abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_192903760
In China ligt de economie al stil. 80% van het MKB in china heeft nog geld voor 3 weken tot 3 maanden, heb ik vernomen uit betrouwbare bron. Aangezien China de fabriek van de wereld is moet dit niet te lang gaan duren of dit heeft gevolgen voor de wereldeconomie.
https%3A%2F%2Fs3-ap-northeast-1.amazonaws.com%2Fpsh-ex-ftnikkei-3937bb4%2Fimages%2F6%2F4%2F3%2F5%2F25105346-4-eng-GB%2F20200220-China-SMEs-Cash-Hrz.png?source=nar-cms
https://asia.nikkei.com/B(...)its-small-businesses

owja de beurzen gaan ook niet zo lekker.

Hier verder.
pi_192903789
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 09:43 schreef JFlip het volgende:

[..]

De loonkosten worden niet voor 90% vergoed. Verder zijn er natuurlik veel meer vaste lasten dan alleen inkoop (huisvesting, verzekeringen, energiekosten etc. etc. ) die wel allemaal doorlopen en vergeet niet dat ze al bijna 2 maanden gedwongen gesloten zijn. met in veel gevallen 0 euro omzet.
Het vergoeden van de omzet lijkt me ook geen goed idee, maar je kunt een complete sector ook niet afschepen met wat ze nu krijgen.

Ik zou zelf meer iets zien van een door de overheid opgelegde regel dat de toeleveranciers van de horeca 2/12 deel korting moeten geven. Ik vind het oneerlijk dat de rekening volledig wordt neergelegd bij de horeca ondernemers, en niet bij de overige stakeholders (huurbazen, brouwerijen, energieleveranciers). Maar dat zou maatwerk per onderneming inhouden, met bijhehorende uitvoerings- en controlekosten.
pi_192904292
quote:
Ik zou zelf meer iets zien van een door de overheid opgelegde regel dat de toeleveranciers van de horeca 2/12 deel korting moeten geven.
Dus bijvoorbeeld de voedselleveranciers, meubelleveranciers en uitzendbureaus voor moeten straks dingen onder hun kostprijs gaan aanbieden om enkele bedrijven in deze sector te laten overleven?

Er zijn in ieder geval wel al meerdere berichten geweest van huurbazen die horecaondernemers in deze periode geen of veel minder huur vragen.

https://www.omroepbrabant(...)-twee-derde-verlaagd

https://www.bd.nl/tilburg(...)-van-huren~a22d65ee/

Dus dat overige stakeholders niet meedenken gaat in ieder geval in Brabant niet altijd op.
pi_192904356
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 02:01 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ook als je niet op omvallen staat moet de overheid je gewoon voldoende compenseren als ze je zaak schade toebrengt in deze orde van grote.
Nee, het is gewoon risico van het vak. Ik goede tijden flink binnenharken en pronken en nu gewoon lekker op de blaren zitten. Voor het personeel wel sneu, maar niets aan te doen. Het is gewoon uitgestelde executie.
pi_192904367
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 10:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dus bijvoorbeeld de voedselleveranciers, meubelleveranciers en uitzendbureaus voor moeten straks dingen onder hun kostprijs gaan aanbieden om enkele bedrijven in deze sector te laten overleven?

Er zijn in ieder geval wel al meerdere berichten geweest van huurbazen die horecaondernemers in deze periode geen of veel minder huur vragen.

https://www.omroepbrabant(...)-twee-derde-verlaagd

https://www.bd.nl/tilburg(...)-van-huren~a22d65ee/

Dus dat overige stakeholders niet meedenken gaat in ieder geval in Brabant niet altijd op.
klopt, ik ken iemand die hoeft maar 25% huur te betalen en de bank heeft alle afbetalingen van leningen stopgezet bij hem.

Verder moeten ze gewoon een grotere bek hebben en dreigen om te stoppen als ze geen korting krijgen en het dan ook echt gaan doen als het niet lukt.
pi_192904410
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 10:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dus bijvoorbeeld de voedselleveranciers, meubelleveranciers en uitzendbureaus voor moeten straks dingen onder hun kostprijs gaan aanbieden om enkele bedrijven in deze sector te laten overleven?

Er zijn in ieder geval wel al meerdere berichten geweest van huurbazen die horecaondernemers in deze periode geen of veel minder huur vragen.

https://www.omroepbrabant(...)-twee-derde-verlaagd

https://www.bd.nl/tilburg(...)-van-huren~a22d65ee/

Dus dat overige stakeholders niet meedenken gaat in ieder geval in Brabant niet altijd op.
Het gaat natuurlijk niet om maar enkele bedrijven, en het is ook niet mijn insteek om die bedrijven zonder gevolgen deze crisis door te laten komen, maar ik zou er wel voor pleiten om de pijn wat meer te verdelen over de betreffende ondernemers, de maatschappij en de overige stakeholders. De voorbeelden die jij opnoemt gaan met name over de variabele kosten, ik zou eerder naar vaste kosten (huisvesting, energie, brouwerij, verzekeraars) willen kijken.

Waarom zou een horeca ondernemer (of kapper) wel pijn moeten leiden van zijn gedwongen sluiting , maar kan de huurbaas wel gewoon lekker de volle 100% van de huur over die perioden innen? Het voorbeeld wat jij aanhaalt is prijzenswaardig, maar geheel vrijwillig.
  zaterdag 2 mei 2020 @ 10:57:27 #7
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192904413
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 10:54 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

klopt, ik ken iemand die hoeft maar 25% huur te betalen en de bank heeft alle afbetalingen van leningen stopgezet bij hem.

Verder moeten ze gewoon een grotere bek hebben en dreigen om te stoppen als ze geen korting krijgen en het dan ook echt gaan doen als het niet lukt.
Dat is goed, maar ik zie dit niet goed komen dit jaar , de angst blijft dit jaar, de horeca kan maar beter faillissement aanvragen of de kroeg omzetten in een BV

50% van de zaken kan het wel schudden

quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 10:57 schreef JFlip het volgende:

[..]

Het gaat natuurlijk niet om maar enkele bedrijven, en het is ook niet mijn insteek om die bedrijven zonder gevolgen deze crisis door te laten komen, maar ik zou er wel voor pleiten om de pijn wat meer te verdelen over de betreffende ondernemers, de maatschappij en de overige stakeholders. De voorbeelden die jij opnoemt gaan met name over de variabele kosten, ik zou eerder naar vaste kosten (huisvesting, energie, brouwerij, verzekeraars) willen kijken.

Waarom zou een horeca ondernemer (of kapper) wel pijn moeten leiden van zijn gedwongen sluiting , maar kan de huurbaas wel gewoon lekker de volle 100% van de huur over die perioden innen? Het voorbeeld wat jij aanhaalt is prijzenswaardig, maar geheel vrijwillig.
heeft geen zin , rekken en pijn lijden voor de meesten
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
pi_192904423
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 10:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat is goed, maar ik zie dit niet goed komen dit jaar , de angst blijft dit jaar, de horeca kan maar beter faillissement aanvragen of de kroeg omzetten in een BV

50% van de zaken kan het wel schudden
je kan ook stoppen en volgend jaar weer opnieuw beginnen met een lagere huur omdat je kan onderhandelen vanwege de leegstand. Dan moet je alleen wel een BV hebbe, anders lukt het niet.
pi_192904439
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 02:27 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Wie niet? De VVD vaart een behoorlijk linkse koers. :Y
De regering is nog nooit zo rechts geweest als nu. Geen idee waar je die onzin vandaan haalt.
Wie is er verantwoordelijk voor die bijna 190 duidend gezinnen die wel een baan hebben, maar in armoede leven? Juist, de huidige regering. Zij hebben dwingen mensen in flexcontracten en zzp constructies.
Niet dat ik er persoonlijk veel last van heb en waarschijnlijk is die hele aanstaande depressie voor jou ook een ver van je bed show.
  zaterdag 2 mei 2020 @ 10:59:56 #10
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192904463
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 10:58 schreef Fisherman het volgende:

[..]

De regering is nog nooit zo rechts geweest als nu. Geen idee waar je die onzin vandaan haalt.
Wie is er verantwoordelijk voor die bijna 190 duidend gezinnen die wel een baan hebben, maar in armoede leven? Juist, de huidige regering. Zij hebben dwingen mensen in flexcontracten en zzp constructies.
Niet dat ik er persoonlijk veel last van heb en waarschijnlijk is die hele aanstaande depressie voor jou ook een ver van je bed show.
hierna komt het uiteenvallen van de eurozone , dat gaan we allemaal voelen
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
pi_192904472
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 10:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

hierna komt het uiteenvallen van de eurozone , dat gaan we allemaal voelen
alweer? de EU is al 5x uit elkaar gevallen volgens jouw voorspelligen...
pi_192904494
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 10:54 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

klopt, ik ken iemand die hoeft maar 25% huur te betalen en de bank heeft alle afbetalingen van leningen stopgezet bij hem.

Verder moeten ze gewoon een grotere bek hebben en dreigen om te stoppen als ze geen korting krijgen en het dan ook echt gaan doen als het niet lukt.
Ik denk dat juist de grote vastgoed bazen met winkel en horecapanden met dichtgeknepen billen zitten op dit moment. Huur is afhankelijk van de boekwaarde en de vraag. De vraag zal afnemen en dadelijk vallen dan wat ivoren torens om van vastgoed mannen die panden veel te duur in de boeken hadden staan en niet meer die exorbitante huren kunnen vragen aan de hard werkende ondernemers.
pi_192904506
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 11:02 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik denk dat juist de grote vastgoed bazen met winkel en horecapanden met dichtgeknepen billen zitten op dit moment. Huur is afhankelijk van de boekwaarde en de vraag. De vraag zal afnemen en dadelijk vallen dan wat ivoren torens om van vastgoed mannen die panden veel te duur in de boeken hadden staan en niet meer die exorbitante huren kunnen vragen aan de hard werkende ondernemers.
ipv per 1 juni open te gaan kunnen die 1500 cafes beter per 1 juni faillisement aanvragen
  zaterdag 2 mei 2020 @ 11:04:09 #14
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192904514
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 11:00 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

alweer? de EU is al 5x uit elkaar gevallen volgens jouw voorspelligen...
Ja dat komt doordat Draghi , zegt dat ie ALLES zal doen om dat te voorkomen en alle schulden van Italie heeft opgekocht
Maar dat veranderd niets aan het onderliggende probleem

7668b562-8c4a-11ea-a505-02d2fb1aa1d7.jpg
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
pi_192904521
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 11:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja dat komt doordat Draghi , zegt dat ie ALLES zal doen om dat te voorkomen en alle schulden van Italie heeft opgekocht
Maar dat veranderd niets aan het onderliggende probleem
ah, dus de EU valt niet uit elkaar itt wat jij zegt, ook nu dus niet.
  zaterdag 2 mei 2020 @ 11:05:24 #16
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192904528
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 11:04 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ah, dus de EU valt niet uit elkaar itt wat jij zegt, ook nu dus niet.
jawel, Het gaat mis , De EU zal weer een EEG wordn en de Euro zal splitsen in meerdere sub euro's

tenzij we bereid zijn de rest van ons bestaan voor het zuiden van Europa te werken
https://www.telegraaf.nl/(...)-dreigen-door-corona
quote:
Rentelasten
En zo blijft het doormodderen in de eurozone. De Groot: ,,De ECB zorgt er met het ruime monetair beleid voor dat de rente laag blijft. Zo kan ItaliŽ de rentelasten blijven dragen. En zo lang het land toegang heeft tot de kapitaalmarkt, hoeft het nog niet uit de hand te lopen."

Maar op termijn gaat die hoge schuld zich weer wreken. Mujagic: ,,Zodra de situatie rond corona weer normaliseert, wordt de kans groot dat het op termijn misgaat."

Zo kan de ECB de rente maar moeilijk laten stijgen naar een normaler niveau, want dan wordt de schuld een nog zwaardere molensteen.
Maar eindeloos een ruim monetair beleid voeren, zou weer kunnen lijden tot veel te hoge inflatie. Mujagic: ,,

Dat zou bovendien een beloning zijn voor de landen die zich niet aan de regels hebben gehouden.
Dit gaat heel veel spanning opleveren binnen de eurozone. Niet binnen een of twee jaar, maar ik verwacht nog wel dit decennium."
quote:
Ook hoofdeconoom Edin Mujagic van OHV is hier somber over: ,,

De periode van laagconjunctuur is al ingezet toen we corona alleen maar associeerden met de naam van een biertje.

Alle steunmaatregelen helpen de groei wel, maar daarna komen we in een periode waarin de groei eerder omlaag dan omhoog gaat."

Een andere mogelijkheid is simpelweg een streep zetten door een deel van de schulden. Maar afschrijven betekent een verplaatsing van het probleem. Een groot deel van de Italiaanse staatsschuld is namelijk in handen van de Italiaanse banken. Moet er worden afgeschreven, dan dreigen zij om te vallen.

En het probleem houdt niet op bij de Italiaanse grens. ,,Ook Franse banken hebben veel Italiaanse staatsschuld", zegt Hoogduin. ,,En als Franse banken in de problemen komen, moet je ook gaan kijken hoeveel vorderingen Nederlandse banken op hen hebben. Dit kan dus leiden tot een systeemcrisis."

Dat afschrijven zou ook heel slecht nieuws zijn voor Nederlandse pensioenfondsen.

Sinds de eurocrisis is de hoeveelheid Zuid-Europese obligaties die zij hebben gestegen. ,,Als calvinistische Nederlander denk je misschien 'wat een riskant idee'.
Maar het is juist goed geweest, omdat fondsen zo hun portefeuille hebben gespreid", zegt Piet Rietman, econoom van ABN Amro. ABP, het grootste pensioenfonds van ons land, heeft circa §8 miljard aan Italiaans staatspapier en bijna §5 miljard aan Spaanse schuld.


[ Bericht 33% gewijzigd door michaelmoore op 02-05-2020 11:27:20 ]
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
pi_192904553
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 10:58 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

je kan ook stoppen en volgend jaar weer opnieuw beginnen met een lagere huur omdat je kan onderhandelen vanwege de leegstand. Dan moet je alleen wel een BV hebbe, anders lukt het niet.
Ik denk dat je onderschat hoeveel ondernemers privť garant staan voor de leningen die ze hebben afgesloten. Het is hier de Vs niet, een faillissement wil niet automatisch zeggen dat je als privť persoon van al je schulden af bent.
  zaterdag 2 mei 2020 @ 11:09:00 #18
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192904580
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 11:07 schreef JFlip het volgende:

[..]

Ik denk dat je onderschat hoeveel ondernemers privť garant staan voor de leningen die ze hebben afgesloten. Het is hier de Vs niet, een faillissement wil niet automatisch zeggen dat je als privť persoon van al je schulden af bent.
De VVD pleegt moord op alle ondernemers, zelf voelen ze er niets van

De Vroem partij en de Ondernemers partij
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
pi_192904628
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 11:09 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De VVD pleegt moord op alle ondernemers, zelf voelen ze er niets van

De Vroem partij en de Ondernemers partij
Wat heeft de VVD er in vredesnaam mee te maken met het feit dat kredietverleners zekerheid willen en mensen persoonlijk garant laten staan voor de zakelijke lening die ze afsluiten?
  zaterdag 2 mei 2020 @ 11:16:01 #20
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_192904664
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 10:53 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Nee, het is gewoon risico van het vak. Ik goede tijden flink binnenharken en pronken en nu gewoon lekker op de blaren zitten. Voor het personeel wel sneu, maar niets aan te doen. Het is gewoon uitgestelde executie.
Dat de overheid je toko dichthoudt buiten je schuld om is niet het risico van het vak, als is dat natuurlijk een heerlijk argument om verantwoordelijkheid af te schuiven.
pi_192904667
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 11:07 schreef JFlip het volgende:

[..]

Ik denk dat je onderschat hoeveel ondernemers privť garant staan voor de leningen die ze hebben afgesloten. Het is hier de Vs niet, een faillissement wil niet automatisch zeggen dat je als privť persoon van al je schulden af bent.
Als je na het faillissement je trots kan overwinnen en de schuldhulpverlening in gaat ben je er in enkele jaren vanaf. ;)
pi_192904694
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 11:16 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dat de overheid je toko dichthoudt buiten je schuld om is niet het risico van het vak, als is dat natuurlijk een heerlijk argument om verantwoordelijkheid af te schuiven.
Maar goed jij werkt bij de klm. De overheid heeft vliegen niet verboden dat hebben alle andere landen gedaan. Het geld voor de KLM dan maar overhevelen naar de horeca bazen? :D
  zaterdag 2 mei 2020 @ 11:20:00 #23
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_192904711
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 11:18 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar goed jij werkt bij de klm. De overheid heeft vliegen niet verboden dat hebben alle andere landen gedaan. Het geld voor de KLM dan maar overhevelen naar de horeca bazen? :D
Nee, volgens mij is onderdeel van mijn argument dat je ondernemingen overeind moet houden. Dat lukt je niet op die manier.
  zaterdag 2 mei 2020 @ 11:28:34 #24
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192904812
https://www.telegraaf.nl/(...)-dreigen-door-corona
quote:
Rentelasten
En zo blijft het doormodderen in de eurozone. De Groot: ,,De ECB zorgt er met het ruime monetair beleid voor dat de rente laag blijft. Zo kan ItaliŽ de rentelasten blijven dragen. En zo lang het land toegang heeft tot de kapitaalmarkt, hoeft het nog niet uit de hand te lopen."

Maar op termijn gaat die hoge schuld zich weer wreken. Mujagic: ,,Zodra de situatie rond corona weer normaliseert, wordt de kans groot dat het op termijn misgaat."

Zo kan de ECB de rente maar moeilijk laten stijgen naar een normaler niveau, want dan wordt de schuld een nog zwaardere molensteen.
Maar eindeloos een ruim monetair beleid voeren, zou weer kunnen lijden tot veel te hoge inflatie. Mujagic: ,,

Dat zou bovendien een beloning zijn voor de landen die zich niet aan de regels hebben gehouden.
Dit gaat heel veel spanning opleveren binnen de eurozone. Niet binnen een of twee jaar, maar ik verwacht nog wel dit decennium."
quote:
Ook hoofdeconoom Edin Mujagic van OHV is hier somber over: ,,

De periode van laagconjunctuur is al ingezet toen we corona alleen maar associeerden met de naam van een biertje.

Alle steunmaatregelen helpen de groei wel, maar daarna komen we in een periode waarin de groei eerder omlaag dan omhoog gaat."

Een andere mogelijkheid is simpelweg een streep zetten door een deel van de schulden. Maar afschrijven betekent een verplaatsing van het probleem. Een groot deel van de Italiaanse staatsschuld is namelijk in handen van de Italiaanse banken. Moet er worden afgeschreven, dan dreigen zij om te vallen.

En het probleem houdt niet op bij de Italiaanse grens. ,,Ook Franse banken hebben veel Italiaanse staatsschuld", zegt Hoogduin. ,,En als Franse banken in de problemen komen, moet je ook gaan kijken hoeveel vorderingen Nederlandse banken op hen hebben. Dit kan dus leiden tot een systeemcrisis."

Dat afschrijven zou ook heel slecht nieuws zijn voor Nederlandse pensioenfondsen.

Sinds de eurocrisis is de hoeveelheid Zuid-Europese obligaties die zij hebben gestegen. ,,Als calvinistische Nederlander denk je misschien 'wat een riskant idee'.
Maar het is juist goed geweest, omdat fondsen zo hun portefeuille hebben gespreid", zegt Piet Rietman, econoom van ABN Amro. ABP, het grootste pensioenfonds van ons land, heeft circa §8 miljard aan Italiaans staatspapier en bijna §5 miljard aan Spaanse schuld.
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
  zaterdag 2 mei 2020 @ 11:33:42 #25
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_192904887
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 11:16 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dat de overheid je toko dichthoudt buiten je schuld om is niet het risico van het vak, als is dat natuurlijk een heerlijk argument om verantwoordelijkheid af te schuiven.
En intussen blijven mensen maar roepen dat we zo nodig solidair moeten zijn met al die zorgmedewerkers die nu een paar versnellingen hoger moeten werken.

Maar als de horecabranche die kopje onder dreigt te gaan om wat solidariteit vraagt, zijn het ineens 'volgevreten kroegbazen' etc.

Zo vermoeiend die tunnelvisie van sommigen.
pi_192905518
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 10:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

hierna komt het uiteenvallen van de eurozone , dat gaan we allemaal voelen
Voelen inderdaad wel ja als dat gebeurt. Die zuidelijke landen zijn natuurlijk vanaf het begin in de problemen geraakt, doordat devaluatie van hun valuta niet meer mogelijk was.
Maar ik denk eerder dat de dollar klapt dan dat de euro onderuit gaat. Al zal de klap van de dollar natuurlijk ook de euro onderuit halen.
pi_192905521
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 11:33 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

En intussen blijven mensen maar roepen dat we zo nodig solidair moeten zijn met al die zorgmedewerkers die nu een paar versnellingen hoger moeten werken.

Maar als de horecabranche die kopje onder dreigt te gaan om wat solidariteit vraagt, zijn het ineens 'volgevreten kroegbazen' etc.

Zo vermoeiend die tunnelvisie van sommigen.
Ja, want de zorgmedewerkers lopen geen fysiek risico en doen het werk puur voor de winst :')
pi_192905552
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 11:16 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dat de overheid je toko dichthoudt buiten je schuld om is niet het risico van het vak, als is dat natuurlijk een heerlijk argument om verantwoordelijkheid af te schuiven.
Het blijft een risico dat iets dergelijks gebeurt wat nu gaande is. Dat kunnen ze niet afschuiven op de politiek.
Hopelijk komen er harde sancties en gaan ze allemaal daardoor (persoonlijk) failliet.
Sterker nog, als je moedwillig zulke dingen doet en je gaat failliet, dan kan een rechter je als het ware levenslang failliet verklaren. Je kunt daarna nooit meer iets bezitten. Dat betekent dan ook dat je schulden niet kwijtgescholden worden na een aantal jaar.
pi_192905613
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 12:30 schreef Fisherman het volgende:

Al zal de klap van de dollar natuurlijk ook de euro onderuit halen.
En de yuan dan ook onderuit, dan zijn we weer op hetzelfde punt, alleen de Zimbabwanen kunnen dan 30% meer kopen, maar die kochten al niets 30% bij niets erbij blijft niets. :D
  zaterdag 2 mei 2020 @ 12:40:52 #30
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192905621
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 12:30 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Voelen inderdaad wel ja als dat gebeurt. Die zuidelijke landen zijn natuurlijk vanaf het begin in de problemen geraakt, doordat devaluatie van hun valuta niet meer mogelijk was.
Maar ik denk eerder dat de dollar klapt dan dat de euro onderuit gaat. Al zal de klap van de dollar natuurlijk ook de euro onderuit halen.
mocht de koers van de dollar halveren en gesteund moeten worden door fors hogere rentes, dan is de Euro reddeloos verloren

China als zijnde een autonome grootmacht, , met allianties in AziŽ en Afrika kan het nu verder wel zonder Hotel Europa af.

Japan en Korea koen ook binnen de invloedssfeer van China
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
pi_192905674
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 11:16 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als je na het faillissement je trots kan overwinnen en de schuldhulpverlening in gaat ben je er in enkele jaren vanaf. ;)
En hoe denk je dat de Nederlandse economie en samenleving zich zal herstellen als een significant deel ervan echt geen rode cent te makken heeft?
  zaterdag 2 mei 2020 @ 12:47:08 #32
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192905696
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 12:45 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

En hoe denk je dat de Nederlandse economie en samenleving zich zal herstellen als een significant deel ervan echt geen rode cent te makken heeft?
Loskomen van het blok aan het been , Zuid Europa, anders zal t niet lukken


euro fors devalueren met veel hogere rentes

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 02-05-2020 13:03:58 ]
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
pi_192905719
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 12:45 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

En hoe denk je dat de Nederlandse economie en samenleving zich zal herstellen als een significant deel ervan echt geen rode cent te makken heeft?
Langzaam net zoals in de rest van de wereld dan het geval zal zijn. ;)
  zaterdag 2 mei 2020 @ 12:52:07 #34
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_192905734
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 12:34 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Het blijft een risico dat iets dergelijks gebeurt wat nu gaande is. Dat kunnen ze niet afschuiven op de politiek.
Hopelijk komen er harde sancties en gaan ze allemaal daardoor (persoonlijk) failliet.
Sterker nog, als je moedwillig zulke dingen doet en je gaat failliet, dan kan een rechter je als het ware levenslang failliet verklaren. Je kunt daarna nooit meer iets bezitten. Dat betekent dan ook dat je schulden niet kwijtgescholden worden na een aantal jaar.
Ja, dat is waar we op moeten hopen. Mensen die in een hoek gedreven worden kapot maken als ze zichzelf verdedigen.

Niet afschuiven op de politiek? De politiek heeft besloten die zaken gedwongen te sluiten zonder ze de mogelijkheid te geven met een goed plan te komen om open te gaan, rekening houdend met de volksgezondheid. Een mogelijkheid die heel veel andere branches vreemd genoeg wel kregen. En vervolgens ook nog eens onvoldoende steun leveren....

Het Corona overheidsbeleid is compleet willekeurig op dit moment, en dat zie je ook terug in de financiŽle noodmaatregelen.

Vooralsnog ga ik ervan uit dat de overheid komende weken bekend gaat maken dat ze samen met de brancheorganisaties gaat kijken naar heropening, en anders naar aanvullende reddingspakketten. Soms moet je zaken op deze manier afdwingen.

We gaan het zien de komende tijd!
  zaterdag 2 mei 2020 @ 12:56:20 #36
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192905782
quote:
Kees zag de 2008 crisis al in begin 2007 aankomen met al die US subprime hypotheken die de banken hier kochten
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
pi_192905837
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 12:34 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Het blijft een risico dat iets dergelijks gebeurt wat nu gaande is. Dat kunnen ze niet afschuiven op de politiek.
Hopelijk komen er harde sancties en gaan ze allemaal daardoor (persoonlijk) failliet.
Sterker nog, als je moedwillig zulke dingen doet en je gaat failliet, dan kan een rechter je als het ware levenslang failliet verklaren. Je kunt daarna nooit meer iets bezitten. Dat betekent dan ook dat je schulden niet kwijtgescholden worden na een aantal jaar.
Mee eens. Laat ze anders maar dwingen solidair te worden, dit is een prima pressiemiddel.
pi_192905956
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 10:58 schreef Fisherman het volgende:

[..]

De regering is nog nooit zo rechts geweest als nu. Geen idee waar je die onzin vandaan haalt.
Wie is er verantwoordelijk voor die bijna 190 duidend gezinnen die wel een baan hebben, maar in armoede leven? Juist, de huidige regering. Zij hebben dwingen mensen in flexcontracten en zzp constructies.
Niet dat ik er persoonlijk veel last van heb en waarschijnlijk is die hele aanstaande depressie voor jou ook een ver van je bed show.
Voor al deze geintjes is gewoon een grote kamer meerderheid met vaker wel als niet steun van GL CU PVDA om er een paar te noemen.

Smack10 doelt volgens mij vooral op de progressieve koers van de VVD. (Open grenzen enz)
pi_192906011
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 12:49 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Langzaam net zoals in de rest van de wereld dan het geval zal zijn. ;)
Maar dan nog zit er een verschil tussen langzaam en 50-euro-leefgeld-per-weeklangzaam.
pi_192906425
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 10:57 schreef JFlip het volgende:

[..]

Het gaat natuurlijk niet om maar enkele bedrijven, en het is ook niet mijn insteek om die bedrijven zonder gevolgen deze crisis door te laten komen, maar ik zou er wel voor pleiten om de pijn wat meer te verdelen over de betreffende ondernemers, de maatschappij en de overige stakeholders. De voorbeelden die jij opnoemt gaan met name over de variabele kosten, ik zou eerder naar vaste kosten (huisvesting, energie, brouwerij, verzekeraars) willen kijken.

Waarom zou een horeca ondernemer (of kapper) wel pijn moeten leiden van zijn gedwongen sluiting , maar kan de huurbaas wel gewoon lekker de volle 100% van de huur over die perioden innen? Het voorbeeld wat jij aanhaalt is prijzenswaardig, maar geheel vrijwillig.
Dat heet ondernemersrisico, dat je voor het verhuren van stenen niets hoeft te doen daar kunnen verhuurders niet aan doen. En niet alle verhuurder vragen nu nog 100% omdat zij ook wel weten dat ze beter nu 2 of 3 maanden geen of minder huur binnenkrijgen dan straks misschien 6 maanden of langer als hun huurder failliet gaat en er niet direct een nieuw huurder is.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_192906495
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 11:33 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

En intussen blijven mensen maar roepen dat we zo nodig solidair moeten zijn met al die zorgmedewerkers die nu een paar versnellingen hoger moeten werken.

Maar als de horecabranche die kopje onder dreigt te gaan om wat solidariteit vraagt, zijn het ineens 'volgevreten kroegbazen' etc.

Zo vermoeiend die tunnelvisie van sommigen.
Het is geen tunnelvisie die zorgmedewerkers verrichten arbeid, je kun niet alle bedrijven voor de volle 100% hun gemiste inkomsten vergoeden. Zo werkt het leven gewoon niet
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_192906591
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 13:43 schreef vipergts het volgende:

[..]

Dat heet ondernemersrisico, dat je voor het verhuren van stenen niets hoeft te doen daar kunnen verhuurders niet aan doen. En niet alle verhuurder vragen nu nog 100% omdat zij ook wel weten dat ze beter nu 2 of 3 maanden geen of minder huur binnenkrijgen dan straks misschien 6 maanden of langer als hun huurder failliet gaat en er niet direct een nieuw huurder is.
Ik heb niks tegen ondernemersrisico, maar ik vind dat we deze mondiale gezondheids- en economische crisis met z’n allen moeten aanpakken en de offers dus min of meer gedeeld moeten gaan worden. En ook het van overheidswege opleggen van een tijdelijke huurverlaging is ondernemersrisico.
Uiteindelijk zal er gekeken moeten worden wat de maatschappij als geheel zo min mogelijk aan schade oplevert. Een groot deel van de horeca ondernemers failliet laten gaan en dr eigenaren en hun gezinnen de schuldsanering inlaten gaan (zoals hier door sommigen maar gesuggereerd) lijkt me niet een heel positief scenario voor de samenleving.
pi_192909621
quote:
1x per pagina lijkt me voldoende.
pi_192909636
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 17:36 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

1x per pagina lijkt me voldoende.
Niet gezien.


https://www.businessinsid(...)-the-eurozone-2020-4

ECB President Christine Lagarde told European Union ministers that she expects the eurozone to diminish by 15% as a consequence of the coronavirus outbreak, Bloomberg reported.

[ Bericht 30% gewijzigd door JANdeDERDE op 02-05-2020 18:07:37 ]
pi_192912618
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 13:10 schreef JANdeDERDE het volgende:

[..]

Voor al deze geintjes is gewoon een grote kamer meerderheid met vaker wel als niet steun van GL CU PVDA om er een paar te noemen.

Smack10 doelt volgens mij vooral op de progressieve koers van de VVD. (Open grenzen enz)
De vvd heeft nog steeds de macht en daardoor is de regering momenteels rechtser dan ooit. Zonder hen waren die veranderingen niet gebeurd en waren er gewoon niet zoveel werkende armen.

Maar goed, als mensen dat willen laat ze dan maar lekker creperen. Ik heb er geen last van.
pi_192915075
Duitsland.

More alarming, though, will be the toll that COVID-19 is expected to take on the economy in the second quarter. The research institutes on Wednesday predicted a GDP slump by 9.8%, emphasizing that this would be the sharpest decline ever recorded in the country since quarterly national accounts became available in 1970.

https://m.dw.com/en/econo(...)recession/a-53057069

UK.

The Office for Budget Responsibility has warned that the coronavirus crisis could cause a 35% fall in gross domestic product (GDP) this spring. The damage to jobs and growth depends on the length of lockdown measures, with a bigger impact the longer tough controls last. If lockdown lasts for three months, GDP could crash by around 13% for 2020 as a whole.

https://www.theguardian.c(...)-the-british-economy

[ Bericht 18% gewijzigd door JANdeDERDE op 02-05-2020 22:24:44 ]
pi_192916013
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 22:16 schreef JANdeDERDE het volgende:
Duitsland.

More alarming, though, will be the toll that COVID-19 is expected to take on the economy in the second quarter. The research institutes on Wednesday predicted a GDP slump by 9.8%, emphasizing that this would be the sharpest decline ever recorded in the country since quarterly national accounts became available in 1970.

https://m.dw.com/en/econo(...)recession/a-53057069

UK.

The Office for Budget Responsibility has warned that the coronavirus crisis could cause a 35% fall in gross domestic product (GDP) this spring. The damage to jobs and growth depends on the length of lockdown measures, with a bigger impact the longer tough controls last. If lockdown lasts for three months, GDP could crash by around 13% for 2020 as a whole.

https://www.theguardian.c(...)-the-british-economy

En nog denken mensen dat je alleen maar op het terras wil zitten met een vlotte coupe als je je zorgen maakt over de economie.
pi_192916197
Er wordt vaak heel ingewikkeld gedaan over economie, maar de basis is heel simpel. Greg Mankiw geloof ik legde dat ooit eens mooi uit in een leerboek.
Het allerbelangrijkste is onderstaande. (stel je voor dat je met een tiental mensen op een onbewoond eiland zit, wat bepaald dan uiteindelijk de welvaart van de eilandbewoners ?)

Productie (arbeidsproductiviteit)= welvaart

Als je productie stillegt, daalt de welvaart. Dus feitelijk is UK volgend jaar 13% (vorige post) armer. Dit is natuurlijk gemiddelde, want de een gaat misschien -40% en de andere + 5%. Maar dit is wel waar we over praten.

Rest is allemaal ruis
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')