COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
2400 "kunnen we nog net aan" maar 700 is niet vol te houden duurzaam.quote:
Op Zijn jullie gewoon "tegen"wat ik zeg of denken jullie zelf nog na?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Afscheid nemen is lastig tijdens de lockdown. ,,De pandemie slaat twee keer toe'', zeggen Katja Hehenkamp en Roley van Doorn van het Rotterdamse uitvaartbedrijf Odens. ,,Eerst word je geïsoleerd van je dierbare tijdens het ziekbed, vervolgens wordt iedere vorm van medeleven ontnomen tijdens een uitvaart”. Maak uitvaartdiensten daarom mogelijk in horeca en theaters, klinkt hun oproep.
Bron: AD.nl
Wel is het mogelijk dat er maar 30 personen aanwezig mag zijn bij begrafenis of crematieplechtigheid. Maar een kans op tweede pandemie is echt nog mogelijk, lijkt mij.
Bron: AD.nl
Wel is het mogelijk dat er maar 30 personen aanwezig mag zijn bij begrafenis of crematieplechtigheid. Maar een kans op tweede pandemie is echt nog mogelijk, lijkt mij.
Humor, serieus en vrolijk!
Ja, het kan je nog 10 keer uitgelegd worden maar kennelijk heb je een dusdanige plaat voor je kop dat je dat allemaal niet wil horen. Een beetje als een klein kind wat zijn zin niet krijgt en dan maar verveeld gaat lopen drammen omdat de maatregelen hem te lang duren en hij weer gewoon met zijn blokken wil spelen.quote:Op woensdag 29 april 2020 21:16 schreef ludovico het volgende:
[..]
2400 "kunnen we nog net aan" maar 700 is niet vol te houden duurzaam.
Heb jij een reële rekensom gezien ergens? Uitleg is hier niet geweest hoor. Jullie hebben nog een dikkere duim dan die ik heb.quote:
[..]
Ja, het kan je nog 10 keer uitgelegd worden maar kennelijk heb je een dusdanige plaat voor je kop dat je dat allemaal niet wil horen. Een beetje als een klein kind wat zijn zin niet krijgt en dan maar verveeld gaat lopen drammen omdat de maatregelen hem te lang duren en hij weer gewoon met zijn blokken wil spelen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hij zal uiteindelijk toch ook wel inzien dat we niet alles kunnen opgooien, ook niet met opgehoogd IC capaciteit?quote:
[..]
Ja, het kan je nog 10 keer uitgelegd worden maar kennelijk heb je een dusdanige plaat voor je kop dat je dat allemaal niet wil horen. Een beetje als een klein kind wat zijn zin niet krijgt en dan maar verveeld gaat lopen drammen omdat de maatregelen hem te lang duren en hij weer gewoon met zijn blokken wil spelen.
Het zal een aantal sobere jaren opleveren, maar ik geloof heilig in economisch herstel, zeker na een vaccin. En dat zal nog even duren. Gelukkig maar trouwens, ik hoef geen gehaastvaccin dat pijnlijke en akelige bijwerkingen heeft.
Op deze manier zou het gaan met 2400 ic bedden dacht ik. Dat is bijna niet te doen en echt niet voor langere tijd. De mensen die je verzorgt zijn immers doodziek en je moet alle apparatuur in de gaten houden. Mensen regelmatig verleggen enz. Plus dat er collega's zijn van andere afdelingen die je ook nog in de gaten moet houden en advies van je nodig hebben. Ga er maar eens aanstaan. De levens van deze patiënten hangen immers af van jouw goede verzorging.quote:
[..]
Maar met 12 uur werken en 4 mensen verzorgen en alle parttimers ook naar 12 uur zit je op wel wat hogere capaciteit dan 700 IC bedden hoor. Eerder een bedje of 1500-2000. Lijkt mij.
Er wordt immers gesteld dat er in noodsituaties 2500 bedden te bedienen zijn.
Onbegrijpelijk dat mensen hier zo gemakkelijk aan voorbij gaan. 2400 bedden kán maar niet te lang en is zeer onwenselijk.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
NB: Om je te laten knippen kan je ook een simpel plakmaskertje gebruiken zonder elastiekjes.quote:Op woensdag 29 april 2020 20:58 schreef _I het volgende:
[..]
Dat laatste onderzoekt niemand, volgens mij. Is ook bijna niet te doen in zijn algemeenheid. Dan zal je zoveel factoren mee moeten nemen. Patronen waar je bij artsen vanuit kan gaan (handen wassen, correct gebruiken etc) zijn dan ineens niet meer een gegeven.
De vraag is nu gesteld door het RIVM voor kappers, het zou kunnen dat het OV eventueel in aanmerking komt, maar er is niemand die denkt dat ze toevoeging hebben om ze gewoon buiten te dragen. Dat heb ik ten minste nergens voorbij zien komen. Het is altijd voor een x-aantal situaties waarbij de 1,5 meter niet mogelijk is.
Natuurlijk is het masker-effect wel te onderzoeken in dit live experiment, door een provincie of plaats aan te wijzen waar wel mondbedekking moet worden gebruikt zonder afstandhouden te verplichten.
En dan over twee weken gepaard met gericht testen; kijken of het aantal besmettingen significant dan anders wordt.
Idd... in Nederland nog geen verplichte maskers..... in Frankrijk en Duitsland is dat nu anders over door maskers verplicht te stellen in het OV en de winkels. Zonder dat het (on)nut duidelijk is.
Ik voorzie dat ons "kabinet" snel overstag zal gaan en dan is het handig te weten wat het effect is.
Wanneer 1.5m onmogelijk is en dat dan wel "mag" worden opgevangen door een mondmasker, wil ik nog steeds weten in hoeverre risico op "besmetting en verspreiding" vergroot of verkleind.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Staat een artikel op de nos over contactonderzoek. Komt er op neer dat er vanuit de overheid niets gevraagd wordt en de ggd’en daarom niet gaan opschalen. We zouden 4250 contactonderzoekers nodig hebben maar er zijn nu maximaal 1000 beschikbaar.quote:
[..]
Het is zinloos. Besmettingen maximaal omlaag brengen, en daarna contact tracing en aggresief ingrijpen bij elke uitbraak, terwijl de rest van het land weer aan de slag kan, dat is de kortste pijn.
Beter dan het idiote idee om deels te lossen zodra de IC genoeg capaciteit heeft, dan blijf je nog één, twee jaar in een halve lockdown, met duizenden extra doden, en misschien tienduizenden die langdurig moeten revalideren of permanente schade opgelopen hebben.
Het bekende pappen en nathouden beleid.
De Jonge: nog lang geen versoepeling bezoekverbod verpleeghuizen - DvhN 8 april
De Jonge: vanaf 11 mei proef met bezoek aan verpleeghuizen - HvN 27 april
Minister De Jonge wil verpleeghuizen langzaamaan openstellen: ‘Maatwerk is essentieel’ - Trouw 27 april
Specialisten: nog te vroeg voor bezoek aan verpleeghuizen - HvN 28 april
Specialist ouderengeneeskunde en OMT-lid Nienke Nieuwenhuizen roept minister Hugo de Jonge op om voorzichtig te zijn met het openstellen van verpleeghuizen. - OP1 vanavond
Lekker verhaal!
De Jonge: vanaf 11 mei proef met bezoek aan verpleeghuizen - HvN 27 april
Minister De Jonge wil verpleeghuizen langzaamaan openstellen: ‘Maatwerk is essentieel’ - Trouw 27 april
Specialisten: nog te vroeg voor bezoek aan verpleeghuizen - HvN 28 april
Specialist ouderengeneeskunde en OMT-lid Nienke Nieuwenhuizen roept minister Hugo de Jonge op om voorzichtig te zijn met het openstellen van verpleeghuizen. - OP1 vanavond
Lekker verhaal!
Dit vind ik ook ongelooflijk:
Als jij in de crisis op een antwoord zit te wachten. Dan is het feit dat er geen vergadering staat gepland toch geen reden om een vergadering te plannen en een advies op te stellen. Maar goed, schijnbaar is er tijd genoeg anders had men wel eerder om een advies gevraagd.quote:Het OMT komt deze week echter niet met een advies aan het kabinet, want er is deze week geen formele vergadering waar adviezen uit rollen.
https://www.telegraaf.nl/(...)er-kans-voor-kappers
In de OMT rommelt heel erg en is verdeeld over vele adviezen.quote:Op woensdag 29 april 2020 21:21 schreef _I het volgende:
De Jonge: nog lang geen versoepeling bezoekverbod verpleeghuizen - [url=https://www.dvhn.nl/binnenland/De-Jonge-nog-lang-geen-versoepeling-bezoekverbod-verpleeghuizen-25545951.html?harvest_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F]DbvN 8 april[/url]
De Jonge: vanaf 11 mei proef met bezoek aan verpleeghuizen - HvN 27 april
In OMT is er wel veel verdeeldheid en rommelt aan vele kanten.
Minister De Jonge wil verpleeghuizen langzaamaan openstellen: ‘Maatwerk is essentieel’ - Trouw 27 april
Specialisten: nog te vroeg voor bezoek aan verpleeghuizen - HvN 28 april
Specialist ouderengeneeskunde en OMT-lid Nienke Nieuwenhuizen roept minister Hugo de Jonge op om voorzichtig te zijn met het openstellen van verpleeghuizen. - OP1 vanavond
Lekker verhaal!
Humor, serieus en vrolijk!
Als jij verpleegkundig personeel weg zet als lui en parttime werkend personeel heb ik niet heel erg de indruk dat je überhaupt uit bent op antwoorden of iets constructiefs.quote:
[..]
Heb jij een reële rekensom gezien ergens? Uitleg is hier niet geweest hoor. Jullie hebben nog een dikkere duim dan die ik heb.
Ik streef dan ook niet naar 2400. Ben me bewust dat er reguliere zorg voor gestopt wordt / afgeschaald en dat dit al consequenties heeft die fors kunnen zijn. Maar dat zijn misschien 500 medewerkers? Weet jij het?quote:
[..]
Op deze manier zou het gaan met 2400 ic bedden dacht ik. Dat is bijna niet te doen en echt niet voor langere tijd. De mensen die je verzorgt zijn immers doodziek en je moet alle apparatuur in de gaten houden. Mensen regelmatig verleggen enz. Plus dat er collega's zijn van andere afdelingen die je ook nog in de gaten moet houden en advies van je nodig hebben. Ga er maar eens aanstaan. De levens van deze patiënten hangen immers af van jouw goede verzorging.
Onbegrijpelijk dat mensen hier zo gemakkelijk aan voorbij gaan. 2400 bedden kán maar niet te lang en is zeer onwenselijk.
Dan zit je op 1900 IC bedden voor Corona met volle overwerk --> Ongewenst, uiteraard.
Ga je daarvan op 75% zitten, dan loopt iedereen minder op zijn tenen, maar maakt wel redelijk lange dagen, mocht het de verkeerde kant opschieten kun je allemaal nog 25% harder werken en inzetten op de reguliere zorg weer iets vertragen / maatregelen nemen in de maatschappij.
Maar 700 IC bedden is nogal wat anders dan 75% van 1900. Dus ik vraag mij gewoon af, waarom die 700 zo heilig is, dat getal komt heel laag over.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het beleid is wel heel zwalkend aan het worden zo. Geeft niet veel vertrouwen zo.quote:
De Jonge: nog lang geen versoepeling bezoekverbod verpleeghuizen - [url=https://www.dvhn.nl/binnenland/De-Jonge-nog-lang-geen-versoepeling-bezoekverbod-verpleeghuizen-25545951.html?harvest_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F]DbvN 8 april[/url]
De Jonge: vanaf 11 mei proef met bezoek aan verpleeghuizen - HvN 27 april
Minister De Jonge wil verpleeghuizen langzaamaan openstellen: ‘Maatwerk is essentieel’ - Trouw 27 april
Specialisten: nog te vroeg voor bezoek aan verpleeghuizen - HvN 28 april
Specialist ouderengeneeskunde en OMT-lid Nienke Nieuwenhuizen roept minister Hugo de Jonge op om voorzichtig te zijn met het openstellen van verpleeghuizen. - OP1 vanavond
Lekker verhaal!
Dat doe ik niet, ik weet dat er nu mensen 14 uur werken etc, dat ze dat allemaal zelfs over zouden hebben als de nood echt zo hoog zou zijn, dik respect voor.quote:
[..]
Als jij verpleegkundig personeel weg zet als lui en parttime werkend personeel heb ik niet heel erg de indruk dat je überhaupt uit bent op antwoorden of iets constructiefs.
Ik stel alleen dat er nogal pijnlijke maatregelen actief zijn op het huidige moment die voorrang hebben boven part-time werk / normale werkomstandigheden creëren op de IC's.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die kindertijd is bij sommigen nog niet zo heel lang geleden natuurlijkquote:
[..]
Ja, het kan je nog 10 keer uitgelegd worden maar kennelijk heb je een dusdanige plaat voor je kop dat je dat allemaal niet wil horen. Een beetje als een klein kind wat zijn zin niet krijgt en dan maar verveeld gaat lopen drammen omdat de maatregelen hem te lang duren en hij weer gewoon met zijn blokken wil spelen.
Nou ja, ik heb de indruk dat sommige mensen net wat meer moeite hebben met het idee dat ze even zichzelf opzij moeten zetten voor een groter goed en dan maar zichzelf in allerlei gekke bochten wringen en het gooien op "muh economy".quote:
[..]
Hij zal uiteindelijk toch ook wel inzien dat we niet alles kunnen opgooien, ook niet met opgehoogd IC capaciteit?
Het zal een aantal sobere jaren opleveren, maar ik geloof heilig in economisch herstel, zeker na een vaccin. En dat zal nog even duren. Gelukkig maar trouwens, ik hoef geen gehaastvaccin dat pijnlijke en akelige bijwerkingen heeft.
Die economie herstelt zich te zijner tijd wel weer snel, ja.
Dat laatste wordt nu onderzocht door het RIVM.quote:Op woensdag 29 april 2020 21:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
NB: Om je te laten knippen kan je ook een simpel plakmaskertje gebruiken zonder elastiekjes.
Natuurlijk is het masker-effect wel te onderzoeken in dit live experiment, door een provincie of plaats aan te wijzen waar wel mondbedekking moet worden gebruikt zonder afstandhouden te verplichten.
En dan over twee weken gepaard met gericht testen; kijken of het aantal besmettingen significant dan anders wordt.
Idd... in Nederland nog geen verplichte maskers..... in Frankrijk en Duitsland is dat nu anders over door maskers verplicht te stellen in het OV en de winkels. Zonder dat het (on)nut duidelijk is.
Ik voorzie dat ons "kabinet" snel overstag zal gaan en dan is het handig te weten wat het effect is.
Wanneer 1.5m onmogelijk is en dat dan wel "mag" worden opgevangen door een mondmasker, wil ik nog steeds weten in hoeverre risico op "besmetting en verspreiding" vergroot of verkleind.
Ja dat is echt heel gevaarlijk in deze crisistijd en kan heel funest zijn als het slecht uitpakt.quote:
[..]
Het beleid is wel heel zwalkend aan het worden zo. Geeft niet veel vertrouwen zo.
Humor, serieus en vrolijk!
Gaat ook om de media en hoe zij het bericht interpreteren hè...quote:
De Jonge: nog lang geen versoepeling bezoekverbod verpleeghuizen -
De Jonge: vanaf 11 mei proef met bezoek aan verpleeghuizen - HvN 27 april
Minister De Jonge wil verpleeghuizen langzaamaan openstellen: ‘Maatwerk is essentieel’ - Trouw 27 april
Specialisten: nog te vroeg voor bezoek aan verpleeghuizen - HvN 28 april
Specialist ouderengeneeskunde en OMT-lid Nienke Nieuwenhuizen roept minister Hugo de Jonge op om voorzichtig te zijn met het openstellen van verpleeghuizen. - OP1 vanavond
Lekker verhaal!
Nee nee, dat deed je net natuurlijk niet. Om het nog in dezelfde post weer te doen. Ik ben wel klaar met je getroll, bespaar je verder de moeite.quote:
[..]
Dat doe ik niet, ik weet dat er nu mensen 14 uur werken etc, dat ze dat allemaal zelfs over zouden hebben als de nood echt zo hoog zou zijn, dik respect voor.
Ik stel alleen dat er nogal pijnlijke maatregelen actief zijn op het huidige moment die voorrang hebben boven part-time werk / normale werkomstandigheden creëren op de IC's.
Dat is logisch en noodzakelijk.quote:
[..]
In de OMT rommelt heel erg en is verdeeld over vele adviezen.
Zou alleen wel fijn zijn als ze naar buiten toe als 1 praten.
De Fakenews is fake. Trap er niet in.quote:Op woensdag 29 april 2020 21:26 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Gaat ook om de media en hoe zij het bericht interpreteren hè...
https://www.hln.be/nieuws(...)tchallenge~a4a6cad8/
Niet alleen heel erg dom, maar ook behoorlijk asociaal om op deze manier de zorg te belasten.
Niet alleen heel erg dom, maar ook behoorlijk asociaal om op deze manier de zorg te belasten.
Zeker. vaak wel.quote:
[..]
Gaat ook om de media en hoe zij het bericht interpreteren hè...
Klopt ook, maar dat doet de premier namens de overheid en minister de Jonge doet namens de VWS.quote:Op woensdag 29 april 2020 21:27 schreef _I het volgende:
[..]
Dat is logisch en noodzakelijk.
Zou alleen wel fijn zijn als ze naar buiten toe als 1 praten.
Humor, serieus en vrolijk!
Is dat zo ? dat personeel structureel nu 12 uur per dag werkt ?quote:
[..]
Als ze ipv voor 2, voor 4 mensen moeten zorgen en 12 uur werken ipv 8 uur is dat behoorlijk uitputtend. Dat kun je niet al te lang volhouden. En vergeet niet dat fouten maken bij hun werk heel akelig kan uitpakken.
Dat is dus de reden dat we met zijn allen moeten voorkomen dat het zover uit de hand loopt.
...... in mijn buurt; een aantal zorgmedewerkers (werkzaam in het ziekenhuis) die imho niet bepaald lijken over te werken.
Hooguit dat ze een meer "wisselend" rooster hebben met soms minder tijd tussen de diensten en ze mogen nu niet zomaar snipperen (als je dat al wilt met buiten je werk in afzondering toch niets te doen).
NB: chirurgen en vooral co-assistenten zijn een apart volk en werken sws extreem langer; wat nu een beetje bij de job-focus hoort.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Naïef gedoe.quote:
[..]
Nou ja, ik heb de indruk dat sommige mensen net wat meer moeite hebben met het idee dat ze even zichzelf opzij moeten zetten voor een groter goed en dan maar zichzelf in allerlei gekke bochten wringen en het gooien op "muh economy".
Die economie herstelt zich te zijner tijd wel weer snel, ja.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
Nee nee, dat deed je net natuurlijk niet. Om het nog in dezelfde post weer te doen. Ik ben wel klaar met je getroll, bespaar je verder de moeite.
Hoe wil jij met 2400 bedden, 12 uur werken per dag, en met 700 bedden ook? Sterker nog, het hele streven "business as usual creëren op de IC" is echt ff andere koek dan harder werken dan normaal. Sterker nog, als je zegt dat je harder werkt dan "business as usual" is dat een contradictio in terminis.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zoals ik al zei: bespaar je de moeite. Je aandachtstekort opvullen wil iemand anders zich vast wel voor lenen.quote:
[..]
Hoe wil jij met 2400 bedden, 12 uur werken per dag, en met 700 bedden ook?
