hoeft te doen daar kunnen verhuurders niet aan doen. En niet alle verhuurder vragen nu nog 100% omdat zij ook wel weten dat ze beter nu 2 of 3 maanden geen of minder huur binnenkrijgen dan straks misschien 6 maanden of langer als hun huurder failliet gaat en er niet direct een nieuw huurder is.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk niet om maar enkele bedrijven, en het is ook niet mijn insteek om die bedrijven zonder gevolgen deze crisis door te laten komen, maar ik zou er wel voor pleiten om de pijn wat meer te verdelen over de betreffende ondernemers, de maatschappij en de overige stakeholders. De voorbeelden die jij opnoemt gaan met name over de variabele kosten, ik zou eerder naar vaste kosten (huisvesting, energie, brouwerij, verzekeraars) willen kijken.
Waarom zou een horeca ondernemer (of kapper) wel pijn moeten leiden van zijn gedwongen sluiting , maar kan de huurbaas wel gewoon lekker de volle 100% van de huur over die perioden innen? Het voorbeeld wat jij aanhaalt is prijzenswaardig, maar geheel vrijwillig.
Het is geen tunnelvisie die zorgmedewerkers verrichten arbeid, je kun niet alle bedrijven voor de volle 100% hun gemiste inkomsten vergoeden. Zo werkt het leven gewoon nietquote:
[..]
En intussen blijven mensen maar roepen dat we zo nodig solidair moeten zijn met al die zorgmedewerkers die nu een paar versnellingen hoger moeten werken.
Maar als de horecabranche die kopje onder dreigt te gaan om wat solidariteit vraagt, zijn het ineens 'volgevreten kroegbazen' etc.
Zo vermoeiend die tunnelvisie van sommigen.
Ik heb niks tegen ondernemersrisico, maar ik vind dat we deze mondiale gezondheids- en economische crisis met z’n allen moeten aanpakken en de offers dus min of meer gedeeld moeten gaan worden. En ook het van overheidswege opleggen van een tijdelijke huurverlaging is ondernemersrisico.quote:
[..]
Dat heet ondernemersrisico, dat je voor het verhuren van stenen niets hoeft te doen daar kunnen verhuurders niet aan doen. En niet alle verhuurder vragen nu nog 100% omdat zij ook wel weten dat ze beter nu 2 of 3 maanden geen of minder huur binnenkrijgen dan straks misschien 6 maanden of langer als hun huurder failliet gaat en er niet direct een nieuw huurder is.
Uiteindelijk zal er gekeken moeten worden wat de maatschappij als geheel zo min mogelijk aan schade oplevert. Een groot deel van de horeca ondernemers failliet laten gaan en dr eigenaren en hun gezinnen de schuldsanering inlaten gaan (zoals hier door sommigen maar gesuggereerd) lijkt me niet een heel positief scenario voor de samenleving.
40 minutjes aan positieve tijd.
1x per pagina lijkt me voldoende.quote:
Niet gezien.quote:
https://www.businessinsid(...)-the-eurozone-2020-4
ECB President Christine Lagarde told European Union ministers that she expects the eurozone to diminish by 15% as a consequence of the coronavirus outbreak, Bloomberg reported.
[ Bericht 30% gewijzigd door JANdeDERDE op 02-05-2020 18:07:37 ]
De vvd heeft nog steeds de macht en daardoor is de regering momenteels rechtser dan ooit. Zonder hen waren die veranderingen niet gebeurd en waren er gewoon niet zoveel werkende armen.quote:
[..]
Voor al deze geintjes is gewoon een grote kamer meerderheid met vaker wel als niet steun van GL CU PVDA om er een paar te noemen.
Smack10 doelt volgens mij vooral op de progressieve koers van de VVD. (Open grenzen enz)
Maar goed, als mensen dat willen laat ze dan maar lekker creperen. Ik heb er geen last van.
Matig niveauquote:
More alarming, though, will be the toll that COVID-19 is expected to take on the economy in the second quarter. The research institutes on Wednesday predicted a GDP slump by 9.8%, emphasizing that this would be the sharpest decline ever recorded in the country since quarterly national accounts became available in 1970.
https://m.dw.com/en/econo(...)recession/a-53057069
UK.
The Office for Budget Responsibility has warned that the coronavirus crisis could cause a 35% fall in gross domestic product (GDP) this spring. The damage to jobs and growth depends on the length of lockdown measures, with a bigger impact the longer tough controls last. If lockdown lasts for three months, GDP could crash by around 13% for 2020 as a whole.
https://www.theguardian.c(...)-the-british-economy
[ Bericht 18% gewijzigd door JANdeDERDE op 02-05-2020 22:24:44 ]
En nog denken mensen dat je alleen maar op het terras wil zitten met een vlotte coupe als je je zorgen maakt over de economie.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 22:16 schreef JANdeDERDE het volgende:
Duitsland.
More alarming, though, will be the toll that COVID-19 is expected to take on the economy in the second quarter. The research institutes on Wednesday predicted a GDP slump by 9.8%, emphasizing that this would be the sharpest decline ever recorded in the country since quarterly national accounts became available in 1970.
https://m.dw.com/en/econo(...)recession/a-53057069
UK.
The Office for Budget Responsibility has warned that the coronavirus crisis could cause a 35% fall in gross domestic product (GDP) this spring. The damage to jobs and growth depends on the length of lockdown measures, with a bigger impact the longer tough controls last. If lockdown lasts for three months, GDP could crash by around 13% for 2020 as a whole.
https://www.theguardian.c(...)-the-british-economy
Het allerbelangrijkste is onderstaande. (stel je voor dat je met een tiental mensen op een onbewoond eiland zit, wat bepaald dan uiteindelijk de welvaart van de eilandbewoners ?)
Productie (arbeidsproductiviteit)= welvaart
Als je productie stillegt, daalt de welvaart. Dus feitelijk is UK volgend jaar 13% (vorige post) armer. Dit is natuurlijk gemiddelde, want de een gaat misschien -40% en de andere + 5%. Maar dit is wel waar we over praten.
Rest is allemaal ruis
Wat is er rechts aan extreem links klimaat beleid, 100 km rijden op de snelweg, recordaantal asielzoekers en hogere belastingdruk?quote:
[..]
De regering is nog nooit zo rechts geweest als nu. Geen idee waar je die onzin vandaan haalt.
Wie is er verantwoordelijk voor die bijna 190 duidend gezinnen die wel een baan hebben, maar in armoede leven? Juist, de huidige regering. Zij hebben dwingen mensen in flexcontracten en zzp constructies.
Niet dat ik er persoonlijk veel last van heb en waarschijnlijk is die hele aanstaande depressie voor jou ook een ver van je bed show.
Daarom helpt alleen geld vanuit de centrale banken er tegen aangooien ook niet. Geld staat niet gelijk aan productie (dus goederen/diensten). Dit betekend alleen maar meer manipulatie van ooit vrije markten en meer inflatie in activa zoals aandelen en vastgoed.quote:
Er wordt vaak heel ingewikkeld gedaan over economie, maar de basis is heel simpel. Greg Mankiw geloof ik legde dat ooit eens mooi uit in een leerboek.
Het allerbelangrijkste is onderstaande. (stel je voor dat je met een tiental mensen op een onbewoond eiland zit, wat bepaald dan uiteindelijk de welvaart van de eilandbewoners ?)
Productie (arbeidsproductiviteit)= welvaart
Als je productie stillegt, daalt de welvaart. Dus feitelijk is UK volgend jaar 13% (vorige post) armer. Dit is natuurlijk gemiddelde, want de een gaat misschien -40% en de andere + 5%. Maar dit is wel waar we over praten.
Rest is allemaal ruis
Klopt, geld kan alleen tijdelijk nuttig zijn als "glijmiddel" om de boel weer op gang te trekken, waardoor de productie weer toeneemt.quote:
[..]
Daarom helpt alleen geld vanuit de centrale banken er tegen aangooien ook niet. Geld staat niet gelijk aan productie (dus goederen/diensten). Dit betekend alleen maar meer manipulatie van ooit vrije markten en meer inflatie in activa zoals aandelen en vastgoed.
De enige oplossing is zo veel mogelijk aan de slag
Behoorlijk fors.
mwa, met geld kan je machines kopen die produceren....quote:
[..]
Daarom helpt alleen geld vanuit de centrale banken er tegen aangooien ook niet. Geld staat niet gelijk aan productie (dus goederen/diensten). Dit betekend alleen maar meer manipulatie van ooit vrije markten en meer inflatie in activa zoals aandelen en vastgoed.
vandaar dat de economie van Zimbabwe zo hard groeit....quote:
[..]
mwa, met geld kan je machines kopen die produceren....
Ik heb geen verstand van die economie....quote:
[..]
vandaar dat de economie van Zimbabwe zo hard groeit....
quote:Hard geraakt
„De Nederlandse industrie wordt hard geraakt door de coronacrisis”, zegt Albert Jan Swart, sectoreconoom industrie bij ABN Amro.
„Hoewel de industriële productie in april in recordtempo afnam, zijn er duidelijke aanwijzingen dat dit pas het begin zou kunnen zijn.
Ondanks maatregelen van het kabinet om banen te behouden, nam de werkgelegenheid af in het snelste tempo sinds juli 2009. Naar verwachting herstelt de vraag naar industriële goederen voorlopig niet.
Om die reden hebben veel ondernemers tijdelijke medewerkers weggestuurd, terwijl ze enkele maanden geleden nog zoveel moeite deden om personeel te vinden.
Het lijkt erop dat de Nederlandse industrie zich schrap zet voor een nog grotere dreun.
Alles wijst er helaas op dat het ergste nog moet komen.”
Welk record aantal asielzoekers? Er zijn er nog nooit zo weinig geweest. De belasting is alleen maar verlaagd, zeker voor de hogere inkomens is dat heel fijn. 100 kilometer per uur maakt huizen bouwen weer mogelijk. Ook fijn voor de mensen met geld.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 23:00 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Wat is er rechts aan extreem links klimaat beleid, 100 km rijden op de snelweg, recordaantal asielzoekers en hogere belastingdruk?
Allemaal maatregelen die juist de onderkant van de maatschappij treft. Qua financiën zou ik voor mijn portemonnee wellicht beter rechts kunnen stemmen, maar dat doe ik niet.
Zou kunnen, misschien, eventueel, wellicht, zus en zo, dit en dat, wie weet.quote:
Weinig onderbouwing in dit artikel en alleen maar sentiment, kun je niks mee. En dat is dan econoom bij de ABN Amro.
In 2019 kwamen 22,5 duizend asielzoekers en 4,2 duizend nareizende gezinsleden naar Nederland, bij elkaar een fractie minder dan in 2018.quote:
[..]
Welk record aantal asielzoekers? Er zijn er nog nooit zo weinig geweest. De belasting is alleen maar verlaagd, zeker voor de hogere inkomens is dat heel fijn. 100 kilometer per uur maakt huizen bouwen weer mogelijk. Ook fijn voor de mensen met geld.
Allemaal maatregelen die juist de onderkant van de maatschappij treft. Qua financiën zou ik voor mijn portemonnee wellicht beter rechts kunnen stemmen, maar dat doe ik niet.
Ik vermoed dat er tijden zijn geweest dat het wat minder was
Alles voor 2015/16 (we shaffen das) en een jaartje in de jaren 90 ivm het uiteenvallen van Joegoslavië.
https://www.ser.nl/nl/the(...)s/aantallen-herkomst
Das toch helemaal niets joh. Die aantallen lagen vroeger veel hoger.quote:
[..]
In 2019 kwamen 22,5 duizend asielzoekers en 4,2 duizend nareizende gezinsleden naar Nederland, bij elkaar een fractie minder dan in 2018.
Ik vermoed dat er tijden zijn geweest dat het wat minder was
Alles voor 2015/16 (we shaffen das) en een jaartje in de jaren 90 ivm het uiteenvallen van Joegoslavië.
https://www.ser.nl/nl/the(...)s/aantallen-herkomst
Het ergste is nog dat die onderkant van de maatschappij vaak de schuld van hun armoede geven aan de asielzoekers. Zij zijn niet de reden dat mensen hier in de goot liggen te creperen en er in de nabije toekomst nog heel veel bij komen te liggen.
Maar even voor het gemak negeer je dus even die belasting verlaging en de 100 kilometer per uur grens begrijp ik.
Oogjes dicht houden en door met waarmee me nu bezig zijn.quote:
Als je loopt met je ogen dicht ga je een keer heel hard je hoofd stoten.quote:
[..]
Oogjes dicht houden en door met waarmee me nu bezig zijn.
je koopkracht gaat toenemen ? vergeet het gewoon maar aankomende jaren.quote:
Een positief punt, koopkracht gaat wel toenemen met lagere energiekosten, scheelt voor mij al zeker 1,5 tot 2,0 procent van mijn besteedbaar inkomen. Groot huis en ik rij veel.
Behoorlijk fors.
Wat ik zeg, energielasten lager, dat scheelt voor veel Nederlanders best veel. Ik vind dat best een positief punt dat benoemd mag worden.quote:
[..]
je koopkracht gaat toenemen ? vergeet het gewoon maar aankomende jaren.
Ben benieuwd.
Ik geef je net letterlijk het antwoord inc link. De aantallen lagen niet lager in het verleden buiten 2015/16 (recent) en msschn een jaartje na de uiteenval van de balkan.quote:
[..]
Das toch helemaal niets joh. Die aantallen lagen vroeger veel hoger.
Het ergste is nog dat die onderkant van de maatschappij vaak de schuld van hun armoede geven aan de asielzoekers. Zij zijn niet de reden dat mensen hier in de goot liggen te creperen en er in de nabije toekomst nog heel veel bij komen te liggen.
Maar even voor het gemak negeer je dus even die belasting verlaging en de 100 kilometer per uur grens begrijp ik.
We praten hier over asielzoekers niet (arbeids)immigranten. Want dan breken we nog steeds record na record de afgelopen jaren. En kan het verleden al helemaal niet opboksen tegen het heden.
Je hebt gelijk het hoort hier over de economie te gaan.
Ik denk niet dat je kan zeggen omdat we niet konden bouwen en nu wel dmv de 100km dat dit direct omarmd word door rechts of rechts is. Ik zie het toch meer als een gijzeling van de politiek door de urgenda&co clubjes. En anders een slecht antwoord op een probleem. Idem met windmolens op land.
Ook ik heb geprofiteerd van de nieuwe schijven. En zal ze ook geen onvoldoende geven op dit punt. Daarintegen ontslag versoepeling + flexibilisering gaat echt te ver imo.
[ Bericht 18% gewijzigd door JANdeDERDE op 04-05-2020 15:03:14 ]
Want alle indivuele gevallen volgen ook de (vermoedelijke) trend die gaat ontstaan?quote:
[..]
je koopkracht gaat toenemen ? vergeet het gewoon maar aankomende jaren.
dat zou dan voor het eerst zijn voor mij....quote:
[..]
je koopkracht gaat toenemen ? vergeet het gewoon maar aankomende jaren.
In het verleden kwamen er juist veel meer asielzoekers hier. Zeker eind 90er jaren en rond de eeuwwisseling.quote:
[..]
Ik geef je net letterlijk het antwoord inc link. De aantallen lagen niet lager in het verleden buiten 2015/16 (recent) en msschn een jaartje na de uiteenval van de balkan.
We praten hier over asielzoekers niet (arbeids)immigranten. Want dan breken we nog steeds record na record de afgelopen jaren. En kan het verleden al helemaal niet opboksen tegen het heden.
Je hebt gelijk het hoort hier over de economie te gaan.
Ik denk niet dat je kan zeggen omdat we niet konden bouwen en nu wel dmv de 100km dat dit direct omarmd word door rechts of rechts is. Ik zie het toch meer als een gijzeling van de politiek door de urgenda&co clubjes. En anders een slecht antwoord op een probleem. Idem met windmolens op land.
Ook ik heb geprofiteerd van de nieuwe schijven. En zal ze ook geen onvoldoende geven op dit punt. Daarintegen ontslag versoepeling + flexibilisering gaat echt te ver imo.
Het zijn er nu bizar weinig.
Maar goed die ontslagvergoeding en flexcontracten had ik inderdaad nog niet aangehaald, maar dat zijn ook inderdaad heel erg rechtse acties hoor.
Vandaar mijn opmerking ook dat we nog nooit zo'n rechts kabinet gehad hebben.
Een rechts kabinet zorgt overigens altijd tot een groeiende kloof tussen arm en rijk. Daarom is het eigenlijk onbegrijpelijk dat zoveel mensen erop stemmen. Slechts 10 procent van de mensen in nederland, mensen die echt financieel onafhankelijk zijn, profiteren op alle standpunten. Voor ieder ander zal een van de punten waar zij zich hard voor maken nadelig zijn om op ze te stemmen. Een ervan is de versoberde ontslagregeling inderdaad. Vroeger kon je nog gewoon lekker 2 jaarsalarissen meekrijgen bij ontslag. Tegenwoordig is dat een maand of 2-3.
Sowieso altijd in een BV zetten. Tenzij het echt lekker risicoloos zzp'en is als tandarts of zo.quote:
[..]
je kan ook stoppen en volgend jaar weer opnieuw beginnen met een lagere huur omdat je kan onderhandelen vanwege de leegstand. Dan moet je alleen wel een BV hebbe, anders lukt het niet.
heel leuk maar gaan we daar dan ook weer van mee profiteren of wordt dit weer een staaltje Privatise the profits and socialise the lossesquote:
[..]
Ik heb niks tegen ondernemersrisico, maar ik vind dat we deze mondiale gezondheids- en economische crisis met z’n allen moeten aanpakken en de offers dus min of meer gedeeld moeten gaan worden. En ook het van overheidswege opleggen van een tijdelijke huurverlaging is ondernemersrisico.
Uiteindelijk zal er gekeken moeten worden wat de maatschappij als geheel zo min mogelijk aan schade oplevert. Een groot deel van de horeca ondernemers failliet laten gaan en dr eigenaren en hun gezinnen de schuldsanering inlaten gaan (zoals hier door sommigen maar gesuggereerd) lijkt me niet een heel positief scenario voor de samenleving.
.DAt moeten ze hier ok doen
Inderdaad. We zijn geen gekke henkies. Nu iedereen meebetalen enals de winsten weer tegen de plinten koljen dan mag het bedrijf dat zeker houden...quote:
[..]
heel leuk maar gaan we daar dan ook weer van mee profiteren of wordt dit weer een staaltje Privatise the profits and socialise the losses
Brussel weet er alles van , mooi he
Gratis wonenquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ink-van-coronacrisis
Brussel weet er alles van , mooi he
Nog een dergelijk artikel.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ink-van-coronacrisis
Brussel weet er alles van , mooi he
https://nos.nl/l/2332889
Deze zijn vooral bedoeld om de onwetende massa gerust te stellen.
Dergelijke artikelen staan dan weer recht tegenover een artikel als dit:
https://www.globalinfo.nl(...)e-financiele-branden
1USD = 7.07535 TRYquote:https://ahvalnews.com/tur(...)torm-defences-weaken
Real yields on 10-year government bonds, when accounting for inflation, are at about 3.2 percent, among the lowest in major emerging markets, Reuters said. The decline has been sparked by a sharp reduction in interest rates, raising the question about whether investors are being adequately compensated for risk.
The slump in the lira is also making it more expensive for Turkey’s government and companies to refinance a pile of short-term foreign currency debt. The country needs to service almost $170 billion over the next 12 months, equating to 24 percent of GDP, Reuters said.
At the same time, politics is having a negative effect on investor sentiment. In foreign relations, Turkey’s ties with the United States have been undercut by its purchase of Russian S-400 missiles. The country is also embroiled in the civil war in Syria, a dispute over natural gas rights with Cyprus and relations with the EU are strained by migration, Reuters said.
1EUR = 7.65448 TRY
Dit speelt al jaren en staat los van de coronacrisisquote:
Turkse lira is aan een daling bezig t.o.v. de euro en dollar. Omdat veel schulden zijn aangegaan in euros en dollar in Turkije kan dat tot flinke problemen leiden. Onder druk van Erdogan werd de rente op de lira verlaagd maar daarmee staat de onafhankelijkheid van de turkse centrale bank ter discussie. Conflicten met de EU en VS zijn ook weinig behulpzaam.
[..]
1USD = 7.07535 TRY
1EUR = 7.65448 TRY
Ze kunnen best weleens gelijk hebben zoals ik ook verwachtquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ink-van-coronacrisis
Brussel weet er alles van , mooi he
goedkope vakantiequote:
Turkse lira is aan een daling bezig t.o.v. de euro en dollar. Omdat veel schulden zijn aangegaan in euros en dollar in Turkije kan dat tot flinke problemen leiden. Onder druk van Erdogan werd de rente op de lira verlaagd maar daarmee staat de onafhankelijkheid van de turkse centrale bank ter discussie. Conflicten met de EU en VS zijn ook weinig behulpzaam.
[..]
1USD = 7.07535 TRY
1EUR = 7.65448 TRY
Ik vermoed dat de coronacrisis het verergerd, met name omdat het toerisme plat ligt en dat is een belangrijke bron van euros en dollars voor Turkije.quote:
[..]
Dit speelt al jaren en staat los van de coronacrisis
Dat gebeurd wel vaker met dictators met grootheidswaanzinquote:
[..]
Ik vermoed dat de coronacrisis het verergerd, met name omdat het toerisme plat ligt en dat is een belangrijke bron van euros en dollars voor Turkije.
Machtig interessant dit. We gaan gewoon 2008 herhalen. Grote bedrijven krijgen een grote zak met geld en hoeven daar niks voor terug te doen. Het MKB dat ondanks decennia van enorme staatssteun naar grote bedrijven nog steeds de banenmotor van Nederland is trekt weer aan het kortste eind. Na de crisis hebben we veel geleuter gehad over zoet na het zuur, maar daar is voor het overgrote merendeel van de beroepen ook nooit wat van terecht gekomen. Sterker nog: veel beroepen waar een tekort van mensen in was gingen er jarenlang feitelijk op achteruit. De top ging er wel op vooruit natuurlijk.
Een overheid die dit wil herhalen speelt met de stabiliteit van dit land. Ik denk niet dat mensen die je de ene maand nog helden noemt het gaan pikken als je ze een maand later weer als eerste gaat plukken.
Maar straks krijgen weer een minister van wonen die de woningen weer duur maakt, door hogere huur en lagere aankoopkosten en verbod op woningbouw en verkoop van huurwoningen aan beleggersquote:
https://nos.nl/artikel/23(...)-onvermijdelijk.html
Machtig interessant dit. We gaan gewoon 2008 herhalen. Grote bedrijven krijgen een grote zak met geld en hoeven daar niks voor terug te doen. Het MKB dat ondanks decennia van enorme staatssteun naar grote bedrijven nog steeds de banenmotor van Nederland is trekt weer aan het kortste eind. Na de crisis hebben we veel geleuter gehad over zoet na het zuur, maar daar is voor het overgrote merendeel van de beroepen ook nooit wat van terecht gekomen. Sterker nog: veel beroepen waar een tekort van mensen in was gingen er jarenlang feitelijk op achteruit. De top ging er wel op vooruit natuurlijk.
Een overheid die dit wil herhalen speelt met de stabiliteit van dit land. Ik denk niet dat mensen die je de ene maand nog helden noemt het gaan pikken als je ze een maand later weer als eerste gaat plukken.
Dus dan zijn de banken weer gered
Piloten omscholen naar sekswerkers op kosten van vadertje staatquote:
https://nos.nl/artikel/23(...)-onvermijdelijk.html
Machtig interessant dit. We gaan gewoon 2008 herhalen. Grote bedrijven krijgen een grote zak met geld en hoeven daar niks voor terug te doen. Het MKB dat ondanks decennia van enorme staatssteun naar grote bedrijven nog steeds de banenmotor van Nederland is trekt weer aan het kortste eind. Na de crisis hebben we veel geleuter gehad over zoet na het zuur, maar daar is voor het overgrote merendeel van de beroepen ook nooit wat van terecht gekomen. Sterker nog: veel beroepen waar een tekort van mensen in was gingen er jarenlang feitelijk op achteruit. De top ging er wel op vooruit natuurlijk.
Een overheid die dit wil herhalen speelt met de stabiliteit van dit land. Ik denk niet dat mensen die je de ene maand nog helden noemt het gaan pikken als je ze een maand later weer als eerste gaat plukken.
wie brengt dan de toeristen volgend jaar naar hun bestemming?quote:
[..]
Piloten omscholen naar sekswerkers op kosten van vadertje staat
de subsidievluchten van KLMquote:
[..]
wie brengt dan de toeristen volgend jaar naar hun bestemming?
Dat zijn een hoop piemels die je moet pijpen voor 20k per maandquote:
[..]
Piloten omscholen naar sekswerkers op kosten van vadertje staat
Welke toeristen? Er gaan rustig een paar jaar overheen voordat KLM (of welke maatschappij dan ook) weer terug aan de oude cijfers zit, als ze daar überhaupt al aan komen. Moet je dan al die tijd toch, al dan niet op kosten van de staat, al je piloten in dienst houden?quote:
[..]
wie brengt dan de toeristen volgend jaar naar hun bestemming?
Ligt eraan. Als het maar voor een paar jaar is dan is ontslag van piloten een vrij dure aangelegenheid.quote:
[..]
Welke toeristen? Er gaan rustig een paar jaar overheen voordat KLM (of welke maatschappij dan ook) weer terug aan de oude cijfers zit, als ze daar überhaupt al aan komen. Moet je dan al die tijd toch, al dan niet op kosten van de staat, al je piloten in dienst houden?
Als je verwacht over 3 a 4 jaar nog steeds maar op 80% te zitten dan zullen er banen verdwijnen. Gedwongen ontslag zal dan ook nodig zijn idd, dat krijg je niet weg met een VVR of natuurlijk verloop.
Alleen dat is dus koffiedik kijken. Niemand weet hoe lang deze crisis voortduurt, laat staan wat de economische gevolgen zijn op lange termijn...
Mijn idee. Ik snap echt niet waarom we niet een keer een multinational laten klappen en mkb en familiebedrijven meer ondersteunen.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)-onvermijdelijk.html
Machtig interessant dit. We gaan gewoon 2008 herhalen. Grote bedrijven krijgen een grote zak met geld en hoeven daar niks voor terug te doen. Het MKB dat ondanks decennia van enorme staatssteun naar grote bedrijven nog steeds de banenmotor van Nederland is trekt weer aan het kortste eind. Na de crisis hebben we veel geleuter gehad over zoet na het zuur, maar daar is voor het overgrote merendeel van de beroepen ook nooit wat van terecht gekomen. Sterker nog: veel beroepen waar een tekort van mensen in was gingen er jarenlang feitelijk op achteruit. De top ging er wel op vooruit natuurlijk.
Een overheid die dit wil herhalen speelt met de stabiliteit van dit land. Ik denk niet dat mensen die je de ene maand nog helden noemt het gaan pikken als je ze een maand later weer als eerste gaat plukken.
Niemand weet precies hoe lang het duurt, maar je kunt wel met vrij grote zekerheid zeggen dat het nog minstens anderhalf jaar gaat aanhouden (het gunstigste realistische tijdspad voor een vaccin). Het is voor een bedrijf al niet te doen om zo lang iemand aan te houden in economisch gezonde tijden, laat staan in een crisis.quote:
[..]
Ligt eraan. Als het maar voor een paar jaar is dan is ontslag van piloten een vrij dure aangelegenheid.
Als je verwacht over 3 a 4 jaar nog steeds maar op 80% te zitten dan zullen er banen verdwijnen. Gedwongen ontslag zal dan ook nodig zijn idd, dat krijg je niet weg met een VVR of natuurlijk verloop.
Alleen dat is dus koffiedik kijken. Niemand weet hoe lang deze crisis voortduurt, laat staan wat de economische gevolgen zijn op lange termijn...
Probleem is alleen dat het alternatief, massaal de sociale zekerheid in, ook niet echt is om over naar huis te schrijven. Ons sociale stelsel is ontworpen om in goede economische tijden mensen zo snel mogelijk aan een andere baan te helpen (en zelfs daar faalt het eigenlijk in), niet om in een periode van langdurige stagnatie de boel overeind te houden.
Ja, maar voor anderhalf jaar heeft het geen nut om piloten te ontslaan, integendeel zelfs. Die hebben extra ontslagrechten afgedwongen in hun CAO.quote:
[..]
Niemand weet precies hoe lang het duurt, maar je kunt wel met vrij grote zekerheid zeggen dat het nog minstens anderhalf jaar gaat aanhouden (het gunstigste realistische tijdspad voor een vaccin). Het is voor een bedrijf al niet te doen om zo lang iemand aan te houden in economisch gezonde tijden, laat staan in een crisis.
Probleem is alleen dat het alternatief, massaal de sociale zekerheid in, ook niet echt is om over naar huis te schrijven. Ons sociale stelsel is ontworpen om in goede economische tijden mensen zo snel mogelijk aan een andere baan te helpen (en zelfs daar faalt het eigenlijk in), niet om in een periode van langdurige stagnatie de boel overeind te houden.
Tenzij je dat omzeilt door de KLM te laten klappen en mensen tegen een nieuwe CAO aan te nemen, maar ik zie dat nog niet gebeuren.
Er is slechts een weg uit de corona crisis, en dat is langdurig met honderden miljarden aan geprinte euro's smijten het consumptief circuit in.quote:
[..]
Niemand weet precies hoe lang het duurt, maar je kunt wel met vrij grote zekerheid zeggen dat het nog minstens anderhalf jaar gaat aanhouden (het gunstigste realistische tijdspad voor een vaccin). Het is voor een bedrijf al niet te doen om zo lang iemand aan te houden in economisch gezonde tijden, laat staan in een crisis.
Probleem is alleen dat het alternatief, massaal de sociale zekerheid in, ook niet echt is om over naar huis te schrijven. Ons sociale stelsel is ontworpen om in goede economische tijden mensen zo snel mogelijk aan een andere baan te helpen (en zelfs daar faalt het eigenlijk in), niet om in een periode van langdurige stagnatie de boel overeind te houden.
Met als doel , het overeind houden van bedrijven die failliet horen te gaan zoals KLM , Horeca , Ford en GM
Dus niet in het financieel systeem waardoor geld lenen nu niets meer kost , maar in het consumptief systeem !!!
Gevolg: een waardedaling van Euro en dollar en andere valuta tot ongekende diepten ,
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 12-05-2020 11:17:02 ]
Dikke winst voor Nederland met de persoonlijke megaschulden.quote:
[..]
Er is slechts een weg uit de corona crisis, en dat is langdurig met honderden miljarden aan geprinte euro's smijten het consumptief circuit in.
Dus niet in het financieel systeem waardoor geld lenen nu niets meer kost , maar in het consumptief systeem !!!
Gevolg: een waardedaling van Euro en dollar en andere valuta tot ongekende diepten ,
Ja de hyperinflatie waar we allemaal zo naar verlangt hebben, Het is de vraag of de de zinloze banen weer terug keren tztquote:
[..]
Dikke winst voor Nederland met de persoonlijke megaschulden.
Lijkt mij wel vet. Ze hebben hier in Groningen net de roeibaan gesloten en het lijkt mij wel gaaf om een nieuwe te graven.quote:
[..]
Ja de hyperinflatie waar we allemaal zo naar verlangt hebben, Het is de vraag of de de zinloze banen weer terug keren tzt
en iedereen iedere maand 2000 geprinte euro als basis inkomen en de valuta's maar dalen en wij steeds minder schuldenquote:
[..]
Lijkt mij wel vet. Ze hebben hier in Groningen net de roeibaan gesloten en het lijkt mij wel gaaf om een nieuwe te graven.
Tot de Euro en de Dollar in waarde gelijk is aan de Roebel en de Thai Baht en de Yuan
Prima hoor, mijn rente staat 20 jaar vastquote:
[..]
en iedereen iedere maand 2000 geprinte euro als basis inkomen en de valuta's maar dalen en wij steeds minder schulden
Tot de Euro en de Dollar in waarde gelijk is aan de Roebel en de Thai Baht en de Renminbi
Maar een brood kost dan ook 86 euro he , en de melk 40 euro per pakquote:
[..]
Prima hoor, mijn rente staat 20 jaar vast
Het bedrijf (ik trekt het even wat breder dan enkel KLM, dat is een geval apart door de bredere overheidsgaranties) laten klappen geeft natuurlijk geen enkele garantie dat er ook snel iets voor de plaats komt, en uiteindelijk ben je dan natuurlijk wel een stuk verder van huis als je in plaats van 20 extra werklozen er 100 hebt.quote:
[..]
Ja, maar voor anderhalf jaar heeft het geen nut om piloten te ontslaan, integendeel zelfs. Die hebben extra ontslagrechten afgedwongen in hun CAO.
Tenzij je dat omzeilt door de KLM te laten klappen en mensen tegen een nieuwe CAO aan te nemen, maar ik zie dat nog niet gebeuren.
Lijkt me ookquote:
[..]
Het bedrijf (ik trekt het even wat breder dan enkel KLM, dat is een geval apart door de bredere overheidsgaranties) laten klappen geeft natuurlijk geen enkele garantie dat er ook snel iets voor de plaats komt, en uiteindelijk ben je dan natuurlijk wel een stuk verder van huis als je in plaats van 20 extra werklozen er 100 hebt.
quote:
[..]
Het bedrijf (ik trekt het even wat breder dan enkel KLM, dat is een geval apart door de bredere overheidsgaranties) laten klappen geeft natuurlijk geen enkele garantie dat er ook snel iets voor de plaats komt, en uiteindelijk ben je dan natuurlijk wel een stuk verder van huis als je in plaats van 20 extra werklozen er 100 hebt.
https://www.telegraaf.nl/(...)id-barst-in-juni-losquote:
Vanaf juni mogen deze bedrijven weer mensen ontslaan en reken maar dat dit gaat gebeuren. In juni barst de werkloosheid los."
quote:'Werkloosheid barst in juni los'
Door GABI OUWERKERK
10 mei 2020 in ONDERNEMEN
AMSTERDAM - Dat de kappers weer open mogen en de deur voor de horeca op een kier staat, betekent volgens faillissementsexpert Robert Jan Blom allerminst dat het ergste achter de rug is.
,,De economie staat er slechter voor dan mensen denken.
En de vooruitzichten zijn nog beroerder."
Al 343.000 zelfstandigen hebben inkomensondersteuning aangevraagd
Voorspelde Blom eerder dat zeker 150.000 bedrijven het nieuwe jaar niet halen. Inmiddels gaat hij uit van het dubbele aantal.
Hij wijst erop dat eind april al 343.000 zelfstandigen bij de gemeente aangeklopt hebben voor inkomensondersteuning ter hoogte van maximaal het bijstandsniveau. ,,Een groot aantal zal helemaal verdwijnen."
Chaos
Blom meent dat Nederland een chaos is op het terrein van het ondernemerschap en hij verbaast zich erover dat zo weinig mensen daarover aan de bel trekken.
Sinds 6 april hebben ruim 121.000 werkgevers bij UVW een aanvraag ingediend voor de Tijdelijke Noodmaatregel Overbrugging Werkgelegenheid (NOW).
Circa 1,8 miljoen mensen krijgen hun salaris op dit moment deels uitbetaald door de staat, dat is één op de vijf werkenden.
Blom wijst erop dat noch de staat noch de ondernemers dit vol gaan houden. ,,
Vanaf juni mogen deze bedrijven weer mensen ontslaan en reken maar dat dit gaat gebeuren. In juni barst de werkloosheid los."
Schuldsanering
Blom pleit voor een sneller schuldsaneringssysteem. ,
Ondernemers moet je op tijd hulp aan bieden om te voorkomen dat de schulden zich opstapelen.
Dat is niet alleen in het belang van de ondernemer zelf, ook van de keten aan toeleveranciers en verhuurders die, als ze niet betaald krijgen, meegezogen worden in de malaise van de schuldenaar.
Dat is niet verwonderlijk dat mensen het raar vinden als je niet weet dat dat allemaal kunstmatig is. Er wordt gewoon veel geld in de economie gepompt door de overheid, daardoor weerspiegelt deze koers niet het groter onheil wat ons te wachten staat. Uiteindelijk zal de AEX gewoon diep naar beneden duiken, maar dat zal waarschijnlijk pas volgend jaar zijn wanneer de velen bedrijven failliet gaan.quote:
Ben ik nou de enige die het raar vind dat de AEX nog zo hoog staat?
Als de euro en de dollar in waarde daalt met 50% dan is de meer dan beurs gehalveerdquote:
Ben ik nou de enige die het raar vind dat de AEX nog zo hoog staat?
) maar alleen als het UWV het kan uitvoeren, anders gaat het hele feestje niet door.https://nos.nl/artikel/23(...)gen-flexwerkers.html
Omdat de controle lastig is. Ze hadden er minder moeite mee om 4.000 euro uit te delen aan elke 'ondernemer' met een bepaalde KvK code. No questions asked.quote:Op woensdag 13 mei 2020 18:33 schreef Tocadisco het volgende:
Ondertussen is er ook een regeling voor flexwerkers aangekondigd: 600 euro (daar kom je de maand wel mee door
https://nos.nl/artikel/23(...)gen-flexwerkers.html
Natte droom van de gemiddelde NL stemmer de laaste 20 jaar. Iig van de partijen waarop ze stemmen.quote:
Ondertussen is er ook een regeling voor flexwerkers aangekondigd: 600 euro (daar kom je de maand wel mee door
https://nos.nl/artikel/23(...)gen-flexwerkers.html
Ontslagvergoeding voor niet flexwerkers is ook al zo goed als verdwenen. Op naar 10 miljoen flexwerkers bij een volgende crisis.
U bent een SP-stemmer?quote:
[..]
Natte droom van de gemiddelde NL stemmer de laaste 20 jaar. Iig van de partijen waarop ze stemmen.
Ontslagvergoeding voor niet flexwerkers is ook al zo goed als verdwenen. Op naar 10 miljoen flexwerkers bij een volgende crisis.
Er waren natuurlijk goede redenen om toen dat zo aan te pakken, die trouwens nu ook van toepassing zijn. Als je nu niet snel genoeg in actie komt is de schade die het aanricht, voor zover het überhaupt al te herstellen valt, een veelvoud van die paar euro die je misschien onterecht uitkeert.quote:
[..]
Omdat de controle lastig is. Ze hadden er minder moeite mee om 4.000 euro uit te delen aan elke 'ondernemer' met een bepaalde KvK code. No questions asked.
Men moet nog steeds ergens heen met het geld, op de bank zetten levert niets opquote:
Ben ik nou de enige die het raar vind dat de AEX nog zo hoog staat?
:quote:Bedrijven met vestigingen in belastingparadijzen kunnen ook in het nieuwe steunpakket aanspraak maken op belastinggeld. Een voorstel van FNV en GroenLinks om bedrijven die belasting ontwijken uit te sluiten van hulp haalt het niet, zo melden bronnen in Den Haag. Het kabinet heeft ernaar gekeken, maar de uitvoering blijkt te lastig.
Er wordt wel een moreel appèl gedaan op bedrijven die belasting ontwijken om geen steun aan te vragen. Ook kunnen er bij hulp aan individuele bedrijven, zoals KLM en Royal IHC, aanvullende voorwaarden worden gesteld, bijvoorbeeld over belastingontwijking.
https://nos.nl/artikel/23(...)-bedrijvensteun.html
Dat zijn nou wel juist de bedrijven waar een moreel appèl werkt imhoquote:
En voor het bedrijfsleven kan men ondertussen niet aardig genoeg zijn, voor hen is er geen controle maar alleen een 'moreel appèl;
[..]
Een branch kun je eigenlijk sowieso wel van de lijst van steuntrekkers halen, dat is de horeca. Die laten sowieso het meeste personeel zwart uitbetalen. Zeker bij kleine cafés waar veel studenten werken.quote:
En voor het bedrijfsleven kan men ondertussen niet aardig genoeg zijn, voor hen is er geen controle maar alleen een 'moreel appèl;
[..]
we hebben er weer 1quote:
[..]
Een branch kun je eigenlijk sowieso wel van de lijst van steuntrekkers halen, dat is de horeca. Die laten sowieso het meeste personeel zwart uitbetalen. Zeker bij kleine cafés waar veel studenten werken.
Vandaag in ieder geval al de eerste klap:
quote:De Nederlandse economie is volgens eerste berekeningen van het CBS het eerste kwartaal met 1,7 procent gekrompen ten opzichte van het laatste kwartaal van 2019. De teruggang is vooral het gevolg van de veel lagere consumptie door huishoudens in de laatste twee weken van maart. Consumenten hebben vooral minder uitgegeven aan kleding, horeca, recreatie en cultuur.
In de eerste twee en een halve maand van 2020 groeide de economie nog. De maatregelen die in de tweede helft van maart werden afgekondigd, hebben tot een ongekende teruggang geleid, zegt het CBS, waardoor het bruto binnenland product (bbp) in het eerste kwartaal van 2020 is gekrompen.
Nederlandse huishoudens hebben in de maanden januari tot en met maart 2,7 procent minder besteed dan in het kwartaal ervoor. Dat is de grootste daling sinds 1987 - het jaar dat het CBS begon met meten. In maart kromp de consumptie door huishoudens met maar liefst 8,6 procent, terwijl in januari en februari nog sprake was van een groei. Wel werd er meer uitgegeven aan voedingsmiddelen.
De overheidsuitgaven namen af met 1,1 procent en investeringen ook met 1,1 procent. De invoer van goederen en diensten daalde met 3 procent, de uitvoer met 3,5 procent.
maar ja we hebben slechts beperkte opname capaciteit van de IC , je kunt geen 5000 mensen thuis laten sterven , dan breekt de pleuris uitquote:
Met dank aan de collectieve massahysterie van falende politici
Beter is het om een snel op te zetten nood hospitaal in voorraad te hebben, die je zo ergens in een weiland op kan zetten
Beter dit en nu geleidelijk opname, de Virus is niet weg , maar de sterfplekken ( IC ) kunnen het aan
In Afrika laat men de mensen gewoon thuis met een slaappil Dormicon en die hebben dus geen probleem
Ik vind hem helemaal niet zo hoog staanquote:
Ben ik nou de enige die het raar vind dat de AEX nog zo hoog staat?
Al dat geprinte geld moet ergens heen...quote:
Ben ik nou de enige die het raar vind dat de AEX nog zo hoog staat?
vertelquote:
[..]
Ik vind hem helemaal niet zo hoog staan
veel aex bedrijven die draaien gewoon nog verder en de aex is toch al zo'n 10-15% lager da in februari.quote:
Het is gewoon de waarheid. Ze moeten gewoon creperen ipv steun trekken.quote:
quote:
Met dank aan de collectieve massahysterie van falende politici
quote:Werkloosheid stijgt harder dan ooit werd gemeten, vooral jongeren zijn de klos
Het aantal WW-uitkeringen stijgt fors door de coronacrisis. In april werden er 74.000 nieuwe werkloosheidsuitkeringen aangevraagd en dat zijn er twee keer zoveel als een maand geleden. "Het gaat vooral om jongeren met een flexcontract." Het aantal werklozen steeg naar 314.000: de grootste stijging sinds de maandmetingen begonnen in 2003.
Dat blijkt uit de maandelijkse rapportage over de werkloosheidscijfers van uitkeringsinstantie UWV en het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Het aantal mensen met een ww-uitkering nam toe met 41.700. Dat is minder dan de 74.000 nieuwe uitkeringen omdat er ook maandelijks mensen hun uitkering verliezen. Ofwel omdat ze niet langer recht hebben op ww, of omdat ze werk vinden.
De werkloosheid zoals die door het CBS wordt gemeten nam ook toe met zo'n 41.000 mensen. In een maand tijd steeg de werkloosheid van 2,9 procent naar 3,4 procent. Nooit eerder schoot dat cijfer zo hard omhoog.
'Niet eerder gezien'
"Zo'n grote stijging van de ene op de andere maand hebben wij niet eerder gezien tijdens de vorige crisis", zegt Rob Witjes, hoofd arbeidsmarktinformatie bij het UWV. "Het aantal uitkeringen is afgelopen maand met een zesde toegenomen."
Het totaal aantal WW-uitkeringen in Nederland komt uit op 292.000. In april steeg het aantal uitkeringen met gemiddeld 14.700 per week. Dat weekgemiddelde is 56 procent hoger dan in maart.
Verschil tussen maart en april
In alle sectoren en onder alle leeftijdsgroepen neemt de werkloosheid toe. Dat was de maand daarvoor nog anders.
In maart was het effect van de coronacrisis voor het eerst te zien in de WW-cijfers. Toen nam het aantal uitkeringsaanvragen vooral toe vanuit uitzendbedrijven, horeca en catering en cultuur. Dat zijn ook de sectoren die het snelst en het hardst geraakt zijn door de coronamaatregelen. In de bouw en het onderwijs was er zelfs nog een afname van het aantal werklozen.
Grootste toename in de schoonmaakbranche
In april stijgt de werkloosheid in alle branches. De sterkste toename van het aantal werklozen ziet het UWV in de schoonmaakbranche (+91%), uitzendbedrijven (+87%), detailhandel (+69%), cultuur (+67%) en de horeca en catering (+60%).
In de vervoer en logistiek (+9%), de overige industrie (+11%) en bij de overheid (+12%) nam het aantal nieuwe WW-uitkeringen in april het minst toe.
Aantal ww-uitkeringen loopt hard op door corona: 'Ongekende stijging'
Bij jongeren tussen de 15 en 25 jaar is de toename van het aantal nieuwe WW-uitkeringen het grootst. In vergelijking met maart is het aantal nieuwe werklozen in deze groep gestegen met 75 procent. Dat is wel iets minder dan vorige maand.
Van februari op maart nam de gemiddelde instroom per week toe met 185 procent. Dat heeft vooral te maken met het feit dat er veel jongeren werken in de horeca, uitzendbranche en cultuursector. In die branches nam het aantal uitkeringen als eerste fors toe.
Jongeren tot 30 jaar met een tijdelijk of flexibel contract worden het hardst geraakt, vertelt Witjes. "Het gros van de jongeren heeft zo'n flexcontract. Dit is de groep waar werkgevers het makkelijkste afscheid van kunnen nemen."
Ook steeds meer ouderen met WW
Nu er ook ontslagen vallen in veel andere sectoren stijgt de toename van nieuwe WW-uitkeringen extra bij andere leeftijdsgroepen. Bij 35- tot 45-jarigen steeg de gemiddelde instroom per week van 1.700 in maart naar 2.600 in april, ofwel een toename van 51 procent.
Een maand eerder steeg de instroom in deze leeftijdsgroep nog met 22 procent. Bij 55-plussers steeg de instroom in maart met 13 procent en in april met 36 procent.
NOW verzacht de pijn
Om zoveel mogelijk banen te behouden, kwam het kabinet met de tijdelijke Noodmaatregel Overbrugging voor Behoud van Werkgelegenheid (NOW). In het eerste steunpakket was een van de voorwaarden dat bedrijven die gebruik maakten van de NOW geen medewerkers mochten ontslaan.
Volgens Witjes van het UWV heeft die regeling tot nu toe veel ontslagen voorkomen. "We zijn ervan overtuigd dat de NOW-regeling de pijn heeft verzacht", zegt hij. "De stijging van het aantal WW-aanvragen had veel hoger uit kunnen pakken. Het gaat nu vaak om flexkrachten, oproepkrachten en uitzendkrachten. Bedrijven hebben wel moeite gedaan om hun vaste krachten te houden."
Vandaag maakt het kabinet bekend hoe het tweede steunpakket eruit ziet. Minister Wouter Koolmees (Sociale zaken) maakte eerder bekend dat de ontslagboete verdwijnt. Vakbond FNV vreest dat daarna een echte ontslaggolf volgt.
En dat terwijl er miljarden uitgekeerd zijn.quote:
https://www.rtlz.nl/life/(...)erkloosheid-covid-19
[..]
Die uitkeringen zijn geen structurele oplossing natuurlijk.quote:
[..]
En dat terwijl er miljarden uitgekeerd zijn.
Nee daarom, zelfs met al die regelingen is het keihard aan het stijgen.quote:
[..]
Die uitkeringen zijn geen structurele oplossing natuurlijk.
Precies. Werkgevers kijken al naar de toekomst en zien dat er te weinig aanbod is voor het aantal persoonsleden in dienst. Die regelingen zijn voor nu, niet voor de toekomst.quote:
[..]
Nee daarom, zelfs met al die regelingen is het keihard aan het stijgen.
Maar als iedereen de kans op een tweede golf in zijn achterhoofd houdt, consumenten en werkgevers gaan afwachten, en de media de slechte economische cijfers blijven benadrukken, dan gaat het wel lastig worden.
Wat betreft de economische verwachtingen zijn er al allerlei curves langs gekomen:een V-vorm, U-vorm, L-vorm, W-vorm, enzovoort. Aangezien China op ons voorloopt is het interessant om te zien wat de economie daar laat zien. I
Ik denk dat die 1.5 meter verplichting de economie voorlopig zal blijven afremmen. Teveel bedrijven lopen daardoor inkomsten mis.quote:
Uiteindelijk is de economie een gedragswetenschap. Als iedereen vanaf komende maand het gevoel heeft dat het voorbij is, en de consument weer het vertrouwen heeft om te consumeren, de werkgever weer het vertrouwen heeft om mensen aan te nemen en te investeren, dan kan het misschien meevallen. Hoewel we natuurlijk sterk afhankelijk blijven van het buitenland.
Maar als iedereen de kans op een tweede golf in zijn achterhoofd houdt, consumenten en werkgevers gaan afwachten, en de media de slechte economische cijfers blijven benadrukken, dan gaat het wel lastig worden.
Wat betreft de economische verwachtingen zijn er al allerlei curves langs gekomen:een V-vorm, U-vorm, L-vorm, W-vorm, enzovoort. Aangezien China op ons voorloopt is het interessant om te zien wat de economie daar laat zien. I
Het valt vooralsnog reuze mee.
Top! Cijfers tot 2019quote:Op woensdag 20 mei 2020 13:09 schreef vosss het volgende:
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1535720490555
Het valt vooralsnog reuze mee.
Ja, waarbij je dus ziet dat alleen van 1969 tot en met 1980 en 2000 en 2001 het aantal werkelozen lager lag dan nu het geval is. Dus in dat opzicht valt het vooralsnog reuze mee.quote:
https://www.globalinfo.nl(...)crisis-van-ons-leven
En niet een munt zoals de euro of dollar die waart is wat de gek ervoor geeft. Maar eentje waar nog een berg goud tegenover staat.
Let maar op de Chinese keizer gaat ons overnemen ...eh... redden
De kans dat china de wereld overneemt is altijd al enorm groot geweest. Chinezen wonen verspreid over de hele wereld en zijn zo loyaal aan china als een hond. Zelfs als China op zou roepen tot geweldadige opstanden wereldwijd, dan ben ik ervan overtuigd dat Chinezen daar op grote schaal gehoor aan zouden geven. Niet alleen de dreiging dat zij het hele financiële systeem kapen is een reel risico.quote:
Duurt niet meer zo lang dan komt China met een sterke munt.
En niet een munt zoals de euro of dollar die waart is wat de gek ervoor geeft. Maar eentje waar nog een berg goud tegenover staat.
Let maar op de Chinese keizer gaat ons overnemen ...eh... redden
het surveillance systeem is al in alle landen in Afrika geïntroduceerd en China weet nu al waar JIJ bent over de hele wereldquote:
[..]
De kans dat china de wereld overneemt is altijd al enorm groot geweest. Chinezen wonen verspreid over de hele wereld en zijn zo loyaal aan china als een hond. Zelfs als China op zou roepen tot geweldadige opstanden wereldwijd, dan ben ik ervan overtuigd dat Chinezen daar op grote schaal gehoor aan zouden geven. Niet alleen de dreiging dat zij het hele financiële systeem kapen is een reel risico.
Spionage bij goedkope Chinese apparatuur is zeker mogelijk en komt daar inderdaad bij als mogelijk risico, maar goed, dat zal niet bij alle apparaten zo zijn en daarnaast weten google of Apple waarschijnlijk nog meer van je dan de Chinezen.quote:
[..]
het surveillance systeem is al in alle landen in Afrika geïntroduceerd en China weet nu al waar JIJ bent over de hele wereld
Voor sommigen welquote:
[..]
Die uitkeringen zijn geen structurele oplossing natuurlijk.
[ Bericht 100% gewijzigd door Jed1Gam op 20-05-2020 18:44:26 ]
op iedere airport in Afrika en Azië en sommige landen in Europa staan Chinese camera's die verbonden zijn met Chinese servers , dus ben je een keer daar op vakantie gewest dan zal China je overal ter wereld herkennen , op iedere straathoekquote:
[..]
Spionage bij goedkope Chinese apparatuur is zeker mogelijk en komt daar inderdaad bij als mogelijk risico, maar goed, dat zal niet bij alle apparaten zo zijn en daarnaast weten google of Apple waarschijnlijk nog meer van je dan de Chinezen.
En alles van je weten , echt alles tot de maat van je kleding en je opleiding en vermogen toe
China is in staat om jou te clonen en volledig na te maken
Digitaal gezien zullen ze dat inderdaad kunnen, maar ook daarin zullen ze niet de enige zijn.quote:
China is in staat om jou te clonen en volledig na te maken
Nee joh, Rutte zegt van niet.quote:
[..]
op iedere airport in Afrika en Azië en sommige landen in Europa staan Chinese camera's die verbonden zijn met Chinese servers , dus ben je een keer daar op vakantie gewest dan zal China je overal ter wereld herkennen , op iedere straathoek
En alles van je weten , echt alles tot de maat van je kleding en je opleiding en vermogen toe
China is in staat om jou te clonen en volledig na te maken
Kreeg een email van Ruttegod. Ik heb net mn paspoort doorgemaild met bankrekening en pin.
Zodat ze kunnen kijken of mn geld niet besmet is met Corona.
Staat straks op de dashboard van Hugo.
nee niet alleen digitaaal, volledig namakenquote:
[..]
Digitaal gezien zullen ze dat inderdaad kunnen, maar ook daarin zullen ze niet de enige zijn.
nee Rutte zegt van Niet ,quote:
[..]
Nee joh, Rutte zegt van niet.
Kreeg een email van Ruttegod. Ik heb net mn paspoort doorgemaild met bankrekening en pin.
Zodat ze kunnen kijken of mn geld niet besmet is met Corona.
Staat straks op de dashboard van Hugo.
In alle Afrikaanse landen staan de allernieuwste mooiste ambassades sinds twee jaar, en op de airports moet je gezichtsfoto van je laten maken vingerafdrukken en kopie paspoort en dat gaat allemaal naar China
Ga je dan naar China of Servië of Nigeria of Kenia of Cambodja dan wordt je overal herkent
In ieder Afrikaans land, staan de Chinese camera's en scanners
Hoe winkels zonder webshop de afgelopen maanden zijn doorgekomen is me ook een groot raadsel. Kennelijk hebben die dan toch nog behoorlijke buffers.
Of ze zitten nu de brief van de verhuurder te lezenquote:
Hoe winkels zonder webshop de afgelopen maanden zijn doorgekomen is me ook een groot raadsel. Kennelijk hebben die dan toch nog behoorlijke buffers.
Ja precies. Voor een dergelijk scenario ben ik ook bang.quote:
[..]
Of ze zitten nu de brief van de verhuurder te lezen
Betalingsachterstanden nekken je over het algemeen pas maanden later, als debiteuren serieus werk gaan maken van hun geld incasseren.
Ze zullen best mensen kunnen clonen, maar ook daarin zullen ze niet de enige zijn.quote:
[..]
nee niet alleen digitaaal, volledig namaken
Volgens mij is het van China gewoon algemeen bekend dat ze de privacy regels erg ruim hanteren. Net zoals internationale wetgeving dat verbiedt om mensen te clonen. Dit betekent niet dat andere landen dit niet zouden kunnen. De morele grens zal bij China wat lager liggen.
ik weet 100% dat ik met mijn gezicht scan 3x en paspoort scan en vingerafdrukken van alle vingers ergens in een Chinese server staquote:
[..]
Ze zullen best mensen kunnen clonen, maar ook daarin zullen ze niet de enige zijn.
Volgens mij is het van China gewoon algemeen bekend dat ze de privacy regels erg ruim hanteren. Net zoals internationale wetgeving dat verbiedt om mensen te clonen. Dit betekent niet dat andere landen dit niet zouden kunnen. De morele grens zal bij China wat lager liggen.
Ga maar eens naar Kenia of Gambia of Senegal of andere staten
Volgens mij is het niet zo heel veilig daar toch? Vooral senegal niet. Ben overigens nog nooit in afrika geweest, ik ga liever naar Azië. Ze zullen vast wel foto's van mij hebben daar in China, dan maakt het nu ook niet meer uit toch?quote:
[..]
Ga maar eens naar Kenia of Gambia of Senegal of andere staten
Dat is een mogelijk oplossing voor een deel van de problemen inderdaad. Niet meer van deze tijd, maar als het werkt, dan is het nooit een slecht plan.quote:
Denk dat werkverschaffingsprojecten hun comeback gaan maken de komende jaren.
@hooibaalquote:Verwachte begrotingstekort schiet door de 100 miljard euro
Het begrotingstekort komt dit jaar mogelijk ver boven de 100 miljard euro uit. Eerder zei het kabinet al rekening te houden met een begrotingsgat van 92 miljard euro. Door het nieuwe steunpakket valt dat bedrag nog hoger uit.
De komende drie maanden trekt het kabinet nog eens 13 miljard euro uit om bedrijven door de coronacrisis te trekken. "Dat betekent een verdere verslechtering van de overheidsfinanciën", zegt minister Hoekstra van Financiën.
Door de haperende economie loopt de schatkist komende tijd waarschijnlijk nog eens anderhalf miljard euro extra aan inkomsten mis. Meer bedrijven zullen belastinguitstel aanvragen. Dat kost ook zo’n anderhalf miljard euro. En dan is er nog de steun voor het noodlijdende KLM, die tussen de twee en vier miljard euro zal bedragen.
110 miljard euro
Alles bij elkaar loopt het begrotingstekort dan richting de 110 miljard euro. Of het echt zover komt is nog moeilijk te zeggen. "In dat sommetje is het ontzettend belangrijk wat er met de economie gebeurt", zegt Hoekstra. Het valt nog moeilijk te voorspellen hoe diep de crisis zal zijn. Daarvan hangt volgens de minister af of het uiteindelijke tekort hoger of lager uitvalt.
@BoerHagenees
Huh?quote:
https://www.rtlz.nl/algem(...)gstekort-100-miljard
[..]
@:Hooibaal
@:Boerhagenees
Ook dit lossen we samen op, lijkt me.
quote:‘Autofabrikant Renault met de ondergang bedreigd’: Franse minister luidt de noodklok
Autofabrikant Renault kan van de markt verdwijnen als er niet snel een reddingsplan komt. Dat heeft de Franse minister van Financiën Bruno Le Maire vanochtend gezegd in een interview met radio-omroep Europe 1. Volgens Le Maire worstelt Renault momenteel om te overleven, als gevolg van de coronacrisis.
https://www.ad.nl/auto/au(...)e-noodklok~a54b470b/
Absurd hoog. En dan te bedenken dat er politici zijn die roepen dat we 'solidair' moeten zijn met Zuid-Europa. We gaan zelf de afgrond in.quote:
https://www.rtlz.nl/algem(...)gstekort-100-miljard
[..]
@:Hooibaal
@:Boerhagenees
Maar 180.000 werknemers, geen probleem.quote:
Tja, net als China pal staan voor je eigen industrie en economie en die met alle mogelijke middelen beschermen.quote:
Ik hoop dat het het waard is geweestquote:
https://www.rtlz.nl/algem(...)gstekort-100-miljard
[..]
@:Hooibaal
@:Boerhagenees
O dan gaan we toc flink bezuinigen , ?quote:
https://www.rtlz.nl/algem(...)gstekort-100-miljard
[..]
@:Hooibaal
@:Boerhagenees
Hogere huren, hogere boetes, hogere BTW en hogere Ecotax
Eigenlijk is onze staatsschuld vergeleken met andere EU landen dan nog steeds relatief laag. Waarom zou je dan gaan bezuinigingen? Tijdens de laatste crisis is er al enorm bezuinigd dus ik zou niet weten waar de overheid nu nog geld vandaan wil halen. De economie moet je er juist bovenop brengen, niet nog verder afbrekenquote:
[..]
O dan gaan we toc flink bezuinigen , ?
Hogere huren, hogere boetes, hogere BTW en hogere Ecotax
Die fout zullen ze niet maken, dat zou de fatale genadeklap zijn voor de economiequote:
[..]
O dan gaan we toc flink bezuinigen , ?
Hogere huren, hogere boetes, hogere BTW en hogere Ecotax
Ach ik zie de VVD beleidsmakers er gerust voor aan hoorquote:
[..]
Die fout zullen ze niet maken, dat zou de fatale genadeklap zijn voor de economie
Vergunningen voor woningbouw voor de jongeren die een gezin willen stichten, om de economie een boost te geven , zo simpel, daar denkt de VVD niet aan
Gewoon de overheid zelf geld laten maken ipv lenen bij banken. nu zijn we slaaf van de bank terwijl de overheid dit zelf makkelijk kan doen.quote:
[..]
Eigenlijk is onze staatsschuld vergeleken met andere EU landen dan nog steeds relatief laag. Waarom zou je dan gaan bezuinigingen? Tijdens de laatste crisis is er al enorm bezuinigd dus ik zou niet weten waar de overheid nu nog geld vandaan wil halen. De economie moet je er juist bovenop brengen, niet nog verder afbreken
De banken verdienen hier niets meer aan , die tijd is voorbijquote:
[..]
Gewoon de overheid zelf geld laten maken ipv lenen bij banken. nu zijn we slaaf van de bank terwijl de overheid dit zelf makkelijk kan doen.
Dan gaat de rente skyhigh want een waardeloze euro is het einde van de EU , een hoge rente ook overigensquote:
wat gebeurt er tijdens hyperinflatie met hypotheken? kan de bank het geld gelijk opvragen of betaal je maandelijks hetzelfde geld wat niks meer waard is?
Nou nee, dat kan dus niet met die euro. Dan zouden de eurolandjes dat gezamenlijk moeten beslissen. Lekker hoor..je spaargeld en pensioenen allemaal een stuk minder waard en dus je hele leven voor jan lul gewerkt.quote:
[..]
Gewoon de overheid zelf geld laten maken ipv lenen bij banken. nu zijn we slaaf van de bank terwijl de overheid dit zelf makkelijk kan doen.
Jawel dat kan zeker welquote:
[..]
Nou nee, dat kan dus niet met die euro. Dan zouden de eurolandjes dat gezamenlijk moeten beslissen. Lekker hoor..je spaargeld en pensioenen allemaal een stuk minder waard en dus je hele leven voor jan lul gewerkt.
dat doen we ook tot max 60% van het BNP , zegt de EU baaasjes
we geven voortdurend Staatsobligaties uit tegen of onder 0 % rente , die zijn zeer gewild bij pensioenfondsen ,die moeten verplicht staatsobligaties opkopen van de VVD
Geld lenen is niet hetzelfde als geld maken, waar degene het over had.quote:
[..]
Jawel dat kan zeker wel
dat doen we ook tot max 60% van het BNP , zegt de EU baaasjes
Voor geld lenen moeten de staatsbanken ABN /AMRO geld creëren, ( de Staat doet dat niet zelf), alles tegen 0,0 % rente , de ECB koopt die dan op , ook met gecreerd geldquote:
[..]
Geld lenen is niet hetzelfde als geld maken, waar degene het over had.
De staat geeft uit , de ECB koopt ze op
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 23-05-2020 12:51:38 ]
Er zou inderdaad iets van een staatsbank moeten zijn waar mensen van zouden kunnen lenen. Nu hebben we vooral de lasten en niet de lusten van alles wat de banken uitspoken. En ik heb het dan niet alleen over de Nederlandse banken. Die zijn over het algemeen weer redelijk gezond.quote:
[..]
Gewoon de overheid zelf geld laten maken ipv lenen bij banken. nu zijn we slaaf van de bank terwijl de overheid dit zelf makkelijk kan doen.
Als jij geld kan creeren dan was jij ook redelijk gezondquote:
[..]
Er zou inderdaad iets van een staatsbank moeten zijn waar mensen van zouden kunnen lenen. Nu hebben we vooral de lasten en niet de lusten van alles wat de banken uitspoken. En ik heb het dan niet alleen over de Nederlandse banken. Die zijn over het algemeen weer redelijk gezond.
Hangt er vanaf wat er nodig is om dat te creëren.quote:
[..]
Als jij geld kan creeren dan was jij ook redelijk gezond
Als het zo simpel lag hadden de banken nooit in financiële problemen kunnen komen.
Hoelang is dit sprookje houdbaar. Als we niets doen hebben we volgend jaar weer een begrotingstekort van 100 miljard, en dan ga je al snel richting onhoudbare situaties. Geld uitgeven is makkelijk, saneren niet.quote:
[..]
Eigenlijk is onze staatsschuld vergeleken met andere EU landen dan nog steeds relatief laag. Waarom zou je dan gaan bezuinigingen? Tijdens de laatste crisis is er al enorm bezuinigd dus ik zou niet weten waar de overheid nu nog geld vandaan wil halen. De economie moet je er juist bovenop brengen, niet nog verder afbreken
jawel ze moeten dat geld ook weer terug creerenquote:
[..]
Hangt er vanaf wat er nodig is om dat te creëren.
Als het zo simpel lag hadden de banken nooit in financiële problemen kunnen komen.
men leent uit en boekhoudkundig creert men geld naar behoefte
Het is juist bij de overheid weggehaald omdat die er niet mee om bleek te kunnen gaanquote:
[..]
Gewoon de overheid zelf geld laten maken ipv lenen bij banken. nu zijn we slaaf van de bank terwijl de overheid dit zelf makkelijk kan doen.
Teveel politiek korte termijn denken.
De enige die geld kan creëren en er geen last van heeft zijn de VS.quote:
[..]
Als jij geld kan creeren dan was jij ook redelijk gezond
Ik bedoelde trouwens dat sinds de redding door het Nederlandse volk de Nederlandse banken weer een betrouwbare balans hebben. Dit in tegenstelling tot buitenlandse banken.
Nee hoor de euro landen ook , Euro is sterk zat , als wereld reserve muntquote:
[..]
De enige die geld kan creëren en er geen last van heeft zijn de VS
alleen ZImbabawe niet
dat gebeurt sowieso wel. de meeste mensen kunnen fluiten naar hun pensioen.quote:
[..]
Nou nee, dat kan dus niet met die euro. Dan zouden de eurolandjes dat gezamenlijk moeten beslissen. Lekker hoor..je spaargeld en pensioenen allemaal een stuk minder waard en dus je hele leven voor jan lul gewerkt.
maar dan is je hypotheek nog in euro maar wat als de euro niet meer bestaat?quote:
[..]
Dan gaat de rente skyhigh want een waardeloze euro is het einde van de EU , een hoge rente ook overigens
nee hoor nominaal klopt alles als een busquote:
[..]
dat gebeurt sowieso wel. de meeste mensen kunnen fluiten naar hun pensioen.
die blijft wel , hoorquote:
[..]
maar dan is je hypotheek nog in euro maar wat als de euro niet meer bestaat?
Alle landen ter wereld printen veel meer dan verantwoord is sinds we de goudstandaard hebben losgelaten
Ik bedoelde trouwens dat sinds de redding door het Nederlandse volk de Nederlandse banken weer een betrouwbare balans hebben. Dit in tegenstelling tot buitenlandse banken.quote:
[..]
Nee hoor de euro landen ook , Euro is sterk zat , als wereld reserve munt
alleen ZImbabawe niet
De euro hangt aan de dollar. De wereldhandel wordt met dollars betaald, niet met euro's. Het heeft helemaal niets met een sterke of zwakke munt te maken.
men zal wel een zekere correlatie handhaven ja, 110% van de dollar , dat komt betrouwbaar overquote:
[..]
Ik bedoelde trouwens dat sinds de redding door het Nederlandse volk de Nederlandse banken weer een betrouwbare balans hebben. Dit in tegenstelling tot buitenlandse banken.
De euro hangt aan de dollar. De wereldhandel wordt met dollars betaald, niet met euro's. Het heeft helemaal niets met een sterke of zwakke munt te maken.
Maar het zijn en blijven de kleren van de keizer dat papier en digitale geld , alleen goud is waardevast
zowel dollar als ook de Euro en de pesos
Dat sprookje is net zo lang houdbaar tot we in een Griekse situatie komen. Zolang Nederland aan zijn renteverplichtingen kan voldoen is er niks aan de hand.quote:
[..]
Hoelang is dit sprookje houdbaar. Als we niets doen hebben we volgend jaar weer een begrotingstekort van 100 miljard, en dan ga je al snel richting onhoudbare situaties. Geld uitgeven is makkelijk, saneren niet.
aangepastquote:
[..]
Dat sprookje is net zo lang houdbaar tot we in een Griekse situatie komen. Zolang Nederland ITALIE aan zijn renteverplichtingen aflossingen kan voldoen is er niks aan de hand.
daarvoor geven we nu eeuwigdurende rente vrije obligaties uit en die zijn vreemd genoeg ook erg gewild , bij onze eigen ECB
We kopen dus zelf onze eigen schulden op. ha ha ha h a, leuk he
Klopt, we zouden zoals sommige andere landen eigenlijk een parallel betaal systeem moeten hebben.quote:
[..]
men zal wel een zekere correlatie handhaven ja, 110% van de dollar , dat komt betrouwbaar over
Maar het zijn en blijven de kleren van de keizer dat papier en digitale geld , alleen goud is waardevast
zowel dollar als ook de Euro en de pesos
Een wel gezond systeem, dat gedekt is met een lading goud en dus niet om gaat vallen als de dollar klapt.
die dekking met waardevast materiaal dat gaat mis in tijden van recessie. als een econmie minder gaat dan moet de valuta van een land vrij kunnen bewegen , zodat onze producten goedkoper worden voor onze buitenlandse afnemersquote:
[..]
Klopt, we zouden zoals sommige andere landen eigenlijk een parallel betaal systeem moeten hebben.
Een wel gezond systeem, dat gedekt is met een lading goud en dus niet om gaat vallen als de dollar klapt.
daarom is de koppeling aan goud afgeschaft in 1937 zeer tegen de zin van minister president Colyn
We hadden het over Nederland. Dat wij problemen kunnen krijgen door die pastavreters is duidelijk.quote:
[..]
aangepast
daarvoor geven we nu eeuwigdurende rente vrije obligaties uit en die zijn vreemd genoeg ook erg gewild , bij onze eigen ECB
We kopen dus zelf onze eigen schulden op. ha ha ha h a, leuk he
Als we net zoveel Euro creeren als de USA dollars , dan merkt niemand hetquote:
[..]
We hadden het over Nederland. Dat wij problemen kunnen krijgen door die pastavreters is duidelijk.
en andere landde kunnen dan ook meer Roebels en Pesos printen
Allemaal kleren van de keizer , dat papier geld
Je moet het alleen niet opslaan in 500 euro biljetten, want je kunt er steeds minder goud voor kopen
bitcoin fixes this.quote:
[..]
Als we net zoveel Euro creeren als de USA dollars , dan merkt niemand het
en andere landde kunnen dan ook meer Roebels en Pesos printen
Allemaal kleren van de keizer , dat papier geld
Bitcoin is zo makkelijk kwijt te rakenquote:
goudmijn aandelen, sowieso aandelen fixes this
aandelen met een intrinsieke waarde , vastgoed ook
Volgens mij is dit pas in 1971 gebeurd.quote:
[..]
daarom is de koppeling aan goud afgeschaft in 1937 zeer tegen de zin van minister president Colyn
van aandelen kunnen er ook meer uitgegeven worden. dan liever fysiek goud.quote:
[..]
Bitcoin is zo makkelijk kwijt te raken
goudmijn aandelen, sowieso aandelen fixes this
aandelen met een intrinsieke waarde
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hendrikus_Colijn#Politieke_loopbaanquote:
[..]
Volgens mij is dit pas in 1971 gebeurd.
nee onder NIXON in 1971 was de belofte afgeschaft niet meer de echte koppeling
zelfs een variabele belofte was toen niet meer houdbaar ,
De echte koppeling was in 1935 afgeschaft , zodat de dollar (tijdelijk ) kon variëren in koers
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gouden_standaard_(economie)
quote:Is de dollar nog steeds 'as good as gold'.
Hebben we nog een goudstandaard?
Nee niet meer sinds het teloorgaan van de goudstandaard. In de jaren zestig moesten er steeds meer dollars worden gedrukt om de Vietnamoorlog te financieren.
De toenmalige Franse president Charles de Gaulle, die altijd al zijn bedenkingen tegen het voor de VS zo voordelige dollarsysteem had gehad, begon samen met andere Europese landen massaal overtollige dollars in te ruilen voor fysiek goud.
Amerika zag de goudvoorraad in Fort Knox steeds verder teruglopen.
Daarom riep Richard Nixon, president van een land dat aan het eind van WO II de grootste goudvoorraad bezat, in augustus 1971 zijn economische adviseurs bijeen.
Hun oordeel was kort maar krachtig: 'verbreek de belofte dat de dollar voor goud ingeruild kan worden'.
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 23-05-2020 13:30:31 ]
Wist ik niet, weer iets geleerd.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hendrikus_Colijn#Politieke_loopbaan
nee onder NIXON in 1971 was de belofte afgeschaft niet meer de echte koppeling
https://www.europesegouds(...)ard-nixon-shock-1971
[..]
Nog een interessante link.
https://www.google.nl/amp(...)daard-los/64013/amp/
Vooral het volgende stukje is hilarisch en heel erg van toepassing op 90 procent van de Nederlandse bevolking
Nepwelvaart
Die eenzame strijder voor iets nobels en goeds, dát was in 1936 Colijn en hetzelfde geldt voor Trip. Hadden zij maar gewonnen! Dan was de koopkracht van de gulden en alle andere munten niet uitgehold. Hadden we minder economische groei gehad? Minder welvaart? Minder innovatie? Minder groei waarschijnlijk wel, maar de groei die we dan hadden gehad, was wel van de houdbare, duurzame soort geweest. En geen groei die grotendeels is gebaseerd op schulden. Hadden we daardoor minder welvaart gehad? Lijkt me sterk. Vergeet niet dat een deel van wat velen als welvaart zien, in feite een fata morgana is, het is nepwelvaart omdat deze gebaseerd is op schulden.
Iemand die een nieuwe auto koopt voor 30.000 euro en die aankoop financiert met een lening van 30.000 is in welvaart geen millimeter vooruitgegaan. Tegenover het bezit staat immers een even hoge schuld. Streep beide tegen elkaar weg en de uitkomst is 0. Maar wij wáánden ons rijk omdat we het bezit van de auto koesterden en de schuld die er tegenover stond, voor het gemak vergaten. Bedenk ook dat de btw en de inkomstenbelasting nu waarschijnlijk veel en veel lager waren geweest en veel andere belastingen waarschijnlijk niet eens zouden bestaan. Die zijn nodig geworden om het stapelen van begrotingstekorten en schulden te financieren. Of dacht u dat Nederland altijd, zoals tegenwoordig, gratis geld kon lenen!
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gouden_standaard_(economie)quote:
[..]
Wist ik niet, weer iets geleerd.
Nog een interessante link.
https://www.google.nl/amp(...)daard-los/64013/amp/
Vooral het volgende stukje is hilarisch en heel erg van toepassing op 90 procent van de Nederlandse bevolking
Nepwelvaart
Die eenzame strijder voor iets nobels en goeds, dát was in 1936 Colijn en hetzelfde geldt voor Trip. Hadden zij maar gewonnen! Dan was de koopkracht van de gulden en alle andere munten niet uitgehold. Hadden we minder economische groei gehad? Minder welvaart? Minder innovatie? Minder groei waarschijnlijk wel, maar de groei die we dan hadden gehad, was wel van de houdbare, duurzame soort geweest. En geen groei die grotendeels is gebaseerd op schulden. Hadden we daardoor minder welvaart gehad? Lijkt me sterk. Vergeet niet dat een deel van wat velen als welvaart zien, in feite een fata morgana is, het is nepwelvaart omdat deze gebaseerd is op schulden.
Iemand die een nieuwe auto koopt voor 30.000 euro en die aankoop financiert met een lening van 30.000 is in welvaart geen millimeter vooruitgegaan. Tegenover het bezit staat immers een even hoge schuld. Streep beide tegen elkaar weg en de uitkomst is 0. Maar wij wáánden ons rijk omdat we het bezit van de auto koesterden en de schuld die er tegenover stond, voor het gemak vergaten. Bedenk ook dat de btw en de inkomstenbelasting nu waarschijnlijk veel en veel lager waren geweest en veel andere belastingen waarschijnlijk niet eens zouden bestaan. Die zijn nodig geworden om het stapelen van begrotingstekorten en schulden te financieren. Of dacht u dat Nederland altijd, zoals tegenwoordig, gratis geld kon lenen!
quote:Historie van de goudstandaard
Drie periodes in Nederland
Nederland kende voor wat betreft de gouden standaard drie periodes:
De goudenmuntenstandaard tot 1914, waarbij bankbiljetten volledig werden gedekt door goud. Houders van bankbiljetten hadden het recht om bankpapier in te wisselen voor goud. Het muntgeld was "intrinsiek volwaardig" en had een eigen waarde in edele metalen.
Tussen 1918 en 1936 kende Nederland de goudkernstandaard, waarbij de bankbiljetten voor 40% waren gedekt door goud, maar waarbij het publiek niet het recht had om bankbiljetten voor goud in te wisselen (behalve uitzonderingen, zoals internationale betalingen). Bovendien kwamen (naast munten met een intrinsieke waarde) ook "onvolwaardige munten" in omloop, de zogenaamde tekenmunten.
De waarde ervan werd niet bepaald door de metaalwaarde, maar door het teken dat de overheid er op had aangebracht.
Van 1945 tot 1971 kende Nederland de goudwisselstandaard waarbij de gulden via een omweg een band had met goud.
Dit liep via het systeem van Bretton Woods waarbij de gulden in vaste verhouding stond tot de dollar die op zijn beurt gekoppeld was aan goud.
Daarbij dienden naast eigen goud ook goudwissels (vorderingen in goud) als dekking.
Omdat de dollar na de devaluatie in 1971 niet meer inwisselbaar was voor goud, kwam in Nederland een einde aan deze standaard.
Ook de waarde van munten tegenover edelmetaal veranderde diverse keren.
In de Muntwet van 1816 werd voor het eerst formeel vastgelegd dat de gulden 9,6 gram fijn zilver moest bevatten.
In 1875 voerde de overheid het gouden tientje in als nieuwe standaardmunt.
De gulden vertegenwoordigde voortaan ruim 0,6 gram fijn goud.
Eind 1946 meldde de Nederlandse regering bij het IMF een zogenoemde goudpariteit aan van 0,335 gram fijn goud.
In 1967 besloot de Nederlandse overheid om zilveren guldens te vervangen door nikkelen exemplaren, omdat de zilverprijs enorm was gestegen.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 23-05-2020 13:37:59 ]
👍🏼 duidelijk verhaal.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gouden_standaard_(economie)
[..]
Maar wat denk jij dat er bijvoorbeeld zou gebeuren met een betaalsysteem als de WIR?
De WIR ????quote:
[..]
👍🏼 duidelijk verhaal.
Maar wat denk jij dat er bijvoorbeeld zou gebeuren met een betaalsysteem als de WIR?
ken ik niet
Zwitsers krijgen een gedeelte van hun salaris in CHW uitgekeerd en de rest in CHF.quote:
http://nl.wikisage.org/wiki/WIR_(betaalsysteem)
quote:
[..]
Zwitsers krijgen een gedeelte van hun salaris in CHW uitgekeerd en de rest in CHF.
http://nl.wikisage.org/wiki/WIR_(betaalsysteem)
Hte is dus een volledig digtaal systeem verantwoord dor blockcjhain waarschijnlijkquote:Hoe het werkt
De WIR Bank bedient haar leden in de horeca, bouw, productie, detailhandel en dienstverlening. In Zwitserse winkels en bijvoorbeeld bij hotelbalies wordt de klanten - veelal zakenlieden - via het WIR-beeldmerk gewezen op de mogelijkheid om de factuur geheel of gedeeltelijk in WIR te betalen. Ook onroerend goed kan via WIR gefinancierd worden. Het is een volledig giraal systeem, met als belangrijkste uitzondering dat er is geen sprake van een omwisselingsmogelijkheid in bankbiljetten of muntgeld maar louter van een banktegoed bij WIR dat je via een bankoverschrijving of kredietkaart aanspreekt. Je kunt er dus geen contanten mee uit een geldautomaat halen, maar alleen virtueel mee betalen aan een andere klant van de WIR Bank. Direct na een transactie kan de verkoper beschikken over het saldo.
Een voorbeeld: een bloemiste levert boeketten aan een restaurant en kan daarna van de opbrengst uitgaan en afrekenen met haar WIR-bankkaart of via internetbankieren een nieuwe computer betalen. De computerhandelaar kan met de opbrengst zijn WIR-hypotheek aflossen, enzovoorts.
De virtuele munteenheid die de WIR bank beheert (waarvan de waarde wordt gedekt door andere bezittingen) wordt veel gebruikt in combinatie met transacties in Zwitserse franken. Bijvoorbeeld 50% van een aankoop wordt in de ene valuta voldaan, de andere helft in WIR. Bedrijven zullen niet àl hun transacties in WIR uitvoeren, omdat bijvoorbeeld salarissen voor personeel en belastingen niet kunnen worden betaald in WIR of omdat niet alle toeleveranciers WIR accepteren. WIR wordt dan ook beschouwd als een complementair verrekeningssysteem. Je WIR-tegoed kan niet worden omgeruild tegen contanten; wie dat toch doet wordt door de bank uitgesloten.
Een soort LIBRA , een digitale ZW Franc
Ja mooi , prima, kan een wereld standaard worden als Zwitserland erachter zit met alle uit de tweede wereldoorlog gestolen goud en drugs miljarden in de kluis
Als de EU het zou accepteren ?/
Maar dat zal niet want dat doet schade aan het vertrouwen in de Euro
De Zwitserse munt is veel betrouwbaarder dan de Euro dat heeft het koersverloop ook wel laten zien
Ik bedoelde ook dat de sterke landen of desnoods alleen Nederland zelf een dergelijk systeem op zou moeten bouwen om minder afhankelijk te zijn. Maar goed wellicht werkt een dergelijk systeem niet met de mentaliteit van de gemiddelde Nederlander.quote:
[..]
[..]
Hte is dus een volledig digtaal systeem verantwoord dor blockcjhain waarschijnlijk
Een soort LIBRA
Ja mooi , prima, kan een wereld standaard worden als Zwitserland erachter zit met alle uit de tweede wereldoorlog gestolen goud en drugs miljarden in de kluis
Als de EU het zou accepteren ?/
Maar dat zal niet want dat doet schade aan het vertrouwen in de Euro
Ja Ja grapjasquote:
[..]
Ik bedoelde ook dat de sterke landen of desnoods alleen Nederland zelf een dergelijk systeem op zou moeten bouwen om minder afhankelijk te zijn. Maar goed wellicht werkt een dergelijk systeem niet met de mentaliteit van de gemiddelde Nederlander.
Overigens is de WIR ook alleen gegarandeerd door de WIR bank , lees ik nu
Als de bank van de staat is, is het net zo veilig als het depositogarantiestelsel lijkt me.quote:
[..]
Ja Ja grapjas
Overigens is de WIR ook alleen gegarandeerd door de WIR bank , lees ik nu
Als de Staat die bank niet failiet laat gaan welquote:
[..]
Als de bank van de staat is, is het net zo veilig als het depositogarantiestelsel lijkt me.
Dan zou de munt ook overal in Zwitserland geaccepteerd moeten worden en niet alleen bij de klanten van de WIR bank
geen enkele land zal de mogelijkheid tot valuta creatie uit handen geven , NOOIT
Hier inmiddels: geen nieuwe vaste contracten meer, geen afstudeerders/trainees, contracten van niet-essentieel personeel worden niet verlengd, salarisevaluatie uitgesteld.
Economie is ingewikkeld omdat anders iedereen er een baan in gaat nemen.quote:
Er wordt vaak heel ingewikkeld gedaan over economie, maar de basis is heel simpel. Greg Mankiw geloof ik legde dat ooit eens mooi uit in een leerboek.
Het allerbelangrijkste is onderstaande. (stel je voor dat je met een tiental mensen op een onbewoond eiland zit, wat bepaald dan uiteindelijk de welvaart van de eilandbewoners ?)
Productie (arbeidsproductiviteit)= welvaart
Als je productie stillegt, daalt de welvaart. Dus feitelijk is UK volgend jaar 13% (vorige post) armer. Dit is natuurlijk gemiddelde, want de een gaat misschien -40% en de andere + 5%. Maar dit is wel waar we over praten.
Rest is allemaal ruis
Definieer rechts,quote:
[..]
In het verleden kwamen er juist veel meer asielzoekers hier. Zeker eind 90er jaren en rond de eeuwwisseling.
Het zijn er nu bizar weinig.
Maar goed die ontslagvergoeding en flexcontracten had ik inderdaad nog niet aangehaald, maar dat zijn ook inderdaad heel erg rechtse acties hoor.
Vandaar mijn opmerking ook dat we nog nooit zo'n rechts kabinet gehad hebben.
Een rechts kabinet zorgt overigens altijd tot een groeiende kloof tussen arm en rijk. Daarom is het eigenlijk onbegrijpelijk dat zoveel mensen erop stemmen. Slechts 10 procent van de mensen in nederland, mensen die echt financieel onafhankelijk zijn, profiteren op alle standpunten. Voor ieder ander zal een van de punten waar zij zich hard voor maken nadelig zijn om op ze te stemmen. Een ervan is de versoberde ontslagregeling inderdaad. Vroeger kon je nog gewoon lekker 2 jaarsalarissen meekrijgen bij ontslag. Tegenwoordig is dat een maand of 2-3.
PVV is op economisch gebied bijvoorbeeld links te noemen,
D66 rechts.
Lijkt me allemaal vrij logischquote:
Ben wel benieuwd welke maatregelen jullie werkgevers treffen..
Hier inmiddels: geen nieuwe vaste contracten meer, geen afstudeerders/trainees, contracten van niet-essentieel personeel worden niet verlengd, salarisevaluatie uitgesteld.
wij moesten alleen vakantiedagen opnemen, verder niks. Iemand in mijn team kreeg 2 dagen geleden nog een vast contract en op de vestiging kwamen er nog 4 nieuwe mensen bij in mei. Er zijn ook naar mijn weten ook 3 mensen weggegaan naar een ander bedrijf in mei.quote:
Ben wel benieuwd welke maatregelen jullie werkgevers treffen..
Hier inmiddels: geen nieuwe vaste contracten meer, geen afstudeerders/trainees, contracten van niet-essentieel personeel worden niet verlengd, salarisevaluatie uitgesteld.
uiteraard want als het alleen productie is, dan kan zomaar gebeuren dat iedereen meubels gaat maken en zelf maar zorgt voor zijn planken.... dan zal snel iedereen doodgaan van de honger.quote:
[..]
Economie is ingewikkeld omdat anders iedereen er een baan in gaat nemen.
Je moet natuurlijk wel iets doen waarnaar er vraag isquote:
[..]
uiteraard want als het alleen productie is, dan kan zomaar gebeuren dat iedereen meubels gaat maken en zelf maar zorgt voor zijn planken.... dan zal snel iedereen doodgaan van de honger.
En toch is dat precies wat de Euro-landen gedaan hebben.quote:
[..]
geen enkele land zal de mogelijkheid tot valuta creatie uit handen geven , NOOIT
Nu gaan we allemaal als een malle geld printen , want iedereen wil graag lekker veel inflatie want we hebben zoveel schuldenquote:
[..]
En toch is dat precies wat de Euro-landen gedaan hebben.
Ieder Euro land wil nu 150 % schuld van het BNP , Italie en Japan doen het ook, en Japan wil nu zelfs AA aandelen gaan kopen met geprint geld.
Dat de rente omhoog gaat om de koersdaling te stoppen dat verwacht niemand, immers een lage valutakoers is goed voor de export
Trouwens ieder land in de wereld doet valuta printen als een malle dus niemand merkt koersdaling
Er is geen enkele belemmering meer om flink te gaan printen , eerst hebben we het financiële systeem volgepompt met miljarden tot geld niets meer waard was en nu gaan we het consumptie systeem volpompen met gratis geld
En een AEX van 10.000 wie wil dat nu niet >>?
Mensen die sparen gaan we zwaar belasten met Box 3 en mensen die extra schulden maken mogen de rente aftrekken van hun belasting , dus de overheid is ook voor
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 30-05-2020 09:25:48 ]
Je punt? De EU-landen hebben geen controle meer over hun eigen economie, doordat ze geen autonome controle meer over hun valuta hebben.quote:
[..]
Nu gaan we allemaal als een malle geld printen , want iedereen wil graag lekker veel inflatie want we hebben zoveel schulden
Ieder Euro land wil nu 150 % schuld van het BNP , Italie en Japan doen het ook, en Japan wil nu zelfs AA aandelen gaan kopen met geprint geld.
Dat de rente omhoog gaat om de koersdaling te stoppen dat verwacht niemand, immers een lage valutakoers is goed voor de export
Trouwens ieder land in de wereld doet valuta printen als een malle dus niemand merkt koersdaling
Er is geen enkele belemmering meer om flink te gaan printen , eerst hebben we het financiële systeem volgepompt met miljarden tot geld niets meer waard was en nu gaan we het consumptie systeem volpompen met gratis geld
En een AEX van 10.000 wie wil dat nu niet >>?
Mensen die sparen gaan we zwaar belasten met Box 3 en mensen die extra schulden maken mogen de rente aftrekken van hun belasting , dus de overheid is ook voor
Je beschrijft precies de situatie waar we nu in zitten.
Dat is ook de bedoeling van een forumquote:
[..]
Je beschrijft precies de situatie waar we nu in zitten.
Ik heb het dus duidelijk op een rijtje gezet , das wel fijn om te horen
Overigen sis er wel een vage afspraak
overheidsschuld: deze mag maximaal 60% van het BBP bedragen, maar daar klopt allang geen zak meer van
Ieder land print voor zich , de Euro koersdaling is voor rekening van de buren in de EU
Wie kan de meeste Staatsobligaties uitgeven tegen 0 % rente en onze ECB die koopt ze dan op ,
met geprint geld
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 30-05-2020 19:56:15 ]
De recessie is nog maar net begonnen er is nog geen mens ontslagen en ieder hoopt dat het is business as usual vanaf nuquote:
Ben ik nou de enige die het raar vind dat de AEX nog zo hoog staat?
Niemand ie het weet, wat men weet is dat de aandelen koers vaak 60% is van aankoopprijs
:format(jpeg):fill(f8f8f8,true)/s3/static.nrc.nl/images/gn4/data58551634-6a2be8.png)
Ook de olieprijs en de aandelenindex herstellen zich weer.
Als je op deze grafiek afgaat dan zou het verloop nog een V vorm kunnen krijgen. Maar ik denk dat als straks de eerste ontslaggolven gaan vallen dat we wel een 2e, langere dip gaan krijgen.
Het is een beetje de vraag denk ik of het herstel op tijd komt en bedrijven nog voldoende vet op de botten hebben om het nog een tijdje aan te zien of dat ze nu echt overgaan op ontslagrondes.
De PMI is wel een verraderlijke index om zo te beoordelen, omdat het het relatieve vertrouwen ten opzichte van de maand ervoor uitdrukt en dus niet een absolute index zoals de stand van de beurs is. Dus een getal onder de 50 laat geen herstel, maar nog steeds een teruggang zien, en zelfs boven de 50 hoeft er, gezien de krankzinnige absolute omvang waarin de economie in korte tijd is gekrompen, nog geen reden tot juichen te zijn.quote:
De eerste tekenen van herstel lijken inmiddels wel zichtbaar. Een grafiekje uit een artikel van NRC:
Klopt, wel een belangrijke nuance inderdaad. Maar op zich vind ik het wel bemoedigend hoe snel China weer boven de 50 uitkwam. Dan heb je het verlies nog niet goed gemaakt maar dan zit je in ieder geval weer in de fase van herstel.quote:Op zondag 31 mei 2020 12:16 schreef nostra het volgende:
[..]
De PMI is wel een verraderlijke index om zo te beoordelen, omdat het het relatieve vertrouwen ten opzichte van de maand ervoor uitdrukt en dus niet een absolute index zoals de stand van de beurs is. Dus een getal onder de 50 laat geen herstel, maar nog steeds een teruggang zien, en zelfs boven de 50 hoeft er, gezien de krankzinnige absolute omvang waarin de economie in korte tijd is gekrompen, nog geen reden tot juichen te zijn.
Als Europa ongeveer dezelfde trend volgt dan mag je hopen dat in juni in ieder geval weer het herstel wordt ingezet. Dat vind ik al heel wat. In plaats van een V-vorm krijg je dan misschien eerder de U-vorm.
Ik zie om mij heen (ik werk voor een Corperate) dat ook externe contracten worden beindigd. Kortom - ik verwacht zelf dat 'de klap' nog moet komen met ontslagen, contracten die niet worden verlengd etc.
China heeft een productie-economie, wij zijn primair een diensteneconomie. De vraag is dus of wij er niet veel meer hinder van gaan ondervinden dan zij daar.quote:
[..]
Klopt, wel een belangrijke nuance inderdaad. Maar op zich vind ik het wel bemoedigend hoe snel China weer boven de 50 uitkwam. Dan heb je het verlies nog niet goed gemaakt maar dan zit je in ieder geval weer in de fase van herstel.
Als Europa ongeveer dezelfde trend volgt dan mag je hopen dat in juni in ieder geval weer het herstel wordt ingezet. Dat vind ik al heel wat. In plaats van een V-vorm krijg je dan misschien eerder de U-vorm.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ot-dreigt-te-missen/quote:Moeten we de economie naar Duits voorbeeld uit het dal halen? "We moeten de toekomst redden, niet het verleden"
vr 29 mei 21:06
Vandaag komt, wellicht voor het laatst, de superkern bijeen. Tien partijen die het samen eens moeten geraken over de te volgen weg uit de coronacrisis. Met als eerste en eigenlijk enige vraag: hoe kruipen we uit het economische dal dat het virus gegraven heeft? De vooruitzichten zijn niet goed. De vorige superkern baarde een muis, er werd wat afgepietst van de btw op de horeca, en er komen cadeaucheques voor werknemers.
Maar geen relanceplan die naam waardig. Laat staan dat er op die bijeenkomst van de regering met negen partijvoorzitters en Peter De Roover – want Bart De Wever gaat zelf niet naar die vergaderingen - een elan gevonden kan worden om ooit een volwaardige regering te vormen met een meerderheid in het parlement en een homogeen regeerprogramma.
130 miljard
Tegen die achtergrond kan het wat wrang lijken dat de Duitsers al een relanceplan hebben afgeklopt: 130 miljard ligt er klaar om de economie te redden. En niet zomaar te redden, maar voor een groot stuk te transformeren. Want behalve veeleer traditionele maatregelen als een btw-verlaging of wat extra kindergeld, gaat een forse hap van de 130 miljard naar innovatieve projecten, naar digitalisering, naar premies voor elektrische wagens of klimaatmaatregelen.
Die omslag naar een meer milieuvriendelijke economie mocht dus wat kosten. De traditioneel zuinige Duitsers besparen niet, maar gaan volop lenen om de geplande investeringen te financieren. De cijfers mogen voor een keertje rood kleuren. Het heeft er alle schijn van dat de Duitse economische suprematie binnen Europa nog groter gaat worden.
De Duitsers gooien hun traditionele zuinigheid overboord: in plaats van te besparen geven ze geld uit en maken ze schuld om de economie te vernieuwen
Dat hoeft niet eens slecht nieuws voor België te zijn, dat economisch toch (gedeeltelijk) een Duitse provincie is: meer dan de helft van de Vlaamse export gaat naar het land van Mutti Merkel.
Duitsers al uit de startblokken, de Belgen zelfs nog niet in het stadion
Maar het blijft natuurlijk een pijnlijke vaststelling: terwijl de Duitsers op twee dagen een plan uitdokterden (weliswaar na moeizame onderhandelingen tussen de regeringspartners vooraf) zit er nog altijd geen richting in de Belgische gesprekken over de economische relance of de regeringsvorming. Terwijl de Duitsers al uit de startblokken geschoten zijn, zijn de Belgen niet eens in het stadion gearriveerd.
“De Duitsers hebben begrepen hoe het moet", zegt econoom Koen Schoors (UGent), "maar wij zijn de boot glorieus aan het missen. Zij hebben een plan en volgen dat. Maar wij veranderen hier keer op keer van mening, nemen kleine maatregelen, en lopen de publieke opinie achterna."
Ooit zal het moeten gebeuren
Ooit zal er dus over zoiets als een relanceplan beslist moeten worden, willen we uit het dal kruipen. De cijfers die de Nationale Bank vorige week publiceerde, spreken boekdelen.
Dit jaar krimpt de bedrijvigheid in België met negen procent. In 2021 zou die weer stijgen met 6,4 procent en in 2022 met 2,3 procent, maar aan het einde van dat jaar wel nog steeds vier procent lager dan bij het begin van de coronacrisis. En het begrotingstekort stijgt dit jaar tot tien procent en blijft daarna nog steeds het dubbele van vóór de uitbraak van het virus.
En voor de duidelijkheid: als het gaat over een relanceplan, gaat het niet over de EHBO van de voorbije weken, met steunmaatregelen om bedrijven te stutten waar zo goed als iedereen het mee eens is. Het gaat wél over een volwaardig plan op de langere termijn. Zonder zo’n plan dreigt een substantiële collectieve verarming.
Geen geld
En toch meldde de gouverneur van de Nationale Bank, de Franstalige liberaal Pierre Wunsch, deze week dat een relancebeleid geen zin heeft. Kennelijk is het met die relance als met mondmaskers. Hebben we die (als land) niet gebruikt omdat er geen waren of omdat ze weinig zin hebben? Passen we met andere woorden voor een relancebeleid omdat we geen geld hebben of omdat het weinig zin heeft?
Passen we voor een relancebeleid omdat we geen geld hebben of omdat het geen zin heeft?
Beide, volgens Wunsch. Volgens hem is er allereerst geen geld voor een relancebeleid, in tegenstelling tot landen als Nederland en Duitsland – stapte België met een wankele begroting de crisis in. In normale tijden hadden we nu (fors) moeten besparen. Bovendien heeft het allemaal weinig zin, denkt Wunsch. De gemiddelde koopkracht is door maatregelen als de tijdelijke werkloosheid onaangetast gebleven en zal de komende jaren zelfs met een procent stijgen.
Als mensen geen geld uitgeven heeft dat niet te maken met een gebrek aan geld, en alles met de angst om te gaan winkelen of uit eten te gaan. Het consumentenvertrouwen staat op een dieptepunt sinds de covidcrisis.
Ook al geldt dat eigenlijk niet voor de laagste inkomens, die wel degelijk een forse tik gekregen hebben. Zo heeft van alle gezinnen met meer dan tien procent inkomensverlies, en dat zijn er nogal wat, 13 procent een buffer van minder dan een maand, 21 procent heeft een reserve van één tot drie maanden.
Absurd
Dan maar geen relancebeleid? Geen of weinig investeringen in de economie, eens de lockdown voorbij is, zoals Wunsch bepleit? Econoom Paul De Grauwe vindt dat klinkklare onzin. “Ik begrijp eigenlijk niet waarom een gouverneur van de Nationale Bank zoiets zegt. Dat is absurd, en hij zou beter moeten weten. We zitten met een bijna existentiële crisis van het systeem. Als je moet blussen, ga je toch niet besparen op water? Er is bovendien geld: we kunnen aan buitengewoon gunstige tarieven lenen.”
We zitten met een bijna existentiële crisis van het systeem. Als je moet blussen, ga je toch niet besparen op water?
Econoom Paul De Grauwe
Binnenland
Econoom Paul De Grauwe: “Relanceplan van PS-voorzitter Paul Magnette van 50 miljard euro is surrealistisch”
Het meningsverschil is in wezen ook het meningsverschil tussen de linkse en rechtse partijen in de superkern. Over de eerste fase van de economische relance, het redden van de bedrijven met tijdelijke maatregelen als de technische werkloosheid, was er amper discussie. Maar de langere termijn is een ander verhaal. Daar lijkt helemaal geen compromis mogelijk. N-VA bijvoorbeeld wil vooral de regels voor bedrijven versoepelen, ook de ontslagregels, PS wil een relanceplan van vele miljarden euro’s lanceren, ook om jobs te beschermen.
Ondertussen in Duitsland
Terug naar Duitsland, met hun 130 miljard aan plannen (overigens bovenop een monsterplan uit maart dat 1000 miljard voorzag voor de ondersteuning van de bedrijven op korte termijn). "Zij geven geld uit", zegt De Grauwe, "dat is niets om beschaamd over te zijn."
Maar tegelijkertijd moet de enormiteit van de bedragen ook een alarmbel doen afgaan. Dat Duitsland diepe zakken heeft, wisten we al. Berlijn liet vorig jaar een begrotingsoverschot van 13,5 miljard optekenen (tegen een tekort bij ons van negen miljard).
AFP or licensors
Maar nu mag dat geld ook echt gaan rollen. In normale tijden belet Europa (doorgaans) staatssteun aan privébedrijven. Nu niet. Waardoor de Duitsers onder aanvoering van Mutti Merkel, die haar laatste kunstje als kanselier opvoert, massaal geld pompen in hun bedrijven, zoals Lufthansa. Het gevaar is dat straks niemand nog op kan tegen die Duitse economie.
Met een boutade: de kans dat een zwak Duits bedrijf de crisis overleeft, is groter dan dat een sterk Italiaanse bedrijf dat doet. Of, zoals de zaken er nu voorstaan, een Belgisch.
Waaraan geven de Duitsers geld uit?
Wat de Duitsers concreet doen? Aan de ene kant is er een vrij voorspelbaar pakket om de bestaande economie en de koopkracht te ondersteunen, in de geest van de maatregelen die ook in België de voorbije weken genomen werden: een btw-verlaging, een eenmalige extra kinderbijslag van 300 euro, een lagere stroomprijs voor bedrijven en gezinnen of overbruggingskredieten ter waarde van 25 miljard voor sectoren als de horeca, sport, cultuur en de reisindustrie, of staatssteun voor Deutsche Bahn en Lufthansa.
De regering-Merkel investeert 50 miljard in duurzame economie en klimaat
Maar de rest van het pakket is vooruitstrevender. Er gaat vijftig (50!) miljard naar investeringen in digitalisering, nieuwe technologieën of het klimaat. Elektrische en hybride wagens krijgen een enorme duw in de rug met een aankooppremie die aan conventionele wagens ontzegd wordt. Elk tankstation moet verplicht laadpalen installeren, en zo gaat het nog even door. Duitsland wil een omslag naar een meer duurzame en milieuvriendelijke economie, ook al omdat daar op termijn de economische groei zit.
New Deal bis
Carsten Brzeski, hoofdeconoom van ING Duitsland, is vol lof over het plan en vergelijkt het met de New Deal, waarmee de Amerikaanse president Franklin Delano Roosevelt de VS uit de Grote Depressie van de jaren dertig haalde.
“Met het plan wil de regering vooral het vermogen om te groeien aanzwengelen”, zegt hij. “Door investeringen in infrastructuur – spoor en wegen – maar ook in digitale infrastructuur: 5G, breedband, digitale applicaties. Of in zonnepanelen, elektrische mobiliteit en hernieuwbare energie. Er gaat ook veel geld naar onderzoek: 7 miljard bijvoorbeeld voor het onderzoek naar waterstof (waarmee elektrische wagens aangedreven kunnen worden, nvdr). De boodschap is duidelijk, volgens Brzeski: “Probeer niet de ouderwetse sectoren te ondersteunen.”
Meer snelheid
Coronacrisis
Vlaanderen kijkt naar spaarders om economie te steunen: "welvaartsfonds" waarin u voordelig kan investeren
Update ma 01 jun 12:34
Voor de volledigheid: de Vlaamse meerderheidsfracties stemden in het parlement een plan ter waarde van tien miljard euro voor investeringen in 5G, onderwijs, elektrisch rijden en hernieuwbare energie of innovatie. Zeg maar, een doorslagje van de Duitse plannen. Maar dat is niet meer dan een resolutie, waarmee de regering mag doen wat het wil. En bovendien zitten de belangrijkste beleidshendels – de fiscaliteit onder meer - op het federale niveau, niet in Vlaanderen.
We moeten weer snelheid in de economie brengen, en dat doe je niet door cadeaus te geven
Econoom Koen Schoors (UGent)
Volgens Schoors is dit de te volgen weg. Er moet, denkt hij, geen relance- maar een transformatieplan komen. Eentje dat de economie grondig hertekent en klaarmaakt voor de toekomst. “We moeten weer snelheid in de economie brengen, en dat doe je niet door cadeaus te geven. Een vervangingsinkomen tijdens een lockdown is prima, maar je kunt dat niet blijven doen. Anders krijg je een gat in de begroting van tientallen miljarden.”
Geen zombies in leven houden
Ook hij denkt, net als Wunsch, dat er niet zo zeer een probleem is met de koopkracht, tenzij voor de laagste inkomensgroepen. “We moeten vooral investeren in infrastructuur, in manieren om thuis te werken, in betere mobiliteit, in haveninfrastructuur, groene technologie, e-commerce, elektrische mobiliteit, in de productie van batterijen en de recyclage ervan. We zijn dat glorieus aan het missen.”
Laat ons niet het verleden redden maar de toekomst
Econoom Koen Schoors (UGent)
Volgens Schoors komt het er nu op aan een toekomstplan te maken. “Waar denken we dat de wereld naartoe gaat? Sommige zaken gaan verdwijnen, laat ons daar geen geld in steken. We hebben ooit de scheepsbouw- en steenkoolindustrie gered en toch zijn die kapot gegaan. Je kunt niet alle zombies in leven houden. Laat ons dus niet het verleden redden, maar de toekomst
een euro print economiequote:
[..]
China heeft een productie-economie, wij zijn primair een diensteneconomie. De vraag is dus of wij er niet veel meer hinder van gaan ondervinden dan zij daar.
Lijken wel WO1 verhalen.quote:
Maar tegelijkertijd moet de enormiteit van de bedragen ook een alarmbel doen afgaan. Dat Duitsland diepe zakken heeft, wisten we al. Berlijn liet vorig jaar een begrotingsoverschot van 13,5 miljard optekenen (tegen een tekort bij ons van negen miljard).
AFP or licensors
Maar nu mag dat geld ook echt gaan rollen. In normale tijden belet Europa (doorgaans) staatssteun aan privébedrijven. Nu niet. Waardoor de Duitsers onder aanvoering van Mutti Merkel, die haar laatste kunstje als kanselier opvoert, massaal geld pompen in hun bedrijven, zoals Lufthansa. Het gevaar is dat straks niemand nog op kan tegen die Duitse economie.
Met een boutade: de kans dat een zwak Duits bedrijf de crisis overleeft, is groter dan dat een sterk Italiaanse bedrijf dat doet. Of, zoals de zaken er nu voorstaan, een Belgisch.
Het is ook wel heel raar om absolute getallen tussen Duitsland en België te gaan vergelijken. De omvang van de economie lijkt me ook wel even relevant. Zo had Nederland vorig jaar ook een begrotingsoverschot van pakweg 14 miljard, alleen is onze economie wel een stukje kleiner dan de Duitse natuurlijk.quote:
Kan je ook interpreteren dat Duitsland hun concurrentiepositie wil verbeteren, alhoewel ze het daar wereldwijd gezien enorm goed voor staan.quote:
https://www.rijksoverheid(...)-economie-van-europa
Mee eens, vond het begrotingsoverschot van Duitsland wel meevallen eigenlijk. Dacht dat dat veel hoger was.quote:
[..]
Het is ook wel heel raar om absolute getallen tussen Duitsland en België te gaan vergelijken. De omvang van de economie lijkt me ook wel even relevant. Zo had Nederland vorig jaar ook een begrotingsoverschot van pakweg 14 miljard, alleen is onze economie wel een stukje kleiner dan de Duitse natuurlijk.
https://nos.nl/artikel/23(...)nig-geld-hebben.htmlquote:NOS NIEUWS • ECONOMIE • VANDAAG, 07:12
Door corona meer kinderen in armoede: 'Het is veel meer dan weinig geld hebben'
Armoedebestrijders waarschuwen dat ook kinderen de dupe worden van de coronacrisis. Zij verwachten met name in september een grote toename van gezinnen die hulp nodig hebben om schoolkosten, de contributie van sportclubs of verjaardagen te betalen.
Ook de kinderombudsvrouw waarschuwt voor veel nieuwe armoede onder gezinnen met kinderen.
Geen geld voor een traktatie op school
Stichting Jarige Job merkt nu al hoe de coronacrisis de gezinsfinanciën treft. In mei klopten zo'n 6600 ouders aan voor een 'verjaardagsdoos' voor hun kind, 30 procent meer dan een jaar eerder. Zelf traktaties kopen voor op school zit er niet in, laat staan een cadeau of slingers en ballonnen. En opvallend vaak noemen de ouders de coronacrisis als oorzaak voor hun geldproblemen.
"Het valt ook op dat veel aanvragen van gezinnen komen die nooit eerder bij ons hebben aangeklopt", zegt Gaby van den Biggelaar, bestuurslid van samenwerkingsverband Sam&. Bij dit samenwerkingsverband is Jarige Job aangesloten, net als drie andere hulporganisaties die zich richten op kinderen die opgroeien in armoede. "We verwachten een verdere stijging in het najaar. Dan krijgen gezinnen te maken met schoolkosten en moeten ze de contributie voor sportclubs of dansverenigingen betalen."
Gezinnen in de knel
Er zijn dus genoeg aanwijzingen dat de grootste golf nieuwe armen nog moet komen, zeggen de armoedebestrijders. Bij het UWV klopten in april en mei dagelijks een paar duizend nieuwe mensen aan voor een WW-uitkering en de piek moet nog komen, zegt de uitkeringsinstantie. Dat is ook de boodschap van allerlei economen. Zowel Rabobank als De Nederlandsche Bank waarschuwt voor het verlies van nog eens honderdduizenden banen.
Al die verloren banen zorgt achter de voordeur voor armoede, ook bij gezinnen die hiervoor niet in armoede hebben geleefd. "Die mensen zijn niet gewend om met schaarste te leven, en hebben ook niet geleerd hoe dat moet", zegt kinderombudsvrouw Margrite Kalverboer. Dat leidt tot extra stress bij ouders, en daarmee ook bij kinderen.
Juist die stress is volgens Kalverboer het pijnlijkst voor kinderen die in armoede leven. "Armoede is veel meer dan weinig geld hebben. Het gaat er ook om hoe je ouders in staat zijn om daarmee om te gaan", zegt Kalverboer. "Kinderen zeggen: mijn ouders proberen de stress bij me weg te houden, maar ik weet toch wel wat er gebeurt."
Extra zichtbaar
De coronacrisis zorgt er niet alleen voor dat nieuwe gezinnen in armoede terechtkomen, het maakt armoede die al bestond ook extra zichtbaar. "Toen de scholen dichtgingen bleek ineens dat er veel meer kinderen zonder laptop waren dan de school ooit gedacht had. Dat vond ik heel schrijnend", zegt Kalverboer.
"Kinderen willen niet dat mensen weten dat ze arm zijn. Normaal gesproken gingen ze naar het buurthuis of de bibliotheek voor een computer, maar door de coronacrisis kon dat ineens niet meer."
quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)nig-geld-hebben.html
moeten ze maar stoppen met huur betalen aan de criminelenquote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)nig-geld-hebben.html
https://www.nu.nl/economi(...)landse-economie.htmlquote:EU verwacht krimp van bijna 7 procent voor Nederlandse economie
07 juli 2020 11:01
Laatste update: 6 uur geleden
229
Delen via Whatsapp Delen via Facebook Delen via Twitter Delen via Linkedin Delen via email
De Nederlandse economie krimpt dit jaar met 6,8 procent. Dat meldt de Europese Commissie dinsdag in een economische vooruitblik. Brussel denkt dat de meeste pijn in het tweede kwartaal voelbaar was, met een verwachte krimp van het bbp van 11,5 procent. Met de krimp van 6,8 procent doet de Nederlandse economie het minder slecht dan andere eurolanden.
Zelfde met de woningmarkt, de conclusie is dat Corona eigenlijk amper invloed heeft gehad (prijzen met 7% gestegen) maar toch een daling in de prijzen van ca 2% voor komend jaar (2021 dus)....
Tuurlijk wel. Op dit moment zijn er lopende projecten van vorig jaar. Nu wordt er niks verkocht dus volgend jaar wordt er niks gemaakt....quote:
Waarom verwachten ze de piek in werkeloosheid pas volgend jaar? Als de activiteiten van jouw bedrijf getroffen zijn door het virus val je toch niet pas een jaar of anderhalf jaar later als het economisch beeld aan het herstellen is pas om?
Zelfde met de woningmarkt, de conclusie is dat Corona eigenlijk amper invloed heeft gehad (prijzen met 7% gestegen) maar toch een daling in de prijzen van ca 2% voor komend jaar (2021 dus)....
Vertragend effect van het wegvallen van onder andere de NOW maatregel. De overheid intervenieert nu op de arbeidsmarkt, als dat wegvalt, worden wel degelijk dalingen verwacht.quote:
Waarom verwachten ze de piek in werkeloosheid pas volgend jaar? Als de activiteiten van jouw bedrijf getroffen zijn door het virus val je toch niet pas een jaar of anderhalf jaar later als het economisch beeld aan het herstellen is pas om?
Zelfde met de woningmarkt, de conclusie is dat Corona eigenlijk amper invloed heeft gehad (prijzen met 7% gestegen) maar toch een daling in de prijzen van ca 2% voor komend jaar (2021 dus)....
Juist. En langdurig minder omzet, afhankelijkheid van de internationale markt etc. Duurt allemaal even voor het zichtbaar wordt op de arbeidsmarkt. Al hoop ik natuurlijk dat het meevalt allemaal.quote:
[..]
Vertragend effect van het wegvallen van onder andere de NOW maatregel. De overheid intervenieert nu op de arbeidsmarkt, als dat wegvalt, worden wel degelijk dalingen verwacht.
Natuurlijk duurt het wel even voor alle effecten zichtbaar zijn. Allereerst zijn er nu nog allerlei regelingen van toepassing waardoor ondernemers veel lopende kosten kunnen blijven betalen zonder al te veel op de eigen reserves in te teren.quote:
Waarom verwachten ze de piek in werkeloosheid pas volgend jaar? Als de activiteiten van jouw bedrijf getroffen zijn door het virus val je toch niet pas een jaar of anderhalf jaar later als het economisch beeld aan het herstellen is pas om?
Zelfde met de woningmarkt, de conclusie is dat Corona eigenlijk amper invloed heeft gehad (prijzen met 7% gestegen) maar toch een daling in de prijzen van ca 2% voor komend jaar (2021 dus)....
Daarnaast hebben veel bedrijven die nu nog goed draaien te maken met langlopende projecten. Bedrijven die zich bijvoorbeeld toeleggen op de inrichting van horeca hebben nu waarschijnlijk nog wel wat lopende projecten. Maar de horeca is zwaar getroffen en ingeteerd op de reserves, dus zullen komende tijd weinig horeca ondernemers een nieuwe grootschalige verbouwing van hun hotel of restaurant starten. Waarmee de werkvoorraad voor de bedrijven die dit uitvoeren nu snel opdroogt.
And so it begins 🤭
https://www.nu.nl/economi(...)derlijk-snel-op.html
quote:Miljonair Nikkie Plessen pakt 927.000 euro noodsteun
RTL Boulevard-ster Nikkie Plessen, die met de hulp van haar steenrijke man Ruben Bontekoe zelf multimiljonair is geworden, heeft ruim 927.000 euro uit de coronasubsidiepot geslurpt. Dat blijkt uit gegevens die het UWV openbaar heeft gemaakt. Het modebedrijf van Nikkie heeft gebruikgemaakt van de NOW-regeling, de noodhulpregeling van de overheid die gold van maart tot en met mei. En dat terwijl Nikkie zónder haar partner al 28 miljoen euro aan vermogen heeft.
Nikkie heeft met vier van haar BV’s uit de subsidiepot gegraaid: het merendeel ging naar haar Nikkie-winkels die onder NP Fashion Retail BV vallen:
NP Fashion Retail B.V.: 601.401 euro
NP Fashion B.V.: 280.635 euro
Fifth House Fashion B.V.: 33.621 euro
Sustain Clothing B.V.: 11.583 euro
Al in mei bekende Nikkie dat ze noodsteun had aangevraagd voor haar modebedrijf. “Ik moet zeggen dat ik het heel erg goed vind. Maandag om half negen hebben wij bij het loket alles ingeleverd en drie dagen later kregen we de eerste betaling al binnen van de overheid, dus daar zijn ze echt heel snel in geweest. Absoluut complimenten daarvoor“, gaf ze aan in RTL Boulevard.
De presentatrice kreeg er behoorlijk wat kritiek op, onder meer van het tijdschrift Televizier. “Nikkie Plessen klopt bij de overheid om haar personeel te kunnen blijven betalen in coronatijd. Dat zou ze met 28 miljoen natuurlijk ook gemakkelijk zelf kunnen doen.”
Er zijn overigens veel meer BN’ers die gebruik hebben gemaakt van de coronasubsidies, zodat ze niet zelf op hun miljoenen hoeven in te teren. Guus Meeuwis pakte met zijn bv’s ruim 90.000 euro, Ali B een flinke 31.000 euro, André Hazes jr. graaide 16.000 euro, Tino Martin schreef 10.000 euro bij en Gordons koffieketen Blushing pakte ruim een ton. Ka-ching!
Waarom zou je met je eigen vermogen je bedrijf aan moeten vullen? Dat hoeft toch niemand die de NOW gebruikt?quote:
Het idee is juist dat het overheidsgeld is zodat werknemers niet direct worden ontslagen maar er een gunstige regeling is om ze in dienst te houden.
Wat een populistisch artikel.
Mediacourantquote:
[..]
Waarom zou je met je eigen vermogen je bedrijf aan moeten vullen? Dat hoeft toch niemand die de NOW gebruikt?
Het idee is juist dat het overheidsgeld is zodat werknemers niet direct worden ontslagen maar er een gunstige regeling is om ze in dienst te houden.
Wat een populistisch artikel.
Nikkie Plessen
Vast Joop.nl maar dat mag je niet populistisch noemen. Populistisch is politiek gezien een rechts fenomeen gemaakt. Bestaat links niet natuurlijk.quote:
[..]
Waarom zou je met je eigen vermogen je bedrijf aan moeten vullen? Dat hoeft toch niemand die de NOW gebruikt?
Het idee is juist dat het overheidsgeld is zodat werknemers niet direct worden ontslagen maar er een gunstige regeling is om ze in dienst te houden.
Wat een populistisch artikel.
Nee Mediacourantquote:
[..]
Vast Joop.nl maar dat mag je niet populistisch noemen. Populistisch is politiek gezien een rechts fenomeen gemaakt. Bestaat links niet natuurlijk.
Is dit erg?quote:
nee ze kan niet aantonen dat ze veel schade heeft door de Corona, mooi voor haar dusquote:
Kan de overheid daar weer iets moois mee doen , ontwikkelingshulp of weggeven aan Italië
Het is erg dat alleen zij aan de schandpaal wordt genageld.quote:
Waarom niet? Dat is exact wat we van ZZP'ers vragen om te doen, velen vinden het in het geval van ZZP'ers wel een goed idee. Maar zodra een BV zoals de onderneming van Nikkie Plessen of KLM last krijgt van de corona crisis moet er plotseling overheidssteun komen.quote:
[..]
Waarom zou je met je eigen vermogen je bedrijf aan moeten vullen? Dat hoeft toch niemand die de NOW gebruikt?
Het idee is juist dat het overheidsgeld is zodat werknemers niet direct worden ontslagen maar er een gunstige regeling is om ze in dienst te houden.
Wat een populistisch artikel.
De reactie van Roos Wouters in onderstaand artikel vat de boel goed samen wat mij betreft.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)eun-ondernemers-tozo
Een ZZP’er met een eenmanszaak of VOF is dan ook iets heel anders dan een BV.quote:
[..]
Waarom niet? Dat is exact wat we van ZZP'ers vragen om te doen, velen vinden het in het geval van ZZP'ers wel een goed idee. Maar zodra een BV zoals de onderneming van Nikkie Plessen of KLM last krijgt van de corona crisis moet er plotseling overheidssteun komen.
De reactie van Roos Wouters in onderstaand artikel vat de boel goed samen wat mij betreft.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)eun-ondernemers-tozo
Populistisch gelul van Roos. Haar belang valt in het niet bij een strategisch bedrijf als KLM. Mensen met een behoorlijk hoger IQ dan haar doen die analyses.quote:
[..]
Waarom niet? Dat is exact wat we van ZZP'ers vragen om te doen, velen vinden het in het geval van ZZP'ers wel een goed idee. Maar zodra een BV zoals de onderneming van Nikkie Plessen of KLM last krijgt van de corona crisis moet er plotseling overheidssteun komen.
De reactie van Roos Wouters in onderstaand artikel vat de boel goed samen wat mij betreft.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)eun-ondernemers-tozo
ZZP'ers moeten eens dankbaar zijn. Ze betalen amper belasting en een werknemer die in de bijstand beland mag ook alles opeten.
Beide zijn ondernemer, waarom dan wel van de een vragen om flexibel te zijn en van de ander niet?quote:
[..]
Een ZZP’er met een eenmanszaak of VOF is dan ook iets heel anders dan een BV.
Tuurlijk heeft KLM een grotere economische waarde dan een enkele zzp'er. Echter doen de grote ondernemingen er ook alles aan om zo min mogelijk belasting te betalen. Ik zou er niet gek van op kijken als ze procentueel minder belasting betalen dan de gemiddelde zzp'er.quote:
[..]
Populistisch gelul van Roos. Haar belang valt in het niet bij een strategisch bedrijf als KLM. Mensen met een behoorlijk hoger IQ dan haar doen die analyses.
ZZP'ers moeten eens dankbaar zijn. Ze betalen amper belasting en een werknemer die in de bijstand beland mag ook alles opeten.
Wat mij betreft moeten BV's ook hun buffer aanspreken, zeker als daar bij een zzp'er vanuit wordt gegaan 'omdat ze ondernemer zijn en dus risico ingecalculeerd moeten hebben'.
Omdat bij de een er geen scheiding is tussen het privé vermogen en zakelijk vermogen en de ander wel.quote:
[..]
Beide zijn ondernemer, waarom dan wel van de een vragen om flexibel te zijn en van de ander niet?
[..]
Tuurlijk heeft KLM een grotere economische waarde dan een enkele zzp'er. Echter doen de grote ondernemingen er ook alles aan om zo min mogelijk belasting te betalen. Ik zou er niet gek van op kijken als ze procentueel minder belasting betalen dan de gemiddelde zzp'er.
Wat mij betreft moeten BV's ook hun buffer aanspreken, zeker als daar bij een zzp'er vanuit wordt gegaan 'omdat ze ondernemer zijn en dus risico ingecalculeerd moeten hebben'.
Je gaat toch ook niet Elbers of de aandeelhouders vragen om hun spaarrekening leeg te halen om KLM te redden?
De aandeelhouders vraag je zeker wel om geld, zij hebben grote belangen bij het voortbestaan van KLM. Als aandeelhouder profiteer je in goede tijden en er mag van de aandeelhouder verwacht worden dat ie dan ook bij springt als het voortbestaan van de organisatie op het spel staat.quote:
[..]
Omdat bij de een er geen scheiding is tussen het privé vermogen en zakelijk vermogen en de ander wel.
Je gaat toch ook niet Elbers of de aandeelhouders vragen om hun spaarrekening leeg te halen om KLM te redden?
Het moet eens afgelopen zijn met het afwentelen van lasten op de overheid en burger. Neem je verantwoordelijkheid als organisatie en als aandeelhouder.
Het ziet er somber uit, als je dit leest:quote:
[..]
Juist. En langdurig minder omzet, afhankelijkheid van de internationale markt etc. Duurt allemaal even voor het zichtbaar wordt op de arbeidsmarkt. Al hoop ik natuurlijk dat het meevalt allemaal.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lissementen-a4006303quote:Een tijdbom die nog voor het einde van het jaar ontploft. Zo omschrijft de internationale kredietverzekeraar Euler Hermes de vele faillissementen die Nederland en de rest van de wereld staan te wachten als gevolg van de coronacrisis. Nederland is als exportland extra kwetsbaar, stelt de kredietverzekeraar in een vrijdag vrijgegeven rapport. Nederland zit in de toptien van landen waar de sterkste toename van bedrijfssluitingen wordt verwacht.
Euler Hermes volgt de solvabiliteit van bedrijven nauwlettend. Als een onderneming failliet gaat, keert de kredietverzekeraar een vergoeding uit aan cliënten die daardoor facturen niet betaald krijgen. Volgens de analyses van Euler Hermes zal het aantal faillissementen eind 2021 35 procent hoger liggen dan eind 2019, voor de uitbraak van de pandemie.
En dan? Zeg je als aandeelhouder gewoon: Joo laat maar klappen dan, pak ik mijn verlies wel.quote:
[..]
De aandeelhouders vraag je zeker wel om geld, zij hebben grote belangen bij het voortbestaan van KLM. Als aandeelhouder profiteer je in goede tijden en er mag van de aandeelhouder verwacht worden dat ie dan ook bij springt als het voortbestaan van de organisatie op het spel staat.
Het moet eens afgelopen zijn met het afwentelen van lasten op de overheid en burger. Neem je verantwoordelijkheid als organisatie en als aandeelhouder.
Belangrijke bedrijven moet je ondersteunen als land. Puur kapitalisme werkt nou eenmaal niet in mijn ogen.
Jawelquote:
[..]
En dan? Zeg je als aandeelhouder gewoon: Joo laat maar klappen dan, pak ik mijn verlies wel.
Belangrijke bedrijven moet je ondersteunen als land. Puur kapitalisme werkt nou eenmaal niet in mijn ogen.
In de USA gaan ze allemaal in de WW en na de shit gaat men ermee verder en de eigenaar neemt jong en goedkoper personeel aan en geeft nieuwe aandelen uit aan de aandeelhouders
Hier stimuleert men om de afgezakten weer in dienst te nemen en het bedrijf met een extra lening op te zadelen
Ik ben er voor om de werknemers een coronabonus te geven maar niet aan bedrijven te sleutelen
laat KLM maar gaan en begin met een nieuwe KLEM
KLM laten gaan heeft niet alleen gevolgen voor KLMquote:
[..]
Jawel
In de USA gaan ze allemaal in de WW en na de shit gaat men ermee verder en de eigenaar neemt jong en goedkoper personeel aan en geeft nieuwe aandelen uit aan de aandeelhouders
Hier stimuleert men om de afgezakten weer in dienst te nemen en het bedrijf met een extra lening op te zadelen
Ik ben er voor om de werknemers een coronabonus te geven maar niet aan bedrijven te sleutelen
laat KLM maar gaan en begin met een nieuwe KLEM
Dan is de vraag of de steun, wat volgens mij gewoon een lening is, niet goedkoper is dan KLM laten vallen.
https://www.aandelencheck(...)uitstaande-aandelen/quote:
[..]
KLM laten gaan heeft niet alleen gevolgen voor KLM
Dan is de vraag of de steun, wat volgens mij gewoon een lening is, niet goedkoper is dan KLM laten vallen.
500 miljoen aandelen x koers 5 euro koop je voor 2 miljard het hele bedrijf
en dan geef je 3,4 miljard steun ???
Kun je beter alles laten en een nieuwe KLEM starten zonder AF , of alles doorknippen en AF
vliegtuigen verkopen en ben Smit ontslaan , die gladde homo
Sentimenteel geklets daar is niemand bij gebaat
https://tweakers.net/nieu(...)-sterk-toenemen.htmlquote:Game-industrie ziet verkopen in 2020 sterk toenemen
Door Bauke Schievink
Admin Mobile / Nieuwsposter
Beoordeel dit artikel • 18-07-2020 11:0323
De verkoop van games is dit jaar behoorlijk gegroeid ten opzichte van eerdere jaren. Zo werd in de maand juni in de Verenigde Staten 26 procent meer omzet gedraaid binnen de game-industrie dan een jaar eerder. De cijfers lijken ook van toepassing op Europa.
quote:
[..]
ben Smit ontslaan , die gladde homo
Springt wel een andere partij in dat gat.quote:
[..]
KLM laten gaan heeft niet alleen gevolgen voor KLM
Dan is de vraag of de steun, wat volgens mij gewoon een lening is, niet goedkoper is dan KLM laten vallen.
Ongetwijfeld.quote:
[..]
Springt wel een andere partij in dat gat.
Maar worden we daar blij van is de vraag.
Geen nationale luchtvaartmaatschappij meer...
Boek jij altijd KLM of boek je de goedkoopste?quote:
[..]
Ongetwijfeld.
Maar worden we daar blij van is de vraag.
Geen nationale luchtvaartmaatschappij meer...
KLM heeft doorgaans de beste opties qua aansluitingen en directe vluchten, dus daar kom ik iig meestal op uit.quote:
[..]
Boek jij altijd KLM of boek je de goedkoopste?
https://nos.nl/liveblog/2(...)el-met-overheid.htmlquote:Australië: grootste begrotingstekort sinds WOII
Australië stevent af op het grootste begrotingsrecord sinds de Tweede Wereldoorlog. Op dit moment is het tekort 53 miljard euro en vermoedelijk loopt het nog verder op.
De krimp van de Australische economie in het tweede kwartaal van dit jaar zal zo'n 7 procent zijn, verwacht minister van Financiën Frydenberg. De werkloosheid stijgt verder, volgens prognoses tot ruim 9 procent aan het einde van dit jaar.
De corona-epidemie duwt het land in de eerste economische recessie in drie decennia. Het aantal besmettingen blijft stijgen. Gisteren werden 501 besmettingen gemeld, het hoogste aantal sinds het begin van de crisis, De miljoenenstad Melbourne is in lockdown. Vanaf vandaag moeten mensen daar verplicht een mondkapje dragen als ze naar buiten gaan.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)e-maanden-tijd-moet/quote:Nu corona onze economie dooreenschudt: moeten we ongerust zijn? Sneuvelen er straks veel banen, en komt het nog goed?
Van april tot juni heeft onze economie maar liefst twaalf procent slechter gepresteerd dan de maanden daarvoor. Als we vergelijken met vorig jaar verliezen we zelfs veertien procent. Allemaal door corona natuurlijk. Maar wat betekenen die cijfers voor u en voor mij? Welke banen zijn bedreigd? Moet de grote klap nog komen? Komt het ooit nog goed en zo ja wanneer? Drie thema's die we voorleggen aan Peter Vanden Houte, de hoofdeconomoom van ING.
Rony Van Gastel
09 min
flinke inflatie van 12% per jaar dan zijn we er zo weer bovenopquote:Op donderdag 23 juli 2020 21:59 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)el-met-overheid.html
Als ik baas van de ECB was dan ging ik de hypotheken opkopen en de studieschulden en ook probleemschulden
Mooi ga je een brood kopen met 100 euro lache he
komt je salaris met 35.000 euro per maand netto
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 30-07-2020 20:59:32 ]
KLM schrapt 4500 tot 5000 banen.
KLM is van Air France een lijndienst die met marginale kostengeld gaat verdienen voor Air France , ik zou zeggen zoek het verder lekker uit ermeequote:
Had het wel zin om zoveel geld in klm te pompen? Als het zo door blijft gaan zullen ze immers alsnog failliet gaan.
Maar ja de EU he
De aangekondigde maatregelen zijn veel te slap, zo gaan ze niet overleven.quote:
Had het wel zin om zoveel geld in klm te pompen? Als het zo door blijft gaan zullen ze immers alsnog failliet gaan.
Al het overbetaalde vliegend personeel zou pro forma ontslagen moeten worden en vervolgens opnieuw solliciteren naar de eigen functie, maar dan tegen een marktconform (benchmark Ryanair,Easyjet) salaris.
ja de KLM is van Air France , dus tabee en plezier ermeequote:
[..]
De aangekondigde maatregelen zijn veel te slap, zo gaan ze niet overleven.
Al het overbetaalde vliegend personeel zou pro forma ontslagen moeten worden en vervolgens opnieuw solliciteren naar de eigen functie, maar dan tegen een marktconform (benchmark Ryanair,Easyjet) salaris.
Sodeju.quote:
De Spaanse economie is 18,5 procent gekrompen in het afgelopen kwartaal (bron: NOS).
Maar jaquote:
De Spaanse economie is 18,5 procent gekrompen in het afgelopen kwartaal (bron: NOS).
Wat is 18,5 procent van 30%
dat valt mee dus
De meeste Spanjaarden die kunnen werken die zitten hier of komen eraan
Ja nederland heeft nog steeds grote aantrekkingskracht op mensen uit andere EU landen. Zeker nu het VK gaat wegvallen straks. Nederland komt er wel goed doorheen denk ikquote:
[..]
Maar ja
Wat is 18,5 procent van 30%
dat valt mee dus
De meeste Spanjaarden die kunnen werken die zitten hier of komen eraan
er is alleen geen woonruimte voor ze , anders dan bij huurders intern die de huur niet meer kunnen betalenquote:
[..]
Ja nederland heeft nog steeds grote aantrekkingskracht op mensen uit andere EU landen. Zeker nu het VK gaat wegvallen straks. Nederland komt er wel goed doorheen denk ik
Die gaan elkaar dan het huis uitwerken
wel mooi dat onze ECB een geld knop op de computer heeft om onze schulden op te kopen
Altijd leuk voor mensen met een hypotheek / langlopende huur.quote:
[..]
De aangekondigde maatregelen zijn veel te slap, zo gaan ze niet overleven.
Al het overbetaalde vliegend personeel zou pro forma ontslagen moeten worden en vervolgens opnieuw solliciteren naar de eigen functie, maar dan tegen een marktconform (benchmark Ryanair,Easyjet) salaris.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2020 09:50:19 ]
Hun belang valt in het niet bij die van de maatschappij/de Staat. Politici zien verkiezingen aankomen en zullen KLM niet laten vallen. Na de verkiezingen - als ze dat al halen - zal er ongenadig hard moeten worden ingekrompen. Zo hard dat KLM eigenlijk niet meer herkenbaar zal zijn. Dan is de vraag of het wel al dat geld wel waard was..quote:
[..]
Altijd leuk voor mensen met een hypotheek / langlopende huur.
De meeste piloten die wonen goedkoop in een land met zeer lage belastingenquote:
[..]
Altijd leuk voor mensen met een hypotheek / langlopende huur.
Daarnaast zijn er nog 400.000 Nederlanders zonder werk of in de ZZP bijstand
De maandelijkse WW-uitkering voor 33.000 man en misgelopen belastingen die zij zouden betalen moet je niet vergeten.quote:
[..]
Hun belang valt in het niet bij die van de maatschappij/de Staat. Politici zien verkiezingen aankomen en zullen KLM niet laten vallen. Na de verkiezingen - als ze dat al halen - zal er ongenadig hard moeten worden ingekrompen. Zo hard dat KLM eigenlijk niet meer herkenbaar zal zijn. Dan is de vraag of het wel al dat geld wel waard was..
En daar wil je in 1 klap 8,25% aan toevoegen.quote:
[..]
Daarnaast zijn er nog 400.000 Nederlanders zonder werk of in de ZZP bijstand
De meesten komen wel weer aan het werk hoor in de horeca ofzoquote:
[..]
En daar wil je in 1 klap 8,25% aan toevoegen.
https://www.telegraaf.nl/(...)ij-reorganisatie-klm
quote:KLM is technisch failliet als gevolg van de coronacrisis.
Daarom worden er in totaal 4500 banen geschrapt, waarvan het merendeel verdwijnt door een vrijwillige vertrekregeling, natuurlijk verloop en het niet invullen van tijdelijke vacatures.
Daarmee resteert nog 1500 man die ontslagen zullen worden.
Het gaat om 500 arbeidsplaatsen bij de grond, 300 bij cabine, 300 vliegers en zo'n 400 bij KLM-dochterondernemingen en Air France-KLM-groepsfuncties
In oktober moet er een definitief plan liggen.
Bij een daadwerkelijk uitgesproken faillissement is er weinig sprake van behoud van banen.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)ij-reorganisatie-klm
KLM is technisch failliet als gevolg van de coronacrisis.
Daarom worden er in totaal 4500 banen geschrapt, waarvan het merendeel verdwijnt door een vrijwillige vertrekregeling, natuurlijk verloop en het niet invullen van tijdelijke vacatures.
Daarmee resteert nog 1500 man die ontslagen zullen worden. Het gaat om 500 arbeidsplaatsen bij de grond, 300 bij cabine, 300 vliegers en zo'n 400 bij KLM-dochterondernemingen en Air France-KLM-groepsfuncties. In oktober moet er een definitief plan liggen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2020 10:02:20 ]
Dat is altijd zo van Scheepjeswol en Getronics tot DAFquote:
[..]
Bij een daadwerkelijk uitgesproken faillissement is er weinig sprake van behoud van banen.
Dus alles moet maar in stand gehouden worden vanwege hypotheken en huren?quote:
[..]
Altijd leuk voor mensen met een hypotheek / langlopende huur.
Wat een kulargument.
Ik ben weleens in een afrikaans land geweest waarin ik multimiljonair was. Ik had 40cm aan biljetten. Dat voelt best goed.quote:
[..]
flinke inflatie van 12% per jaar dan zijn we er zo weer bovenop
Als ik baas van de ECB was dan ging ik de hypotheken opkopen en de studieschulden en ook probleemschulden
Mooi ga je een brood kopen met 100 euro lache he
komt je salaris met 35.000 euro per maand netto
Jij denkt dat 33.000 extra WW-uitkeringen in een economische krimpmarkt goedkoop is?quote:
[..]
Dus alles moet maar in stand gehouden worden vanwege hypotheken en huren?
Wat een kulargument.
En hoe denk jij je huis te kunnen betalen als jij van een salaris van 2 ton naar 30.000 gaat? Die mensen zijn voor de rest van hun leven geruïneerd.
Beetje doordenken kan geen kwaad hoor.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2020 15:07:12 ]
Ze kunnen ook nooit meer werken inderdaadquote:
[..]
Jij denkt dat 33.000 extra WW-uitkeringen in een economische krimpmarkt goedkoop is?
En hoe denk jij je huis te kunnen betalen als jij van een salaris van 2 ton naar 30.000 gaat? Die mensen zijn voor de rest van hun leven geruïneerd.
Beetje doordenken kan geen kwaad hoor.
Nee, miljarden belastinggeld in een dying business blijven pompen is goedkoopquote:
[..]
Jij denkt dat 33.000 WW-uitkeringen in een economische krimpmarkt goedkoop is?
Beetje doordenken kan geen kwaad hoor.
Er wordt hier doodleuk gesteld dat deze mensen maar voor 15% van hun huidige salaris moeten gaan werken.quote:
[..]
Ze kunnen ook nooit meer werken inderdaad
Zou jij dat kunnen?
Ook wel investeren genoemd. De vliegwereld gaat wel weer aantrekken.quote:
[..]
Nee, miljarden belastinggeld in een dying business blijven pompen is goedkoop