Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Rutte is vooral bezig met emotionele chantage en dictatoriale repressie. 'Als jullie je niet aan de regels houden, dan duurt het langer voordat ik zeg dat het wel weer mag. Maar ik zeg lekker niet hoe lang het nog duurt'.quote:Op woensdag 29 april 2020 18:37 schreef _I het volgende:
Wel gek dat burgemeesters zeggen dat iedereen zich perfect aan de regels houdt en dat Mark roept dat men voorzichtiger met de regels omspringt.
Wat is dat voor onderbuik-leiderschap.
Fuck dat.
https://thehill.com/polic(...)trictions-are-liftedquote:Report shows Italy's ICUs will overflow if all restrictions are lifted
Completely lifting Italy's coronavirus lockdown would lead to an estimated peak in June of 150,000 COVID-19 patients in need of intensive care treatment and a total of 430,000 by the end of the year, a model by a group of experts advising the Italian government shows.
If just schools were open, the need for ICU beds would read about 48,500 patients, the report from Italy's technical scientific committee (CTS) shows.
Those numbers would overwhelm Italy's ICU capacity of about 10,000 beds, according La Repubblica.
The CTS report used a number of scenarios to analyze the rates of transmission for COVID-19 in specific subsets of the Italian economy, factoring different variables such as social contact, age group, as well as face mask use and social distancing practices.
The report found that economic activities could steadily reopen after the lockdown if people remain cognizant of social distancing, telework when able to, and monitor public contact.
Prime Minister Giuseppe Conte said on Monday that a select number of restrictive measures imposed seven weeks ago would be relaxed starting on May 4, allowing factories, building sites, and reopening parks.
The measures announced by Conte are primarily in line with recommendations listed in the CTS report, according to Buzzfeed News.
Giuseppe's plan will include the reopening of shops, museums, and libraries, but not until mid-May.
In June, restaurants, bars, and hairdressers may resume work. However, physical distancing measures remain in place along with limited public transport services, which will require everyone riding to wear masks.
Sports in Italy are not slated to resume after May 4, but athletes may resume training.
Oh, maar we bestrijden "de pandemie" prima en de IC's zitten niet overvol en er is geen capaciteitsgebrek.quote:Op woensdag 29 april 2020 18:15 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Je kunt een pandemie niet bestrijden als de IC's overvol zitten en er geen capaciteit meer is.
Dan is je bedrijf al failliet en ben je gewoon persoonlijk aansprakelijk voor de schulden van je onderneming.quote:Op woensdag 29 april 2020 18:17 schreef Salina het volgende:
[..]
In afwachting van een uitkering inderdaad. En ja, dat kan een tijdje duren. Als dat wordt bedoeld met "opeens zonder inkomen", dan heb je gelijk. Maar sommigen doen hier net alsof veel mensen zonder geld komen te zitten c.q. nergens recht op hebben (op de langere termijn dus).
Volgens mij zijn er tienduizenden NOW-subsidies verstrekt en reeds uitbetaald, tienduizenden TOZO-uitkeringen voor zelfstandigen, bijstand of bijzondere bijstand, en, o ja, het aantal WW-uitkeringen is ook weer toegenomen.
Ligt er aan wat je bedoeld met "opeens"; ja, je zult een weekje of 2-6 moeten wachten, maar als ik het heb over inkomsten, dan heb ik het over de langere termijn, niet die weken overbrugging. Even ter verduidelijking.
Hoezo waar merk je hier van op? Ik heb het nooit gemerkt dat hij zo is.quote:Op woensdag 29 april 2020 20:16 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Rutte is vooral bezig met emotionele chantage en dictatoriale repressie. 'Als jullie je niet aan de regels houden, dan duurt het langer voordat ik zeg dat het wel weer mag. Maar ik zeg lekker niet hoe lang het nog duurt'.
Fuck dat.
Dankzij diverse en toch wel forse maatregelen, ja.quote:
[..]
Oh, maar we bestrijden "de pandemie" prima en de IC's zitten niet overvol en er is geen capaciteitsgebrek.
Het zal zeker wennen worden. Ik persoonlijk zal minder uit eten gaan in hokjes achter plexiglas.quote:
De vraag is ook hoe horecabedrijven dit financieel gaan doen. Er komt dan toch bijna 3/4 minder binnen. Ik denk dat bijna niemand kan blijven bestaan op deze manier.
En hoelang zal dit zo blijven..?
Mark en zijn black box met de uitweg.quote:
[..]
Rutte is vooral bezig met emotionele chantage en dictatoriale repressie. 'Als jullie je niet aan de regels houden, dan duurt het langer voordat ik zeg dat het wel weer mag. Maar ik zeg lekker niet hoe lang het nog duurt'.
Fuck dat.
Ben ook best losgeweekt van hem. Maar heb nog geen alternatief gevonden, dat is nog zoiets.
Eens, maar als je dus capaciteit over hebt kun je dus versoepelen op de plekken in de economie waar dat het hardste nodig is.quote:
[..]
Dankzij diverse en toch wel forse maatregelen, ja.
Nee.de burgemeesters snappen de regel niet. Dat is thuisblijven tenzij noodzakelijk.quote:
[..]
Rutte is vooral bezig met emotionele chantage en dictatoriale repressie. 'Als jullie je niet aan de regels houden, dan duurt het langer voordat ik zeg dat het wel weer mag. Maar ik zeg lekker niet hoe lang het nog duurt'.
Fuck dat.
De burgemeester denken doe wat je wilt als je maar 1,5 meter afstand houdt.
Hoezo persoonlijk aansprakelijk?quote:
[..]
Dan is je bedrijf al failliet en ben je gewoon persoonlijk aansprakelijk voor de schulden van je onderneming.
Jaartje max. Als je na 1 maand op 3% immuniteit zit....quote:
[..]
Het zal zeker wennen worden. Ik persoonlijk zal minder uit eten gaan in hokjes achter plexiglas.
De vraag is ook hoe horecabedrijven dit financieel gaan doen. Er komt dan toch bijna 3/4 minder binnen. Ik denk dat bijna niemand kan blijven bestaan op deze manier.
En hoelang zal dit zo blijven..?
Maar ze staan wel gewoon achteraan de rij, en een jaar is niet kort voor dit soort ondernemingen.
Ik hoop hetquote:
[..]
Jaartje max. Als je na 1 maand op 3% immuniteit zit....
Maar ze staan wel gewoon achteraan de rij, en een jaar is niet kort voor dit soort ondernemingen.
Tot er een goed werkend vaccin is. Duurt ongeveer 18 maanden plus minus.quote:
[..]
Het zal zeker wennen worden. Ik persoonlijk zal minder uit eten gaan in hokjes achter plexiglas.
De vraag is ook hoe horecabedrijven dit financieel gaan doen. Er komt dan toch bijna 3/4 minder binnen. Ik denk dat bijna niemand kan blijven bestaan op deze manier.
En hoelang zal dit zo blijven..?
Dat gaat in ieder land gebeuren als je alles weer open gooit. Hier dus ook.quote:
[..]
https://thehill.com/polic(...)trictions-are-lifted
Kan je in alle hotels gewoon eten dan? Ontbijtbuffet, dineren?quote:Op woensdag 29 april 2020 20:12 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Hun hotel in Apeldoorn is al beschikbaar vanaf 23,- p.p.
Kost niet eens zo veel dus, en kan je gewoon flink drinken. Het overwegen waard voor veel mensen.
Dan ga ik gelijk een nachtje boeken
Die tijdelijke veranderingen kosten bedrijven handvol geld! Is dat niet verstandig om te doen?quote:
[..]
Tot er een goed werkend vaccin is. Duurt ongeveer 18 maanden plus minus.
Er is nog geen capaciteit over.quote:
[..]
Eens, maar als je dus capaciteit over hebt kun je dus versoepelen op de plekken in de economie waar dat het hardste nodig is.
Minder klanten is minder personeel nodig.quote:
[..]
Het zal zeker wennen worden. Ik persoonlijk zal minder uit eten gaan in hokjes achter plexiglas.
De vraag is ook hoe horecabedrijven dit financieel gaan doen. Er komt dan toch bijna 3/4 minder binnen. Ik denk dat bijna niemand kan blijven bestaan op deze manier.
En hoelang zal dit zo blijven..?
Nee, ik zal dat ook niet zo snel gaan doen. Maar voorlopig is het de enige optie om nog iets van de horeca te maken.quote:
[..]
Het zal zeker wennen worden. Ik persoonlijk zal minder uit eten gaan in hokjes achter plexiglas.
De vraag is ook hoe horecabedrijven dit financieel gaan doen. Er komt dan toch bijna 3/4 minder binnen. Ik denk dat bijna niemand kan blijven bestaan op deze manier.
En hoelang zal dit zo blijven..?
De anderhalve meter maatschappij zal pas worden losgelaten als we een vaccin hebben waarschijnlijk.
Zo werkt dat met eenmanszaken of een VOF/Maatschap.quote:
Wel opschieten gaat al redelijk vlug wij gaan Vrijdag tot Zondag met 4 personen.quote:
[..]
Kan je in alle hotels gewoon eten dan? Ontbijtbuffet, dineren?
Dan ga ik gelijk een nachtje boeken
Ja maar de huur ik ook een dingetjequote:
[..]
Minder klanten is minder personeel nodig.
We kunnen 2500 IC bedden aan volgens de experts en we zitten straks met 500 regulier IC en 700 Corona IC bedden, hoezo geen capaciteit over?quote:
Vaccins moeten op voorhand toegediend worden. Als iemand ziek is helpt een vaccin tegen datgene waaraan hij/zij lijdt niet. Die persoon moet medicatie krijgen. Medicatie die wel iets doet tegen de ziekte/infectie.quote:
[..]
Tot er een goed werkend vaccin is. Duurt ongeveer 18 maanden plus minus.
Klopt. Zal een sommetje worden, hoe en wat.quote:
Rtl nieuws net over dat weer wat drukker op straat wordt. Kinderachtige toon en manier.quote:
[..]
Hoezo waar merk je hier van op? Ik heb het nooit gemerkt dat hij zo is.
Valt me al een tijdje op in zijn persconferenties.
Ik lees dat je alleen zakelijk een nachtje kan boeken en de restaurants gesloten zijn.quote:
[..]
Wel opschieten gaat al redelijk vlug wij gaan Vrijdag tot Zondag met 4 personen.
Waar ga je heen dan?
Het is zinloos. Besmettingen maximaal omlaag brengen, en daarna contact tracing en aggresief ingrijpen bij elke uitbraak, terwijl de rest van het land weer aan de slag kan, dat is de kortste pijn.quote:
[..]
Het zal zeker wennen worden. Ik persoonlijk zal minder uit eten gaan in hokjes achter plexiglas.
De vraag is ook hoe horecabedrijven dit financieel gaan doen. Er komt dan toch bijna 3/4 minder binnen. Ik denk dat bijna niemand kan blijven bestaan op deze manier.
En hoelang zal dit zo blijven..?
Beter dan het idiote idee om deels te lossen zodra de IC genoeg capaciteit heeft, dan blijf je nog één, twee jaar in een halve lockdown, met duizenden extra doden, en misschien tienduizenden die langdurig moeten revalideren of permanente schade opgelopen hebben.
Ja, dat zal ze wel redden...quote:
[..]
Minder klanten is minder personeel nodig.
Dat u hier nog serieus op in gaat...quote:
[..]
Ik lees dat je alleen zakelijk een nachtje kan boeken en de restaurants gesloten zijn.
Waar ga je heen dan?
Uhu, en personeel dan?quote:
[..]
We kunnen 2500 IC bedden aan volgens de experts en we zitten straks met 500 regulier IC en 700 Corona IC bedden, hoezo geen capaciteit over?
Ik geloof er 0.0 in dat wij het hier volledig de baas worden. Tenzij we een beetje immuniteit op hebben gebouwd, en als iedereen het dan een keer gehad heeft leren we ermee leven want zo dodelijk is het helemaal niet.quote:
[..]
Het is zinloos. Besmettingen maximaal omlaag brengen, en daarna contact tracing en aggresief ingrijpen bij elke uitbraak, terwijl de rest van het land weer aan de slag kan, dat is de kortste pijn.
Beter dan het idiote idee om deels te lossen zodra de IC genoeg capaciteit heeft, dan blijf je nog één, twee jaar in een halve lockdown, met duizenden extra doden, en misschien tienduizenden die langdurig moeten revalideren of permanente schade opgelopen hebben.
Dat is er dus genoeg voor 2500 IC bedden. Op max, daar zal 500 van reguliere zorg afkomen dus laten we zeggen 2000 dan is alles vol te houden.quote:
En dan moeten we naar 700 non stop corona en 500 plekken voor overig IC?
Wat dacht je van 1500 non stop Corona? 500 IC?
Dat is nogal een verschil met 700.
Zeker is hij nog bezorgder over wat allemaal hier in Nederland gaande is.quote:
[..]
Rtl nieuws net over dat weer wat drukker op straat wordt. Kinderachtige toon en manier.
Valt me al een tijdje op in zijn persconferenties.
Hotels hebben momenteel geen ontbijt of diner opties volgens mij, hoogstens roomservice. Net zoals je bij de IKEA ook niet kan eten nu. Of dat moet inmiddels anders zijn.quote:
[..]
Kan je in alle hotels gewoon eten dan? Ontbijtbuffet, dineren?
Dan ga ik gelijk een nachtje boeken
Daar staat dus helemaal niet dat Nederlanders zich perfect gedragen en wordt ook gewoon erkend dat het drukker wordt. Dus niet in tegenspraak met de beweringen van Rutte.quote:Op woensdag 29 april 2020 19:58 schreef _I het volgende:
[..]
Of ik een bron heb?
Hubert Bruls, voorzitter van het Veiligheidsberaad waarin de 25 voorzitters van de Veiligheidsregio’s zitten, zegt te ’begrijpen dat er wat ongeduld is onder Nederlanders’ over verdere versoepeling van de coronamaatregelen. „Het wordt beter en mensen worden beloond voor hun goede gedrag.
En ook Grapperhaus zei het;
Zo ver wilde minister Grapperhaus van Veiligheid & Justitie, die ook aanwezig was, niet gaan. „Het is op zich begrijpelijk dat het wat drukker wordt, zeker afgelopen weekend met het prachtige weer. Maar het is echt zaak om vol te houden”, benadrukt hij. „De Nederlandse bevolking gedraagt zich echt voorbeeldig. Dat is bewonderenswaardig.
Telegraaf
Gommers vertelde gisteren dat er voor de uitbraak al een tekort was aan IC personeel. Dus voor de gewone, lage aantallen IC bedden. Om voorbereid te zijn op een volgende uitbraak zullen er dus veel mensen bij- en omgeschoold en opgeleid moeten worden.quote:
Gommers is een heel verstandig en nuchtere man waar hij over praat... een echte vakman waar hij voor doet.quote:
[..]
Gommers vertelde gisteren dat er voor de uitbraak al een tekort was aan IC personeel. Dus voor de gewone, lage aantallen IC bedden. Om voorbereid te zijn op een volgende uitbraak zullen er dus veel mensen bij- en omgeschoold en opgeleid moeten worden.
Nou, dit ja. Vanavond weer. Hij ziet mensen op straat. Joh, no kidding dude. Winkels zijn open. Hij geeft het volk wekenlang geen duidelijkheid, maar staat dan raar te kijken dat er gebruik wordt gemaakt van de opties waar we wel naar toe kunnen. Man, man, man. Nummers dalen alleen maar, maar hij blijft doodsbang. Nou, ik ben ook doodsbang; hij als premier. Risico op een piek is er altijd, met die redenatie moeten we voor altijd blijven hangen in de huidige staat van zaken.quote:
[..]
Rutte is vooral bezig met emotionele chantage en dictatoriale repressie. 'Als jullie je niet aan de regels houden, dan duurt het langer voordat ik zeg dat het wel weer mag. Maar ik zeg lekker niet hoe lang het nog duurt'.
Fuck dat.
Nee? Er is juist een tekort.quote:
[..]
Dat is er dus genoeg voor 2500 IC bedden. Op max, daar zal 500 van reguliere zorg afkomen dus laten we zeggen 2000 dan is alles vol te houden.
En dan moeten we naar 700 non stop corona en 500 plekken voor overig IC?
Wat dacht je van 1500 non stop Corona? 500 IC?
Dat is nogal een verschil met 700.
Nee.quote:Op woensdag 29 april 2020 20:21 schreef _I het volgende:
[..]
Mark en zijn black box met de uitweg.
Ben ook best losgeweekt van hem. Maar heb nog geen alternatief gevonden, dat is nog zoiets.
Rutte snapt niet dat je perspectief moet bieden. Juist doordat dat er niet is, gaan mensen doen waar ze zin in hebben.
Maarja ik moet het eerst maar zien wat die Rutte gaat doen. Ik zie het echt nog wel gebeuren dat het 1 a 2x verlengd voor de horeca wordt en dan wellicht pas de horeca langzaam open. Hij noemt ook telkens de horeca als laatste als het over diverse sectoren gaat.
En zelfs hij had het over accepteren van risico's, had ik niet verwacht.quote:
[..]
Gommers is een heel verstandig en nuchtere man waar hij over praat... een echte vakman waar hij voor doet.
Rutte vermeldde beide: er zijn heel veel mensen die zich goed aan de maatregelen houden. Het lijkt wat drukker te worden op straat, maar ook daar houden veel mensen goed die anderhalve meter in de gaten, en dan kan het niet zoveel kwijt, Maar er zijn ook plaatsen waar het niet zo goed gaat, waat het te druk is en waar men niet voldoende afstand houdt.quote:
[..]
Daar staat dus helemaal niet dat Nederlanders zich perfect gedragen en wordt ook gewoon erkend dat het drukker wordt. Dus niet in tegenspraak met de beweringen van Rutte.
Volgens mij is dat gewoon een correcte weergave van de realiteit.
Leg die rekensom dan eens uit want als je 1500 no worries aankan en zelfs kunt opschalen naar 2500, dan klinkt 700+500 reserve bedden nogal lafjes.quote:
Er was wel degelijk perspectief: eind mei. Alleen je ziet nu al relatief veel mensen die dan denken "ah, het valt wel mee allemaal" en dan schijt hebben aan de maatregels.quote:
[..]
Nee.
Rutte snapt niet dat je perspectief moet bieden. Juist doordat dat er niet is, gaan mensen doen waar ze zin in hebben.
quote:
Volgens mij is dat gewoon een correcte weergave van de realiteit.
Dit is/was geen wetenschapper maar Researchgate een organisatie die de waarde van opgedane wetenschap beoordeelt. De mening ter opinievorming en dan kun je prima zeggen die en die maatregel zijn t.a.v. het effect zu-en-zo.quote:
[..]
Sorry hoor je weet het niet 100% zeker, dat betekent niet dat je halve informatie niet kunt gebruiken om levens te redden / economie te redden of om tot een zo goed mogelijk oordeel te komen met je beperkte informatie.
Wetenschappers moeten hun opinie achterwege laten om een reden.
Hier speelt dat met mondmaskers voor het publiek willen gebruiken zonder dat dit is onderbouwd met steekhoudende wetenschap.
Heb jij geleefd onder een steen? Vaak genoeg gezegd in de afgelopen tijd. Maar je moet weer een paar exacte lettertjes hebben?quote:
[..]
Daar staat dus helemaal niet dat Nederlanders zich perfect gedragen en wordt ook gewoon erkend dat het drukker wordt. Dus niet in tegenspraak met de beweringen van Rutte.
Zeker is dat gevaarlijk wat ook mensen denken, echt in deze tijd is dat ondoenlijk hoe mensen erover denken. We moeten nog lang volhouden... het is ook niet niks waar ook deze maatregelen ook gelden.quote:
[..]
Er was wel degelijk perspectief: eind mei. Alleen je ziet nu al relatief veel mensen die dan denken "ah, het valt wel mee allemaal" en dan schijt hebben aan de maatregels.
De Nederlandse zorg kan op dit moment absoluut niet 2500 IC bedden aan voor een langere periode. Totale onzin en ik heb nog geen expert gezien die dat heeft beweerd.quote:
[..]
Leg die rekensom dan eens uit want als je 1500 no worries aankan en zelfs kunt opschalen naar 2500, dan klinkt 700+500 reserve bedden nogal lafjes.
Toch een hoop zetels erbij in de laatste peiling. Zal toch wel iets goed doen in de ogen van veel mensen.quote:
[..]
Nee.
Rutte snapt niet dat je perspectief moet bieden. Juist doordat dat er niet is, gaan mensen doen waar ze zin in hebben.
Als die wetenschap er niet is maar je gezonde verstand zegt dat het kan helpen, wat is daar dan mis mee?quote:
Hier speelt dat met mondmaskers voor het publiek willen gebruiken zonder dat dit is onderbouwd met steekhoudende wetenschap.
Nou gut gut gut. Wat is er een zee van ruimte op de IC's. Het is niet het uiterste scenario, nee. Maar genoeg verpleegkundigen en dokters die al extra extra veel werken. Ook dat houdt een keer op.quote:
[..]
Oh, maar we bestrijden "de pandemie" prima en de IC's zitten niet overvol en er is geen capaciteitsgebrek.
[..]
Dan is je bedrijf al failliet en ben je gewoon persoonlijk aansprakelijk voor de schulden van je onderneming.
Dat zeg ik dan ook helemaal niet selectieve lezer.quote:
[..]
De Nederlandse zorg kan op dit moment absoluut niet 2500 IC bedden aan voor een langere periode. Totale onzin en ik heb nog geen expert gezien die dat heeft beweerd.
2500 patiënten zouden geholpen kunnen worden als de nood echt zo hoog zou zijn. Daar ligt 700 + 500 stand by mijlenver vanaf.
Ja, wat dacht je van als er een vaccin is of als de meest draconische maatregelen zijn teruggetrokken?quote:
[..]
Nou gut gut gut. Wat is er een zee van ruimte op de IC's. Het is niet het uiterste scenario, nee. Maar genoeg verpleegkundigen en dokters die al extra extra veel werken. Ook dat houdt een keer op.
Scholen dicht kappers dicht fysio's dicht, noem het op. Zolang die zaken niet open kunnen is het blijkbaar zo urgent in dit land dat er inderdaad met veel uren werk mensen gered moeten worden.
Nee, want dat personeel is er niet. Aan alleen bedden heb je niet zoveel.quote:
[..]
Dat zeg ik dan ook helemaal niet selectieve lezer.
2500 patiënten zouden geholpen kunnen worden als de nood echt zo hoog zou zijn. Daar ligt 700 + 500 stand by mijlenver vanaf.
2500 verzin ik zelf niet ofzo.quote:
[..]
Nee, want dat personeel is er niet. Aan alleen bedden heb je niet zoveel.
Als jij denkt dat 2500 bedden betekent dat je 2500 mensen kan verplegen en daar geen personeel verder voor nodig hebt kan ik je ook niet helpen.quote:
2500 bedden zouden bedient kunnen worden "daarboven hebben we geen personeel voor"quote:
[..]
Als jij denkt dat 2500 bedden betekent dat je 2500 mensen kan verplegen en daar geen personeel verder voor nodig hebt kan ik je ook niet helpen.
Aldus hoofd IC van de task force.
Ik verzin niet zelf 2500 als max capacity. Lees je anders in als je mij niet geloofd.
Ja morgen is er weer een technische briefing om 10.00 uur en om 17.00 uur een debat op verzoek van PVV.quote:
Is technische briefing en debat morgen vanwege Koningsdag?
Die 2500 bedden die eventueel mogelijk waren waren alleen beschikbaar voor een noodgeval. Die had men, voor een korte duur, kunnen gebruiken als bleek dat het nodig was. Het is geen oplossing en absoluut niet gewenst om die 2500 BEWUST in te zetten zoals jij het graag wil zien.quote:
[..]
Dat zeg ik dan ook helemaal niet selectieve lezer.
2500 patiënten zouden geholpen kunnen worden als de nood echt zo hoog zou zijn. Daar ligt 700 + 500 stand by mijlenver vanaf.
Ik ben absoluut voor om IC capaciteit te verhogen, maar dan wel op een normale/verantwoorde manier. Er is op dit moment geen personeel om een flinke uitbreiding aan te kunnen. Men kon de huidige piek alleen maar aan omdat andere afdelingen gesloten waren, operatiekamers waren omgebouwd en personeel uit alle hoeken van het ziekenhuis ingezet werden op de IC's.
2400 in het uiterste geval, en voor korte tijd want is uitputtingsslag voor het zorgpersoneel. 2500 is uitgesloten. Dat is altijd al gezegd.quote:
[..]
Dat zeg ik dan ook helemaal niet selectieve lezer.
2500 patiënten zouden geholpen kunnen worden als de nood echt zo hoog zou zijn. Daar ligt 700 + 500 stand by mijlenver vanaf.
Waar halen jullie die 2500 opeens vandaan ? Is er intussen extra IC personeel bijgekomen ?
Maskers dragen om geen besmetting over te dragen wordt al een halve eeuw door chirurgen toegepast. Dat wordt gemakshalve genegeerd door de Canadian Civil Liberties Association.quote:
COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #635 Zonder paniekzaaiers en downplayers
[..]
Dit is/was geen wetenschapper maar Researchgate een organisatie die de waarde van opgedane wetenschap beoordeelt. De mening ter opinievorming en dan kun je prima zeggen die en die maatregel zijn t.a.v. het effect zu-en-zo.
Hier speelt dat met mondmaskers voor het publiek willen gebruiken zonder dat dit is onderbouwd met steekhoudende wetenschap.
Ik zoek niet met een veronderstelde bias. Ik wil weten wat het (on)nut van mondmaskers zelf is of bovenop de maatregelen. Wat doet het dan (niet) ?quote:
[..]
Ik zie dat je gezocht hebt op "masks don't work".
Daar zul je je mening op voorhand bevestigd zien.
Google eens op "effectiveness of surgical masks".
Gewoon een onbevoordeelde search.
Ik zocht op "covid19 WHO mask advice" en kreeg o.a. de link van ResearchGate die tal van "masker" rapporten onderzocht. Ik zoek zonder de veronderstelde bias omdat ik wil weten wat de meerwaarde is voor het publiek (ik spreek niet over medisch personeel) t.a.v. verspreiding (niet te verwarren met beschermen tegen besmetting).SPOILERMijn bias is sws dat ik de acties niet in verhouding vindt staan tot de bijkomende gevolgen. Een maatschappij die qua verhoudingen en verworvenheden ongeveer verticaal door het putje gaat om verspreiding van een "virus" te vertragen en mensen daarbij te dwingen onduidelijke maatregelen.
Het effect van maskers bovenop isolatie, hygiëne en afstandhouden; is sws niet aangetoond en de reden dat het RIVM/WHO dat niet adviseert.
De maskers effectief zijn is een ander verhaal en dat zij beschermen tegen besmetting en/of idd dan ook verspreiding. En "we"weten al dat wordt aanbevolen door de WHO/RIVM wanneer je ziek bent en je toch weg moet voor behandeling.
Die vraag wil ik dus proberen door te trekken. Dan gericht op: stel dat wij "buiten", allemaal een masker dragen, zijn afstandsmaatregelen (en zelfs hygiëne) dan nog wel zo essentieel ?
Waar lees je dit dan? Dat ik 2500 bedden in wil zetten?quote:
Die 2500 bedden die eventueel mogelijk waren waren alleen beschikbaar voor een noodgeval. Die had men, voor een korte duur, kunnen gebruiken als bleek dat het nodig was. Het is geen oplossing en absoluut niet gewenst om die 2500 BEWUST in te zetten zoals jij het graag wil zien.
EN mensen overwerken. Waar helemaal niks mis mee is in een "crisis"quote:
Ik ben absoluut voor om IC capaciteit te verhogen, maar dan wel op een normale/verantwoorde manier. Er is op dit moment geen personeel om een flinke uitbreiding aan te kunnen. Men kon de huidige piek alleen maar aan omdat andere afdelingen gesloten waren, operatiekamers waren omgebouwd en personeel uit alle hoeken van het ziekenhuis ingezet werden op de IC's.
Ik snap hier helemaal geen ene kut van hè, het is allemaal zo erg maar owee als mensen wat meer werken.
Dat laatste onderzoekt niemand, volgens mij. Is ook bijna niet te doen in zijn algemeenheid. Dan zal je zoveel factoren mee moeten nemen. Patronen waar je bij artsen vanuit kan gaan (handen wassen, correct gebruiken etc) zijn dan ineens niet meer een gegeven.quote:
[..]
Ik zoek niet met een veronderstelde bias. Ik wil weten wat het (on)nut van mondmaskers zelf is of bovenop de maatregelen. Wat doet het dan (niet) ?Ik zocht op "covid19 WHO mask advice" en kreeg o.a. de link van ResearchGate die tal van "masker" rapporten onderzocht. Ik zoek zonder de veronderstelde bias omdat ik wil weten wat de meerwaarde is voor het publiek (ik spreek niet over medisch personeel) t.a.v. verspreiding (niet te verwarren met beschermen tegen besmetting).SPOILERMijn bias is sws dat ik de acties niet in verhouding vindt staan tot de bijkomende gevolgen. Een maatschappij die qua verhoudingen en verworvenheden ongeveer verticaal door het putje gaat om verspreiding van een "virus" te vertragen en mensen daarbij te dwingen onduidelijke maatregelen.
Het effect van maskers bovenop isolatie, hygiëne en afstandhouden; is sws niet aangetoond en de reden dat het RIVM/WHO dat niet adviseert.
De maskers effectief zijn is een ander verhaal en dat zij beschermen tegen besmetting en/of idd dan ook verspreiding. En "we"weten al dat wordt aanbevolen door de WHO/RIVM wanneer je ziek bent en je toch weg moet voor behandeling.
Die vraag wil ik dus proberen door te trekken. Dan gericht op: stel dat wij "buiten", allemaal een masker dragen, zijn afstandsmaatregelen (en zelfs hygiëne) dan nog wel zo essentieel ?
De vraag is nu gesteld door het RIVM voor kappers, het zou kunnen dat het OV eventueel in aanmerking komt, maar er is niemand die denkt dat ze toevoeging hebben om ze gewoon buiten te dragen. Dat heb ik ten minste nergens voorbij zien komen. Het is altijd voor een x-aantal situaties waarbij de 1,5 meter niet mogelijk is.
Uitputtingsslag..... Tjah.quote:
[..]
2400 in het uiterste geval, en voor korte tijd want is uitputtingsslag voor het zorgpersoneel. 2500 is uitgesloten. Dat is altijd al gezegd.
Waar halen jullie die 2500 opeens vandaan ? Is er intussen extra IC personeel bijgekomen ?
Wss minder, als het werkt, waarom dan niet in de trein verplicht stellen? Goedkopere optie in ieder geval dan de trein voor 1/4e bezetten.quote:
Die vraag wil ik dus proberen door te trekken. Dan gericht op: stel dat wij "buiten", allemaal een masker dragen, zijn afstandsmaatregelen (en zelfs hygiëne) dan nog wel zo essentieel ?
Dat is voor de korte termijn niet erg, maar op de lange termijn kun je dat niet echt van mensen vragen en al helemaal niet in de zorg waar de foutmarge niet zo groot is als bij een of ander simpel kantoorbaantje.quote:
[..]
EN mensen overwerken. Waar helemaal niks mis mee is in een "crisis"
Ik snap hier helemaal geen ene kut van hè, het is allemaal zo erg maar owee als mensen wat meer werken.
Reken er maar op dat er een heel zooitje part-timers tussen zit hoor, en 2 uurtjes extra per dag kan altijd, me dunkt, maar okay, ik denk wel vaker dat we de oorlog niet gaan winnen met deze mentaliteit.quote:
[..]
Dat is voor de korte termijn niet erg, maar op de lange termijn kun je dat niet echt van mensen vragen en al helemaal niet in de zorg waar de foutmarge niet zo groot is als bij een of ander simpel kantoorbaantje.
Aldus e.o.a. moraalridder vanaf zijn zolderkamer. Goed verhaal.quote:
[..]
Reken er maar op dat er een heel zooitje part-timers tussen zit hoor, en 2 uurtjes extra per dag kan altijd, me dunkt, maar okay, ik denk wel vaker dat we de oorlog niet gaan winnen met deze mentaliteit.
Gesproken als iemand die nooit een dag in z'n leven gewerkt heeftquote:
[..]
Reken er maar op dat er een heel zooitje part-timers tussen zit hoor, en 2 uurtjes extra per dag kan altijd, me dunkt, maar okay, ik denk wel vaker dat we de oorlog niet gaan winnen met deze mentaliteit.
Als ze ipv voor 2, voor 4 mensen moeten zorgen en 12 uur werken ipv 8 uur is dat behoorlijk uitputtend. Dat kun je niet al te lang volhouden. En vergeet niet dat fouten maken bij hun werk heel akelig kan uitpakken.quote:
Dat is dus de reden dat we met zijn allen moeten voorkomen dat het zover uit de hand loopt.
Het gaat (mij) niet om een tegenstelling of dlibratie.quote:
[..]
Maskers dragen om geen besmetting over te dragen wordt al een halve eeuw door chirurgen toegepast. Dat wordt gemakshalve genegeerd door de Canadian Civil Liberties Association.
Voordat ik een masker ga dragen zou ik willen weten wat het (verwachte?) effect is van mondmaskers gebruik in/door het publiek:
a) bovenop de afstandhouden maatregel
b) in plaats van de afstandhouden maatregel
Voordat je als overheid daartoe besluiten zal je dat toch moetne onderbouwen en dat doe je niet met onderzoek dat vooral is gericht vanuit een medisch perspectief en gebruik.
Het gebruik in een medische setting staat voor mij niet ter discussie; ook omdat behandelende medici nu eenmaal geen afstand kunnen houden tot hun patiënt.
Jup, dus buckle up. Doorbijten en solidair blijven. En nee dit bedoel ik niet sarcastisch. Dit is de realiteit voor de komende +/- 18 maanden.quote:
[..]
Tot er een goed werkend vaccin is. Duurt ongeveer 18 maanden plus minus.
quote:
[..]
Gesproken als iemand die nooit een dag in z'n leven gewerkt heeft
Werk rustig 70 uur in de week. Dat er een hoop part-timers tussen zitten die nu 40 uur maken lijkt me vrij logisch. Ik vind niet dat het prioriteit moet hebben dat zij terug naar hun 20 urige werkweek gaan terwijl de scholen op slot zitten "Want tekort capaciteit IC"
Ach kom nou, waarom wordt daar niet een reële rekensom voor gemaakt?quote:
[..]
Aldus e.o.a. moraalridder vanaf zijn zolderkamer. Goed verhaal.
Ah ja, vandaar dat je hier de hele dag rond hangtquote:
Ja maar daar is het nu rijkelijk (te) laat voor, door het vrij late optreden van het kabinet en het RIVM. Ik geef je gelijk hoor, maar dit had je moeten doen pre-carnaval. Eigenlijk had het carnaval geen doorgang mogen vinden, maar ja Brabanders lieten hun carnaval niet afpakken.quote:
[..]
Het is zinloos. Besmettingen maximaal omlaag brengen, en daarna contact tracing en aggresief ingrijpen bij elke uitbraak, terwijl de rest van het land weer aan de slag kan, dat is de kortste pijn.
Beter dan het idiote idee om deels te lossen zodra de IC genoeg capaciteit heeft, dan blijf je nog één, twee jaar in een halve lockdown, met duizenden extra doden, en misschien tienduizenden die langdurig moeten revalideren of permanente schade opgelopen hebben.
Maar met 12 uur werken en 4 mensen verzorgen en alle parttimers ook naar 12 uur zit je op wel wat hogere capaciteit dan 700 IC bedden hoor. Eerder een bedje of 1500-2000. Lijkt mij.quote:
[..]
Als ze ipv voor 2, voor 4 mensen moeten zorgen en 12 uur werken ipv 8 uur is dat behoorlijk uitputtend. Dat kun je niet al te lang volhouden. En vergeet niet dat fouten maken bij hun werk heel akelig kan uitpakken.
Dat is dus de reden dat we met zijn allen moeten voorkomen dat het zover uit de hand loopt.
Er wordt immers gesteld dat er in noodsituaties 2500 bedden te bedienen zijn.
Ben student, ik werk in periodes 12+ uur per dag. Zou nu ook kunnen, maar moet een scriptie schrijven en heb last van motivatie gebrek. Duss, weet je dat ook weer.quote:
[..]
Ah ja, vandaar dat je hier de hele dag rond hangt
Minder Fok zou goed zijn voor mijn productiviteit
Een rekensom 168 uur per week u werkt er 70 en zit er ongeveer het zelfde aan werk uren hier???? Mag ik vragen wanneer slaapt u.... Of bent u een Marshalls Moderater??quote:
[..]
Werk rustig 70 uur in de week. Dat er een hoop part-timers tussen zitten die nu 40 uur maken lijkt me vrij logisch. Ik vind niet dat het prioriteit moet hebben dat zij terug naar hun 20 urige werkweek gaan terwijl de scholen op slot zitten "Want tekort capaciteit IC"
Om die droplets te vermijden zou het moeten zijn: 1.5 meter afstand houden tot alle plekken waar in de laatste 60 seconden iemand anders was. Wat in winkels duidelijk niet gebeurt.quote:
[..]
Het gaat (mij) niet om een tegenstelling of dlibratie.
Voordat ik een masker ga dragen zou ik willen weten wat het (verwachte?) effect is van mondmaskers gebruik in/door het publiek:
a) bovenop de afstandhouden maatregel
b) in plaats van de afstandhouden maatregel
Voordat je als overheid daartoe besluiten zal je dat toch moetne onderbouwen en dat doe je niet met onderzoek dat vooral is gericht vanuit een medisch perspectief en gebruik.
Het gebruik in een medische setting staat voor mij niet ter discussie; ook omdat behandelende medici nu eenmaal geen afstand kunnen houden tot hun patiënt.
Niet genoeg fulltime werkenden voor.quote:
[..]
Ach kom nou, waarom wordt daar niet een reële rekensom voor gemaakt?
2400 "kunnen we nog net aan" maar 700 is niet vol te houden duurzaam.quote:
Zijn jullie gewoon "tegen"wat ik zeg of denken jullie zelf nog na?
Bron: AD.nl
Wel is het mogelijk dat er maar 30 personen aanwezig mag zijn bij begrafenis of crematieplechtigheid. Maar een kans op tweede pandemie is echt nog mogelijk, lijkt mij.
Ja, het kan je nog 10 keer uitgelegd worden maar kennelijk heb je een dusdanige plaat voor je kop dat je dat allemaal niet wil horen. Een beetje als een klein kind wat zijn zin niet krijgt en dan maar verveeld gaat lopen drammen omdat de maatregelen hem te lang duren en hij weer gewoon met zijn blokken wil spelen.quote:
[..]
2400 "kunnen we nog net aan" maar 700 is niet vol te houden duurzaam.
Heb jij een reële rekensom gezien ergens? Uitleg is hier niet geweest hoor. Jullie hebben nog een dikkere duim dan die ik heb.quote:
[..]
Ja, het kan je nog 10 keer uitgelegd worden maar kennelijk heb je een dusdanige plaat voor je kop dat je dat allemaal niet wil horen. Een beetje als een klein kind wat zijn zin niet krijgt en dan maar verveeld gaat lopen drammen omdat de maatregelen hem te lang duren en hij weer gewoon met zijn blokken wil spelen.
Hij zal uiteindelijk toch ook wel inzien dat we niet alles kunnen opgooien, ook niet met opgehoogd IC capaciteit?quote:
[..]
Ja, het kan je nog 10 keer uitgelegd worden maar kennelijk heb je een dusdanige plaat voor je kop dat je dat allemaal niet wil horen. Een beetje als een klein kind wat zijn zin niet krijgt en dan maar verveeld gaat lopen drammen omdat de maatregelen hem te lang duren en hij weer gewoon met zijn blokken wil spelen.
Het zal een aantal sobere jaren opleveren, maar ik geloof heilig in economisch herstel, zeker na een vaccin. En dat zal nog even duren. Gelukkig maar trouwens, ik hoef geen gehaastvaccin dat pijnlijke en akelige bijwerkingen heeft.
Op deze manier zou het gaan met 2400 ic bedden dacht ik. Dat is bijna niet te doen en echt niet voor langere tijd. De mensen die je verzorgt zijn immers doodziek en je moet alle apparatuur in de gaten houden. Mensen regelmatig verleggen enz. Plus dat er collega's zijn van andere afdelingen die je ook nog in de gaten moet houden en advies van je nodig hebben. Ga er maar eens aanstaan. De levens van deze patiënten hangen immers af van jouw goede verzorging.quote:
[..]
Maar met 12 uur werken en 4 mensen verzorgen en alle parttimers ook naar 12 uur zit je op wel wat hogere capaciteit dan 700 IC bedden hoor. Eerder een bedje of 1500-2000. Lijkt mij.
Er wordt immers gesteld dat er in noodsituaties 2500 bedden te bedienen zijn.
Onbegrijpelijk dat mensen hier zo gemakkelijk aan voorbij gaan. 2400 bedden kán maar niet te lang en is zeer onwenselijk.
NB: Om je te laten knippen kan je ook een simpel plakmaskertje gebruiken zonder elastiekjes.quote:
[..]
Dat laatste onderzoekt niemand, volgens mij. Is ook bijna niet te doen in zijn algemeenheid. Dan zal je zoveel factoren mee moeten nemen. Patronen waar je bij artsen vanuit kan gaan (handen wassen, correct gebruiken etc) zijn dan ineens niet meer een gegeven.
De vraag is nu gesteld door het RIVM voor kappers, het zou kunnen dat het OV eventueel in aanmerking komt, maar er is niemand die denkt dat ze toevoeging hebben om ze gewoon buiten te dragen. Dat heb ik ten minste nergens voorbij zien komen. Het is altijd voor een x-aantal situaties waarbij de 1,5 meter niet mogelijk is.
Natuurlijk is het masker-effect wel te onderzoeken in dit live experiment, door een provincie of plaats aan te wijzen waar wel mondbedekking moet worden gebruikt zonder afstandhouden te verplichten.
En dan over twee weken gepaard met gericht testen; kijken of het aantal besmettingen significant dan anders wordt.
Idd... in Nederland nog geen verplichte maskers..... in Frankrijk en Duitsland is dat nu anders over door maskers verplicht te stellen in het OV en de winkels. Zonder dat het (on)nut duidelijk is.
Ik voorzie dat ons "kabinet" snel overstag zal gaan en dan is het handig te weten wat het effect is.
Wanneer 1.5m onmogelijk is en dat dan wel "mag" worden opgevangen door een mondmasker, wil ik nog steeds weten in hoeverre risico op "besmetting en verspreiding" vergroot of verkleind.
Staat een artikel op de nos over contactonderzoek. Komt er op neer dat er vanuit de overheid niets gevraagd wordt en de ggd’en daarom niet gaan opschalen. We zouden 4250 contactonderzoekers nodig hebben maar er zijn nu maximaal 1000 beschikbaar.quote:
[..]
Het is zinloos. Besmettingen maximaal omlaag brengen, en daarna contact tracing en aggresief ingrijpen bij elke uitbraak, terwijl de rest van het land weer aan de slag kan, dat is de kortste pijn.
Beter dan het idiote idee om deels te lossen zodra de IC genoeg capaciteit heeft, dan blijf je nog één, twee jaar in een halve lockdown, met duizenden extra doden, en misschien tienduizenden die langdurig moeten revalideren of permanente schade opgelopen hebben.
Het bekende pappen en nathouden beleid.
De Jonge: vanaf 11 mei proef met bezoek aan verpleeghuizen - HvN 27 april
Minister De Jonge wil verpleeghuizen langzaamaan openstellen: ‘Maatwerk is essentieel’ - Trouw 27 april
Specialisten: nog te vroeg voor bezoek aan verpleeghuizen - HvN 28 april
Specialist ouderengeneeskunde en OMT-lid Nienke Nieuwenhuizen roept minister Hugo de Jonge op om voorzichtig te zijn met het openstellen van verpleeghuizen. - OP1 vanavond
Lekker verhaal!
Als jij in de crisis op een antwoord zit te wachten. Dan is het feit dat er geen vergadering staat gepland toch geen reden om een vergadering te plannen en een advies op te stellen. Maar goed, schijnbaar is er tijd genoeg anders had men wel eerder om een advies gevraagd.quote:Het OMT komt deze week echter niet met een advies aan het kabinet, want er is deze week geen formele vergadering waar adviezen uit rollen.
https://www.telegraaf.nl/(...)er-kans-voor-kappers
In de OMT rommelt heel erg en is verdeeld over vele adviezen.quote:
De Jonge: nog lang geen versoepeling bezoekverbod verpleeghuizen - [url=https://www.dvhn.nl/binnenland/De-Jonge-nog-lang-geen-versoepeling-bezoekverbod-verpleeghuizen-25545951.html?harvest_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F]DbvN 8 april[/url]
De Jonge: vanaf 11 mei proef met bezoek aan verpleeghuizen - HvN 27 april
In OMT is er wel veel verdeeldheid en rommelt aan vele kanten.
Minister De Jonge wil verpleeghuizen langzaamaan openstellen: ‘Maatwerk is essentieel’ - Trouw 27 april
Specialisten: nog te vroeg voor bezoek aan verpleeghuizen - HvN 28 april
Specialist ouderengeneeskunde en OMT-lid Nienke Nieuwenhuizen roept minister Hugo de Jonge op om voorzichtig te zijn met het openstellen van verpleeghuizen. - OP1 vanavond
Lekker verhaal!
Als jij verpleegkundig personeel weg zet als lui en parttime werkend personeel heb ik niet heel erg de indruk dat je überhaupt uit bent op antwoorden of iets constructiefs.quote:
[..]
Heb jij een reële rekensom gezien ergens? Uitleg is hier niet geweest hoor. Jullie hebben nog een dikkere duim dan die ik heb.
Ik streef dan ook niet naar 2400. Ben me bewust dat er reguliere zorg voor gestopt wordt / afgeschaald en dat dit al consequenties heeft die fors kunnen zijn. Maar dat zijn misschien 500 medewerkers? Weet jij het?quote:
[..]
Op deze manier zou het gaan met 2400 ic bedden dacht ik. Dat is bijna niet te doen en echt niet voor langere tijd. De mensen die je verzorgt zijn immers doodziek en je moet alle apparatuur in de gaten houden. Mensen regelmatig verleggen enz. Plus dat er collega's zijn van andere afdelingen die je ook nog in de gaten moet houden en advies van je nodig hebben. Ga er maar eens aanstaan. De levens van deze patiënten hangen immers af van jouw goede verzorging.
Onbegrijpelijk dat mensen hier zo gemakkelijk aan voorbij gaan. 2400 bedden kán maar niet te lang en is zeer onwenselijk.
Dan zit je op 1900 IC bedden voor Corona met volle overwerk --> Ongewenst, uiteraard.
Ga je daarvan op 75% zitten, dan loopt iedereen minder op zijn tenen, maar maakt wel redelijk lange dagen, mocht het de verkeerde kant opschieten kun je allemaal nog 25% harder werken en inzetten op de reguliere zorg weer iets vertragen / maatregelen nemen in de maatschappij.
Maar 700 IC bedden is nogal wat anders dan 75% van 1900. Dus ik vraag mij gewoon af, waarom die 700 zo heilig is, dat getal komt heel laag over.
Het beleid is wel heel zwalkend aan het worden zo. Geeft niet veel vertrouwen zo.quote:
De Jonge: nog lang geen versoepeling bezoekverbod verpleeghuizen - [url=https://www.dvhn.nl/binnenland/De-Jonge-nog-lang-geen-versoepeling-bezoekverbod-verpleeghuizen-25545951.html?harvest_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F]DbvN 8 april[/url]
De Jonge: vanaf 11 mei proef met bezoek aan verpleeghuizen - HvN 27 april
Minister De Jonge wil verpleeghuizen langzaamaan openstellen: ‘Maatwerk is essentieel’ - Trouw 27 april
Specialisten: nog te vroeg voor bezoek aan verpleeghuizen - HvN 28 april
Specialist ouderengeneeskunde en OMT-lid Nienke Nieuwenhuizen roept minister Hugo de Jonge op om voorzichtig te zijn met het openstellen van verpleeghuizen. - OP1 vanavond
Lekker verhaal!
Dat doe ik niet, ik weet dat er nu mensen 14 uur werken etc, dat ze dat allemaal zelfs over zouden hebben als de nood echt zo hoog zou zijn, dik respect voor.quote:
[..]
Als jij verpleegkundig personeel weg zet als lui en parttime werkend personeel heb ik niet heel erg de indruk dat je überhaupt uit bent op antwoorden of iets constructiefs.
Ik stel alleen dat er nogal pijnlijke maatregelen actief zijn op het huidige moment die voorrang hebben boven part-time werk / normale werkomstandigheden creëren op de IC's.
Die kindertijd is bij sommigen nog niet zo heel lang geleden natuurlijkquote:
[..]
Ja, het kan je nog 10 keer uitgelegd worden maar kennelijk heb je een dusdanige plaat voor je kop dat je dat allemaal niet wil horen. Een beetje als een klein kind wat zijn zin niet krijgt en dan maar verveeld gaat lopen drammen omdat de maatregelen hem te lang duren en hij weer gewoon met zijn blokken wil spelen.
Nou ja, ik heb de indruk dat sommige mensen net wat meer moeite hebben met het idee dat ze even zichzelf opzij moeten zetten voor een groter goed en dan maar zichzelf in allerlei gekke bochten wringen en het gooien op "muh economy".quote:
[..]
Hij zal uiteindelijk toch ook wel inzien dat we niet alles kunnen opgooien, ook niet met opgehoogd IC capaciteit?
Het zal een aantal sobere jaren opleveren, maar ik geloof heilig in economisch herstel, zeker na een vaccin. En dat zal nog even duren. Gelukkig maar trouwens, ik hoef geen gehaastvaccin dat pijnlijke en akelige bijwerkingen heeft.
Die economie herstelt zich te zijner tijd wel weer snel, ja.
Dat laatste wordt nu onderzocht door het RIVM.quote:Op woensdag 29 april 2020 21:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
NB: Om je te laten knippen kan je ook een simpel plakmaskertje gebruiken zonder elastiekjes.
Natuurlijk is het masker-effect wel te onderzoeken in dit live experiment, door een provincie of plaats aan te wijzen waar wel mondbedekking moet worden gebruikt zonder afstandhouden te verplichten.
En dan over twee weken gepaard met gericht testen; kijken of het aantal besmettingen significant dan anders wordt.
Idd... in Nederland nog geen verplichte maskers..... in Frankrijk en Duitsland is dat nu anders over door maskers verplicht te stellen in het OV en de winkels. Zonder dat het (on)nut duidelijk is.
Ik voorzie dat ons "kabinet" snel overstag zal gaan en dan is het handig te weten wat het effect is.
Wanneer 1.5m onmogelijk is en dat dan wel "mag" worden opgevangen door een mondmasker, wil ik nog steeds weten in hoeverre risico op "besmetting en verspreiding" vergroot of verkleind.
Ja dat is echt heel gevaarlijk in deze crisistijd en kan heel funest zijn als het slecht uitpakt.quote:
[..]
Het beleid is wel heel zwalkend aan het worden zo. Geeft niet veel vertrouwen zo.
Gaat ook om de media en hoe zij het bericht interpreteren hè...quote:
De Jonge: nog lang geen versoepeling bezoekverbod verpleeghuizen -
De Jonge: vanaf 11 mei proef met bezoek aan verpleeghuizen - HvN 27 april
Minister De Jonge wil verpleeghuizen langzaamaan openstellen: ‘Maatwerk is essentieel’ - Trouw 27 april
Specialisten: nog te vroeg voor bezoek aan verpleeghuizen - HvN 28 april
Specialist ouderengeneeskunde en OMT-lid Nienke Nieuwenhuizen roept minister Hugo de Jonge op om voorzichtig te zijn met het openstellen van verpleeghuizen. - OP1 vanavond
Lekker verhaal!
Nee nee, dat deed je net natuurlijk niet. Om het nog in dezelfde post weer te doen. Ik ben wel klaar met je getroll, bespaar je verder de moeite.quote:
[..]
Dat doe ik niet, ik weet dat er nu mensen 14 uur werken etc, dat ze dat allemaal zelfs over zouden hebben als de nood echt zo hoog zou zijn, dik respect voor.
Ik stel alleen dat er nogal pijnlijke maatregelen actief zijn op het huidige moment die voorrang hebben boven part-time werk / normale werkomstandigheden creëren op de IC's.
Dat is logisch en noodzakelijk.quote:
[..]
In de OMT rommelt heel erg en is verdeeld over vele adviezen.
Zou alleen wel fijn zijn als ze naar buiten toe als 1 praten.
De Fakenews is fake. Trap er niet in.quote:
[..]
Gaat ook om de media en hoe zij het bericht interpreteren hè...
Niet alleen heel erg dom, maar ook behoorlijk asociaal om op deze manier de zorg te belasten.Zeker. vaak wel.quote:
[..]
Gaat ook om de media en hoe zij het bericht interpreteren hè...
Klopt ook, maar dat doet de premier namens de overheid en minister de Jonge doet namens de VWS.quote:
[..]
Dat is logisch en noodzakelijk.
Zou alleen wel fijn zijn als ze naar buiten toe als 1 praten.
Is dat zo ? dat personeel structureel nu 12 uur per dag werkt ?quote:
[..]
Als ze ipv voor 2, voor 4 mensen moeten zorgen en 12 uur werken ipv 8 uur is dat behoorlijk uitputtend. Dat kun je niet al te lang volhouden. En vergeet niet dat fouten maken bij hun werk heel akelig kan uitpakken.
Dat is dus de reden dat we met zijn allen moeten voorkomen dat het zover uit de hand loopt.
...... in mijn buurt; een aantal zorgmedewerkers (werkzaam in het ziekenhuis) die imho niet bepaald lijken over te werken.
Hooguit dat ze een meer "wisselend" rooster hebben met soms minder tijd tussen de diensten en ze mogen nu niet zomaar snipperen (als je dat al wilt met buiten je werk in afzondering toch niets te doen).
NB: chirurgen en vooral co-assistenten zijn een apart volk en werken sws extreem langer; wat nu een beetje bij de job-focus hoort.
Naïef gedoe.quote:
[..]
Nou ja, ik heb de indruk dat sommige mensen net wat meer moeite hebben met het idee dat ze even zichzelf opzij moeten zetten voor een groter goed en dan maar zichzelf in allerlei gekke bochten wringen en het gooien op "muh economy".
Die economie herstelt zich te zijner tijd wel weer snel, ja.
quote:
[..]
Nee nee, dat deed je net natuurlijk niet. Om het nog in dezelfde post weer te doen. Ik ben wel klaar met je getroll, bespaar je verder de moeite.
Hoe wil jij met 2400 bedden, 12 uur werken per dag, en met 700 bedden ook? Sterker nog, het hele streven "business as usual creëren op de IC" is echt ff andere koek dan harder werken dan normaal. Sterker nog, als je zegt dat je harder werkt dan "business as usual" is dat een contradictio in terminis.
Zoals ik al zei: bespaar je de moeite. Je aandachtstekort opvullen wil iemand anders zich vast wel voor lenen.quote:
[..]
Hoe wil jij met 2400 bedden, 12 uur werken per dag, en met 700 bedden ook?
Hoezo naief? Het wordt gewoon de realiteit. In Amsterdam anticiperen ze erop door de fiets meer de ruimte te geven, pretreizen aan banden te leggen en ook de auto.quote:
Bijzonder dat jij je niet kunt indenken dat er nogal een verschil zit tussen 2400 en 700 en dat dat gepaard moet zijn met nogal wat verschillen in realiteit op de IC, bijzonder ook dat je niet begrijpt dat mensen willen weten wat er allemaal anders gaat tussen die situaties en of mensen dan niet véél minder werken dan wat prima structureel zou kunnen.quote:
[..]
Zoals ik al zei: bespaar je de moeite. Je aandachtstekort opvullen wil iemand anders zich vast wel voor lenen.
2 dagen weekend zou ik opofferen in crisis tijd bijvoorbeeld, dat is al 40% extra werkuren t.o.v. normaal.
Ik zou niet de afweging maken economie onnodig kapot maken zodat de zorg zijn weekenden terug heeft, maar okay
Die economie herstelt zich wel blabla.quote:
[..]
Hoezo naief? Het wordt gewoon de realiteit. In Amsterdam anticiperen ze erop door de fiets meer de ruimte te geven, pretreizen aan banden te leggen en ook de auto.
Structurele schade hebben we, zonder 2008 hadden we nu 5 jaar verder geweest, en zonder deze crisis straks - afhankelijk van hoe erg de klappen straks gaan worden - 10 jaar.
Misschien dat het hier wat minder hard klapt dan elders hoor, maar er gaat nogal wat potentieel verloren.
Continu 700 covid-19 patiënten erbij op de IC is natuurlijk niet "business as usual", pikkie.quote:
[..]
Sterker nog, het hele streven "business as usual creëren op de IC" is echt ff andere koek dan harder werken dan normaal.
Nope, dat streven heb ik van - ik denk - Rutte gehoord.quote:Op woensdag 29 april 2020 21:41 schreef Tijn het volgende:
[..]
Continu 700 covid-19 patiënten erbij op de IC is natuurlijk niet "business as usual", pikkie.
Kun je zeggen dat het sowieso geen business as usual wordt met 700 corona patienten erbij, waar je gelijk in hebt hoor daar niet van, maar dat hele streven dat het op de IC een ''normaal'' beeld wordt is gewoon verkeerd.
Waarom het streven "het beeld op de IC moet normaal zijn" als de wereld helemaal op slot gaat met allerlei nare bijwerkingen?
Sowieso het getal 700 is opeens heilig voor jullie zonder onderbouwing, interessant.
Ik ga benieuwd zijn.quote:
Wanneer 1.5m onmogelijk is en dat dan wel "mag" worden opgevangen door een mondmasker, wil ik nog steeds weten in hoeverre risico op "besmetting en verspreiding" vergroot of verkleind.
Dat laatste wordt nu onderzocht door het RIVM.
Wanneer mondmaskers een vervanging kunnen zijn voor de 1.5m; zou dit wel eens een aantrekkelijke oplossing zijn voor tal van ruimte-issues.
Ik hoop dat ze dat onderzoek gelijk doortrekken naar virus "contactoverdracht" (op/van spullen). Dat men het virus kan aantonen is niet synoniem dat het dan (nog) kan besmetten. Ook dat covid19 door vieze handen worden verspreid, is helemaal niet zeker.
Maar goed, eerst maar stap 1 (is een masker een vervanging voor de 1.5m).
Zo ja kan je ook 'gewoon' weer met meer dan twee of anderen in de auto.
Omdat Gommers aangaf dat 700 extra IC-patiënten langere tijd vol te houden is.quote:
[..]
Sowieso het getal 700 is opeens heilig voor jullie zonder onderbouwing, interessant.
Kan iemand hier iets zinnigs over zeggen?
Wordt het nieuwe normaal dan weer het oude normaal??????????????
Ja lijkt me ook wel ja als 2400 voor korte duur ook kan.quote:
[..]
Omdat Gommers aangaf dat 700 extra IC-patiënten langere tijd vol te houden is.
Nog even een vraag..... is dat getal bovenop de 1150 standaard die beschikbaar was ?quote:
[..]
Omdat Gommers aangaf dat 700 extra IC-patiënten langere tijd vol te houden is.
Of is dat getal boven op de normale bezetting van ca 550 bezette IC bedden (non-covid19) ?
Dit, volgens mij.quote:Op woensdag 29 april 2020 21:49 schreef Vallon het volgende:
[..]
Of is dat getal boven op de normale bezetting van ca 550 bezette IC bedden (non-covid19) ?
https://nos.nl/artikel/23(...)en-op-te-vangen.html
Al besproken?
Wat een ontzettend slechte berekening. Dit kan echt niet.
Dat inzetten op immuniteit steeds...bewijs het maar eens, wetenschappers!quote:
Kon hem niet eerder posten vanwege een ban.
https://nos.nl/artikel/23(...)en-op-te-vangen.html
Al besproken?
Wat een ontzettend slechte berekening. Dit kan echt niet.
Ik vind vooral die berekening van benodigde capaciteit zorgwekkend. Rekenen met gemiddeldes.quote:
[..]
Dat inzetten op immuniteit steeds...bewijs het maar eens, wetenschappers!
Dat kan echt niet.
Er wordt hier weinig zinvols besproken. Je ziet een groep springen op 1 persoon die hem vervolgens kinderachtig en drammend vinden.quote:
Kon hem niet eerder posten vanwege een ban.
https://nos.nl/artikel/23(...)en-op-te-vangen.html
Al besproken?
Wat een ontzettend slechte berekening. Dit kan echt niet.
Dus fijn dat je iets inhoudelijks komt brengen.
Hoe gaat t op jouw werk?
Die cijfers blijven wel goed oplopen zo daar.twitter:SharonCarty6 twitterde op dinsdag 28-04-2020 om 18:17:38?@districtline? #mileEnd no social distancing. Please can people stay at home. It's so busy. https://t.co/iDmiEiiZoo reageer retweet
Is niet inzetten daar op, maar een scenario als er geen vaccin komt. Dan is groepsimmuniteit waar ze van uit gaan. Als er geen vaccin komt en geen groepsimmuniteit, tsja...quote:
[..]
Dat inzetten op immuniteit steeds...bewijs het maar eens, wetenschappers!
Denk je dat Gommers fout maakt met zijn berekeningen?quote:
[..]
Ik vind vooral die berekening van benodigde capaciteit zorgwekkend. Rekenen met gemiddeldes.
Dat kan echt niet.
https://www.bbc.com/news/health-52242856quote:
[..]
Reken er maar op dat er een heel zooitje part-timers tussen zit hoor, en 2 uurtjes extra per dag kan altijd, me dunkt, maar okay, ik denk wel vaker dat we de oorlog niet gaan winnen met deze mentaliteit.
Zeg even hallo tegen 100 dode NHS en verplegend personeel in de UK .....
Eigenlijk weinig nieuws te melden. Kliniek is echt heel rustig. IC nog steeds te druk vanwege voornamelijk langliggers.quote:
[..]
Er wordt hier weinig zinvols besproken. Je ziet een groep springen op 1 persoon die hem vervolgens kinderachtig en drammend vinden.
Dus fijn dat je iets inhoudelijks komt brengen.
Hoe gaat t op jouw werk?
Je moet wat daar...niet op je werk verschijnen is waarschijnlijk geen werk meer.quote:Die cijfers blijven wel goed oplopen zo daar.twitter:SharonCarty6 twitterde op dinsdag 28-04-2020 om 18:17:38
Omdat ze vanaf vandaag de mensen in verzorgingstehuizen etc. mee gaan tellenquote:
Hoezo heeft de UK ruim 4000 doden op een dag? Dat is nogal veel namelijk.
Deze berekening heeft Gommers niet zelf gedaan lijkt me. Maar zo bereken je niet de capaciteit.quote:
[..]
Denk je dat Gommers fout maakt met zijn berekeningen?
Zij staan nu op de tweede plek in Europa qua dodenaantal.quote:
[..]
Omdat ze vanaf vandaag de mensen in verzorgingstehuizen etc. mee gaan tellen
Waarschijnlijk waren ze vergeten dat er ergens in de bossen ook nog een bejaardentehuis stond.quote:
Hoezo heeft de UK ruim 4000 doden op een dag? Dat is nogal veel namelijk.
Wie heeft dat gedaan? Zo'n zulke berekeningen zijn nooit echt vertrouwen als je niet echt betrouwbaar bent in rekenen.quote:
[..]
Deze berekening heeft Gommers niet zelf gedaan lijkt me. Maar zo bereken je niet de capaciteit.
Ik heb geen idee. Iemand bij de NVIC lijkt me. Had er een willekeurige capaciteitsmanager bij gevraagd, van welk ziekenhuis dan ook, en de berekening zou er heel anders uitzien.quote:
[..]
Wie heeft dat gedaan? Zo'n zulke berekeningen zijn nooit echt vertrouwen als je niet echt betrouwbaar bent in rekenen.
Ja denk het ook. Die fout zou bij hem liggen of zaken anders verloopt.quote:
[..]
Ik heb geen idee. Iemand bij de NVIC lijkt me. Had er een willekeurige capaciteitsmanager bij gevraagd, van welk ziekenhuis dan ook, en de berekening zou er heel anders uitzien.
Ik vermoed dat deze periode gebruikt wordt om het bij de zorg wat te stabiliseren en ook te kijken wat voor een effect de maatregelen op langere termijn hebben.quote:
Komt op mij over alsof Rutte vooral redenen zoekt om niet te versoepelen. Laatste weekenden is het overal druk. Vooralsnog zijn de effecten daar nauwelijks/niet zichtbaar van. Toch blijft die elke keer hetzelfde riedeltje zeggen. Mocht het alsnog tot een stijging zorgen kan die zeggen van "ja ik zei het toch, de mensen hebben het zelf verpest".
Dat er wat losser wordt omgegaan met de regels weten ze daar ook wel en nu kunnen we zien wat dat voor effect heeft voordat er serieus afgebouwd wordt.
Correct!quote:
[..]
Ik vermoed dat deze periode gebruikt wordt om het bij de zorg wat te stabiliseren en ook te kijken wat voor een effect de maatregelen op langere termijn hebben.
Dat er wat losser wordt omgegaan met de regels weten ze daar ook wel en nu kunnen we zien wat dat voor effect heeft voordat er serieus afgebouwd wordt.
quote:
[..]
Waarschijnlijk waren ze vergeten dat er ergens in de bossen ook nog een bejaardentehuis stond.
Volgens het bericht wel, en er staat zelfs letterlijk in het bericht dat hij het ook een dubieuze berekening vindt:quote:
[..]
Deze berekening heeft Gommers niet zelf gedaan lijkt me. Maar zo bereken je niet de capaciteit.
"Je moet je realiseren dat er natuurlijk veel aannames in deze berekening zitten. Verder is het ook zo dat je weinig aan een gemiddelde hebt
Oh nee, wacht..
Maar Jaap made it. Jaap Fame Dissel
En wat stond er in na de fantastische titel?quote:
Ik zat bij de kapper en las dit!
Oh nee, wacht..
Maar Jaap made it. Jaap Fame Dissel
[ afbeelding ]
Haha, hoe typisch van een poepblaadje als Story om er zo'n overduidelijk foute headline op te zettenquote:
Ik zat bij de kapper en las dit!
Oh nee, wacht..
Maar Jaap made it. Jaap Fame Dissel
[ afbeelding ]
Ik had gedacht dat dat van die zwarte lijst bij een post van een of andere wappie hier zou blijven
Story is echt een roddelblad, dus je moet korrel zout mee nemen.quote:
[..]
Haha, hoe typisch van een poepblaadje als Story om er zo'n overduidelijk foute headline op te zetten
Ik had gedacht dat dat van die zwarte lijst bij een post van een of andere wappie hier zou blijven
Yup.quote:
Komt op mij over alsof Rutte vooral redenen zoekt om niet te versoepelen. Laatste weekenden is het overal druk. Vooralsnog zijn de effecten daar nauwelijks/niet zichtbaar van. Toch blijft die elke keer hetzelfde riedeltje zeggen. Mocht het alsnog tot een stijging zorgen kan die zeggen van "ja ik zei het toch, de mensen hebben het zelf verpest".
Wereldwijd merkten artsen al dat patiënten met Covid-19 ook tromboseverschijnselen hebben, maar dit onderzoek toont aan hoe groot het probleem is. De studie werd uitgevoerd in drie Nederlandse ziekenhuizen: het Leids Universitair Medisch Centrum (LUMC), het Amphia Ziekenhuis in Breda en het Rotterdams Erasmus Medisch Centrum.
,,We wisten niet dat zoveel coronapatiënten een trombose-complicatie kregen", zegt hoogleraar Interne Geneeskunde Menno Huisman (LUMC). ,,De resultaten zijn wereldwijd met verbazing ontvangen. Men hield zich tot nu toe vooral bezig met infecties in de longen en de gevolgen daarvan, maar niet met trombose-complicaties."
______
Hadden ze deze info niet al kunnen krijgen van landen in Azië waar het virus al was?!
En hoezo reageren andere landen verrast? Doen ze daar totaal geen onderzoek of merken ze daar helemaal niets?!
Net al dat verhaal met die kids in Engeland gisteren vreemde gang van zaken...
Dat die cijfers door oplopen klopt, maar dat doen ze in andere landen ook. Ik vind vooral de vergelijking met andere landen interessant. Om te zien of de maatregelen werken en nodig zijn of dat het allemaal niet zo nodig blijkt en wij de economie onnodig aan het beschadigen zijn.quote:Die cijfers blijven wel goed oplopen zo daar.twitter:SharonCarty6 twitterde op dinsdag 28-04-2020 om 18:17:38
Als ik België vergelijk met Zweden (min of meer gelijk qua populatie), dan heeft België vandaag weer meer doden dan Zweden. Dit terwijl ze nu in België hebben besloten om de teugels te laten vieren nu de cijfers het toelaten. Ook komt België uit een vrij strenge lockdown terwijl Zweden redelijk soepel is geweest.
Daarnaast als ik zie dat Zweden bijvoorbeeld 114 doden had op 7 april, dan is er van een exponentiële groei ook geen sprake.
Welk verhaal met die kids?quote:
Net al dat verhaal met die kids in Engeland gisteren vreemde gang van zaken...
Daarbij moeten we de cijfers uit Rusland met een korrel zout nemen, laatst werd een gouverneur de laan uit gestuurd omdat hij het aandurfde om al te zorgwekkende cijfers publiekelijk te maken.quote:
Rusland, UK en Spanje blijven wel hard gaan...
https://www.telegraaf.nl/(...)ijk-door-coronavirusquote:
https://www.bbc.co.uk/news/health-52439005
https://www.theguardian.c(...)n-linked-to-covid-19
COR / UK waarschuwt voor mogelijk (nieuw) corona virus dat kinderen treft.quote:
Dubious coronavirus claims by California doctors condemned by health experts
"A widely shared local television video of last week's news conference, which was posted on YouTube, reached more than 5 million views and was amplified by Elon Musk and Fox News, where Dr. Dan Erickson and Dr. Artin Massihi appeared on primetime shows two nights in a row.
The doctors, who are not epidemiologists and who own and operate urgent care centers in the Bakersfield area, held the news conference on April 22 to share their conclusions about the results of 5,213 coronavirus tests at their clinics, extrapolating their findings to the California population as a whole.
There is a lot to object to from a scientific point of view," Andrew Noymer, an epidemiologist, told CNN. He said one big problem is that the doctors made estimates based on their clinics' clients who were tested, not a sampling of the general population.
"What these doctors are doing is corrupting the process from the start to make it seem like they are doing an honest policy analysis," added Noymer, who is an associate professor of population health and disease prevention at the University of California, Irvine.
The video also prompted the American College of Emergency Physicians and American Academy of Emergency Medicine to issue a forceful joint statement on Monday calling the pair's claims "reckless and untested musings" that "are inconsistent with current science and epidemiology regarding COVID-19."
"As owners of local urgent care clinics, it appears these two individuals are releasing biased, non-peer reviewed data to advance their personal financial interests without regard for the public's health," the statement read, "COVID-19 misinformation is widespread and dangerous."
Shoddy statistics and false claims: Dr. Erickson dangerously misled the public on coronavirus
"Unfortunately, these doctors have no clue what they are talking about, badly blundered the statistics, made numerous false claims, and have enormous financial conflicts of interest (i.e., re-opening businesses would be tremendously financially beneficial for them). In short, they are emergency doctors, not virologists, microbiologists, immunologists, or epidemiologists, and they should leave the statistics to people who are properly trained to analyse them."
"Conclusion
In short, these doctors have no clue what they are talking about and seem to be motivated by money and politics, not science. Their statistics are bogus and their facts are faulty. ABC should be ashamed of itself for broadcasting their nonsense."
(erg lang artikel, voor wie het wil lezen).
Rusland? Welke cijfers?quote:
Rusland, UK en Spanje blijven wel hard gaan...
Hoezo sluit @Lavenderr dat topic. Staat in alle officiële media. Komt van officieel gezondheidbureau in Uk (pics/nhs) en hij beslist dat het stemmingsmakerij is?!!quote:
[..]
COR / UK waarschuwt voor mogelijk (nieuw) corona virus dat kinderen treft.
Alles wat rivm post is dus ook stemmingmakerij?!!
Open maar een nieuw topic als het blijkbaar toch enige grond heeft.quote:
[..]
Hoezo sluit @:lavenderr dat topic. Staat in alle officiële media. Komt van officieel gezondheidbureau in Uk (pics/nhs) en hij beslist dat het stemmingsmakerij is?!!
Alles wat rivm post is dus ook stemmingmakerij?!!
Volgens mij zagen ze die symptonen in Italie, Spanje, Zwitserland, Belgie ook...... en in Frankrijk ontstekingen rond het hart.quote:Net al dat verhaal met die kids in Engeland gisteren vreemde gang van zaken...
[ Bericht 1% gewijzigd door Nadelspiel op 29-04-2020 23:41:53 ]
Baat het niet dan schaad het niet zou ik zeggen.quote:
Wanneer 1.5m onmogelijk is en dat dan wel "mag" worden opgevangen door een mondmasker, wil ik nog steeds weten in hoeverre risico op "besmetting en verspreiding" vergroot of verkleind.
Het staat iedereen vrij om zo'n maskertje op te zetten als hij/zij naar buiten gaat hoor. Maakt het dan nog uit of het helpt? En waarom zou je denken dat het niet helpt? Als het niet hielp dan hadden zorgmedewerkers dat ding ook niet op. Period.
quote:
[..]
Baat het niet dan schaad het niet zou ik zeggen.
Het staat iedereen vrij om zo'n maskertje op te zetten als hij/zij naar buiten gaat hoor. Maakt het dan nog uit of het helpt? En waarom zou je denken dat het niet helpt? Als het niet hielp dan hadden zorgmedewerkers dat ding ook niet op. Period.
Een wat?quote:
Die maskers worden een nieuwe rage.. een mode-asseciore waar je je mee kan onderscheiden.
Dat komt omdat hij geen flauw idee heeft waar hij eigenlijk heen wil. En daarnaast heeft hij zichzelf volkomen klem gezet door het OMT heilig te verklaren.quote:
Komt op mij over alsof Rutte vooral redenen zoekt om niet te versoepelen. Laatste weekenden is het overal druk. Vooralsnog zijn de effecten daar nauwelijks/niet zichtbaar van. Toch blijft die elke keer hetzelfde riedeltje zeggen. Mocht het alsnog tot een stijging zorgen kan die zeggen van "ja ik zei het toch, de mensen hebben het zelf verpest".
Mijn zus is vandaag voor de tweede keer getest. Maand geleden, ongeveer, ook al.quote:
Iemand al iets gehoord onderzoek besmette zorgverplegers uitslag??
Hij kan toch moeilijk zeggen, "Jongens, over twee weken versoepelen we de boel, maar nu nog even volhouden."quote:
[..]
Dat komt omdat hij geen flauw idee heeft waar hij eigenlijk heen wil. En daarnaast heeft hij zichzelf volkomen klem gezet door het OMT heilig te verklaren.
Dat werkt niet.
Hij kan wel in plaats van een datum een voorwaarde of een set van voorwaarden noemen. Maar dat doet hij ook niet, hij beperkt zich alleen tot 'nu nog niet, tot datum x sowieso ook niet, en daarna geef ik nog steeds geen garanties'.quote:
[..]
Hij kan toch moeilijk zeggen, "Jongens, over twee weken versoepelen we de boel, maar nu nog even volhouden."
Dat werkt niet.
Portugal doet het goed. Geen doden onder 40 ooktwitter:EWdeVlieger twitterde op woensdag 29-04-2020 om 14:11:01Portugal. Leeftijdsopbouw van de overledenen #Covid19pt https://t.co/IUOlZItOMx reageer retweet
En wat is daar niet duidelijk aan?quote:
[..]
Hij kan wel in plaats van een datum een voorwaarde of een set van voorwaarden noemen. Maar dat doet hij ook niet, hij beperkt zich alleen tot 'nu nog niet, tot datum x sowieso ook niet, en daarna geef ik nog steeds geen garanties'.
Als je de bevolking ook maar even de illusie geeft dat we binnen kort weer gedeeltelijk 'open' gaan, is het hek van de dam.
Auto correct.. is kutquote:
Ik zeg niet dat het de manier is, maar als jij zegt als wij maximaal x mensen op de IC hebben en het aantal ziekenhuisopnames per dag y op een volgende dagen zijn gedaald, dan kan z weer. Dan lijkt mij dat niet echt een motivatie om de polonaise te gaan lopen, want dan weet je zeker dat dat niet haalbaar is, maar mensen krijgen wel een stip op de horizon.quote:
[..]
En wat is daar niet duidelijk aan?
Als je de bevolking ook maar even de illusie geeft dat we binnen kort weer gedeeltelijk 'open' gaan, is het hek van de dam.
quote:
Remdesivir was al genoemd vandaag.. denk ik?
twitter:laoneill111 twitterde op woensdag 29-04-2020 om 22:12:38Tony Fauci being positive about the Remdesivir trial- says it will now be ‘standard of care’ which means it sets the bar on something that works against COVID19. https://t.co/RpaIcmqD8j reageer retweet
https://www.theguardian.c(...)tions-pass-1-millionquote:In the Amazon city of Manaus, where the overloaded health system has collapsed, reports from Yahoo News said many people were dying at home without being tested and others in ambulances as they drove around the city looking for beds in intensive care. Relatives of some victims were even opening the sealed coffins of relatives being buried in mass graves to ensure they were really inside.
Talking privately, one Manaus doctor working in the public health sector said there are about 100 people on the waiting list for intensive care beds. Hospitals are also struggling to remove bodies.
There’s no room and nowhere to put them. The refrigerated containers fill up occasionally.
In Rio de Janeiro, a doctor also speaking anonymously said one hospital was running out of sedatives and neuromuscular blockers used for intubating and managing intubated patients. Local media has published photos of the vertical structures cemeteries are building to stack coffins up to eight high.
https://www.theguardian.c(...)a-mountain-of-deathsquote:Brazil coronavirus: medics fear official tally ignores 'a mountain of deaths'
Brazil is bracing for a surge in coronavirus cases as doctors and researchers warn that underreporting and a lack of testing mean nobody knows the real scale of Covid-19's spread.
"What's happening is enormous underreporting," said Isabella Rêllo, a doctor working in emergency and intensive care in Rio de Janeiro hospitals, in a widely shared Facebook post challenging official numbers. "There are MANY more," she wrote.
As Latin America's worst hit country, Brazil officially has 9,056 coronavirus cases - including actors, singers, government ministers and Fabio Wajngarten, press secretary of the president, Jair Bolsonaro.
With 14 million Brazilians living in densely populated favelas where basic sanitation is frequently lacking, informal workers are struggling from lost income during lockdown, and social isolation is challenging or impossible. The first case has already been reported in an Amazon indigenous community.
Bolsonaro called the pandemic a "little flu" and insisted Brazilians would be immune because they were used to jumping in sewage. His government has distributed just 54,000 tests for a population of about 210 million. Last month the health ministry stopped releasing the numbers of suspected cases.
"In Brazil that's certainly a critical issue, if not a crisis," said Albert Ko, department chair and professor of epidemiology at the Yale School of Medicine, noting that widespread testing helped Taiwan, South Korea and Germany blunt the epidemic's rise.
"It is clear we have to improve the issue of tests, and improve a lot," health minister Luiz Mandetta told reporters this week.
[..]
Dat valt reuze mee.quote:
[..]
En wat is daar niet duidelijk aan?
Als je de bevolking ook maar even de illusie geeft dat we binnen kort weer gedeeltelijk 'open' gaan, is het hek van de dam.
Heb al bloedverdunners...gelukkig...?quote:
Het coronavirus veroorzaakt, naast infecties, nog andere levensbedreigende complicaties zo blijkt uit onderzoek onder 184 patiënten op de intensive care. De helft van hen vertoont tromboseverschijnselen. Mensen met zulke complicaties hebben een grotere kans om te overlijden, meldt Nieuwsuur.
Wereldwijd merkten artsen al dat patiënten met Covid-19 ook tromboseverschijnselen hebben, maar dit onderzoek toont aan hoe groot het probleem is. De studie werd uitgevoerd in drie Nederlandse ziekenhuizen: het Leids Universitair Medisch Centrum (LUMC), het Amphia Ziekenhuis in Breda en het Rotterdams Erasmus Medisch Centrum.
,,We wisten niet dat zoveel coronapatiënten een trombose-complicatie kregen", zegt hoogleraar Interne Geneeskunde Menno Huisman (LUMC). ,,De resultaten zijn wereldwijd met verbazing ontvangen. Men hield zich tot nu toe vooral bezig met infecties in de longen en de gevolgen daarvan, maar niet met trombose-complicaties."
______
Hadden ze deze info niet al kunnen krijgen van landen in Azië waar het virus al was?!
En hoezo reageren andere landen verrast? Doen ze daar totaal geen onderzoek of merken ze daar helemaal niets?!
Net al dat verhaal met die kids in Engeland gisteren vreemde gang van zaken...
Reden om voorlopig nog ff niet te stoppen met elke dag een paar pilsjes achterover te tikkenquote:
WTFquote:
Dat verrast jou?quote:
quote:
Dit mij in elk geval wel. Als de helft van de werkende wereld werkeloos raakt dan duurt het niet lang en hebben we hele andere problemen. Die nog veel vervelender dan corona gaan zijnquote:Half world’s workers ‘at risk of unemployment’.
The International Labour Organisation has warned that almost half the global workforce – 1.6 billion people – are in “immediate danger of having their livelihoods destroyed” by the economic impact of Covid-19, Philip Inman, a Guardian economics writer, reports.
Kan ook.quote:
Reden om voorlopig nog ff niet te stoppen met elke dag een paar pilsjes achterover te tikken
Yepquote:
[..]
[..]
Dit mij in elk geval wel. Als de helft van de werkende wereld werkeloos raakt dan duurt het niet lang en hebben we hele andere problemen. Die nog veel vervelender dan corona gaan zijn
Dan krijgen we toestanden zoals in die corona-film uit 2011. Overvallen op supermarkten voor medicijnen en eten. mensen thuis overvallen voor voedsel. Etc..quote:
Massale aanvallen op grenzen vanuit Afrika richting Europa en richting Amerika vanuit Mexico e.d.
Dat is toch al zo? Volgens de media dan.quote:
[..]
Dan krijgen we toestanden zoals in die corona-film uit 2011. Overvallen op supermarkten voor medicijnen en eten. mensen thuis overvallen voor voedsel. Etc..
Massale aanvallen op grenzen vanuit Afrika richting Europa en richting Amerika vanuit Mexico e.d.
Daarom zeg ik dat de regering goed moet nadenken over een manier hoe je snel gekwalificeerd personeel kunt opschalen als er een epidemie/pandemie uitbreekt. Amerika heeft met hun nationale garde een prima oplossing. Een leger dus niet om te vechten, maar om hulp te bieden aan ons burgers in tijd van nood. Corona is er een, maar je kunt ook denken aan een watersnoodramp, of een bosbrand. Voer direct de militaire dienstplicht in en ga onze studenten uitrusten met extra kennis zodat zij opgeroepen kunnen worden door de staat tijdens dit soort situaties. En nee militaire dienstplicht is niet vervelend. Heel veel oud gedienden hebben hier een geweldige tijd mee gehad als mannen onder elkaar, dat nu gemixt zou zijn. ( emancipatie )quote:
[..]
Nee, want dat personeel is er niet. Aan alleen bedden heb je niet zoveel.
Verder zou ik zo'n leger 4 keer in een jaar laten trainen of vaker op de bekende legerterreinen met alle hulpdiensten om zo de kennis er in te houden. Die trainingen kennen we nu ook al maar dat moet veel groter, veel serieuzer en veel ambitieuzer. Zo rekruteer je elk jaar de nieuwe 18 jarigen en de ouderen houden hun kennis bij door middel van de trainingen waardoor je elk jaar een steeds groter leger krijgt. En ja dit mag best wel wat geld kosten.
Ik benader het iets fundamenteler en de vraag hier is niet of het mag; zo je het wilt dragen maar waarom het dan precies zou moeten (zoals nu in winkels/OV in Frankrijk, Duitsland en wellicht hier).quote:
[..]
Baat het niet dan schaad het niet zou ik zeggen.
Het staat iedereen vrij om zo'n maskertje op te zetten als hij/zij naar buiten gaat hoor. Maakt het dan nog uit of het helpt? En waarom zou je denken dat het niet helpt? Als het niet hielp dan hadden zorgmedewerkers dat ding ook niet op. Period.
Zorgmedewerkers of zieken dragen een masker conform advies met een compleet ander doel nl. om vice versa niet besmet te raken. Zelf een masker dragen als bescherming is mij best mits het niet onttrokken wordt van/uit de zorg. Op gevoel met een masker lopen omdat het kan helpen zonder te weten of, wat en hoe (on)veilig het masker iets doet, vind ik een wat vreemde argumentatie.
Ik zou wat anders willen weten. Wat helpt een mondmasker dragen precies tegen verspreiding van het virus en zou het een vervanging kunnen zijn voor de 1.5m ?
NB; De 1,.5 regel is omdat druppels dan geen significante overdracht meer doen en dat zou technisch ook kunnen met een simpel masker die druppels tegenhoudt.
Ik heb begrepen dat het RIVM dat (of zoiets?) gaat onderzoeken.
https://thehill.com/blogs(...)ide-nyc-funeral-homequote:NYPD officers on Wednesday reportedly discovered dozens of bodies in unrefrigerated U-Haul trucks outside a Brooklyn funeral home.
Neighbors had called police about a foul odor they believed traced back to the Andrew Cleckley Funeral Home in the Flatlands neighborhood, according to PIX11.
Police sources told the outlet that at least 30 bodies had been stored in the trucks after the funeral home filled to capacity.
"[F]uneral directors are required to store decedents awaiting burial or other final disposition in appropriate conditions and to follow their routine infection prevention and control precautions,” a spokesperson for the New York State Health Department told PIX11, adding that the department has been informed of the “storage issues.”
Als de 1.5 meter regel volstond, dan zou het RIVM niet zeggen dat wie ziek is thuis moet blijven.quote:Op donderdag 30 april 2020 02:18 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik benader het iets fundamenteler en de vraag hier is niet of het mag; zo je het wilt dragen maar waarom het dan precies zou moeten (zoals nu in winkels/OV in Frankrijk, Duitsland en wellicht hier).
Zorgmedewerkers of zieken dragen een masker conform advies met een compleet ander doel nl. om vice versa niet besmet te raken. Zelf een masker dragen als bescherming is mij best mits het niet onttrokken wordt van/uit de zorg. Op gevoel met een masker lopen omdat het kan helpen zonder te weten of, wat en hoe (on)veilig het masker iets doet, vind ik een wat vreemde argumentatie.
Ik zou wat anders willen weten. Wat helpt een mondmasker dragen precies tegen verspreiding van het virus en zou het een vervanging kunnen zijn voor de 1.5m ?
NB; De 1,.5 regel is omdat druppels dan geen significante overdracht meer doen en dat zou technisch ook kunnen met een simpel masker die druppels tegenhoudt.
Ik heb begrepen dat het RIVM dat (of zoiets?) gaat onderzoeken.
Studies tonen dat besmette personen anderen besmet hebben 1 a 2 dagen voordat ze symptomen kregen. Die gaan niet thuis blijven want ze voelen zich niet ziek.
De WHO raadt het dragen van maskers aan voor besmette personen om verspreiding te voorkomen.
QED
Komt dat Europees leger er uiteindelijk toch nog.. evenals 1000 andere zaken die ingevoerd gaan worden, zaken die eerst niet mogelijk waren, maar ja,....'t is crisis héquote:
[..]
Dan krijgen we toestanden zoals in die corona-film uit 2011. Overvallen op supermarkten voor medicijnen en eten. mensen thuis overvallen voor voedsel. Etc..
Massale aanvallen op grenzen vanuit Afrika richting Europa en richting Amerika vanuit Mexico e.d.
iig hebben die amerikanen genoeg wapens en kogels, wij hebben niks andersquote:
[..]
[..]
Dit mij in elk geval wel. Als de helft van de werkende wereld werkeloos raakt dan duurt het niet lang en hebben we hele andere problemen. Die nog veel vervelender dan corona gaan zijn
(Guardian live news)quote:South Korea reports no new domestic cases
South Korea reported on Thursday no new domestic coronavirus cases for the first time since its 29 February peak, the Korea Centers for Disease Control and Prevention (KCDC) said.
KCDC reported four new infections, all imported cases, taking the national tally to 10,765. The death toll rose by one to 247.
gelukkig best een berg gespaard en een niet al te hoge hypotheek en nog steeds zzpér plus een vaste baan.....aankomende 10 jaar hebben we een flinke financiële crisis en een hoop inflatie.quote:
[..]
[..]
Dit mij in elk geval wel. Als de helft van de werkende wereld werkeloos raakt dan duurt het niet lang en hebben we hele andere problemen. Die nog veel vervelender dan corona gaan zijn
ik ben klaar met perosnen die nog denken in februari te leven, het is toch wel aardig duidelijk geworden dat dit een aardig dingetje is geworden in alle opzichten en dat er maatregelen blijven totdat er een vaccin is.quote:
Nou ik ga maar weer eens. Wel weer klaar met alle doemdenkers en paniekzaaiers.
Glas is halfvol.quote:
[..]
ik ben klaar met perosnen die nog denken in februari te leven, het is toch wel aardig duidelijk geworden dat dit een aardig dingetje is geworden in alle opzichten en dat er maatregelen blijven totdat er een vaccin is.
Ik ben klaar met mensen welke een 'terrasje pakken' het meest belangrijke in hun leven is.
Inderdaad of een achtbaantje willen pakken, of hun bicepsje willen trainen, eiffeltorentje willen bezoeken.quote:
[..]
Glas is halfvol.
Ik ben klaar met mensen welke een 'terrasje pakken' het meest belangrijke in hun leven is.
Zit een mooi plaatje bij, maar zit mobiel en geen idee hoe ik dan plaatjes moet plakken.quote:This picture shows how 9 people in a restaurant got the coronavirus thanks to the placement of an air conditioning unit\
Business Insider
A diagram shows how an AC unit at a restaurant in Guangzhou helped infect nine people with the coronavirus.
Patient A1 was infected with COVID-19, but asymptomatic when they dined with their family (A2-5) on January 24.
The AC picked up air droplets from the breath of patient A1 and blew them around the room. Water droplets usually don’t travel more than a meter without assistance.
Nine other people (four members of A, three of B, and two of C) later tested positive for COVID-19 and were traced to to A1.
“The key factor for infection was the direction of the airflow,” a group of scientists from Guangzhou wrote in a letter published in the Emerging Infectious Diseases Journal. “Droplet transmission was prompted by air-conditioned ventilation.”
Zou mooi zijn als dit eens grondig onderzocht zou worden.
Ik zie drie plaatjes, welk bedoel je?quote:
[..]
Zit een mooi plaatje bij, maar zit mobiel en geen idee hoe ik dan plaatjes moet plakken.
Zou mooi zijn als dit eens grondig onderzocht zou worden.
Die bovenste?quote:
[..]
Ik zie drie plaatjes, welk bedoel je?
quote:
Ik ben u zeer erkentelijk!quote:
Toch vreemd dat tafel E en F geen gevallen hadden en de rest wel. Dan zou je toch verwachten dat je zeer snel uit moet gaan zoeken wat al die luchtunits doen met het virus en de verspreiding!?
dit maakt maar weer eens duidelijk dat we nog lang niet terug kunnen naar het oude voordat er een vaccin is.quote:
succes deze zomer met al die airco's op kantoor en in restaurants.
Tweede golf op Japans eiland na te snelle versoepeling...
Rond 29 februari zakte ook de mobiliteit in Seoul....quote:
https://citymapper.com/cmi/seoul
Dat hoor ik al maanden.quote:
Nou ik ga maar weer eens. Wel weer klaar met alle doemdenkers en paniekzaaiers.
Vooralsnog hebben we nog steeds niet voldoende bescherming en testen, gaat de ziekte flink te keer in verzorgingstehuizen, staat er in de Telegraaf vandaag dat thuiswerken de norm wordt, krijgen mensen illegaal boetes en een strafblad in hun eigen huis en is er een noodwet in de maak.
Er is geen alternatief voor een app die er niet gaat komen, wordt er beloofd in de kamer dat er breder naar advies gezocht zou worden, maar zit daar maar weinig beweging in. Dus paniekzaaier of niet, voorlopig gaat het nog steeds de kant op die ik schetste weken geleden.
Dus vertel graag waar de positiviteit te vinden is? Ja, in de cijfers, maar ineens zijn we niet meer met de werkelijkheid bezig, maar reageren we op onderbuikgevoelens aangaande de drukte en een tweede golf die nog niet zeker is.
De cijfers noem ik nou echt niet positief met zo weinig testen......en tevens is er nog geen uitzicht op een app ( die singapore en australie dus al wel hebben ) en veel meer testen.quote:Op donderdag 30 april 2020 07:53 schreef _I het volgende:
[..]
Dat hoor ik al maanden.
Vooralsnog hebben we nog steeds niet voldoende bescherming en testen, gaat de ziekte flink te keer in verzorgingstehuizen, staat er in de Telegraaf vandaag dat thuiswerken de norm wordt, krijgen mensen illegaal boetes en een strafblad in hun eigen huis en is er een noodwet in de maak.
Er is geen alternatief voor een app die er niet gaat komen, wordt er beloofd in de kamer dat er breder naar advies gezocht zou worden, maar zit daar maar weinig beweging in. Dus paniekzaaier of niet, voorlopig gaat het nog steeds de kant op die ik schetste weken geleden.
Dus vertel graag waar de positiviteit te vinden is? Ja, in de cijfers, maar ineens zijn we niet meer met de werkelijkheid bezig, maar reageren we op onderbuikgevoelens aangaande de drukte en een tweede golf die nog niet zeker is.
Nederland loopt al maanden achter de feiten aan.
Is inmiddels al bekend of er een link is met het heropenen van de scholen begin april?quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)versoepeld~aa4b3a2a/
Tweede golf op Japans eiland na te snelle versoepeling...
Uitgebreid artikel over luchtverplaatsing in vliegtuigen wat natuurlijk een nog extremer scenario als een restaurant is.quote:
[..]
Zit een mooi plaatje bij, maar zit mobiel en geen idee hoe ik dan plaatjes moet plakken.
Zou mooi zijn als dit eens grondig onderzocht zou worden.
https://www.washingtonpos(...)8136c1a6d_story.html
Nee, vind die ellende die beschreven wordt in de eerste quote verschrikkelijkquote:
Je hebt gelijk, positief klinkt wat raar. Maar vind het niet zo negatief als gedacht. Het aantal doden is hoog, maar vind het niet extreem op 17 mln mensen.quote:
[..]
De cijfers noem ik nou echt niet positief met zo weinig testen......en tevens is er nog geen uitzicht op een app ( die singapore en australie dus al wel hebben ) en veel meer testen.
Nederland loopt al maanden achter de feiten aan.
Koel, dank!quote:
[..]
Uitgebreid artikel over luchtverplaatsing in vliegtuigen wat natuurlijk een nog extremer scenario als een restaurant is.
https://www.washingtonpos(...)8136c1a6d_story.html
Dat filmpje ook! Sta je met z'n alles stil op de startbaan voor twee uur..
En dit ook zeer interessant;
Breakthroughs are possible, researchers said. Ultraviolet lights that promise to destroy viruses without hurting humans are being tested by Columbia University scientists, who say the lights would be effective in airplane cabins, airports, hospitals and schools.
Blij dat men dit soort zaken ook onderzoekt.
Dit klinkt dan heel onheilspellend maar als je dan die cijfers bekijkt dan is het weer niet zo shocking maar misschien ben ik inmiddels Italiaanse toestanden gewend. 27 doden, 5,7 miljoen inwoners.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)versoepeld~aa4b3a2a/
Tweede golf op Japans eiland na te snelle versoepeling...
Interessant artikel, bedankt.quote:
[..]
Zit een mooi plaatje bij, maar zit mobiel en geen idee hoe ik dan plaatjes moet plakken.
Zou mooi zijn als dit eens grondig onderzocht zou worden.
“Droplet transmission was prompted by air-conditioned ventilation. The key factor for infection was the direction of the airflow,” the authors wrote.
“Strong airflow from the air conditioner could have propagated droplets from table C to table A, then to table B, and then back to table C.”
De "early release" van de studie wordt ook vermeld in het artikel.
COVID-19 Outbreak Associated with Air Conditioning in Restaurant, Guangzhou, China, 2020
Goede ventilatie/airconditioning gaat nog veel belangrijker worden in de nabije toekomst.
quote:
[..]
Uitgebreid artikel over luchtverplaatsing in vliegtuigen wat natuurlijk een nog extremer scenario als een restaurant is.
https://www.washingtonpos(...)8136c1a6d_story.html
Gelukkig is er de WHO.quote:On March 15 of that year, a Boeing 737 took off from Hong Kong for a three-hour flight to Beijing, with a feverish 72-year-old man sitting in 14E, a middle seat.
Of the 120 people on board, 22 were later diagnosed with confirmed or probable cases of SARS, according to a reconstruction published in the New England Journal of Medicine that year. Researchers said the “most plausible” explanation was that they were infected on the plane by the man in 14E. He died of atypical pneumonia a few days after the flight.
The World Health Organization had defined “contact” with a SARS patient as sitting in the same row, or in the two rows ahead or behind the infected person.
The researchers found that the risk for those in the three rows in front of the man in 14E, or in the same row, was much higher than for those sitting elsewhere. But two people seated as far as seven rows in front of him were also infected, as were two flight attendants. Five passengers later died.
Ionisering en UV-C licht wrs ook.quote:
[..]
Interessant artikel, bedankt.
“Droplet transmission was prompted by air-conditioned ventilation. The key factor for infection was the direction of the airflow,” the authors wrote.
“Strong airflow from the air conditioner could have propagated droplets from table C to table A, then to table B, and then back to table C.”
De "early release" van de studie wordt ook vermeld in het artikel.
COVID-19 Outbreak Associated with Air Conditioning in Restaurant, Guangzhou, China, 2020
Goede ventilatie/airconditioning gaat nog veel belangrijker worden in de nabije toekomst.
Dit zijn wel dingen waar je iets mee kan. Ook op scholen en verzorgingstehuizen. Wat toch wel een perspectief biedt!
De cijfers vallen mee gelukkig, ja. Mij gaat het om de stijging na de te vroege versoepeling en de waarschuwing die de Japanners geven. Ook omdat men hier worstelt met de vraag omtrent eventuele versoepeling.quote:
[..]
Dit klinkt dan heel onheilspellend maar als je dan die cijfers bekijkt dan is het weer niet zo shocking maar misschien ben ik inmiddels Italiaanse toestanden gewend. 27 doden, 5,7 miljoen inwoners.
Mondkapjestekort?
Op een Schiedams bedrijventerrein staat een loods waar er miljoenen liggen. Importeur Ostrichoo opent een mondkapjeswinkel in Rotterdam. ,,Omdat ze anders toch naar het buitenland gaan.’’
AD
Hoe dan!?
Zeker jongeren staan er positief tegenover, als dit betekent dat er meer bijeenkomsten in grotere groepen mogelijk worden.
Ook hier. Maakt niet uit dat de experts zeggen dat het nooit gaat werken, men volgt wel.
De vraag is in hoeverre die mensen meekrijgen dat het 'nooit gaat werken'. Of dat ze enkel de vraag krijgen "wil jij een app die...."quote:Op donderdag 30 april 2020 08:36 schreef _I het volgende:
Nu bij "Goedemorgen Nederland" dat 50% van de mensen nog steeds positief staan t.o. een app.
Zeker jongeren staan er positief tegenover, als dit betekent dat er meer bijeenkomsten in grotere groepen mogelijk worden.
Ook hier. Maakt niet uit dat de experts zeggen dat het nooit gaat werken, men volgt wel.
Komt nogal een vertekend beeld van denk ik zo.
Positief is een groot woord inderdaad, we zijn er nog lang niet. Als het kabinet een beetje ballen heeft, trekt het de huidige maatregelen, zonder enige verdere versoepeling, door tot het eind van de zomer. Dit is ook nodig om het contactonderzoek en testen op te schalen in de tussentijd.quote:
[..]
Je hebt gelijk, positief klinkt wat raar. Maar vind het niet zo negatief als gedacht. Het aantal doden is hoog, maar vind het niet extreem op 17 mln mensen.
Alles wordt aangenomen door de jongeren om maar weer te kunnen feesten.quote:
Nu bij "Goedemorgen Nederland" dat 50% van de mensen nog steeds positief staan t.o. een app.
Zeker jongeren staan er positief tegenover, als dit betekent dat er meer bijeenkomsten in grotere groepen mogelijk worden.
Ook hier. Maakt niet uit dat de experts zeggen dat het nooit gaat werken, men volgt wel.
Waar is de solidariteit toch in godsnaam?
Best vreemd als je naar de technische briefing hebt gekeken. Wordt bijna nergens gesproken over de technische onhaalbaarheid, slechts over of mensen het willen.quote:Op donderdag 30 april 2020 08:37 schreef Cue_ het volgende:
[..]
De vraag is in hoeverre die mensen meekrijgen dat het 'nooit gaat werken'. Of dat ze enkel de vraag krijgen "wil jij een app die...."
Komt nogal een vertekend beeld van denk ik zo.
Denk dat je gelijk hebt dat het een vertekend beeld geeft. Plus valse hoop op een niet werkende oplossing, zonder alternatief.
Ik lees net het artikel van Basp inderdaad, inclusief enkele daarin genoemde studies/publicaties. Het is niet echt mijn ding, dit soort technische weetjes (ik ben meer van de sociale en economische aspecten), maar het ziet er hoopgevend uit.quote:
[..]
Ionisering en UV-C licht wrs ook.
Dit zijn wel dingen waar je iets mee kan. Ook op scholen en verzorgingstehuizen. Wat toch wel een perspectief biedt!
Wat heeft dat in vredesnaam met solidariteit te maken?quote:
[..]
Alles wordt aangenomen door de jongeren om maar weer te kunnen feesten.
Waar is de solidariteit toch in godsnaam?
Das wel heel rigide, maar hij kan wel aangeven dat bepaalde zaken sowieso onhaalbaar zijn voorlopig.quote:
[..]
Positief is een groot woord inderdaad, we zijn er nog lang niet. Als het kabinet een beetje ballen heeft, trekt het de huidige maatregelen, zonder enige verdere versoepeling, door tot het eind van de zomer. Dit is ook nodig om het contactonderzoek en testen op te schalen in de tussentijd.
En idd, opschalen zou fijn zijn. Had gelijk al gemoeten, maar hoe eerder hoe beter!
Lekker thuis opgesloten worden als je geen auto hebt want het OV is niet voor zomaar gebruikquote:
[..]
Dat hoor ik al maanden.
Vooralsnog hebben we nog steeds niet voldoende bescherming en testen, gaat de ziekte flink te keer in verzorgingstehuizen, staat er in de Telegraaf vandaag dat thuiswerken de norm wordt, krijgen mensen illegaal boetes en een strafblad in hun eigen huis en is er een noodwet in de maak.
Er is geen alternatief voor een app die er niet gaat komen, wordt er beloofd in de kamer dat er breder naar advies gezocht zou worden, maar zit daar maar weinig beweging in. Dus paniekzaaier of niet, voorlopig gaat het nog steeds de kant op die ik schetste weken geleden.
Dus vertel graag waar de positiviteit te vinden is? Ja, in de cijfers, maar ineens zijn we niet meer met de werkelijkheid bezig, maar reageren we op onderbuikgevoelens aangaande de drukte en een tweede golf die nog niet zeker is.
Maar he, niets aan het handje met je vrijheden hoor. NWS / U mag niet meer voor plezier met de trein in de 1.5 meter samenleving
Jazeker! Dit soort alternatieven zouden er voor kunnen zorgen dat we gebruik kunnen blijven maken van luchthavens, metrostations, hoge gebouwen, etc.quote:
[..]
Ik lees net het artikel van Basp inderdaad, inclusief enkele daarin genoemde studies/publicaties. Het is niet echt mijn ding, dit soort technische weetjes (ik ben meer van de sociale en economische aspecten), maar het ziet er hoopgevend uit.
Tja, het is blijkbaar onmogelijk om meer treinen te laten rijden, of vaker of om een andere oplossing te vinden.quote:
[..]
Lekker thuis opgesloten worden als je geen auto hebt want het OV is niet voor zomaar gebruik
Maar he, niets aan het handje met je vrijheden hoor. NWS / U mag niet meer voor plezier met de trein in de 1.5 meter samenleving
Ik denk niet dat Rutte dat lef heeft, maar dat hij keurig iedere vier weken een verlenging aankondigt.quote:
[..]
Positief is een groot woord inderdaad, we zijn er nog lang niet. Als het kabinet een beetje ballen heeft, trekt het de huidige maatregelen, zonder enige verdere versoepeling, door tot het eind van de zomer. Dit is ook nodig om het contactonderzoek en testen op te schalen in de tussentijd.
twitter:maasmichel twitterde op donderdag 30-04-2020 om 08:52:32Thailand nog zeker een maand dicht voor buitenlandse toeristen, ‘maar geen vier maanden’. THAI denies flights will be cancelled for 4 months after May 31 https://t.co/jE6RpfDodH reageer retweet
In Bulgarije en Oostenrijk worden ze gratis uitgedeeld en in Frankrijk staan er automaten op straat met desinfectantia en mondkapjes
Joh negeer dat gelul joh. Als hij wil mag hij zo naar de andere kant van het land wandelen. "muh vrijheduh!!!!!"quote:
[..]
Tja, het is blijkbaar onmogelijk om meer treinen te laten rijden, of vaker of om een andere oplossing te vinden.
Was iets met certificaten die de Nederlandse overheid per se wil hebben en andere landen niet. Ook weer een bureacratisch dingetje dus.quote:Op donderdag 30 april 2020 08:34 schreef _I het volgende:
In deze loods in Schiedam liggen miljoenen mondkapjes, en de meeste gaan naar het buitenland
Mondkapjestekort?
Op een Schiedams bedrijventerrein staat een loods waar er miljoenen liggen. Importeur Ostrichoo opent een mondkapjeswinkel in Rotterdam. ,,Omdat ze anders toch naar het buitenland gaan.’’
AD
Hoe dan!?
Dit is het zelfde bedrijf wat Baudet naar voren bracht in een van de debatten, maskers heeft de FvD laten testen door een labo in Staphorst, zijn gewoon FFP2 en FFP3.
Nee nee, het is ONS probleem en dat van de Staat dat sommige mensen geen auto bezitten.quote:
[..]
Joh negeer dat gelul joh. Als hij wil mag hij zo naar de andere kant van het land wandelen. "muh vrijheduh!!!!!"
ik begrijp daar ook niets van, voor consumenten zijn die simpele dingen toch voldoende, die hoeven toch geen FP2 of weet ik veel welke normquote:
Lol, Nederland en het wereldwijde tekort aan mondkapjes
In Bulgarije en Oostenrijk worden ze gratis uitgedeeld en in Frankrijk staan er automaten op straat met desinfectantia en mondkapjes
Nouhou. Ik hoef dan niet met de trein, maar ook ik hang enorm aan "muh vrijheduhhh".quote:
[..]
Joh negeer dat gelul joh. Als hij wil mag hij zo naar de andere kant van het land wandelen. "muh vrijheduh!!!!!"
Nou nee, das niet waar, kan prima met deze maatschappij omgaan eigenlijk. Kan alleen slecht tegen alle tegenstrijdige berichten.
Lekker fietsen knaap.quote:
[..]
Nee nee, het is ONS probleem en dat van de Staat dat sommige mensen geen auto bezitten.
Ze werken vast voldoende voor de gehandicapten- en thuiszorg, die nu niets hebben.quote:
[..]
Was iets met certificaten die de Nederlandse overheid per se wil hebben en andere landen niet. Ook weer een bureacratisch dingetje dus.
Dit is het zelfde bedrijf wat Baudet naar voren bracht in een van de debatten, maskers heeft de FvD laten testen door een labo in Staphorst, zijn gewoon FFP2 en FFP3.
Hier mag van mij vandaag een parlementaire enquete naar starten.
Het zo schandalig vinden dat er aangegeven wordt dat je niet voor je lol met de trein naar Schubbekutteveen kan om daar het lokale shantykoor te bekijken. Nee, dan snap je er niet veel van.quote:
[..]
Nouhou. Ik hoef dan niet met de trein, maar ook ik hang enorm aan "muh vrijheduhhh".
Nou nee, das niet waar, kan prima met deze maatschappij omgaan eigenlijk. Kan alleen slecht tegen alle tegenstrijdige berichten.
Pollenmaskertje, ook prima.quote:
[..]
ik begrijp daar ook niets van, voor consumenten zijn die simpele dingen toch voldoende, die hoeven toch geen FP2 of weet ik veel welke norm
twitter:parool twitterde op donderdag 30-04-2020 om 08:57:56Poppodia en nachtclubs blijven tot 1 september gesloten. De Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland heeft dat opgenomen in haar noodverordening. https://t.co/UvHNtDZO3l reageer retweet
twitter:lookner twitterde op donderdag 30-04-2020 om 08:56:20"South Korea’s infectious disease experts said Thursday that dead virus fragments were the likely cause of over 260 people here testing positive again for the novel coronavirus days and even weeks after marking full recoveries."
h/t @linamichi
https://t.co/rxDiSf6s1O reageer retweet
Aha. Dus dat het openbaar vervoer voortaan niet meer voor 'onnodig reizen' is, is geen beperking van vrijheid?quote:
[..]
Joh negeer dat gelul joh. Als hij wil mag hij zo naar de andere kant van het land wandelen. "muh vrijheduh!!!!!"
Man man man. Zit je binnen ook met je mondkapje op?
Haha, das wel redelijk invullen.quote:
[..]
Het zo schandalig vinden dat er aangegeven wordt dat je niet voor je lol met de trein naar Schubbekutteveen kan om daar het lokale shantykoor te bekijken. Nee, dan snap je er niet veel van.
Als de trein ineens alleen toegankelijk is voor vitale beroepen en alle andere werkenden maar iets anders moeten verzinnen, vind ik dat wel schrijnend. Jarenlang wil je mensen het OV in hebben, en de mensen die er dan afhankelijk van zijn laat je staan. Hoewel er echt wel andere oplossingen zijn.
(Heb van de week de directeur van de NS zien praten over wel huur heffen van hun huurders, maar het niet willen betalen van netfee aan de overheid. NS heeft dus weinig krediet bij me.)
Wat ik dan wel weer grappig vind is dat dat bezit enorm ontmoedigd werd de laatste jaren, vooral in de linkse steden waar dus hele volksstammen geen auto meer hebben want toch alles met het OV en fiets. Die kunnen nu dus niet eens de stad meer uit.quote:
[..]
Nee nee, het is ONS probleem en dat van de Staat dat sommige mensen geen auto bezitten.
De Jonge zal wel een trauma hebben overgehouden aan zijn blunder met de Chinese mondkapjes.quote:
[..]
Ze werken vast voldoende voor de gehandicapten- en thuiszorg, die nu niets hebben.
Hier mag van mij vandaag een parlementaire enquete naar starten.
Hij stond ze vol trots uit te laden bij het Erasmus MC.
SPOILER
Boh.quote:twitter:lookner twitterde op donderdag 30-04-2020 om 08:56:20
h/t @:linamichi
https://t.co/rxDiSf6s1O reageer retweet
Wat verwacht je dan ook van een schoolleraar met 0 ervaring in deze situatie? Zo iemand moet je dan ook niet laten beslissen over medische of ICT zaken (hoi app).quote:
[..]
De Jonge zal wel een trauma hebben overgehouden aan zijn blunder met de Chinese mondkapjes.
Hij stond ze vol trots uit te laden bij het Erasmus MC.SPOILER[ afbeelding ]
Auw. Ja, pijnlijk verhaal.quote:
[..]
De Jonge zal wel een trauma hebben overgehouden aan zijn blunder met de Chinese mondkapjes.
Hij stond ze vol trots uit te laden bij het Erasmus MC.SPOILER[ afbeelding ]
mee eens, het moet geen apartheid worden, die genomen maatregelen moest ik ook wel om lachen, die paar plastic schermpjes gaan de boel oplossen, verplicht gewoon mondkapjes in ovquote:
[..]
Haha, das wel redelijk invullen.
Als de trein ineens alleen toegankelijk is voor vitale beroepen en alle andere werkenden maar iets anders moeten verzinnen, vind ik dat wel schrijnend. Jarenlang wil je mensen het OV in hebben, en de mensen die er dan afhankelijk van zijn laat je staan. Hoewel er echt wel andere oplossingen zijn.
(Heb van de week de directeur van de NS zien praten over wel huur heffen van hun huurders, maar het niet willen betalen van netfee aan de overheid. NS heeft dus weinig krediet bij me.)
Oh er wordt nu al geopperd dat hoge gebouwen met liften niet meer gebouwd moeten worden. Ook zo bijzonder aangezien die de afgelopen tijd juist massaal gepusht werden. Net zoals het OV.quote:
[..]
Jazeker! Dit soort alternatieven zouden er voor kunnen zorgen dat we gebruik kunnen blijven maken van luchthavens, metrostations, hoge gebouwen, etc.
Opeens is alles 100% omgedraaid.
Daar heb je een punt hoor. Deze hele crisis haalt niet alleen ons halve leven overhoop, maar ook een heleboel beleidsmaatregelen die de laatste jaren zijn uitgevoerd. True.quote:
[..]
Wat ik dan wel weer grappig vind is dat dat bezit enorm ontmoedigd werd de laatste jaren, vooral in de linkse steden waar dus hele volksstammen geen auto meer hebben want toch alles met het OV en fiets. Die kunnen nu dus niet eens de stad meer uit.
NB: ik ben ook niet per sé voorstander van het "apartheidsbeleid" van de NS hoor, dat alleen mensen met vitaal beroep mogen reizen met de trein. Ik vind dat de NS iets meer hun best moet doen om iets te regelen/organiseren voor de andere mensen.
[ Bericht 90% gewijzigd door Muck op 30-04-2020 09:16:19 ]
Opzich niet bijzonder of raar. Als het echt nodig is, dan is het enkel goed dat ze het beleid herzien.quote:
Oh er wordt nu al geopperd dat hoge gebouwen met liften niet meer gebouwd moeten worden. Ook zo bijzonder aangezien die de afgelopen tijd juist massaal gepusht werden. Net zoals het OV.
Opeens is alles 100% omgedraaid.
Ik vraag me enkel af of het echt wel nodig is allemaal.
Of dat het vooral 2 jaar maatregelen nemen en gedoe en dat het daarna weer normaal wordt.
Die bordjes op de stoelen dat je er niet mag gaan zitten. En dat is dan DE oplossing.quote:
[..]
mee eens, het moet geen apartheid worden, die genomen maatregelen moest ik ook wel om lachen, die paar plastic schermpjes gaan de boel oplossen, verplicht gewoon mondkapjes in ov
Niets over extra ruime coupe's, extra coupe's, luchtcirculatie, open ramen en reiniging van alle stoelen 3 x per dag.
Treurigheid ten top!
Iets over soep eten en opdienen. Wordt nota bene in het programma gewoon als voorbeeld genoemd van mogelijkheden. Net als elfendertig andere zaken. Maar afgaan op een brulartikel van het AD en brulposts van brulusers bij uitstek zoals die onnoembare en scarface, meh.quote:
[..]
Haha, das wel redelijk invullen.
Als de trein ineens alleen toegankelijk is voor vitale beroepen en alle andere werkenden maar iets anders moeten verzinnen, vind ik dat wel schrijnend. Jarenlang wil je mensen het OV in hebben, en de mensen die er dan afhankelijk van zijn laat je staan. Hoewel er echt wel andere oplossingen zijn.
(Heb van de week de directeur van de NS zien praten over wel huur heffen van hun huurders, maar het niet willen betalen van netfee aan de overheid. NS heeft dus weinig krediet bij me.)
over hoge gebouwen gesproken...quote:
[..]
Oh er wordt nu al geopperd dat hoge gebouwen met liften niet meer gebouwd moeten worden. Ook zo bijzonder aangezien die de afgelopen tijd juist massaal gepusht werden. Net zoals het OV.
Opeens is alles 100% omgedraaid.
twitter:Birdyword twitterde op donderdag 30-04-2020 om 08:33:07Fifth straight day of no new coronavirus cases in HK. Active caseload down 70%.
Four day weekend begins today - crowds outside pretty much indistinguishable from an ordinary public holiday. If it wasn't for universal mask wearing you wouldn't know anything was unusual going on. https://t.co/iE6M6H4uTs reageer retweet
Past allemaal goed in de agenda's voor de toekomst. Schone lucht, klimaatdoelstellingen etc etc.quote:
[..]
Oh er wordt nu al geopperd dat hoge gebouwen met liften niet meer gebouwd moeten worden. Ook zo bijzonder aangezien die de afgelopen tijd juist massaal gepusht werden. Net zoals het OV.
Opeens is alles 100% omgedraaid.
Het nieuwe normaal biedt een hoop mogelijkheden als je het goed speelt.
Ik wil het oude normaal.quote:
[..]
Past allemaal goed in de agenda's voor de toekomst. Schone lucht, klimaatdoelstellingen etc etc.
Het nieuwe normaal biedt een hoop mogelijkheden als je het goed speelt.
Kantoortuinen! Flexplekken!
Als je het zo schrijft, lijkt het bijna wel een soort milieu-activistisch complot trouwens. "Nieuwe agenda's voor een schonere, veiligere toekomst."SPOILERNee, geintje. Doe maar niet.
Haha, af en toe wil mijn brulkant ook even gelucht worden.quote:
[..]
Iets over soep eten en opdienen. Wordt nota bene in het programma gewoon als voorbeeld genoemd van mogelijkheden. Net als elfendertig andere zaken. Maar afgaan op een brulartikel van het AD en brulposts van brulusers bij uitstek zoals die onnoembare en scarface, meh.
Zit me nu al op te winden over de technische briefing die we zo krijgen.
Weet je, je zou eens gewoon moeten kijken naar wat iemand zegt (met goede bronnen) ipv WIE iets zegt. Kom je wat minder onzinnig over.quote:
[..]
Iets over soep eten en opdienen. Wordt nota bene in het programma gewoon als voorbeeld genoemd van mogelijkheden. Net als elfendertig andere zaken. Maar afgaan op een brulartikel van het AD en brulposts van brulusers bij uitstek zoals die onnoembare en scarface, meh.
Geloof niet in complotten, wel in patronen.quote:
[..]
Ik wil het oude normaal.
Kantoortuinen! Flexplekken!Als je het zo schrijft, lijkt het bijna wel een soort milieu-activistisch complot trouwens.SPOILERNee, geintje. Doe maar niet.
Las vanochtend ergens dat de schone lucht enorm veel levensjaren scheelt. Dat banken het lastig vinden KLM te financieren zonder goed bedrijfsplan hoe het geld terugbetaald gaat worden, maar hoe kunnen ze nu zo'n plan maken. Welke verwachtingen zijn er dan?
Het is dus niet zozeer een complot, maar als je afspraken maakt en zoiets gebeurt, waarom zou je het niet gebruiken om bepaalde zaken gelijk goed te regelen. Vind het eerder logisch, niet zozeer kwade opzet.
Nee het is geen complot. Maar men maakt wel degelijk gebruik van de situatie om de eigen agenda door te duwen. Dat zie je aan alle kanten. Bv D66 die geen steun wil geven als je vluchten naar Mallorca maakt. Past exact in hun anti-vlieg-agenda (voor het gepeupel dan, niet voor Rob Jetten).quote:
[..]
Ik wil het oude normaal.
Kantoortuinen! Flexplekken!Als je het zo schrijft, lijkt het bijna wel een soort milieu-activistisch complot trouwens. "Nieuwe agenda's voor een schonere, veiligere toekomst."SPOILERNee, geintje. Doe maar niet.
Was gelukkig nog maar duizend keer gezegd dat RNA nog weken tot bij sommige virussen zelfs maanden terug te vinden is nadat je genezen bentquote:twitter:lookner twitterde op donderdag 30-04-2020 om 08:56:20
h/t @:linamichi
https://t.co/rxDiSf6s1O reageer retweet
de banken zijn wat nuchterder dan onze regering die niet achter wilde blijven bij de Fransen, ik vind het nogal wat, zo snel zoveel geld toezeggen aan een bedrijf dat de komende 2 jaar zeker zwaar verliesgevend gaat zijnquote:
Dat banken het lastig vinden KLM te financieren zonder goed bedrijfsplan hoe het geld terugbetaald gaat worden, maar hoe kunnen ze nu zo'n plan maken. Welke verwachtingen zijn er dan?
Wereldwijde crisis? Joh, wat maakt het uit. Lekker vakantie terwijl de kappers wachten op advies over mondkapjes.quote:Het OMT komt deze week echter niet met een advies aan het kabinet, want er is deze week geen formele vergadering waar adviezen uit rollen.
quote:
[..]
Geloof niet in complotten, wel in patronen.
Las vanochtend ergens dat de schone lucht enorm veel levensjaren scheelt. Dat banken het lastig vinden KLM te financieren zonder goed bedrijfsplan hoe het geld terugbetaald gaat worden, maar hoe kunnen ze nu zo'n plan maken. Welke verwachtingen zijn er dan?
Het is dus niet zozeer een complot, maar als je afspraken maakt en zoiets gebeurt, waarom zou je het niet gebruiken om bepaalde zaken gelijk goed te regelen. Vind het eerder logisch, niet zozeer kwade opzet.
Het is ook geen complot; ik had wellicht een smiley kunnen toevoegen. Maar zoals je het even beschreef, moest ik aan Greta denken, en de milieufreaks.
Dit hele gebeuren is geen complot uiteraard, maar - ondanks alle bijzonder vervelende gebeurtenissen - ook een soort mogelijkheid om een "andere wereld" te scheppen.
Of, zoals iemand in Game of Thrones zei: "Chaos is a ladder.".
Of je pakt de Churchill-quote er weer bij. Never waste a good crisis.
Orban.quote:
[..]
Nee het is geen complot. Maar men maakt wel degelijk gebruik van de situatie om de eigen agenda door te duwen. Dat zie je aan alle kanten. Bv D66 die geen steun wil geven als je vluchten naar Mallorca maakt. Past exact in hun anti-vlieg-agenda (voor het gepeupel dan, niet voor Rob Jetten).
quote:
[..]
Weet je, je zou eens gewoon moeten kijken naar wat iemand zegt (met goede bronnen) ipv WIE iets zegt. Kom je wat minder onzinnig over.
[ Bericht 12% gewijzigd door Muck op 30-04-2020 09:47:49 (Niet op de man spelen) ]
Eens. Maar het is natuurlijk ook lastig een bedrijfsplan geven, als de overheid geen visie afgeeft wat er mogelijk is.quote:
[..]
de banken zijn wat nuchterder dan onze regering die niet achter wilde blijven bij de Fransen, ik vind het nogal wat, zo snel zoveel geld toezeggen aan een bedrijf dat de komende 2 jaar zeker zwaar verliesgevend gaat zijn
En makkelijk roepen op tv dat je KLM gaat redden, om de banken vervolgens met een probleem achter te laten.
Had hem zo ook wel hoor.quote:
[..]
Het is ook geen complot; ik had wellicht een smiley kunnen toevoegen. Maar zoals je het even beschreef, moest ik aan Greta denken, en de milieufreaks.
Dit hele gebeuren is geen complot uiteraard, maar - ondanks alle bijzonder vervelende gebeurtenissen - ook een soort mogelijkheid om een "andere wereld" te scheppen.
Of, zoals iemand in Game of Thrones zei: "Chaos is a ladder.".
Of je pakt de Churchill-quote er weer bij. Never waste a good crisis.
Tja, zo is het wel helaas. -Megalomaan- is zeker vaak door mijn hoofd geschoten de afgelopen weken bij bepaalde mensen.
Als ik dit zo lees moet ik ook een beetje om lachen.quote:
[..]
Wat ik dan wel weer grappig vind is dat dat bezit enorm ontmoedigd werd de laatste jaren, vooral in de linkse steden waar dus hele volksstammen geen auto meer hebben want toch alles met het OV en fiets. Die kunnen nu dus niet eens de stad meer uit.
Ik begin me steeds meer afvragen of dit met financiële redenen te maken heeft.quote:
[..]
Ze werken vast voldoende voor de gehandicapten- en thuiszorg, die nu niets hebben.
Hier mag van mij vandaag een parlementaire enquete naar starten.
Dat een burgemeester drie weken geleden gezegd heeft dat men zich perfect gedraagt zegt niet zoveel over de situatie nu, hè.quote:
Heb jij geleefd onder een steen? Vaak genoeg gezegd in de afgelopen tijd.
Geen idee. Heb je een bron van die heropening van de scholen begin april ? En betreft die specifiek dit eiland?quote:
[..]
Is inmiddels al bekend of er een link is met het heropenen van de scholen begin april?