quote:Op zaterdag 2 mei 2020 09:43 schreef JFlip het volgende:
[..]
De loonkosten worden niet voor 90% vergoed. Verder zijn er natuurlik veel meer vaste lasten dan alleen inkoop (huisvesting, verzekeringen, energiekosten etc. etc. ) die wel allemaal doorlopen en vergeet niet dat ze al bijna 2 maanden gedwongen gesloten zijn. met in veel gevallen 0 euro omzet.
Het vergoeden van de omzet lijkt me ook geen goed idee, maar je kunt een complete sector ook niet afschepen met wat ze nu krijgen.
Ik zou zelf meer iets zien van een door de overheid opgelegde regel dat de toeleveranciers van de horeca 2/12 deel korting moeten geven. Ik vind het oneerlijk dat de rekening volledig wordt neergelegd bij de horeca ondernemers, en niet bij de overige stakeholders (huurbazen, brouwerijen, energieleveranciers). Maar dat zou maatwerk per onderneming inhouden, met bijhehorende uitvoerings- en controlekosten.
Dus bijvoorbeeld de voedselleveranciers, meubelleveranciers en uitzendbureaus voor moeten straks dingen onder hun kostprijs gaan aanbieden om enkele bedrijven in deze sector te laten overleven?quote:Ik zou zelf meer iets zien van een door de overheid opgelegde regel dat de toeleveranciers van de horeca 2/12 deel korting moeten geven.
Nee, het is gewoon risico van het vak. Ik goede tijden flink binnenharken en pronken en nu gewoon lekker op de blaren zitten. Voor het personeel wel sneu, maar niets aan te doen. Het is gewoon uitgestelde executie.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 02:01 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ook als je niet op omvallen staat moet de overheid je gewoon voldoende compenseren als ze je zaak schade toebrengt in deze orde van grote.
klopt, ik ken iemand die hoeft maar 25% huur te betalen en de bank heeft alle afbetalingen van leningen stopgezet bij hem.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 10:47 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus bijvoorbeeld de voedselleveranciers, meubelleveranciers en uitzendbureaus voor moeten straks dingen onder hun kostprijs gaan aanbieden om enkele bedrijven in deze sector te laten overleven?
Er zijn in ieder geval wel al meerdere berichten geweest van huurbazen die horecaondernemers in deze periode geen of veel minder huur vragen.
https://www.omroepbrabant(...)-twee-derde-verlaagd
https://www.bd.nl/tilburg(...)-van-huren~a22d65ee/
Dus dat overige stakeholders niet meedenken gaat in ieder geval in Brabant niet altijd op.
Het gaat natuurlijk niet om maar enkele bedrijven, en het is ook niet mijn insteek om die bedrijven zonder gevolgen deze crisis door te laten komen, maar ik zou er wel voor pleiten om de pijn wat meer te verdelen over de betreffende ondernemers, de maatschappij en de overige stakeholders. De voorbeelden die jij opnoemt gaan met name over de variabele kosten, ik zou eerder naar vaste kosten (huisvesting, energie, brouwerij, verzekeraars) willen kijken.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 10:47 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus bijvoorbeeld de voedselleveranciers, meubelleveranciers en uitzendbureaus voor moeten straks dingen onder hun kostprijs gaan aanbieden om enkele bedrijven in deze sector te laten overleven?
Er zijn in ieder geval wel al meerdere berichten geweest van huurbazen die horecaondernemers in deze periode geen of veel minder huur vragen.
https://www.omroepbrabant(...)-twee-derde-verlaagd
https://www.bd.nl/tilburg(...)-van-huren~a22d65ee/
Dus dat overige stakeholders niet meedenken gaat in ieder geval in Brabant niet altijd op.
Dat is goed, maar ik zie dit niet goed komen dit jaar , de angst blijft dit jaar, de horeca kan maar beter faillissement aanvragen of de kroeg omzetten in een BVquote:Op zaterdag 2 mei 2020 10:54 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
klopt, ik ken iemand die hoeft maar 25% huur te betalen en de bank heeft alle afbetalingen van leningen stopgezet bij hem.
Verder moeten ze gewoon een grotere bek hebben en dreigen om te stoppen als ze geen korting krijgen en het dan ook echt gaan doen als het niet lukt.
heeft geen zin , rekken en pijn lijden voor de meestenquote:Op zaterdag 2 mei 2020 10:57 schreef JFlip het volgende:
[..]
Het gaat natuurlijk niet om maar enkele bedrijven, en het is ook niet mijn insteek om die bedrijven zonder gevolgen deze crisis door te laten komen, maar ik zou er wel voor pleiten om de pijn wat meer te verdelen over de betreffende ondernemers, de maatschappij en de overige stakeholders. De voorbeelden die jij opnoemt gaan met name over de variabele kosten, ik zou eerder naar vaste kosten (huisvesting, energie, brouwerij, verzekeraars) willen kijken.
Waarom zou een horeca ondernemer (of kapper) wel pijn moeten leiden van zijn gedwongen sluiting , maar kan de huurbaas wel gewoon lekker de volle 100% van de huur over die perioden innen? Het voorbeeld wat jij aanhaalt is prijzenswaardig, maar geheel vrijwillig.
je kan ook stoppen en volgend jaar weer opnieuw beginnen met een lagere huur omdat je kan onderhandelen vanwege de leegstand. Dan moet je alleen wel een BV hebbe, anders lukt het niet.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 10:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat is goed, maar ik zie dit niet goed komen dit jaar , de angst blijft dit jaar, de horeca kan maar beter faillissement aanvragen of de kroeg omzetten in een BV
50% van de zaken kan het wel schudden
De regering is nog nooit zo rechts geweest als nu. Geen idee waar je die onzin vandaan haalt.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 02:27 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Wie niet? De VVD vaart een behoorlijk linkse koers.
hierna komt het uiteenvallen van de eurozone , dat gaan we allemaal voelenquote:Op zaterdag 2 mei 2020 10:58 schreef Fisherman het volgende:
[..]
De regering is nog nooit zo rechts geweest als nu. Geen idee waar je die onzin vandaan haalt.
Wie is er verantwoordelijk voor die bijna 190 duidend gezinnen die wel een baan hebben, maar in armoede leven? Juist, de huidige regering. Zij hebben dwingen mensen in flexcontracten en zzp constructies.
Niet dat ik er persoonlijk veel last van heb en waarschijnlijk is die hele aanstaande depressie voor jou ook een ver van je bed show.
alweer? de EU is al 5x uit elkaar gevallen volgens jouw voorspelligen...quote:Op zaterdag 2 mei 2020 10:59 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
hierna komt het uiteenvallen van de eurozone , dat gaan we allemaal voelen
Ik denk dat juist de grote vastgoed bazen met winkel en horecapanden met dichtgeknepen billen zitten op dit moment. Huur is afhankelijk van de boekwaarde en de vraag. De vraag zal afnemen en dadelijk vallen dan wat ivoren torens om van vastgoed mannen die panden veel te duur in de boeken hadden staan en niet meer die exorbitante huren kunnen vragen aan de hard werkende ondernemers.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 10:54 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
klopt, ik ken iemand die hoeft maar 25% huur te betalen en de bank heeft alle afbetalingen van leningen stopgezet bij hem.
Verder moeten ze gewoon een grotere bek hebben en dreigen om te stoppen als ze geen korting krijgen en het dan ook echt gaan doen als het niet lukt.
ipv per 1 juni open te gaan kunnen die 1500 cafes beter per 1 juni faillisement aanvragenquote:Op zaterdag 2 mei 2020 11:02 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik denk dat juist de grote vastgoed bazen met winkel en horecapanden met dichtgeknepen billen zitten op dit moment. Huur is afhankelijk van de boekwaarde en de vraag. De vraag zal afnemen en dadelijk vallen dan wat ivoren torens om van vastgoed mannen die panden veel te duur in de boeken hadden staan en niet meer die exorbitante huren kunnen vragen aan de hard werkende ondernemers.
Ja dat komt doordat Draghi , zegt dat ie ALLES zal doen om dat te voorkomen en alle schulden van Italie heeft opgekochtquote:Op zaterdag 2 mei 2020 11:00 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
alweer? de EU is al 5x uit elkaar gevallen volgens jouw voorspelligen...
ah, dus de EU valt niet uit elkaar itt wat jij zegt, ook nu dus niet.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 11:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja dat komt doordat Draghi , zegt dat ie ALLES zal doen om dat te voorkomen en alle schulden van Italie heeft opgekocht
Maar dat veranderd niets aan het onderliggende probleem
jawel, Het gaat mis , De EU zal weer een EEG wordn en de Euro zal splitsen in meerdere sub euro'squote:Op zaterdag 2 mei 2020 11:04 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ah, dus de EU valt niet uit elkaar itt wat jij zegt, ook nu dus niet.
quote:Rentelasten
En zo blijft het doormodderen in de eurozone. De Groot: ,,De ECB zorgt er met het ruime monetair beleid voor dat de rente laag blijft. Zo kan Italië de rentelasten blijven dragen. En zo lang het land toegang heeft tot de kapitaalmarkt, hoeft het nog niet uit de hand te lopen."
Maar op termijn gaat die hoge schuld zich weer wreken. Mujagic: ,,Zodra de situatie rond corona weer normaliseert, wordt de kans groot dat het op termijn misgaat."
Zo kan de ECB de rente maar moeilijk laten stijgen naar een normaler niveau, want dan wordt de schuld een nog zwaardere molensteen.
Maar eindeloos een ruim monetair beleid voeren, zou weer kunnen lijden tot veel te hoge inflatie. Mujagic: ,,
Dat zou bovendien een beloning zijn voor de landen die zich niet aan de regels hebben gehouden.
Dit gaat heel veel spanning opleveren binnen de eurozone. Niet binnen een of twee jaar, maar ik verwacht nog wel dit decennium."
quote:Ook hoofdeconoom Edin Mujagic van OHV is hier somber over: ,,
De periode van laagconjunctuur is al ingezet toen we corona alleen maar associeerden met de naam van een biertje.
Alle steunmaatregelen helpen de groei wel, maar daarna komen we in een periode waarin de groei eerder omlaag dan omhoog gaat."
Een andere mogelijkheid is simpelweg een streep zetten door een deel van de schulden. Maar afschrijven betekent een verplaatsing van het probleem. Een groot deel van de Italiaanse staatsschuld is namelijk in handen van de Italiaanse banken. Moet er worden afgeschreven, dan dreigen zij om te vallen.
En het probleem houdt niet op bij de Italiaanse grens. ,,Ook Franse banken hebben veel Italiaanse staatsschuld", zegt Hoogduin. ,,En als Franse banken in de problemen komen, moet je ook gaan kijken hoeveel vorderingen Nederlandse banken op hen hebben. Dit kan dus leiden tot een systeemcrisis."
Dat afschrijven zou ook heel slecht nieuws zijn voor Nederlandse pensioenfondsen.
Sinds de eurocrisis is de hoeveelheid Zuid-Europese obligaties die zij hebben gestegen. ,,Als calvinistische Nederlander denk je misschien 'wat een riskant idee'.
Maar het is juist goed geweest, omdat fondsen zo hun portefeuille hebben gespreid", zegt Piet Rietman, econoom van ABN Amro. ABP, het grootste pensioenfonds van ons land, heeft circa ¤8 miljard aan Italiaans staatspapier en bijna ¤5 miljard aan Spaanse schuld.
Ik denk dat je onderschat hoeveel ondernemers privé garant staan voor de leningen die ze hebben afgesloten. Het is hier de Vs niet, een faillissement wil niet automatisch zeggen dat je als privé persoon van al je schulden af bent.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 10:58 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
je kan ook stoppen en volgend jaar weer opnieuw beginnen met een lagere huur omdat je kan onderhandelen vanwege de leegstand. Dan moet je alleen wel een BV hebbe, anders lukt het niet.
De VVD pleegt moord op alle ondernemers, zelf voelen ze er niets vanquote:Op zaterdag 2 mei 2020 11:07 schreef JFlip het volgende:
[..]
Ik denk dat je onderschat hoeveel ondernemers privé garant staan voor de leningen die ze hebben afgesloten. Het is hier de Vs niet, een faillissement wil niet automatisch zeggen dat je als privé persoon van al je schulden af bent.
Wat heeft de VVD er in vredesnaam mee te maken met het feit dat kredietverleners zekerheid willen en mensen persoonlijk garant laten staan voor de zakelijke lening die ze afsluiten?quote:Op zaterdag 2 mei 2020 11:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De VVD pleegt moord op alle ondernemers, zelf voelen ze er niets van
De Vroem partij en de Ondernemers partij
Dat de overheid je toko dichthoudt buiten je schuld om is niet het risico van het vak, als is dat natuurlijk een heerlijk argument om verantwoordelijkheid af te schuiven.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 10:53 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Nee, het is gewoon risico van het vak. Ik goede tijden flink binnenharken en pronken en nu gewoon lekker op de blaren zitten. Voor het personeel wel sneu, maar niets aan te doen. Het is gewoon uitgestelde executie.
Als je na het faillissement je trots kan overwinnen en de schuldhulpverlening in gaat ben je er in enkele jaren vanaf.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 11:07 schreef JFlip het volgende:
[..]
Ik denk dat je onderschat hoeveel ondernemers privé garant staan voor de leningen die ze hebben afgesloten. Het is hier de Vs niet, een faillissement wil niet automatisch zeggen dat je als privé persoon van al je schulden af bent.
Maar goed jij werkt bij de klm. De overheid heeft vliegen niet verboden dat hebben alle andere landen gedaan. Het geld voor de KLM dan maar overhevelen naar de horeca bazen?quote:Op zaterdag 2 mei 2020 11:16 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat de overheid je toko dichthoudt buiten je schuld om is niet het risico van het vak, als is dat natuurlijk een heerlijk argument om verantwoordelijkheid af te schuiven.
Nee, volgens mij is onderdeel van mijn argument dat je ondernemingen overeind moet houden. Dat lukt je niet op die manier.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 11:18 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar goed jij werkt bij de klm. De overheid heeft vliegen niet verboden dat hebben alle andere landen gedaan. Het geld voor de KLM dan maar overhevelen naar de horeca bazen?
quote:Rentelasten
En zo blijft het doormodderen in de eurozone. De Groot: ,,De ECB zorgt er met het ruime monetair beleid voor dat de rente laag blijft. Zo kan Italië de rentelasten blijven dragen. En zo lang het land toegang heeft tot de kapitaalmarkt, hoeft het nog niet uit de hand te lopen."
Maar op termijn gaat die hoge schuld zich weer wreken. Mujagic: ,,Zodra de situatie rond corona weer normaliseert, wordt de kans groot dat het op termijn misgaat."
Zo kan de ECB de rente maar moeilijk laten stijgen naar een normaler niveau, want dan wordt de schuld een nog zwaardere molensteen.
Maar eindeloos een ruim monetair beleid voeren, zou weer kunnen lijden tot veel te hoge inflatie. Mujagic: ,,
Dat zou bovendien een beloning zijn voor de landen die zich niet aan de regels hebben gehouden.
Dit gaat heel veel spanning opleveren binnen de eurozone. Niet binnen een of twee jaar, maar ik verwacht nog wel dit decennium."
quote:Ook hoofdeconoom Edin Mujagic van OHV is hier somber over: ,,
De periode van laagconjunctuur is al ingezet toen we corona alleen maar associeerden met de naam van een biertje.
Alle steunmaatregelen helpen de groei wel, maar daarna komen we in een periode waarin de groei eerder omlaag dan omhoog gaat."
Een andere mogelijkheid is simpelweg een streep zetten door een deel van de schulden. Maar afschrijven betekent een verplaatsing van het probleem. Een groot deel van de Italiaanse staatsschuld is namelijk in handen van de Italiaanse banken. Moet er worden afgeschreven, dan dreigen zij om te vallen.
En het probleem houdt niet op bij de Italiaanse grens. ,,Ook Franse banken hebben veel Italiaanse staatsschuld", zegt Hoogduin. ,,En als Franse banken in de problemen komen, moet je ook gaan kijken hoeveel vorderingen Nederlandse banken op hen hebben. Dit kan dus leiden tot een systeemcrisis."
Dat afschrijven zou ook heel slecht nieuws zijn voor Nederlandse pensioenfondsen.
Sinds de eurocrisis is de hoeveelheid Zuid-Europese obligaties die zij hebben gestegen. ,,Als calvinistische Nederlander denk je misschien 'wat een riskant idee'.
Maar het is juist goed geweest, omdat fondsen zo hun portefeuille hebben gespreid", zegt Piet Rietman, econoom van ABN Amro. ABP, het grootste pensioenfonds van ons land, heeft circa ¤8 miljard aan Italiaans staatspapier en bijna ¤5 miljard aan Spaanse schuld.
En intussen blijven mensen maar roepen dat we zo nodig solidair moeten zijn met al die zorgmedewerkers die nu een paar versnellingen hoger moeten werken.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 11:16 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat de overheid je toko dichthoudt buiten je schuld om is niet het risico van het vak, als is dat natuurlijk een heerlijk argument om verantwoordelijkheid af te schuiven.
Voelen inderdaad wel ja als dat gebeurt. Die zuidelijke landen zijn natuurlijk vanaf het begin in de problemen geraakt, doordat devaluatie van hun valuta niet meer mogelijk was.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 10:59 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
hierna komt het uiteenvallen van de eurozone , dat gaan we allemaal voelen
Ja, want de zorgmedewerkers lopen geen fysiek risico en doen het werk puur voor de winstquote:Op zaterdag 2 mei 2020 11:33 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
En intussen blijven mensen maar roepen dat we zo nodig solidair moeten zijn met al die zorgmedewerkers die nu een paar versnellingen hoger moeten werken.
Maar als de horecabranche die kopje onder dreigt te gaan om wat solidariteit vraagt, zijn het ineens 'volgevreten kroegbazen' etc.
Zo vermoeiend die tunnelvisie van sommigen.
Het blijft een risico dat iets dergelijks gebeurt wat nu gaande is. Dat kunnen ze niet afschuiven op de politiek.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 11:16 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat de overheid je toko dichthoudt buiten je schuld om is niet het risico van het vak, als is dat natuurlijk een heerlijk argument om verantwoordelijkheid af te schuiven.
En de yuan dan ook onderuit, dan zijn we weer op hetzelfde punt, alleen de Zimbabwanen kunnen dan 30% meer kopen, maar die kochten al niets 30% bij niets erbij blijft niets.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:30 schreef Fisherman het volgende:
Al zal de klap van de dollar natuurlijk ook de euro onderuit halen.
mocht de koers van de dollar halveren en gesteund moeten worden door fors hogere rentes, dan is de Euro reddeloos verlorenquote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:30 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Voelen inderdaad wel ja als dat gebeurt. Die zuidelijke landen zijn natuurlijk vanaf het begin in de problemen geraakt, doordat devaluatie van hun valuta niet meer mogelijk was.
Maar ik denk eerder dat de dollar klapt dan dat de euro onderuit gaat. Al zal de klap van de dollar natuurlijk ook de euro onderuit halen.
En hoe denk je dat de Nederlandse economie en samenleving zich zal herstellen als een significant deel ervan echt geen rode cent te makken heeft?quote:Op zaterdag 2 mei 2020 11:16 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als je na het faillissement je trots kan overwinnen en de schuldhulpverlening in gaat ben je er in enkele jaren vanaf.
Loskomen van het blok aan het been , Zuid Europa, anders zal t niet lukkenquote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:45 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En hoe denk je dat de Nederlandse economie en samenleving zich zal herstellen als een significant deel ervan echt geen rode cent te makken heeft?
Langzaam net zoals in de rest van de wereld dan het geval zal zijn.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:45 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En hoe denk je dat de Nederlandse economie en samenleving zich zal herstellen als een significant deel ervan echt geen rode cent te makken heeft?
Ja, dat is waar we op moeten hopen. Mensen die in een hoek gedreven worden kapot maken als ze zichzelf verdedigen.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:34 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Het blijft een risico dat iets dergelijks gebeurt wat nu gaande is. Dat kunnen ze niet afschuiven op de politiek.
Hopelijk komen er harde sancties en gaan ze allemaal daardoor (persoonlijk) failliet.
Sterker nog, als je moedwillig zulke dingen doet en je gaat failliet, dan kan een rechter je als het ware levenslang failliet verklaren. Je kunt daarna nooit meer iets bezitten. Dat betekent dan ook dat je schulden niet kwijtgescholden worden na een aantal jaar.
Kees zag de 2008 crisis al in begin 2007 aankomen met al die US subprime hypotheken die de banken hier kochtenquote:
Mee eens. Laat ze anders maar dwingen solidair te worden, dit is een prima pressiemiddel.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:34 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Het blijft een risico dat iets dergelijks gebeurt wat nu gaande is. Dat kunnen ze niet afschuiven op de politiek.
Hopelijk komen er harde sancties en gaan ze allemaal daardoor (persoonlijk) failliet.
Sterker nog, als je moedwillig zulke dingen doet en je gaat failliet, dan kan een rechter je als het ware levenslang failliet verklaren. Je kunt daarna nooit meer iets bezitten. Dat betekent dan ook dat je schulden niet kwijtgescholden worden na een aantal jaar.
Voor al deze geintjes is gewoon een grote kamer meerderheid met vaker wel als niet steun van GL CU PVDA om er een paar te noemen.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 10:58 schreef Fisherman het volgende:
[..]
De regering is nog nooit zo rechts geweest als nu. Geen idee waar je die onzin vandaan haalt.
Wie is er verantwoordelijk voor die bijna 190 duidend gezinnen die wel een baan hebben, maar in armoede leven? Juist, de huidige regering. Zij hebben dwingen mensen in flexcontracten en zzp constructies.
Niet dat ik er persoonlijk veel last van heb en waarschijnlijk is die hele aanstaande depressie voor jou ook een ver van je bed show.
Maar dan nog zit er een verschil tussen langzaam en 50-euro-leefgeld-per-weeklangzaam.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Langzaam net zoals in de rest van de wereld dan het geval zal zijn.
Dat heet ondernemersrisico, dat je voor het verhuren van stenen niets hoeft te doen daar kunnen verhuurders niet aan doen. En niet alle verhuurder vragen nu nog 100% omdat zij ook wel weten dat ze beter nu 2 of 3 maanden geen of minder huur binnenkrijgen dan straks misschien 6 maanden of langer als hun huurder failliet gaat en er niet direct een nieuw huurder is.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 10:57 schreef JFlip het volgende:
[..]
Het gaat natuurlijk niet om maar enkele bedrijven, en het is ook niet mijn insteek om die bedrijven zonder gevolgen deze crisis door te laten komen, maar ik zou er wel voor pleiten om de pijn wat meer te verdelen over de betreffende ondernemers, de maatschappij en de overige stakeholders. De voorbeelden die jij opnoemt gaan met name over de variabele kosten, ik zou eerder naar vaste kosten (huisvesting, energie, brouwerij, verzekeraars) willen kijken.
Waarom zou een horeca ondernemer (of kapper) wel pijn moeten leiden van zijn gedwongen sluiting , maar kan de huurbaas wel gewoon lekker de volle 100% van de huur over die perioden innen? Het voorbeeld wat jij aanhaalt is prijzenswaardig, maar geheel vrijwillig.
Het is geen tunnelvisie die zorgmedewerkers verrichten arbeid, je kun niet alle bedrijven voor de volle 100% hun gemiste inkomsten vergoeden. Zo werkt het leven gewoon nietquote:Op zaterdag 2 mei 2020 11:33 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
En intussen blijven mensen maar roepen dat we zo nodig solidair moeten zijn met al die zorgmedewerkers die nu een paar versnellingen hoger moeten werken.
Maar als de horecabranche die kopje onder dreigt te gaan om wat solidariteit vraagt, zijn het ineens 'volgevreten kroegbazen' etc.
Zo vermoeiend die tunnelvisie van sommigen.
Ik heb niks tegen ondernemersrisico, maar ik vind dat we deze mondiale gezondheids- en economische crisis met z’n allen moeten aanpakken en de offers dus min of meer gedeeld moeten gaan worden. En ook het van overheidswege opleggen van een tijdelijke huurverlaging is ondernemersrisico.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 13:43 schreef vipergts het volgende:
[..]
Dat heet ondernemersrisico, dat je voor het verhuren van stenen niets hoeft te doen daar kunnen verhuurders niet aan doen. En niet alle verhuurder vragen nu nog 100% omdat zij ook wel weten dat ze beter nu 2 of 3 maanden geen of minder huur binnenkrijgen dan straks misschien 6 maanden of langer als hun huurder failliet gaat en er niet direct een nieuw huurder is.
1x per pagina lijkt me voldoende.quote:
Niet gezien.quote:
De vvd heeft nog steeds de macht en daardoor is de regering momenteels rechtser dan ooit. Zonder hen waren die veranderingen niet gebeurd en waren er gewoon niet zoveel werkende armen.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 13:10 schreef JANdeDERDE het volgende:
[..]
Voor al deze geintjes is gewoon een grote kamer meerderheid met vaker wel als niet steun van GL CU PVDA om er een paar te noemen.
Smack10 doelt volgens mij vooral op de progressieve koers van de VVD. (Open grenzen enz)
Matig niveauquote:
En nog denken mensen dat je alleen maar op het terras wil zitten met een vlotte coupe als je je zorgen maakt over de economie.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 22:16 schreef JANdeDERDE het volgende:
Duitsland.
More alarming, though, will be the toll that COVID-19 is expected to take on the economy in the second quarter. The research institutes on Wednesday predicted a GDP slump by 9.8%, emphasizing that this would be the sharpest decline ever recorded in the country since quarterly national accounts became available in 1970.
https://m.dw.com/en/econo(...)recession/a-53057069
UK.
The Office for Budget Responsibility has warned that the coronavirus crisis could cause a 35% fall in gross domestic product (GDP) this spring. The damage to jobs and growth depends on the length of lockdown measures, with a bigger impact the longer tough controls last. If lockdown lasts for three months, GDP could crash by around 13% for 2020 as a whole.
https://www.theguardian.c(...)-the-british-economy
Wat is er rechts aan extreem links klimaat beleid, 100 km rijden op de snelweg, recordaantal asielzoekers en hogere belastingdruk?quote:Op zaterdag 2 mei 2020 10:58 schreef Fisherman het volgende:
[..]
De regering is nog nooit zo rechts geweest als nu. Geen idee waar je die onzin vandaan haalt.
Wie is er verantwoordelijk voor die bijna 190 duidend gezinnen die wel een baan hebben, maar in armoede leven? Juist, de huidige regering. Zij hebben dwingen mensen in flexcontracten en zzp constructies.
Niet dat ik er persoonlijk veel last van heb en waarschijnlijk is die hele aanstaande depressie voor jou ook een ver van je bed show.
Daarom helpt alleen geld vanuit de centrale banken er tegen aangooien ook niet. Geld staat niet gelijk aan productie (dus goederen/diensten). Dit betekend alleen maar meer manipulatie van ooit vrije markten en meer inflatie in activa zoals aandelen en vastgoed.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 22:57 schreef DeOlifantvis het volgende:
Er wordt vaak heel ingewikkeld gedaan over economie, maar de basis is heel simpel. Greg Mankiw geloof ik legde dat ooit eens mooi uit in een leerboek.
Het allerbelangrijkste is onderstaande. (stel je voor dat je met een tiental mensen op een onbewoond eiland zit, wat bepaald dan uiteindelijk de welvaart van de eilandbewoners ?)
Productie (arbeidsproductiviteit)= welvaart
Als je productie stillegt, daalt de welvaart. Dus feitelijk is UK volgend jaar 13% (vorige post) armer. Dit is natuurlijk gemiddelde, want de een gaat misschien -40% en de andere + 5%. Maar dit is wel waar we over praten.
Rest is allemaal ruis
Klopt, geld kan alleen tijdelijk nuttig zijn als "glijmiddel" om de boel weer op gang te trekken, waardoor de productie weer toeneemt.quote:Op zondag 3 mei 2020 00:59 schreef flyguy het volgende:
[..]
Daarom helpt alleen geld vanuit de centrale banken er tegen aangooien ook niet. Geld staat niet gelijk aan productie (dus goederen/diensten). Dit betekend alleen maar meer manipulatie van ooit vrije markten en meer inflatie in activa zoals aandelen en vastgoed.
mwa, met geld kan je machines kopen die produceren....quote:Op zondag 3 mei 2020 00:59 schreef flyguy het volgende:
[..]
Daarom helpt alleen geld vanuit de centrale banken er tegen aangooien ook niet. Geld staat niet gelijk aan productie (dus goederen/diensten). Dit betekend alleen maar meer manipulatie van ooit vrije markten en meer inflatie in activa zoals aandelen en vastgoed.
vandaar dat de economie van Zimbabwe zo hard groeit....quote:Op zondag 3 mei 2020 21:14 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
mwa, met geld kan je machines kopen die produceren....
Ik heb geen verstand van die economie....quote:Op zondag 3 mei 2020 21:15 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
vandaar dat de economie van Zimbabwe zo hard groeit....
quote:Hard geraakt
„De Nederlandse industrie wordt hard geraakt door de coronacrisis”, zegt Albert Jan Swart, sectoreconoom industrie bij ABN Amro.
„Hoewel de industriële productie in april in recordtempo afnam, zijn er duidelijke aanwijzingen dat dit pas het begin zou kunnen zijn.
Ondanks maatregelen van het kabinet om banen te behouden, nam de werkgelegenheid af in het snelste tempo sinds juli 2009. Naar verwachting herstelt de vraag naar industriële goederen voorlopig niet.
Om die reden hebben veel ondernemers tijdelijke medewerkers weggestuurd, terwijl ze enkele maanden geleden nog zoveel moeite deden om personeel te vinden.
Het lijkt erop dat de Nederlandse industrie zich schrap zet voor een nog grotere dreun.
Alles wijst er helaas op dat het ergste nog moet komen.”
Welk record aantal asielzoekers? Er zijn er nog nooit zo weinig geweest. De belasting is alleen maar verlaagd, zeker voor de hogere inkomens is dat heel fijn. 100 kilometer per uur maakt huizen bouwen weer mogelijk. Ook fijn voor de mensen met geld.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 23:00 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Wat is er rechts aan extreem links klimaat beleid, 100 km rijden op de snelweg, recordaantal asielzoekers en hogere belastingdruk?
Zou kunnen, misschien, eventueel, wellicht, zus en zo, dit en dat, wie weet.quote:
In 2019 kwamen 22,5 duizend asielzoekers en 4,2 duizend nareizende gezinsleden naar Nederland, bij elkaar een fractie minder dan in 2018.quote:Op maandag 4 mei 2020 12:24 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Welk record aantal asielzoekers? Er zijn er nog nooit zo weinig geweest. De belasting is alleen maar verlaagd, zeker voor de hogere inkomens is dat heel fijn. 100 kilometer per uur maakt huizen bouwen weer mogelijk. Ook fijn voor de mensen met geld.
Allemaal maatregelen die juist de onderkant van de maatschappij treft. Qua financiën zou ik voor mijn portemonnee wellicht beter rechts kunnen stemmen, maar dat doe ik niet.
Das toch helemaal niets joh. Die aantallen lagen vroeger veel hoger.quote:Op maandag 4 mei 2020 13:18 schreef JANdeDERDE het volgende:
[..]
In 2019 kwamen 22,5 duizend asielzoekers en 4,2 duizend nareizende gezinsleden naar Nederland, bij elkaar een fractie minder dan in 2018.
Ik vermoed dat er tijden zijn geweest dat het wat minder was
Alles voor 2015/16 (we shaffen das) en een jaartje in de jaren 90 ivm het uiteenvallen van Joegoslavië.
https://www.ser.nl/nl/the(...)s/aantallen-herkomst
Als je loopt met je ogen dicht ga je een keer heel hard je hoofd stoten.quote:Op maandag 4 mei 2020 14:08 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Oogjes dicht houden en door met waarmee me nu bezig zijn.
je koopkracht gaat toenemen ? vergeet het gewoon maar aankomende jaren.quote:Op zondag 3 mei 2020 21:11 schreef skrn het volgende:
Een positief punt, koopkracht gaat wel toenemen met lagere energiekosten, scheelt voor mij al zeker 1,5 tot 2,0 procent van mijn besteedbaar inkomen. Groot huis en ik rij veel.
Behoorlijk fors.
Wat ik zeg, energielasten lager, dat scheelt voor veel Nederlanders best veel. Ik vind dat best een positief punt dat benoemd mag worden.quote:Op maandag 4 mei 2020 14:30 schreef Predator40 het volgende:
[..]
je koopkracht gaat toenemen ? vergeet het gewoon maar aankomende jaren.
Ik geef je net letterlijk het antwoord inc link. De aantallen lagen niet lager in het verleden buiten 2015/16 (recent) en msschn een jaartje na de uiteenval van de balkan.quote:Op maandag 4 mei 2020 14:05 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Das toch helemaal niets joh. Die aantallen lagen vroeger veel hoger.
Het ergste is nog dat die onderkant van de maatschappij vaak de schuld van hun armoede geven aan de asielzoekers. Zij zijn niet de reden dat mensen hier in de goot liggen te creperen en er in de nabije toekomst nog heel veel bij komen te liggen.
Maar even voor het gemak negeer je dus even die belasting verlaging en de 100 kilometer per uur grens begrijp ik.
Want alle indivuele gevallen volgen ook de (vermoedelijke) trend die gaat ontstaan?quote:Op maandag 4 mei 2020 14:30 schreef Predator40 het volgende:
[..]
je koopkracht gaat toenemen ? vergeet het gewoon maar aankomende jaren.
dat zou dan voor het eerst zijn voor mij....quote:Op maandag 4 mei 2020 14:30 schreef Predator40 het volgende:
[..]
je koopkracht gaat toenemen ? vergeet het gewoon maar aankomende jaren.
In het verleden kwamen er juist veel meer asielzoekers hier. Zeker eind 90er jaren en rond de eeuwwisseling.quote:Op maandag 4 mei 2020 14:52 schreef JANdeDERDE het volgende:
[..]
Ik geef je net letterlijk het antwoord inc link. De aantallen lagen niet lager in het verleden buiten 2015/16 (recent) en msschn een jaartje na de uiteenval van de balkan.
We praten hier over asielzoekers niet (arbeids)immigranten. Want dan breken we nog steeds record na record de afgelopen jaren. En kan het verleden al helemaal niet opboksen tegen het heden.
Je hebt gelijk het hoort hier over de economie te gaan.
Ik denk niet dat je kan zeggen omdat we niet konden bouwen en nu wel dmv de 100km dat dit direct omarmd word door rechts of rechts is. Ik zie het toch meer als een gijzeling van de politiek door de urgenda&co clubjes. En anders een slecht antwoord op een probleem. Idem met windmolens op land.
Ook ik heb geprofiteerd van de nieuwe schijven. En zal ze ook geen onvoldoende geven op dit punt. Daarintegen ontslag versoepeling + flexibilisering gaat echt te ver imo.
Sowieso altijd in een BV zetten. Tenzij het echt lekker risicoloos zzp'en is als tandarts of zo.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 10:58 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
je kan ook stoppen en volgend jaar weer opnieuw beginnen met een lagere huur omdat je kan onderhandelen vanwege de leegstand. Dan moet je alleen wel een BV hebbe, anders lukt het niet.
heel leuk maar gaan we daar dan ook weer van mee profiteren of wordt dit weer een staaltje Privatise the profits and socialise the lossesquote:Op zaterdag 2 mei 2020 13:56 schreef JFlip het volgende:
[..]
Ik heb niks tegen ondernemersrisico, maar ik vind dat we deze mondiale gezondheids- en economische crisis met z’n allen moeten aanpakken en de offers dus min of meer gedeeld moeten gaan worden. En ook het van overheidswege opleggen van een tijdelijke huurverlaging is ondernemersrisico.
Uiteindelijk zal er gekeken moeten worden wat de maatschappij als geheel zo min mogelijk aan schade oplevert. Een groot deel van de horeca ondernemers failliet laten gaan en dr eigenaren en hun gezinnen de schuldsanering inlaten gaan (zoals hier door sommigen maar gesuggereerd) lijkt me niet een heel positief scenario voor de samenleving.
Inderdaad. We zijn geen gekke henkies. Nu iedereen meebetalen enals de winsten weer tegen de plinten koljen dan mag het bedrijf dat zeker houden...quote:Op woensdag 6 mei 2020 09:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
heel leuk maar gaan we daar dan ook weer van mee profiteren of wordt dit weer een staaltje Privatise the profits and socialise the losses.
Gratis wonenquote:Op woensdag 6 mei 2020 11:40 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ink-van-coronacrisis
Brussel weet er alles van , mooi he
Nog een dergelijk artikel.quote:Op woensdag 6 mei 2020 11:40 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ink-van-coronacrisis
Brussel weet er alles van , mooi he
1USD = 7.07535 TRYquote:https://ahvalnews.com/tur(...)torm-defences-weaken
Real yields on 10-year government bonds, when accounting for inflation, are at about 3.2 percent, among the lowest in major emerging markets, Reuters said. The decline has been sparked by a sharp reduction in interest rates, raising the question about whether investors are being adequately compensated for risk.
The slump in the lira is also making it more expensive for Turkey’s government and companies to refinance a pile of short-term foreign currency debt. The country needs to service almost $170 billion over the next 12 months, equating to 24 percent of GDP, Reuters said.
At the same time, politics is having a negative effect on investor sentiment. In foreign relations, Turkey’s ties with the United States have been undercut by its purchase of Russian S-400 missiles. The country is also embroiled in the civil war in Syria, a dispute over natural gas rights with Cyprus and relations with the EU are strained by migration, Reuters said.
Dit speelt al jaren en staat los van de coronacrisisquote:Op maandag 11 mei 2020 13:27 schreef Digi2 het volgende:
Turkse lira is aan een daling bezig t.o.v. de euro en dollar. Omdat veel schulden zijn aangegaan in euros en dollar in Turkije kan dat tot flinke problemen leiden. Onder druk van Erdogan werd de rente op de lira verlaagd maar daarmee staat de onafhankelijkheid van de turkse centrale bank ter discussie. Conflicten met de EU en VS zijn ook weinig behulpzaam.
[..]
1USD = 7.07535 TRY
1EUR = 7.65448 TRY
Ze kunnen best weleens gelijk hebben zoals ik ook verwachtquote:Op woensdag 6 mei 2020 11:40 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ink-van-coronacrisis
Brussel weet er alles van , mooi he
goedkope vakantiequote:Op maandag 11 mei 2020 13:27 schreef Digi2 het volgende:
Turkse lira is aan een daling bezig t.o.v. de euro en dollar. Omdat veel schulden zijn aangegaan in euros en dollar in Turkije kan dat tot flinke problemen leiden. Onder druk van Erdogan werd de rente op de lira verlaagd maar daarmee staat de onafhankelijkheid van de turkse centrale bank ter discussie. Conflicten met de EU en VS zijn ook weinig behulpzaam.
[..]
1USD = 7.07535 TRY
1EUR = 7.65448 TRY
Ik vermoed dat de coronacrisis het verergerd, met name omdat het toerisme plat ligt en dat is een belangrijke bron van euros en dollars voor Turkije.quote:Op maandag 11 mei 2020 13:32 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dit speelt al jaren en staat los van de coronacrisis
Dat gebeurd wel vaker met dictators met grootheidswaanzinquote:Op maandag 11 mei 2020 13:45 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik vermoed dat de coronacrisis het verergerd, met name omdat het toerisme plat ligt en dat is een belangrijke bron van euros en dollars voor Turkije.
Maar straks krijgen weer een minister van wonen die de woningen weer duur maakt, door hogere huur en lagere aankoopkosten en verbod op woningbouw en verkoop van huurwoningen aan beleggersquote:Op maandag 11 mei 2020 18:05 schreef Glazenmaker het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)-onvermijdelijk.html
Machtig interessant dit. We gaan gewoon 2008 herhalen. Grote bedrijven krijgen een grote zak met geld en hoeven daar niks voor terug te doen. Het MKB dat ondanks decennia van enorme staatssteun naar grote bedrijven nog steeds de banenmotor van Nederland is trekt weer aan het kortste eind. Na de crisis hebben we veel geleuter gehad over zoet na het zuur, maar daar is voor het overgrote merendeel van de beroepen ook nooit wat van terecht gekomen. Sterker nog: veel beroepen waar een tekort van mensen in was gingen er jarenlang feitelijk op achteruit. De top ging er wel op vooruit natuurlijk.
Een overheid die dit wil herhalen speelt met de stabiliteit van dit land. Ik denk niet dat mensen die je de ene maand nog helden noemt het gaan pikken als je ze een maand later weer als eerste gaat plukken.
Piloten omscholen naar sekswerkers op kosten van vadertje staatquote:Op maandag 11 mei 2020 18:05 schreef Glazenmaker het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)-onvermijdelijk.html
Machtig interessant dit. We gaan gewoon 2008 herhalen. Grote bedrijven krijgen een grote zak met geld en hoeven daar niks voor terug te doen. Het MKB dat ondanks decennia van enorme staatssteun naar grote bedrijven nog steeds de banenmotor van Nederland is trekt weer aan het kortste eind. Na de crisis hebben we veel geleuter gehad over zoet na het zuur, maar daar is voor het overgrote merendeel van de beroepen ook nooit wat van terecht gekomen. Sterker nog: veel beroepen waar een tekort van mensen in was gingen er jarenlang feitelijk op achteruit. De top ging er wel op vooruit natuurlijk.
Een overheid die dit wil herhalen speelt met de stabiliteit van dit land. Ik denk niet dat mensen die je de ene maand nog helden noemt het gaan pikken als je ze een maand later weer als eerste gaat plukken.
wie brengt dan de toeristen volgend jaar naar hun bestemming?quote:Op maandag 11 mei 2020 18:14 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Piloten omscholen naar sekswerkers op kosten van vadertje staat
de subsidievluchten van KLMquote:Op maandag 11 mei 2020 21:08 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
wie brengt dan de toeristen volgend jaar naar hun bestemming?
Dat zijn een hoop piemels die je moet pijpen voor 20k per maandquote:Op maandag 11 mei 2020 18:14 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Piloten omscholen naar sekswerkers op kosten van vadertje staat
Welke toeristen? Er gaan rustig een paar jaar overheen voordat KLM (of welke maatschappij dan ook) weer terug aan de oude cijfers zit, als ze daar überhaupt al aan komen. Moet je dan al die tijd toch, al dan niet op kosten van de staat, al je piloten in dienst houden?quote:Op maandag 11 mei 2020 21:08 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
wie brengt dan de toeristen volgend jaar naar hun bestemming?
Ligt eraan. Als het maar voor een paar jaar is dan is ontslag van piloten een vrij dure aangelegenheid.quote:Op maandag 11 mei 2020 22:04 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Welke toeristen? Er gaan rustig een paar jaar overheen voordat KLM (of welke maatschappij dan ook) weer terug aan de oude cijfers zit, als ze daar überhaupt al aan komen. Moet je dan al die tijd toch, al dan niet op kosten van de staat, al je piloten in dienst houden?
Mijn idee. Ik snap echt niet waarom we niet een keer een multinational laten klappen en mkb en familiebedrijven meer ondersteunen.quote:Op maandag 11 mei 2020 18:05 schreef Glazenmaker het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)-onvermijdelijk.html
Machtig interessant dit. We gaan gewoon 2008 herhalen. Grote bedrijven krijgen een grote zak met geld en hoeven daar niks voor terug te doen. Het MKB dat ondanks decennia van enorme staatssteun naar grote bedrijven nog steeds de banenmotor van Nederland is trekt weer aan het kortste eind. Na de crisis hebben we veel geleuter gehad over zoet na het zuur, maar daar is voor het overgrote merendeel van de beroepen ook nooit wat van terecht gekomen. Sterker nog: veel beroepen waar een tekort van mensen in was gingen er jarenlang feitelijk op achteruit. De top ging er wel op vooruit natuurlijk.
Een overheid die dit wil herhalen speelt met de stabiliteit van dit land. Ik denk niet dat mensen die je de ene maand nog helden noemt het gaan pikken als je ze een maand later weer als eerste gaat plukken.
Niemand weet precies hoe lang het duurt, maar je kunt wel met vrij grote zekerheid zeggen dat het nog minstens anderhalf jaar gaat aanhouden (het gunstigste realistische tijdspad voor een vaccin). Het is voor een bedrijf al niet te doen om zo lang iemand aan te houden in economisch gezonde tijden, laat staan in een crisis.quote:Op maandag 11 mei 2020 22:10 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ligt eraan. Als het maar voor een paar jaar is dan is ontslag van piloten een vrij dure aangelegenheid.
Als je verwacht over 3 a 4 jaar nog steeds maar op 80% te zitten dan zullen er banen verdwijnen. Gedwongen ontslag zal dan ook nodig zijn idd, dat krijg je niet weg met een VVR of natuurlijk verloop.
Alleen dat is dus koffiedik kijken. Niemand weet hoe lang deze crisis voortduurt, laat staan wat de economische gevolgen zijn op lange termijn...
Ja, maar voor anderhalf jaar heeft het geen nut om piloten te ontslaan, integendeel zelfs. Die hebben extra ontslagrechten afgedwongen in hun CAO.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 10:55 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Niemand weet precies hoe lang het duurt, maar je kunt wel met vrij grote zekerheid zeggen dat het nog minstens anderhalf jaar gaat aanhouden (het gunstigste realistische tijdspad voor een vaccin). Het is voor een bedrijf al niet te doen om zo lang iemand aan te houden in economisch gezonde tijden, laat staan in een crisis.
Probleem is alleen dat het alternatief, massaal de sociale zekerheid in, ook niet echt is om over naar huis te schrijven. Ons sociale stelsel is ontworpen om in goede economische tijden mensen zo snel mogelijk aan een andere baan te helpen (en zelfs daar faalt het eigenlijk in), niet om in een periode van langdurige stagnatie de boel overeind te houden.
Er is slechts een weg uit de corona crisis, en dat is langdurig met honderden miljarden aan geprinte euro's smijten het consumptief circuit in.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 10:55 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Niemand weet precies hoe lang het duurt, maar je kunt wel met vrij grote zekerheid zeggen dat het nog minstens anderhalf jaar gaat aanhouden (het gunstigste realistische tijdspad voor een vaccin). Het is voor een bedrijf al niet te doen om zo lang iemand aan te houden in economisch gezonde tijden, laat staan in een crisis.
Probleem is alleen dat het alternatief, massaal de sociale zekerheid in, ook niet echt is om over naar huis te schrijven. Ons sociale stelsel is ontworpen om in goede economische tijden mensen zo snel mogelijk aan een andere baan te helpen (en zelfs daar faalt het eigenlijk in), niet om in een periode van langdurige stagnatie de boel overeind te houden.
Dikke winst voor Nederland met de persoonlijke megaschulden.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 11:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Er is slechts een weg uit de corona crisis, en dat is langdurig met honderden miljarden aan geprinte euro's smijten het consumptief circuit in.
Dus niet in het financieel systeem waardoor geld lenen nu niets meer kost , maar in het consumptief systeem !!!
Gevolg: een waardedaling van Euro en dollar en andere valuta tot ongekende diepten ,
Ja de hyperinflatie waar we allemaal zo naar verlangt hebben, Het is de vraag of de de zinloze banen weer terug keren tztquote:Op dinsdag 12 mei 2020 11:16 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Dikke winst voor Nederland met de persoonlijke megaschulden.
Lijkt mij wel vet. Ze hebben hier in Groningen net de roeibaan gesloten en het lijkt mij wel gaaf om een nieuwe te graven.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 11:19 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja de hyperinflatie waar we allemaal zo naar verlangt hebben, Het is de vraag of de de zinloze banen weer terug keren tzt
en iedereen iedere maand 2000 geprinte euro als basis inkomen en de valuta's maar dalen en wij steeds minder schuldenquote:Op dinsdag 12 mei 2020 11:34 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Lijkt mij wel vet. Ze hebben hier in Groningen net de roeibaan gesloten en het lijkt mij wel gaaf om een nieuwe te graven.
Prima hoor, mijn rente staat 20 jaar vastquote:Op dinsdag 12 mei 2020 11:56 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en iedereen iedere maand 2000 geprinte euro als basis inkomen en de valuta's maar dalen en wij steeds minder schulden
Tot de Euro en de Dollar in waarde gelijk is aan de Roebel en de Thai Baht en de Renminbi
Maar een brood kost dan ook 86 euro he , en de melk 40 euro per pakquote:Op dinsdag 12 mei 2020 11:58 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Prima hoor, mijn rente staat 20 jaar vast
Het bedrijf (ik trekt het even wat breder dan enkel KLM, dat is een geval apart door de bredere overheidsgaranties) laten klappen geeft natuurlijk geen enkele garantie dat er ook snel iets voor de plaats komt, en uiteindelijk ben je dan natuurlijk wel een stuk verder van huis als je in plaats van 20 extra werklozen er 100 hebt.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 11:02 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, maar voor anderhalf jaar heeft het geen nut om piloten te ontslaan, integendeel zelfs. Die hebben extra ontslagrechten afgedwongen in hun CAO.
Tenzij je dat omzeilt door de KLM te laten klappen en mensen tegen een nieuwe CAO aan te nemen, maar ik zie dat nog niet gebeuren.
Lijkt me ookquote:Op dinsdag 12 mei 2020 12:32 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het bedrijf (ik trekt het even wat breder dan enkel KLM, dat is een geval apart door de bredere overheidsgaranties) laten klappen geeft natuurlijk geen enkele garantie dat er ook snel iets voor de plaats komt, en uiteindelijk ben je dan natuurlijk wel een stuk verder van huis als je in plaats van 20 extra werklozen er 100 hebt.
quote:Op dinsdag 12 mei 2020 12:32 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het bedrijf (ik trekt het even wat breder dan enkel KLM, dat is een geval apart door de bredere overheidsgaranties) laten klappen geeft natuurlijk geen enkele garantie dat er ook snel iets voor de plaats komt, en uiteindelijk ben je dan natuurlijk wel een stuk verder van huis als je in plaats van 20 extra werklozen er 100 hebt.
https://www.telegraaf.nl/(...)id-barst-in-juni-losquote:
quote:'Werkloosheid barst in juni los'
Door GABI OUWERKERK
10 mei 2020 in ONDERNEMEN
AMSTERDAM - Dat de kappers weer open mogen en de deur voor de horeca op een kier staat, betekent volgens faillissementsexpert Robert Jan Blom allerminst dat het ergste achter de rug is.
,,De economie staat er slechter voor dan mensen denken.
En de vooruitzichten zijn nog beroerder."
Al 343.000 zelfstandigen hebben inkomensondersteuning aangevraagd
Voorspelde Blom eerder dat zeker 150.000 bedrijven het nieuwe jaar niet halen. Inmiddels gaat hij uit van het dubbele aantal.
Hij wijst erop dat eind april al 343.000 zelfstandigen bij de gemeente aangeklopt hebben voor inkomensondersteuning ter hoogte van maximaal het bijstandsniveau. ,,Een groot aantal zal helemaal verdwijnen."
Chaos
Blom meent dat Nederland een chaos is op het terrein van het ondernemerschap en hij verbaast zich erover dat zo weinig mensen daarover aan de bel trekken.
Sinds 6 april hebben ruim 121.000 werkgevers bij UVW een aanvraag ingediend voor de Tijdelijke Noodmaatregel Overbrugging Werkgelegenheid (NOW).
Circa 1,8 miljoen mensen krijgen hun salaris op dit moment deels uitbetaald door de staat, dat is één op de vijf werkenden.
Blom wijst erop dat noch de staat noch de ondernemers dit vol gaan houden. ,,
Vanaf juni mogen deze bedrijven weer mensen ontslaan en reken maar dat dit gaat gebeuren. In juni barst de werkloosheid los."
Schuldsanering
Blom pleit voor een sneller schuldsaneringssysteem. ,
Ondernemers moet je op tijd hulp aan bieden om te voorkomen dat de schulden zich opstapelen.
Dat is niet alleen in het belang van de ondernemer zelf, ook van de keten aan toeleveranciers en verhuurders die, als ze niet betaald krijgen, meegezogen worden in de malaise van de schuldenaar.
Dat is niet verwonderlijk dat mensen het raar vinden als je niet weet dat dat allemaal kunstmatig is. Er wordt gewoon veel geld in de economie gepompt door de overheid, daardoor weerspiegelt deze koers niet het groter onheil wat ons te wachten staat. Uiteindelijk zal de AEX gewoon diep naar beneden duiken, maar dat zal waarschijnlijk pas volgend jaar zijn wanneer de velen bedrijven failliet gaan.quote:Op woensdag 13 mei 2020 13:21 schreef Rocket Ride het volgende:
Ben ik nou de enige die het raar vind dat de AEX nog zo hoog staat?
Als de euro en de dollar in waarde daalt met 50% dan is de meer dan beurs gehalveerdquote:Op woensdag 13 mei 2020 13:21 schreef Rocket Ride het volgende:
Ben ik nou de enige die het raar vind dat de AEX nog zo hoog staat?
Omdat de controle lastig is. Ze hadden er minder moeite mee om 4.000 euro uit te delen aan elke 'ondernemer' met een bepaalde KvK code. No questions asked.quote:Op woensdag 13 mei 2020 18:33 schreef Tocadisco het volgende:
Ondertussen is er ook een regeling voor flexwerkers aangekondigd: 600 euro (daar kom je de maand wel mee door) maar alleen als het UWV het kan uitvoeren, anders gaat het hele feestje niet door.
https://nos.nl/artikel/23(...)gen-flexwerkers.html
Natte droom van de gemiddelde NL stemmer de laaste 20 jaar. Iig van de partijen waarop ze stemmen.quote:Op woensdag 13 mei 2020 18:33 schreef Tocadisco het volgende:
Ondertussen is er ook een regeling voor flexwerkers aangekondigd: 600 euro (daar kom je de maand wel mee door) maar alleen als het UWV het kan uitvoeren, anders gaat het hele feestje niet door.
https://nos.nl/artikel/23(...)gen-flexwerkers.html
U bent een SP-stemmer?quote:Op woensdag 13 mei 2020 20:28 schreef JANdeDERDE het volgende:
[..]
Natte droom van de gemiddelde NL stemmer de laaste 20 jaar. Iig van de partijen waarop ze stemmen.
Ontslagvergoeding voor niet flexwerkers is ook al zo goed als verdwenen. Op naar 10 miljoen flexwerkers bij een volgende crisis.
Er waren natuurlijk goede redenen om toen dat zo aan te pakken, die trouwens nu ook van toepassing zijn. Als je nu niet snel genoeg in actie komt is de schade die het aanricht, voor zover het überhaupt al te herstellen valt, een veelvoud van die paar euro die je misschien onterecht uitkeert.quote:Op woensdag 13 mei 2020 18:58 schreef Confetti het volgende:
[..]
Omdat de controle lastig is. Ze hadden er minder moeite mee om 4.000 euro uit te delen aan elke 'ondernemer' met een bepaalde KvK code. No questions asked.
Men moet nog steeds ergens heen met het geld, op de bank zetten levert niets opquote:Op woensdag 13 mei 2020 13:21 schreef Rocket Ride het volgende:
Ben ik nou de enige die het raar vind dat de AEX nog zo hoog staat?
quote:Bedrijven met vestigingen in belastingparadijzen kunnen ook in het nieuwe steunpakket aanspraak maken op belastinggeld. Een voorstel van FNV en GroenLinks om bedrijven die belasting ontwijken uit te sluiten van hulp haalt het niet, zo melden bronnen in Den Haag. Het kabinet heeft ernaar gekeken, maar de uitvoering blijkt te lastig.
Er wordt wel een moreel appèl gedaan op bedrijven die belasting ontwijken om geen steun aan te vragen. Ook kunnen er bij hulp aan individuele bedrijven, zoals KLM en Royal IHC, aanvullende voorwaarden worden gesteld, bijvoorbeeld over belastingontwijking.
https://nos.nl/artikel/23(...)-bedrijvensteun.html
Dat zijn nou wel juist de bedrijven waar een moreel appèl werkt imhoquote:Op donderdag 14 mei 2020 13:38 schreef Tocadisco het volgende:
En voor het bedrijfsleven kan men ondertussen niet aardig genoeg zijn, voor hen is er geen controle maar alleen een 'moreel appèl;:
[..]
Een branch kun je eigenlijk sowieso wel van de lijst van steuntrekkers halen, dat is de horeca. Die laten sowieso het meeste personeel zwart uitbetalen. Zeker bij kleine cafés waar veel studenten werken.quote:Op donderdag 14 mei 2020 13:38 schreef Tocadisco het volgende:
En voor het bedrijfsleven kan men ondertussen niet aardig genoeg zijn, voor hen is er geen controle maar alleen een 'moreel appèl;:
[..]
we hebben er weer 1quote:Op donderdag 14 mei 2020 16:55 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Een branch kun je eigenlijk sowieso wel van de lijst van steuntrekkers halen, dat is de horeca. Die laten sowieso het meeste personeel zwart uitbetalen. Zeker bij kleine cafés waar veel studenten werken.
quote:De Nederlandse economie is volgens eerste berekeningen van het CBS het eerste kwartaal met 1,7 procent gekrompen ten opzichte van het laatste kwartaal van 2019. De teruggang is vooral het gevolg van de veel lagere consumptie door huishoudens in de laatste twee weken van maart. Consumenten hebben vooral minder uitgegeven aan kleding, horeca, recreatie en cultuur.
In de eerste twee en een halve maand van 2020 groeide de economie nog. De maatregelen die in de tweede helft van maart werden afgekondigd, hebben tot een ongekende teruggang geleid, zegt het CBS, waardoor het bruto binnenland product (bbp) in het eerste kwartaal van 2020 is gekrompen.
Nederlandse huishoudens hebben in de maanden januari tot en met maart 2,7 procent minder besteed dan in het kwartaal ervoor. Dat is de grootste daling sinds 1987 - het jaar dat het CBS begon met meten. In maart kromp de consumptie door huishoudens met maar liefst 8,6 procent, terwijl in januari en februari nog sprake was van een groei. Wel werd er meer uitgegeven aan voedingsmiddelen.
De overheidsuitgaven namen af met 1,1 procent en investeringen ook met 1,1 procent. De invoer van goederen en diensten daalde met 3 procent, de uitvoer met 3,5 procent.
maar ja we hebben slechts beperkte opname capaciteit van de IC , je kunt geen 5000 mensen thuis laten sterven , dan breekt de pleuris uitquote:Op vrijdag 15 mei 2020 12:55 schreef Pleun2011 het volgende:
Met dank aan de collectieve massahysterie van falende politici
Ik vind hem helemaal niet zo hoog staanquote:Op woensdag 13 mei 2020 13:21 schreef Rocket Ride het volgende:
Ben ik nou de enige die het raar vind dat de AEX nog zo hoog staat?
Al dat geprinte geld moet ergens heen...quote:Op woensdag 13 mei 2020 13:21 schreef Rocket Ride het volgende:
Ben ik nou de enige die het raar vind dat de AEX nog zo hoog staat?
vertelquote:Op vrijdag 15 mei 2020 13:06 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik vind hem helemaal niet zo hoog staan
veel aex bedrijven die draaien gewoon nog verder en de aex is toch al zo'n 10-15% lager da in februari.quote:
quote:Op vrijdag 15 mei 2020 12:55 schreef Pleun2011 het volgende:
Met dank aan de collectieve massahysterie van falende politici
quote:Werkloosheid stijgt harder dan ooit werd gemeten, vooral jongeren zijn de klos
Het aantal WW-uitkeringen stijgt fors door de coronacrisis. In april werden er 74.000 nieuwe werkloosheidsuitkeringen aangevraagd en dat zijn er twee keer zoveel als een maand geleden. "Het gaat vooral om jongeren met een flexcontract." Het aantal werklozen steeg naar 314.000: de grootste stijging sinds de maandmetingen begonnen in 2003.
Dat blijkt uit de maandelijkse rapportage over de werkloosheidscijfers van uitkeringsinstantie UWV en het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Het aantal mensen met een ww-uitkering nam toe met 41.700. Dat is minder dan de 74.000 nieuwe uitkeringen omdat er ook maandelijks mensen hun uitkering verliezen. Ofwel omdat ze niet langer recht hebben op ww, of omdat ze werk vinden.
De werkloosheid zoals die door het CBS wordt gemeten nam ook toe met zo'n 41.000 mensen. In een maand tijd steeg de werkloosheid van 2,9 procent naar 3,4 procent. Nooit eerder schoot dat cijfer zo hard omhoog.
'Niet eerder gezien'
"Zo'n grote stijging van de ene op de andere maand hebben wij niet eerder gezien tijdens de vorige crisis", zegt Rob Witjes, hoofd arbeidsmarktinformatie bij het UWV. "Het aantal uitkeringen is afgelopen maand met een zesde toegenomen."
Het totaal aantal WW-uitkeringen in Nederland komt uit op 292.000. In april steeg het aantal uitkeringen met gemiddeld 14.700 per week. Dat weekgemiddelde is 56 procent hoger dan in maart.
Verschil tussen maart en april
In alle sectoren en onder alle leeftijdsgroepen neemt de werkloosheid toe. Dat was de maand daarvoor nog anders.
In maart was het effect van de coronacrisis voor het eerst te zien in de WW-cijfers. Toen nam het aantal uitkeringsaanvragen vooral toe vanuit uitzendbedrijven, horeca en catering en cultuur. Dat zijn ook de sectoren die het snelst en het hardst geraakt zijn door de coronamaatregelen. In de bouw en het onderwijs was er zelfs nog een afname van het aantal werklozen.
Grootste toename in de schoonmaakbranche
In april stijgt de werkloosheid in alle branches. De sterkste toename van het aantal werklozen ziet het UWV in de schoonmaakbranche (+91%), uitzendbedrijven (+87%), detailhandel (+69%), cultuur (+67%) en de horeca en catering (+60%).
In de vervoer en logistiek (+9%), de overige industrie (+11%) en bij de overheid (+12%) nam het aantal nieuwe WW-uitkeringen in april het minst toe.
Aantal ww-uitkeringen loopt hard op door corona: 'Ongekende stijging'
Bij jongeren tussen de 15 en 25 jaar is de toename van het aantal nieuwe WW-uitkeringen het grootst. In vergelijking met maart is het aantal nieuwe werklozen in deze groep gestegen met 75 procent. Dat is wel iets minder dan vorige maand.
Van februari op maart nam de gemiddelde instroom per week toe met 185 procent. Dat heeft vooral te maken met het feit dat er veel jongeren werken in de horeca, uitzendbranche en cultuursector. In die branches nam het aantal uitkeringen als eerste fors toe.
Jongeren tot 30 jaar met een tijdelijk of flexibel contract worden het hardst geraakt, vertelt Witjes. "Het gros van de jongeren heeft zo'n flexcontract. Dit is de groep waar werkgevers het makkelijkste afscheid van kunnen nemen."
Ook steeds meer ouderen met WW
Nu er ook ontslagen vallen in veel andere sectoren stijgt de toename van nieuwe WW-uitkeringen extra bij andere leeftijdsgroepen. Bij 35- tot 45-jarigen steeg de gemiddelde instroom per week van 1.700 in maart naar 2.600 in april, ofwel een toename van 51 procent.
Een maand eerder steeg de instroom in deze leeftijdsgroep nog met 22 procent. Bij 55-plussers steeg de instroom in maart met 13 procent en in april met 36 procent.
NOW verzacht de pijn
Om zoveel mogelijk banen te behouden, kwam het kabinet met de tijdelijke Noodmaatregel Overbrugging voor Behoud van Werkgelegenheid (NOW). In het eerste steunpakket was een van de voorwaarden dat bedrijven die gebruik maakten van de NOW geen medewerkers mochten ontslaan.
Volgens Witjes van het UWV heeft die regeling tot nu toe veel ontslagen voorkomen. "We zijn ervan overtuigd dat de NOW-regeling de pijn heeft verzacht", zegt hij. "De stijging van het aantal WW-aanvragen had veel hoger uit kunnen pakken. Het gaat nu vaak om flexkrachten, oproepkrachten en uitzendkrachten. Bedrijven hebben wel moeite gedaan om hun vaste krachten te houden."
Vandaag maakt het kabinet bekend hoe het tweede steunpakket eruit ziet. Minister Wouter Koolmees (Sociale zaken) maakte eerder bekend dat de ontslagboete verdwijnt. Vakbond FNV vreest dat daarna een echte ontslaggolf volgt.
En dat terwijl er miljarden uitgekeerd zijn.quote:Op woensdag 20 mei 2020 10:56 schreef Anton91 het volgende:
https://www.rtlz.nl/life/(...)erkloosheid-covid-19
[..]
Die uitkeringen zijn geen structurele oplossing natuurlijk.quote:Op woensdag 20 mei 2020 12:16 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
En dat terwijl er miljarden uitgekeerd zijn.
Nee daarom, zelfs met al die regelingen is het keihard aan het stijgen.quote:Op woensdag 20 mei 2020 12:20 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Die uitkeringen zijn geen structurele oplossing natuurlijk.
Precies. Werkgevers kijken al naar de toekomst en zien dat er te weinig aanbod is voor het aantal persoonsleden in dienst. Die regelingen zijn voor nu, niet voor de toekomst.quote:Op woensdag 20 mei 2020 12:22 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Nee daarom, zelfs met al die regelingen is het keihard aan het stijgen.
Ik denk dat die 1.5 meter verplichting de economie voorlopig zal blijven afremmen. Teveel bedrijven lopen daardoor inkomsten mis.quote:Op woensdag 20 mei 2020 12:54 schreef Breekfast het volgende:
Uiteindelijk is de economie een gedragswetenschap. Als iedereen vanaf komende maand het gevoel heeft dat het voorbij is, en de consument weer het vertrouwen heeft om te consumeren, de werkgever weer het vertrouwen heeft om mensen aan te nemen en te investeren, dan kan het misschien meevallen. Hoewel we natuurlijk sterk afhankelijk blijven van het buitenland.
Maar als iedereen de kans op een tweede golf in zijn achterhoofd houdt, consumenten en werkgevers gaan afwachten, en de media de slechte economische cijfers blijven benadrukken, dan gaat het wel lastig worden.
Wat betreft de economische verwachtingen zijn er al allerlei curves langs gekomen:een V-vorm, U-vorm, L-vorm, W-vorm, enzovoort. Aangezien China op ons voorloopt is het interessant om te zien wat de economie daar laat zien. I
Top! Cijfers tot 2019quote:Op woensdag 20 mei 2020 13:09 schreef vosss het volgende:
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1535720490555
Het valt vooralsnog reuze mee.
Ja, waarbij je dus ziet dat alleen van 1969 tot en met 1980 en 2000 en 2001 het aantal werkelozen lager lag dan nu het geval is. Dus in dat opzicht valt het vooralsnog reuze mee.quote:
De kans dat china de wereld overneemt is altijd al enorm groot geweest. Chinezen wonen verspreid over de hele wereld en zijn zo loyaal aan china als een hond. Zelfs als China op zou roepen tot geweldadige opstanden wereldwijd, dan ben ik ervan overtuigd dat Chinezen daar op grote schaal gehoor aan zouden geven. Niet alleen de dreiging dat zij het hele financiële systeem kapen is een reel risico.quote:Op woensdag 20 mei 2020 17:14 schreef Ragnar13 het volgende:
Duurt niet meer zo lang dan komt China met een sterke munt.
En niet een munt zoals de euro of dollar die waart is wat de gek ervoor geeft. Maar eentje waar nog een berg goud tegenover staat.
Let maar op de Chinese keizer gaat ons overnemen ...eh... redden
het surveillance systeem is al in alle landen in Afrika geïntroduceerd en China weet nu al waar JIJ bent over de hele wereldquote:Op woensdag 20 mei 2020 17:37 schreef Fisherman het volgende:
[..]
De kans dat china de wereld overneemt is altijd al enorm groot geweest. Chinezen wonen verspreid over de hele wereld en zijn zo loyaal aan china als een hond. Zelfs als China op zou roepen tot geweldadige opstanden wereldwijd, dan ben ik ervan overtuigd dat Chinezen daar op grote schaal gehoor aan zouden geven. Niet alleen de dreiging dat zij het hele financiële systeem kapen is een reel risico.
Spionage bij goedkope Chinese apparatuur is zeker mogelijk en komt daar inderdaad bij als mogelijk risico, maar goed, dat zal niet bij alle apparaten zo zijn en daarnaast weten google of Apple waarschijnlijk nog meer van je dan de Chinezen.quote:Op woensdag 20 mei 2020 17:58 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
het surveillance systeem is al in alle landen in Afrika geïntroduceerd en China weet nu al waar JIJ bent over de hele wereld
Voor sommigen welquote:Op woensdag 20 mei 2020 12:20 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Die uitkeringen zijn geen structurele oplossing natuurlijk.
op iedere airport in Afrika en Azië en sommige landen in Europa staan Chinese camera's die verbonden zijn met Chinese servers , dus ben je een keer daar op vakantie gewest dan zal China je overal ter wereld herkennen , op iedere straathoekquote:Op woensdag 20 mei 2020 18:03 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Spionage bij goedkope Chinese apparatuur is zeker mogelijk en komt daar inderdaad bij als mogelijk risico, maar goed, dat zal niet bij alle apparaten zo zijn en daarnaast weten google of Apple waarschijnlijk nog meer van je dan de Chinezen.
Digitaal gezien zullen ze dat inderdaad kunnen, maar ook daarin zullen ze niet de enige zijn.quote:Op woensdag 20 mei 2020 18:55 schreef michaelmoore het volgende:
China is in staat om jou te clonen en volledig na te maken
Nee joh, Rutte zegt van niet.quote:Op woensdag 20 mei 2020 18:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
op iedere airport in Afrika en Azië en sommige landen in Europa staan Chinese camera's die verbonden zijn met Chinese servers , dus ben je een keer daar op vakantie gewest dan zal China je overal ter wereld herkennen , op iedere straathoek
En alles van je weten , echt alles tot de maat van je kleding en je opleiding en vermogen toe
China is in staat om jou te clonen en volledig na te maken
nee niet alleen digitaaal, volledig namakenquote:Op woensdag 20 mei 2020 19:58 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Digitaal gezien zullen ze dat inderdaad kunnen, maar ook daarin zullen ze niet de enige zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |