Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Er vanuitgaande dat een winkel of kroeg er op berekend is om 1,5 meter afstand te kunnen garanderen heb je een punt, maar dat wordt lastig als er een enorme toeloop ontstaat. Ik vraag me waarom je er meteen op het eerste moment bij wil zijn en je niet nog wat extra kunt wachten zodat de toestroom wat gelijkmatiger verdeeld wordt? Fear of missing out?quote:
Welk gedeelte van de uitleg van de laatste persconferentie snap je niet?quote:Op woensdag 29 april 2020 16:11 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat snap ik, alleen zolang de IC genoeg capaciteit heeft voor een gegeven aantal nieuwe patiënten op de IC. Houdt dat gewoon in dat er capaciteit is om economisch pijnlijke maatregelen te versoepelen.
Dáár heb ik het over. Niet eens zozeer of je maar gewoon de doden moet accepteren.
Ik zeg alleen dat als je effectief niet eens meer mensen redt met je maatregelen maar wel de economie sloopt, dat dat irrationeel is.
Waar hadde gij het over.quote:
[..]
Welk gedeelte van de uitleg van de laatste persconferentie snap je niet?
Bangmakerij? Jij denkt dus dat deze cijfers gebaseerd zijn op bangmakerij. En dit? Ook bangmakerij?quote:Op woensdag 29 april 2020 16:12 schreef Jed1Gam het volgende: [..] Bang makerij, maar goed. We zullen zien als we hier allemaal afsterven op 11 mei, wanneer bijna alles weer open is. (Zwitserland)
Zwitserland..ah ja daar gaat alles weer open natuurlijk en gaat het leven gewoon verder als 6 maanden voorheen. Tuurlijk
https://apnews.com/687bdfc0989928bf6e75165ab13e9231quote:Nearly 70 dead in ‘horrific’ outbreak at veterans home
Nearly 70 residents sickened with the coronavirus have died at a Massachusetts home for aging veterans, as state and federal officials try to figure out what went wrong in the deadliest known outbreak at a long-term care facility in the U.S.
While the death toll at the state-run Holyoke Soldiers’ Home continues to climb, federal officials are investigating whether residents were denied proper medical care and the state’s top prosecutor is deciding whether to bring legal action.
“It’s horrific,” said Edward Lapointe, whose father-in-law lives at the home and had a mild case of the virus. “These guys never had a chance.”
Sixty-eight veteran residents who tested positive for the virus have died, officials said Tuesday, and it’s not known whether another person who died had COVID-19. Another 82 residents and 81 employees have tested positive.
There were nearly 230 residents living at the home in late March and only about 100 remained on Monday, The Boston Globe reported.
[..]
Kroegen en dingen zou ik ff laten, kappers gewoon met mondkapjes laten werken.quote:
[..]
Er vanuitgaande dat een winkel of kroeg er op berekend is om 1,5 meter afstand te kunnen garanderen heb je een punt, maar dat wordt lastig als er een enorme toeloop ontstaat. Ik vraag me waarom je er meteen op het eerste moment bij wil zijn en je niet nog wat extra kunt wachten zodat de toestroom wat gelijkmatiger verdeeld wordt? Fear of missing out?
Dat gebeurt hier ook hoor.quote:
[..]
https://apnews.com/687bdfc0989928bf6e75165ab13e9231
dan is alles voor niks geweest." Het doel van de maatregelen was dat de zorg het aankan en niet overspoelt. Deze overspoeling is nooit aan de hand geweest en de zorg kan het nu meer dan prima aan. De uitstroom is groter dan de instroom van patienten. In de rest van de EU geeft de regering steeds meer perspectief voor het openen van gelegenheden en het weer oppakken van het normale leven. Waarom kan dat hier niet? Hier gaan ze alleen uit van wat als scenarios en geen enkel perspectief is er gegeven, we gaan het lekker van maand tot maand bekijken. Met de constante daling is de houdbaarheid van de maatregelen inmiddels ruim verstreken, er mag nu toch echt wel wat meer perspectief geboden worden en dat ze met een exit-strategie op de proppen komen. Het lijkt er nu meer op dat ze in de bunker willen blijven zitten tot de vijand zich heeft overgegeven. Wat totaal onrealistisch is met een virus.Ok, maar mijn eerdere opmerking was vooral gebaseerd op de horeca. Dat daar enorme gekte op dag 1 gaat onstaan ondanks 1,5 meter- maatregelen die daardoor alleen maar moeilijker te handhaven zijn. Omdat mensen bang zijn dat eerste moment te missen en niet nog een paar dagen kunnen wachten, want dat biertje of biefstukje smaakt het lekkerst op dag 1 natuurlijkquote:
[..]
Kroegen en dingen zou ik ff laten, kappers gewoon met mondkapjes laten werken.
Net zoals gisteren bij IKEA, want die Billykast gaat echt alleen maar in elkaar gezet kunnen worden op een dinsdag ipv op vrijdag.
Ik zie zoveel grafieken en tabellen langskomen en elke is 't weer anders.quote:
[..]
Bangmakerij? Jij denkt dus dat deze cijfers gebaseerd zijn op bangmakerij. En dit? Ook bangmakerij?
[ afbeelding ]
Zwitserland..ah ja daar gaat alles weer open natuurlijk en gaat het leven gewoon verder als 6 maanden voorheen. Tuurlijk
Check gewoon de pure data, doden per leeftijd Nederland, dan van 0-30 nauwelijks een bliepje.
Ook de honderdduizenden die nauwelijks ziek worden zijn geen enkele tabel opgenomen, bij griep wel, want die zijn gebaseerd op een schatting.
Het leven gaat gewoon door verder, ik zit zo weer in een volle bus, als ik uitstap struikel ik over de instappers, zonder 1.5m illusie, zelfde in de trein.
twitter:ZorgDomein twitterde op woensdag 29-04-2020 om 09:09:18Ook in de 4de week van april zien we het aantal verwijzingen weer stijgen tov van de week ervoor. #stuwmeer #uitgesteldezorg https://t.co/aKfDuQZQy1 https://t.co/O12JKrS5Bl reageer retweet
Dat zal nog wel even duren voor we elkaar weer zienquote:11.05 the lockdown will be lifted partially if we reach less than 3000 new infections daily
travel is still not possible and limited to 100km around your home
shops can reopen if they have social distancing measurements implemented
people that can work from home should continue to do so
end of may they will be another revisit of those rules to see if it makes sense to lift them entirely or to go back to regular lockdown
local authorities may continue with other harsher measurements, if they have a need for it - if a certain region has too many infections, etc.
and President Emmanuel Macron has already said the EU's borders to non-EU countries will not reopen on May 11th.
Schools and crèches would start to reopen on a staggered basis from May 11th.
In nurseries (kindergarten) there will be a limit of 10 children per group and local authorities able to make adaptations.
Testing will be ramped up to 700,000 a week and people can claim 100 percent reimbursement for the cost of a test.
which is nice
. 15 weken inmiddels, pff.Kuddegedrag en egoïsme.. zo'n man bij IKEA zei ook: "Ik denk ik ga lekker vroeg, dan zal het wel rustig zijn.."quote:
[..]
Ok, maar mijn eerdere opmerking was vooral gebaseerd op de horeca. Dat daar enorme gekte op dag 1 gaat onstaan ondanks 1,5 meter- maatregelen die daardoor alleen maar moeilijker te handhaven zijn. Omdat mensen bang zijn dat eerste moment te missen en niet nog een paar dagen kunnen wachten, want dat biertje of biefstukje smaakt het lekkerst op dag 1 natuurlijk
Net zoals gisteren bij IKEA, want die Billykast gaat echt alleen maar in elkaar gezet kunnen worden op een dinsdag ipv op vrijdag.
zelfde gaat inderdaad gebeuren bij horeca of evenementen. 'We' hebben het allemaal verdiend en dus buitelen we over elkaar om er als de kippen bij te zijn.
Kinderen worden niet ziek???
Kinderen hebben just een veel kleinere kans, er is niemand die beweert dat ze niet ziek kunnen worden. Er gaan ook honderden kinderen dood door de griep.quote:
+1.quote:
IC laat nu al meer dan een week een sterke daling zien. Kom maar op met die extra versoepelingen, de druk op de IC is met de dag aan het afnemen. Zie het nog wel gebeuren dat er voorlopig geen enkele versoepeling gaat komen. Rutte: "Het is zo lekker aan het dalen en we willen geen enkel risico nemen.
Dat is precies wat hij gaat zeggen. Al hebben we maar 10 besmettingen per dag, dan zal hij nog doodsbang zijn dat er weer een nieuwe piek gaat komen.
Zo'n exit strategy is zo enorm belangrijk en die komt er maar niet. Maandelijks beoordelen of er heel licht versoepeld kan worden, en maandelijks de uitspraak ''hou vol en we doen het met z'n allen'' noem ik dat nou niet bepaald.
Hij wil gewoon geen risico lopen, maar die kans is er altijd. Met die redenatie kunnen we nooit meer helemaal open. Helpt ook niet dat er eerst wordt geroepen dat we kunnen versoepelen bij ongeveer 1000 op de IC. Op het moment dat we daarbij in de buurt kwamen werd het nog meer naar beneden bijgesteld.
Prima als hij zorgvuldig te werk wil gaan; maar hij zou eens naar andere landen moeten kijken. Landen die er veel erger aan toe zijn en die het nu al hebben over restaurants, e.d. Ik hoor stappenplannen. Van Rutte hoor je niks. Enkel dat hij doodsbang is en dat we vol moeten houden. Hebben we niks aan.
Zullen geen risicogroepen zijn die dat doen en dit soort acties kun je natuurlijk wel vrijgeven met een disclaimer "als je in groepssituaties afspreekt, ga dan niet op bezoek bij risicogroepen"quote:
[..]
Ok, maar mijn eerdere opmerking was vooral gebaseerd op de horeca. Dat daar enorme gekte op dag 1 gaat onstaan ondanks 1,5 meter- maatregelen die daardoor alleen maar moeilijker te handhaven zijn. Omdat mensen bang zijn dat eerste moment te missen en niet nog een paar dagen kunnen wachten, want dat biertje of biefstukje smaakt het lekkerst op dag 1 natuurlijk
Net zoals gisteren bij IKEA, want die Billykast gaat echt alleen maar in elkaar gezet kunnen worden op een dinsdag ipv op vrijdag.
Er is gewoon (veel) meer mogelijk dan nu gedaan wordt zonder de IC te overbelasten. Wat dus effectief ervoor zorgt dat je alleen maar de economie aan het slopen bent.
Nou, goed dat mensen toch weer naar het ziekenhuis gaan, dat is wel een slechte zaak namelijk OOK een bijproduct van de angst die gevoerd is overigens.quote:
[ afbeelding ]twitter:ZorgDomein twitterde op woensdag 29-04-2020 om 09:09:18
Er zijn uitzonderingen. Dat is bij alles wel het geval.quote:
Je bent beide gewoon EU toch? Of bedoel je die 100km?quote:
Dat zal nog wel even duren voor we elkaar weer zien . 15 weken inmiddels, pff.
Je kan gewoon tickets online zetten / reserveren... Tis niet zo moeilijk.quote:
[..]
Kuddegedrag en egoïsme.. zo'n man bij IKEA zei ook: "Ik denk ik ga lekker vroeg, dan zal het wel rustig zijn.."
Kinderen krijgen kanker. Worden geboren met aids. Hoofdjes aan elkaar vast.quote:
quote:
Dat is echt nergens gezegd.
Misschien kun je bij de media gaan werken met dit soort sensatie.
"Is Martien Meiland eigenlijk GAY??!!"
Volle bussen en treinen kan je helemaal vergeten.quote:
[..]
Ik zie zoveel grafieken en tabellen langskomen en elke is 't weer anders.
Check gewoon de pure data, doden per leeftijd Nederland, dan van 0-30 nauwelijks een bliepje.
Ook de honderdduizenden die nauwelijks ziek worden zijn geen enkele tabel opgenomen, bij griep wel, want die zijn gebaseerd op een schatting.
Het leven gaat gewoon door verder, ik zit zo weer in een volle bus, als ik uitstap struikel ik over de instappers, zonder 1.5m illusie, zelfde in de trein.
Waarschijnlijk denk jij: als ik het maar vaak genoeg denk wordt het vanzelf waarheid.
Lastig die tabellen hè
Het is het ergste geval in de VS, dan lijkt de kans dat Nederland een vergelijkbaar geval heeft vrij klein.quote:
Wachten tot het mag.quote:
Wat kunnen wij nu doen, zodat de zorg weer hervat wordt, kappers weer open gaan?
The End
als de druk hoog genoeg is, zullen ze wel moeten toch, NL kan toch niet achterblijven bij hun buurlandenquote:
Die maatregelen gaan er van uit dat het virus springt als een kikker, 3 meter
Daarom helpen die mondkapjes enkel voor de mensen die zelf besmet zijn (ook al ze het niet weten, zie Azië), ze verspreiden het zodoende minder.
Andersom niet, dan wordt je namelijk alsnog geraakt in je ogen.
Maar de buurlanden hebben middelen, wij niet.quote:
[..]
als de druk hoog genoeg is, zullen ze wel moeten toch, NL kan toch niet achterblijven bij hun buurlanden
Het loopt straks vast op die mondkapjes. Geitenland...
als beiden een mondmasker dragen, dan is de viral load een heel stuk minder.quote:
Wat de grap is met die 1.5m. Ik hoest en loop verder, dat virus drijft mee in de lucht (binnenruimte in veel geconcentreerder toestand) en de andere loopt er doorheen.
Daarom helpen die mondkapjes enkel voor de mensen die zelf besmet zijn (ook al ze het niet weten), ze verspreiden het zodoende minder.
Andersom niet, dan wordt je namelijk alsnog geraakt in je ogen.
Waarom er nog niet tot versoepeling over wordt gegaan.quote:
Omgquote:
Wat de grap is met die 1.5m. Ik hoest en loop verder, dat virus drijft mee in de lucht (binnenruimte in veel geconcentreerder toestand) en de andere loopt er doorheen.
Die maatregelen gaan er van uit dat het virus springt als een kikker, 3 meter
Daarom helpen die mondkapjes enkel voor de mensen die zelf besmet zijn (ook al ze het niet weten, zie Azië), ze verspreiden het zodoende minder.
Andersom niet, dan wordt je namelijk alsnog geraakt in je ogen.
Jij begrijpt er echt 0,0 van, dat is een feit
Nou ja, in de laatste persconferentie had Rutte het meerdere malen over dat het virus overspringt en later zelfs om zich heengrijpt.quote:
'
Die maatregelen gaan er van uit dat het virus springt als een kikker, 3 meter
Stemmingmakerij vond ik het maar iedereen leek het fantastisch te vinden.
Rutte is een bangerik en een lafbek. Hij dekt zich ook in bij het RIVM, die nemen feitelijk gezien de beslissingen. Ik neem het hem ook niet kwalijk, hij krijgt zijn boterham uit de staatspot, en het kan hem aan zijn reet roesten dat Henk de caféhouder en de logistiek daarachter geen inkomen meer heeft.quote:Op woensdag 29 april 2020 16:58 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
+1.
Dat is precies wat hij gaat zeggen. Al hebben we maar 10 besmettingen per dag, dan zal hij nog doodsbang zijn dat er weer een nieuwe piek gaat komen.
Zo'n exit strategy is zo enorm belangrijk en die komt er maar niet. Maandelijks beoordelen of er heel licht versoepeld kan worden, en maandelijks de uitspraak ''hou vol en we doen het met z'n allen'' noem ik dat nou niet bepaald.
Hij wil gewoon geen risico lopen, maar die kans is er altijd. Met die redenatie kunnen we nooit meer helemaal open. Helpt ook niet dat er eerst wordt geroepen dat we kunnen versoepelen bij ongeveer 1000 op de IC. Op het moment dat we daarbij in de buurt kwamen werd het nog meer naar beneden bijgesteld.
Prima als hij zorgvuldig te werk wil gaan; maar hij zou eens naar andere landen moeten kijken. Landen die er veel erger aan toe zijn en die het nu al hebben over restaurants, e.d. Ik hoor stappenplannen. Van Rutte hoor je niks. Enkel dat hij doodsbang is en dat we vol moeten houden. Hebben we niks aan.
De druk en roep om versoepeling zal uiteindelijk toch groter worden, ook als we naar andere landen kijken. Met zijn redeneringen kunnen we ons hele leven wel bang in ons huisje blijven zitten bibberen. Is het geen virus dan is het wel het dodelijke verkeer wat de IC mogelijk gaat overspoelen.
In jouw ideale wereld wel jaquote:
[..]
Volle bussen en treinen kan je helemaal vergeten.
Waarschijnlijk denk jij: als ik het maar vaak genoeg denk wordt het vanzelf waarheid.
Lastig die tabellen hè
Wat denk je, hoe die mensen ziek worden in Frankrijk? Vertel me, want ze komen niet buiten, of die bejaarde op 1.5 afstand.quote:
[..]
Omg
Jij begrijpt er echt 0,0 van, dat is een feit
Lastig heh wetenschap.
Jij overschat de discipline van de gemiddelde Nederlander in mijn ogen. Neemt niet weg dat we er toch met zijn allen doorheen moeten, maar die tweede piek gaat er echt wel komen.quote:
[..]
Zullen geen risicogroepen zijn die dat doen en dit soort acties kun je natuurlijk wel vrijgeven met een disclaimer "als je in groepssituaties afspreekt, ga dan niet op bezoek bij risicogroepen"
Er zijn tal van regelingen opgezet en spaarpotten aangeboord. Waar heb je het over?quote:
Rutte is een bangerik en een lafbek. Hij dekt zich ook in bij het RIVM, die nemen feitelijk gezien de beslissingen. Ik neem het hem ook niet kwalijk, hij krijgt zijn boterham uit de staatspot, en het kan hem aan zijn reet roesten dat Henk de caféhouder en de logistiek daarachter geen inkomen meer heeft.
de VVD is altijd de ondernermerspartij geweest, mochten er ooit verkiezingen komen, mogen ze blij zijn met vijf zetelsquote:
[..]
Rutte is een bangerik en een lafbek. Hij dekt zich ook in bij het RIVM, die nemen feitelijk gezien de beslissingen. Ik neem het hem ook niet kwalijk, hij krijgt zijn boterham uit de staatspot, en het kan hem aan zijn reet roesten dat Henk de caféhouder en de logistiek daarachter geen inkomen meer heeft.
De druk en roep om versoepeling zal uiteindelijk toch groter worden, ook als we naar andere landen kijken.
[..]
In jouw ideale wereld wel ja
Ja dat zijn echt compleet verkeerde paradigmas, maar valt niet veel meer te verwachten van een geschiedenis man.quote:
[..]
Nou ja, in de laatste persconferentie had Rutte het meerdere malen over dat het virus overspringt en later zelfs om zich heengrijpt.
Stemmingmakerij vond ik het maar iedereen leek het fantastisch te vinden.
Omdat we dat virus kunnen zien met microscoop denken we dat het zich beweegt als een spring beest, maar het chillt in de lucht en we lopen er met open ogen/mond doorheen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jed1Gam op 29-04-2020 17:25:17 ]
bron, dat die tweede piek er gaat komen?quote:
[..]
Jij overschat de discipline van de gemiddelde Nederlander in mijn ogen. Neemt niet weg dat we er toch met zijn allen doorheen moeten, maar die tweede piek gaat er echt wel komen.
Er komen nog geen versoepelingen aan, dat heeft Grapperhaus gisteren weer duidelijk genoeg gemaakt. Leuk dat het daalt, maar als het weer begint te stijgen doordat iedereen weer de drukte opzoekt dan kun je weer overnieuw beginnen.quote:
IC laat nu al meer dan een week een sterke daling zien. Kom maar op met die extra versoepelingen, de druk op de IC is met de dag aan het afnemen. Zie het nog wel gebeuren dat er voorlopig geen enkele versoepeling gaat komen. Rutte: "Het is zo lekker aan het dalen en we willen geen enkel risico nemen.
Ik ben het met je eens dat er een scenario moet komen en dat het goed zou zijn als de regering dat met ons zou delen, maar het zou echt een stuk schelen als ze zich niet dagelijks hoeven te verantwoorden dat de café's nog niet open gaan. Zo ver zijn we gewoon nog niet.
Jouw vriend? Sterke... het is niet makkelijk om zo lang van iemand weg te zijn met de onzekerheid dat je niet weet wanneer het wel kan.quote:
Vriend stuurde net dit over Frankrijk en de maatregelen:
[..]
Dat zal nog wel even duren voor we elkaar weer zien
Uitzendkrachten en mensen met 0-uren contracten kunnen fluiten naar hun geld. Die worden gewoon ontslagen. Aflopende jaarcontracten worden worden niet verlengd.quote:
[..]
Er zijn tal van regelingen opgezet en spaarpotten aangeboord. Waar heb je het over?
Ga ergens anders Ad Hominem bezigen aub.quote:
[..]
Rutte is een bangerik en een lafbek. Hij dekt zich ook in bij het RIVM, die nemen feitelijk gezien de beslissingen. Ik neem het hem ook niet kwalijk, hij krijgt zijn boterham uit de staatspot, en het kan hem aan zijn reet roesten dat Henk de caféhouder en de logistiek daarachter geen inkomen meer heeft.
De druk en roep om versoepeling zal uiteindelijk toch groter worden, ook als we naar andere landen kijken. Met zijn redeneringen kunnen we ons hele leven wel bang in ons huisje blijven zitten bibberen. Is het geen virus dan is het wel het dodelijke verkeer wat de IC mogelijk gaat overspoelen.
[..]
In jouw ideale wereld wel ja
Er is een reden dat hij geen advies in wil winnen bij andere instanties...buiten het RIVM. Als hij daar naar zou moeten gaan luisteren dan zou hij argumenten te horen krijgen dat het negeren van de economie en samenleving veel grotere gevolgen gaan hebben dan dat velen nu denken. Nu kan hij zich inderdaad achter het RIVM verschuilen; die gaan toch niet tegen hem in. Als hij ook ander advies mee zou moeten nemen dan zou dat een stuk moeilijker worden.quote:
[..]
Rutte is een bangerik en een lafbek. Hij dekt zich ook in bij het RIVM, die nemen feitelijk gezien de beslissingen. Ik neem het hem ook niet kwalijk, hij krijgt zijn boterham uit de staatspot, en het kan hem aan zijn reet roesten dat Henk de caféhouder en de logistiek daarachter geen inkomen meer heeft.
De druk en roep om versoepeling zal uiteindelijk toch groter worden, ook als we naar andere landen kijken.
[..]
In jouw ideale wereld wel ja
Hopelijk gaat de tweede kamer er wat meer druk op leggen dat hij toch echt in gesprek moet met andere partijen dan de virologen. Ze maken meer kapot dan dat het virus ooit had gekund imo. Maar de levens die verwoest worden door de economische crisis zijn in de ogen van velen niet van belang; enkel de mensen die Corona krijgen. Dat is het hypocriete aan de situatie. Wel zeuren dat bepaalde mensen ouderen op willen offeren en dat elk leven belangrijk is, maar er dan niet stil bij willen staan dat de economie ook levens verwoest.
hoe kom je nu weer bij deze onzin.....quote:
[..]
Uitzendkrachten en mensen met 0-uren contracten kunnen fluiten naar hun geld. Die worden gewoon ontslagen. Aflopende jaarcontracten worden worden niet verlengd.
Die mondkapjes gaan straks voor zo'n enorme schijnveiligheid zorgen. Mensen met een kuchje denken "ik zet zo'n mondjekapje op, moet kunnen!" en gaan gewoon de straat op. Houden zich vervolgens ook niet meer aan de andere maatregelen zoals de 1,5 meter, "want ik draag toch een kapje". Waarschijnlijk gaan ze er ook nog lekker aan lopen frunniken onderweg waardoor het mondkapje al meteen zijn nut verliest...quote:
[..]
Maar de buurlanden hebben middelen, wij niet.
Het loopt straks vast op die mondkapjes. Geitenland...
Voor contactberoepen zie ik mondkapjes nog wel als nuttig, maar je moet de gehele bevolking er echt niet mee de straat opsturen...
Altijd de cafe's of horeca er bij halen, terwijl de economische crisis veel verder gaan dat dat...quote:
[..]
Er komen nog geen versoepelingen aan, dat heeft Grapperhaus gisteren weer duidelijk genoeg gemaakt. Leuk dat het daalt, maar als het weer begint te stijgen doordat iedereen weer de drukte opzoekt dan kun je weer overnieuw beginnen.
Ik ben het met je eens dat er een scenario moet komen en dat het goed zou zijn als de regering dat met ons zou delen, maar het zou echt een stuk schelen als ze zich niet dagelijks hoeven te verantwoorden dat de café's nog niet open gaan. Zo ver zijn we gewoon nog niet.
Dan heb je gewoon recht op WW. En werkgevers kunnen aanspraak maken op de NOW-regeling zodat doorbetaling wordt gegarandeerd. Dat je met een 0-urig contract geen inkomen meer hebt is vrij logisch, lijkt me. Waar heb je het allemaal over joh.quote:
[..]
Uitzendkrachten en mensen met 0-uren contracten kunnen fluiten naar hun geld. Die worden gewoon ontslagen. Aflopende jaarcontracten worden worden niet verlengd.
dat hoeft helemaal niet....quote:
[..]
Dat je met een 0-urig contract geen inkomen meer hebt is vrij logisch, lijkt me.
Omdat we de maatregelen los gaan laten en Nederlanders minder gedisciplineerd met de regels om zullen gaan... de vraag is alleen of die tweede golf beheersbaar blijft.quote:
[..]
bron, dat die tweede piek er gaat komen?
Niemand in Frankrijk is al die tijd buiten geweest volgens jou?quote:
[..]
Wat denk je, hoe die mensen ziek worden in Frankrijk? Vertel me, want ze komen niet buiten, of die bejaarde op 1.5 afstand.
Lastig heh wetenschap.
Waarom heb je het specifiek over Frankrijk? Is daar een reden toe?
Voor mij is de wetenschap niet lastig. Voor jou wel maar dat was mij al duidelijk
ook dat hoeft helemaal niet. een 2de golf zie je voornamelijk na een lockdown, en die hebben wij niet.quote:
[..]
Omdat we de maatregelen los gaan laten en Nederlanders minder gedisciplineerd met de regels om zullen gaan... de vraag is alleen of die tweede golf beheersbaar blijft.
https://medium.com/data-f(...)re-wrong-97aa50c55f8
Neehoor, komt echt een tering groot deel vna de doden uit verzorgingstehuizen en bejaardentehuizen....quote:
[..]
Het is het ergste geval in de VS, dan lijkt de kans dat Nederland een vergelijkbaar geval heeft vrij klein.
Dat is, samen met de kappers en de festivals en dergelijke, dan ook de enige sector die gesloten is door overheidsbeleid. De rest heeft te kampen met ver terugzakkende vraag, maar dat komt toch echt door een wereldwijd virus en niet door de adviezen van het OMT of de beslissingen van Rutte.quote:Op woensdag 29 april 2020 17:18 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Altijd de cafe's of horeca er bij halen, terwijl de economische crisis veel verder gaan dat dat...
Waar is het bewijs dat het weer gaat stijgen als we alles weer gefaseerd open doen? Dit is helemaal niet zeker en niet te onderbouwen. Net als dat de dalingen te danken zijn aan de opgelegde maatregelen.quote:
[..]
Er komen nog geen versoepelingen aan, dat heeft Grapperhaus gisteren weer duidelijk genoeg gemaakt. Leuk dat het daalt, maar als het weer begint te stijgen doordat iedereen weer de drukte opzoekt dan kun je weer overnieuw beginnen.
Ik ben het met je eens dat er een scenario moet komen en dat het goed zou zijn als de regering dat met ons zou delen, maar het zou echt een stuk schelen als ze zich niet dagelijks hoeven te verantwoorden dat de café's nog niet open gaan. Zo ver zijn we gewoon nog niet.
Ik ben van mening dat het virus overal nagenoeg hetzelfde verloopt. Met maatregelen of niet. Leg de grafiekjes van verschillende landen met het verloop besmettingen eens naast elkaar, en je ziet dat ze nagenoeg allemaal identiek zijn.
laat maar zien dan....quote:
Met maatregelen of niet. Leg de grafiekjes van verschillende landen met het verloop besmettingen eens naast elkaar, en je ziet dat ze nagenoeg allemaal identiek zijn.
Omdat ze de zorgverleners eerst vakantie willen geven omdat een enkeling shifts heeft gemaakt van 14 uur?quote:
[..]
Waarom er nog niet tot versoepeling over wordt gegaan.
Wat begrijp jij niet aan het feit dat maatregelen het virus indammen?quote:
[..]
Waar is het bewijs dat het weer gaat stijgen als we alles weer gefaseerd open doen? Dit is helemaal niet zeker en niet te onderbouwen. Net als dat de dalingen te danken zijn aan de opgelegde maatregelen.
Ik ben van mening dat het virus overal nagenoeg hetzelfde verloopt. Met maatregelen of niet. Leg de grafiekjes van verschillende landen met het verloop besmettingen eens naast elkaar, en je ziet dat ze nagenoeg allemaal identiek zijn.
Het lijkt er vooral op dat de mate van lockdown, van zeer streng (Spanje) tot zeer vrijblijvend (Nederland) vrij weinig invloed lijkt te hebben op het verloop. Maar alle landen die betrouwbare cijfers leveren doen aan social distancing, er is geen enkel land waar het business as usual is en de economie op alle cilinders draait. Het enige land dat volgens mij geen enkele maatregel neemt is Wit-Rusland. Ik ben dan ook wel benieuwd wat daar gebeurt, alleen moet je van een land met een geschifte dictator aan het roer geen betrouwbare cijfers verwachten.quote:
[..]
Waar is het bewijs dat het weer gaat stijgen als we alles weer gefaseerd open doen? Dit is helemaal niet zeker en niet te onderbouwen. Net als dat de dalingen te danken zijn aan de opgelegde maatregelen.
Ik ben van mening dat het virus overal nagenoeg hetzelfde verloopt. Met maatregelen of niet. Leg de grafiekjes van verschillende landen met het verloop besmettingen eens naast elkaar, en je ziet dat ze nagenoeg allemaal identiek zijn.
Bijstand. Als je niet aan de wekeneis voor de WW voldoet.quote:
[..]
Uitzendkrachten en mensen met 0-uren contracten kunnen fluiten naar hun geld. Die worden gewoon ontslagen.
WW.quote:
Aflopende jaarcontracten worden worden niet verlengd.
De meeste mensen hier die willen dat "de economie weer open gaat" willen gewoon in de lente en de zomer ongegeneerd op een terrasje in de zon hun biertje drinken, naar de discotheek, hun jonko roken in de coffeeshop met hun matties en naar een muziekfestival.quote:
[..]
Altijd de cafe's of horeca er bij halen, terwijl de economische crisis veel verder gaan dat dat...
Dat noemen ze dan "economie".
Die wil ik ook graag zienquote:
Dit kun jij gewoon zelf opzoeken. En weet je stiekem ook wel.quote:
ik vrees dat we die iet te zien krijgen...quote:
Zolang Rutte het letterlijk heeft over "een virus wat kan overspringen" gaat dat echt niet veranderen.quote:
Wat de grap is met die 1.5m. Ik hoest en loop verder, dat virus drijft mee in de lucht (binnenruimte in veel geconcentreerder toestand) en de andere loopt er doorheen.
Die maatregelen gaan er van uit dat het virus springt als een kikker, 3 meter
Daarom helpen die mondkapjes enkel voor de mensen die zelf besmet zijn (ook al ze het niet weten, zie Azië), ze verspreiden het zodoende minder.
Andersom niet, dan wordt je namelijk alsnog geraakt in je ogen.
quote:
[..]
Omdat ze de zorgverleners eerst vakantie willen geven omdat een enkeling shifts heeft gemaakt van 14 uur?
Dat zal allemaal wel, maar als ik de discipline van risicogroepen overschat, dan zijn die toch al ten dode opgeschreven.quote:
[..]
Jij overschat de discipline van de gemiddelde Nederlander in mijn ogen. Neemt niet weg dat we er toch met zijn allen doorheen moeten, maar die tweede piek gaat er echt wel komen.
Dus welke zienswijze je hanteert, de jouwe of de mijne, zou niet moeten uitmaken voor het al dan niet versoepelen van de maatregelen.
Het enige criterium wat enig effect heeft is niet de IC overbelasten maar daar zitten we dus gewoon mijlenver vanaf.
nee hoor, en als hjet zo makkelijk is, kan jij het ook.quote:Op woensdag 29 april 2020 17:25 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dit kun jij gewoon zelf opzoeken. En weet je stiekem ook wel.
Er zijn al talloze simulaties hoe dat virus door de lucht beweegt, zelfs 1 van TU Eindhoven, waar ik zelf ook heb gestudeerdquote:
[..]
Niemand in Frankrijk is al die tijd buiten geweest volgens jou?
Waarom heb je het specifiek over Frankrijk? Is daar een reden toe?
Voor mij is de wetenschap niet lastig. Voor jou wel maar dat was mij al duidelijk
.Maar goed geloof jij maar Rutte met zn jumptheorie en zn geschiedenistitel.
Ah, ja dat die daling is ingezet komt doordat het virus langzaam wat betreft besmettingsgraad is gemuteerd van hoog naar laag. Goed verhaal ja.quote:
[..]
Waar is het bewijs dat het weer gaat stijgen als we alles weer gefaseerd open doen? Dit is helemaal niet zeker en niet te onderbouwen. Net als dat de dalingen te danken zijn aan de opgelegde maatregelen.
Ik ben van mening dat het virus overal nagenoeg hetzelfde verloopt. Met maatregelen of niet. Leg de grafiekjes van verschillende landen met het verloop besmettingen eens naast elkaar, en je ziet dat ze nagenoeg allemaal identiek zijn.
Ik heb hem vandaag nog niet voorbij zien komen, bedankt. Geweldig; al dat generaliseren en denken voor anderen. De meeste mensen die het over de economie hebben denken juist aan de vergaande gevolgen. Moeilijk om te accepteren, I know.quote:
De meeste mensen hier die willen dat "de economie weer open gaat" willen gewoon in de lente en de zomer ongegeneerd op een terrasje in de zon hun biertje drinken, naar de discotheek, hun jonko roken in de coffeeshop met hun matties en naar een muziekfestival.
Dat noemen ze dan "economie".
Oke dus jij wilt iedereen in de WW of bijstand hebben? En dit stimuleer jij? We kunnen beter mensen aan het werk hebben dan in de sociale uitkeringen.quote:
[..]
Bijstand. Als je niet aan de wekeneis voor de WW voldoet.
[..]
WW.
[..]
De meeste mensen hier die willen dat "de economie weer open gaat" willen gewoon in de lente en de zomer ongegeneerd op een terrasje in de zon hun biertje drinken, naar de discotheek, hun jonko roken in de coffeeshop met hun matties en naar een muziekfestival.
Dat noemen ze dan "economie".
Het gaat nu net een week of 2 de goede kant op.quote:
[..]
Dat zal allemaal wel, maar als ik de discipline van risicogroepen overschat, dan zijn die toch al ten dode opgeschreven.
Dus welke zienswijze je hanteert, de jouwe of de mijne, zou niet moeten uitmaken voor het al dan niet versoepelen van de maatregelen.
Het enige criterium wat enig effect heeft is niet de IC overbelasten maar daar zitten we dus gewoon mijlenver vanaf.
daarom is er ook de now regelingquote:
[..]
Oke dus jij wilt iedereen in de WW of bijstand hebben? En dit stimuleer jij? We kunnen beter mensen aan het werk hebben dan in de sociale uitkeringen.
heb ik al in mij omgeving meegemaakt, lekker dan, heb je je 2 jaar uit de naad gewerkt, zou je een vast contract krijgen, gaat het niet door vanwege deze pandemie!quote:
[..]
hoe kom je nu weer bij deze onzin.....
Jij hebt liever een lange termijn stappenplan?quote:
+1.
Dat is precies wat hij gaat zeggen. Al hebben we maar 10 besmettingen per dag, dan zal hij nog doodsbang zijn dat er weer een nieuwe piek gaat komen.
Zo'n exit strategy is zo enorm belangrijk en die komt er maar niet. Maandelijks beoordelen of er heel licht versoepeld kan worden, en maandelijks de uitspraak ''hou vol en we doen het met z'n allen'' noem ik dat nou niet bepaald.
Hij wil gewoon geen risico lopen, maar die kans is er altijd. Met die redenatie kunnen we nooit meer helemaal open. Helpt ook niet dat er eerst wordt geroepen dat we kunnen versoepelen bij ongeveer 1000 op de IC. Op het moment dat we daarbij in de buurt kwamen werd het nog meer naar beneden bijgesteld.
Prima als hij zorgvuldig te werk wil gaan; maar hij zou eens naar andere landen moeten kijken. Landen die er veel erger aan toe zijn en die het nu al hebben over restaurants, e.d. Ik hoor stappenplannen. Van Rutte hoor je niks. Enkel dat hij doodsbang is en dat we vol moeten houden. Hebben we niks aan.
En wat als dat straks niet haalbaar blijkt te zijn?
Demonstraties met borden dat Rutte een leugenaar is die zijn beloftes niet nakomt.
Nee, niks stappenplan. Gewoon besluiten op het moment dat het kan. Regeren is vooruitzien, klopt, maar dit virus is onvoorspelbaar.
Gommers, toch wel een van de experts op dit gebied lijkt me, zegt ook dat de druk op de IC simpelweg nog niet voldoende is gedaald. Dat er kan worden gesproken van minder druk op de IC en goed te behappen zorg op het moment dat het aantal COVID19 IC-bedden is gedaald tot 600-700. Daar zijn we nog niet. En ook hij is nog steeds voorzichtig.quote:
[..]
+1.
Dat is precies wat hij gaat zeggen. Al hebben we maar 10 besmettingen per dag, dan zal hij nog doodsbang zijn dat er weer een nieuwe piek gaat komen.
Zo'n exit strategy is zo enorm belangrijk en die komt er maar niet. Maandelijks beoordelen of er heel licht versoepeld kan worden, en maandelijks de uitspraak ''hou vol en we doen het met z'n allen'' noem ik dat nou niet bepaald.
Hij wil gewoon geen risico lopen, maar die kans is er altijd. Met die redenatie kunnen we nooit meer helemaal open. Helpt ook niet dat er eerst wordt geroepen dat we kunnen versoepelen bij ongeveer 1000 op de IC. Op het moment dat we daarbij in de buurt kwamen werd het nog meer naar beneden bijgesteld.
Prima als hij zorgvuldig te werk wil gaan; maar hij zou eens naar andere landen moeten kijken. Landen die er veel erger aan toe zijn en die het nu al hebben over restaurants, e.d. Ik hoor stappenplannen. Van Rutte hoor je niks. Enkel dat hij doodsbang is en dat we vol moeten houden. Hebben we niks aan.
Omdat door de onmiddellijke sluiting van alles en nog wat en de invoering van de 1,5 m etc we net op tijd waren dit te voorkomen. Kijk wat er in Italië is gebeurd, kijk wat er in Ecuador gebeurt.quote:
IC laat nu al meer dan een week een sterke daling zien. Kom maar op met die extra versoepelingen, de druk op de IC is met de dag aan het afnemen. Zie het nog wel gebeuren dat er voorlopig geen enkele versoepeling gaat komen. Rutte: "Het is zo lekker aan het dalen en we willen geen enkel risico nemen.
Ja, in Frankrijk en Spanje gaan over een dag of 10 weer winkels open die hier nooit gesloten zijn geweest, en mogen kinderen net als bij ons weer naar school. O, en dit weekend mogen kinderen in Spanje voor het eerst sinds een week of zes weer naar buiten, dat mocht bij ons de hele tijd.quote:en de zorg kan het nu meer dan prima aan. De uitstroom is groter dan de instroom van patiënten. In de rest van de EU geeft de regering steeds meer perspectief voor het openen van gelegenheden en het weer oppakken van het normale leven.
Hebben ze gedaan toch?quote:Waarom kan dat hier niet? Hier gaan ze alleen uit van wat als scenario's en geen enkel perspectief is er gegeven, we gaan het lekker van maand tot maand bekijken. Met de constante daling is de houdbaarheid van de maatregelen inmiddels ruim verstreken, er mag nu toch echt wel wat meer perspectief geboden worden en dat ze met een exit-strategie op de proppen komen.
Ze vrezen, terecht als je kijkt wat er in de wereld gebeurt voor een tweede golf als alles te snel wordt losgelaten. Je kan natuurlijk alle te dikke of oudere, sowieso mannelijke of rokende mensen in reservaten stoppen tot er een vaccin is, maar dat lijkt mij niet haalbaar.quote:Het lijkt er nu meer op dat ze in de bunker willen blijven zitten tot de vijand zich heeft overgegeven. Wat totaal onrealistisch is met een virus.
Ik vind wel dat we op 10 mei ook musea, dierentuinen en mogelijk zelfs pretparken kunnen openstellen, als er maar éénrichtingsverkeer en afstand geregeld wordt, de gasten verplicht mondkapjes dragen om geen anderen te besmetten mochten ze zelf symptoomloze verspreiders zijn, en er heel veel schoongemaakt wordt. Dan lijkt een 8-baan mij niet gevaarlijker dan een trein of bus.
Ik mag morgen naar de tandarts, zal van te voren zelf thuis temperatuur opnemen, en ik denk dat die man meer risico loopt dan een kapper, dus als zowel de kapper als ik een mondkapje dragen, zou ik in kapper niet veel problemen zien.
De rest van de EU en Azië gaan over op het dragen van mondkapjes voor situaties waar 1,5 meter afstand houden niet mogelijk is, alle Belgen krijgen er 2 per persoon thuisbezorgd, plus nog een vulling voor de zelfgemaakte mondkapjes. Niet om te voorkomen dat je zelf besmet wordt, maar om te voorkomen dat jij anderen besmet. Ik snap niet waarom Nederland zo halsstarrig mondkapjes blijft afwijzen.
400 euro een een gratis strafblad.quote:
[..]
Die mondkapjes gaan straks voor zo'n enorme schijnveiligheid zorgen. Mensen met een kuchje denken "ik zet zo'n mondjekapje op, moet kunnen!" en gaan gewoon de straat op. Houden zich vervolgens ook niet meer aan de andere maatregelen zoals de 1,5 meter, "want ik draag toch een kapje". Waarschijnlijk gaan ze er ook nog lekker aan lopen frunniken onderweg waardoor het mondkapje al meteen zijn nut verliest...
Voor contactberoepen zie ik mondkapjes nog wel als nuttig, maar je moet de gehele bevolking er echt niet mee de straat opsturen...
Die verregaande gevolgen zijn er. Ik ontken dat niet. Alleen is het een illusie om te denken dat Rutte aan een knop kan draaien die dat voorkomt. Dit is een wereldwijd probleem met een wereldwijd ongrijpbare oorzaak.quote:
[..]
Ik heb hem vandaag nog niet voorbij zien komen, bedankt. Geweldig; al dat generaliseren en denken voor anderen. De meeste mensen die het over de economie hebben denken juist aan de vergaande gevolgen. Moeilijk om te accepteren, I know.
Hij heeft een paar lokale knopjes, zoals Nederlandse kappers en restaurants weer open laten gaan. Half Nederland weer in de trein laten stappen. Met als gevolg dat de besmettingen opnieuw een vlucht nemen en de economische schade alleen maar groter wordt. Dat is niet de weg om te gaan.
Ik vrees met je mee.quote:
[..]
ik vrees dat we die iet te zien krijgen...
Best bijzonder toch, dingen roepen zonder bronverwijzing.
Ik ga die moeite niet doen voor jou. Jullie gaan er toch niet op in of in discussie. Verspilde moeite dus. Als iemand eens komt wat shit van jullie kamp debunked hoor je er toch niks meer over. Wanneer er weer iets negatiefs te melden is dan zien we jullie weer posten.quote:
[..]
nee hoor, en als hjet zo makkelijk is, kan jij het ook.
Mooie verschuiving van de doelpalen. Zojuist was het nog "mensen hebben geen inkomen meer!!!" en nu is dat verandert naar "iedereen in de WW of bijstand!".quote:
[..]
Oke dus jij wilt iedereen in de WW of bijstand hebben? En dit stimuleer jij? We kunnen beter mensen aan het werk hebben dan in de sociale uitkeringen.
het punt is dat die lijnen over elkaar heen lopen als je het beginpunt zo neer zet dat ze over elkaar heen lopen.quote:
[..]
Ik ga die moeite niet doen voor jou. Jullie gaan er toch niet op in of in discussie. Verspilde moeite dus. Als iemand eens komt wat shit van jullie kamp debunked hoor je er toch niks meer over. Wanneer er weer iets negatiefs te melden is dan zien we jullie weer posten.
Het is zoiets dat er een verband is met de co2 uitstoottoename en de afname van het aantal piraten.....
Ik heb nog niks gezien van die NOW regeling. Bijstand en WW heb ik geen recht op.quote:
[..]
Mooie verschuiving van de doelpalen. Zojuist was het nog "mensen hebben geen inkomen meer!!!" en nu is dat verandert naar "iedereen in de WW of bijstand!".
Snel gestopt zeker met je "studie"?quote:
[..]
Er zijn al talloze simulaties hoe dat virus door de lucht beweegt, zelfs 1 van TU Eindhoven, waar ik zelf ook heb gestudeerd
Maar goed geloof jij maar Rutte met zn jumptheorie en zn geschiedenistitel.
Maandje?
Ik kan het niet vinden dus daarom nog een vriendelijk verzoek om een paar grafiekjes hier te plaatsenquote:
[..]
Dit kun jij gewoon zelf opzoeken. En weet je stiekem ook wel.
Kennelijk was je niet eens op de hoogte van het bestaan ervan. Nais.quote:
[..]
Ik heb nog niks gezien van die NOW regeling. Bijstand en WW heb ik geen recht op.
Bijstand krijg je niet als je partner inkomen heeft.quote:
Bijstand. Als je niet aan de wekeneis voor de WW voldoet.
Is toch zuur als je een koopwoning hebt en ineens een inkomen moet missen.
quote:
[..]
Kennelijk was je niet eens op de hoogte van het bestaan ervan. Nais.
Doe niet zo irritant, man.quote:
[..]
Snel gestopt zeker met je "studie"?
Maandje?
Zeg dat, ja. Man man man.quote:
Tja, jij roept dingen met bronverwijzing, die nergens op slaan of totaal niet relevant zijn. Ik noem als voorbeeld je laatste grafiekje waar dingen totaal uit hun verband getrokken zijn en niet relevant waren voor NL. Achterhaalde data.quote:
[..]
Ik vrees met je mee.
Best bijzonder toch, dingen roepen zonder bronverwijzing.
Dus het virus is ineens veranderd qua besmettingsgraad, ofzo?quote:
[..]
Tja, jij roept dingen met bronverwijzing, die nergens op slaan of totaal niet relevant zijn. Ik noem als voorbeeld je laatste grafiekje waar dingen totaal uit hun verband getrokken zijn en niet relevant waren voor NL. Achterhaalde data.
NOW is toch voor werkgevers om lonen door te kunnen betalen.quote:
[..]
Kennelijk was je niet eens op de hoogte van het bestaan ervan. Nais.
Niet voor de werknemer die ontslagen wordt.
En niet alleen Nederlandse navelstaarders, de hele wereld. Als je nu Schiphol open gooit, waar wil je dan heen vliegen? Met de trein kom je zonder ontheffing niet eens België in.
Ik heb een huis in Frankrijk, maar ik betwijfel of ik daar dit jaar nog zal komen, al betreur ik het nu bitter dat ik in februari niet na het afsluiten van het water ook de kranen heb opengezet en antivries in het toilet heb gegooid, en dat ik de luiken bij de bovenramen niet heb dichtgedaan omdat ik hoopte het dan in de meivakantie als ik erheen ging, warmer in huis zou zijn.
Ik volg dus op de voet wat Frankrijk doet, maar ik ben blij dat ik er nu niet zit. Daar zijn ze pas echt streng en onbuigzaam. Mensen worden in hun dooie piere-eentje opgepakt en gearresteerd op plekken waar de gendarmerie met een helicopter of boot moet komen, met drones worden ze opgespoord.
Klopt, maar ik reageer op mensen die stellen "dat ze opeens zonder inkomen zitten".quote:
[..]
Bijstand krijg je niet als je partner inkomen heeft.
Is toch zuur als je een koopwoning hebt en ineens een inkomen moet missen.
Dat is dus niet zo. En ja, als je partner inkomsten heeft of je hebt een koophuis dan ben je de sjaak, met de regels hier in NL.
Ik merk er niets van in dit topic. Het gaat alleen maar over café's en restaurants zowat.quote:
[..]
Ik heb hem vandaag nog niet voorbij zien komen, bedankt. Geweldig; al dat generaliseren en denken voor anderen. De meeste mensen die het over de economie hebben denken juist aan de vergaande gevolgen. Moeilijk om te accepteren, I know.
En aan de andere kant de realisten.
dankzij Chinaquote:
Ik vind het gek dat er hier over "kampen" gepraat wordt, we zitten allemaal in hetzelfde schuitje waar we liever niet in hadden willen zitten.
En niet alleen Nederlandse navelstaarders, de hele wereld. Als je nu Schiphol open gooit, waar wil je dan heen vliegen? Met de trein kom je zonder ontheffing niet eens België in.
Ik heb een huis in Frankrijk, maar ik betwijfel of ik daar dit jaar nog zal komen, al betreur ik het nu bitter dat ik in februari niet na het afsluiten van het water ook de kranen heb opengezet en antivries in het toilet heb gegooid, en dat ik de luiken bij de bovenramen niet heb dichtgedaan omdat ik hoopte het dan in de meivakantie als ik erheen ging, warmer in huis zou zijn.
Ik volg dus op de voet wat Frankrijk doet, maar ik ben blij dat ik er nu niet zit. Daar zijn ze pas echt streng en onbuigzaam. Mensen worden in hun dooie piere-eentje opgepakt en gearresteerd op plekken waar de gendarmerie met een helicopter of boot moet komen, met drones worden ze opgespoord.
nee joh, het gaat om echt veel meer dan de horeca... soms kom je hier positieve mensen tegen, soms doemdenkers, soms rivm bashers, soms rivm fans, soms realisten, soms bnwers en soms mensen die vinden dat hun rechten worden geschonden..... Het komt zo met vlagen en een mening is aanstekelijk voor de vele meelopers hier.quote:
[..]
Ik merk er niets van in dit topic. Het gaat alleen maar over café's en restaurants zowat.
Zeg ik dat? Dat ik dat wil?quote:
[..]
Oke dus jij wilt iedereen in de WW of bijstand hebben? En dit stimuleer jij? We kunnen beter mensen aan het werk hebben dan in de sociale uitkeringen.
Nee toch? Precies, dat dacht ik.
Het is niet ideaal, WW of bijstand, maar de notie dat mensen "zonder inkomen komen te zitten" is gewoon niet correct. Voor bedrijven heb je de NOW, voor zelfstandigen de TOZO.
Het is allemaal niet tof, deze crisis, maar er zijn financieel en economisch echt wel ergere dingen hoor. En ja, ik heb zelf ook ooit bijstand gehad en meerdere keren WW. Voor je dat er bij gaat slepen.
Die mensen die stellen dat ze ineens zonder inkomen zitten, zitten ook zonder inkomen. Niet alle stellen hebben een en/of rekening, en bij je partner gaan schooien om boodschappengeld vindt niet iedereen leuk.quote:
[..]
Klopt, maar ik reageer op mensen die stellen "dat ze opeens zonder inkomen zitten".
Dat is dus niet zo. En ja, als je partner inkomsten heeft of je hebt een koophuis dan ben je de sjaak, met de regels hier in NL.
Kan me best voorstellen dat die mensen wanhopig zijn.
ik moet wel lachen om deze onzin.....quote:
[..]
Zeg ik dat? Dat ik dat wil?
Nee toch? Precies, dat dacht ik.
Het is niet ideaal, WW of bijstand, maar de notie dat mensen "zonder inkomen komen te zitten" is gewoon niet correct. Voor bedrijven heb je de NOW, voor zelfstandigen de TOZO.
Het is allemaal niet tof, deze crisis, maar er zijn financieel en economisch echt wel ergere dingen hoor. En ja, ik heb zelf ook ooit bijstand gehad en meerdere keren WW. Voor je dat er bij gaat slepen.
Jawel, binnenblijven.quote:
Jullie kunnen echt niets aan doen om de overheid te dwingen om regeltjes versoepelen...
Zeker dus dat bedoel ik ook.quote:
met de scholen sluiten is het wel gelukt.. dus waarom zou het nite weer kunnen?quote:
Mensen. jullie zeuren nog steeds over versoepelingen van de maatregelen, maar dat helpt echt niet... Jullie kunnen echt niets aan doen om de overheid te dwingen om regeltjes versoepelen... Ik word echt zat van! We moeten het nog volhouden voor anderen en hele lieve mooie zorgwerkers.
En voor de ontslagen horecamedewerker die geen recht op ww of bijstand heeft?quote:
[..]
Zeg ik dat? Dat ik dat wil?
Nee toch? Precies, dat dacht ik.
Het is niet ideaal, WW of bijstand, maar de notie dat mensen "zonder inkomen komen te zitten" is gewoon niet correct. Voor bedrijven heb je de NOW, voor zelfstandigen de TOZO.
Ach kom nou, er is nu opeens een doelstelling dat de IC net zo leeg moet zijn als voor de corona crisis. Dat gaat nergens over, er zijn urgentere zaken in de samenleving op dit moment.quote:
nee hoorquote:
[..]
Ach kom nou, er is nu opeens een doelstelling dat de IC net zo leeg moet zijn als voor de corona crisis.
Ja dat is ook kleine kans op dat het weer kan... ze willen echt geen risico nemen!quote:
[..]
met de scholen sluiten is het wel gelukt.. dus waarom zou het nite weer kunnen?
Bron?quote:
[..]
Het gaat nu net een week of 2 de goede kant op.
Daily deaths is al een maand stabiel. Een dikke week idd gewoon laag.
Er is niemand in Nederland die nergens recht op heeft zonder geld zit. Niemand.quote:
[..]
En voor de ontslagen horecamedewerker die geen recht op ww of bijstand heeft?
Als je via kantonrechter of UWV bent "ontslagen" (contract ontbonden), heb je recht op WW. Voldoe je niet aan de daarvoor geldende eisen, heb je recht op bijstand. Heb je een koophuis/overwaarde en.of partner met inkomsten, dan heb je geen recht op bijstand maar dan geldt dus het gezamenlijke inkomen.
Ben je ontslagen door eigen toedoen? Zorg dat dat de volgende keer niet meer gebeurd (verwijtbaar werkloos = geen recht op WW).
Heb je geen recht op bijstand (omdat: partner met inkomsten) en is je partner niet bereid jou wat boodschappengeld te geven of te zorgen voor de gezamenlijke boodschappen? Zoek een andere partner, deze is het blijkbaar niet waard.
Ik snap dat het in bepaalde situaties vervelend is, maar nogmaals, er zijn ergere dingen op de wereld.
Daarnaast kun je nog spelen met de nodige toeslagen, bijzondere bijstand, etcetera.
Welke onzin?quote:
[..]
ik moet wel lachen om deze onzin.....
dat niemand geen inkomen heeft. Dat is pertinente onzin.quote:
nog meer onzinquote:
Er is niemand in Nederland die nergens recht op heeft zonder geld zit. Niemand.
Ik ontvang geen NOW regeling van mijn werkgever, noch krijg ik bijstand of WW. Zonder inkomen dus. Hou mij in leven van een DUO lening.quote:
[..]
Zeg ik dat? Dat ik dat wil?
Nee toch? Precies, dat dacht ik.
Het is niet ideaal, WW of bijstand, maar de notie dat mensen "zonder inkomen komen te zitten" is gewoon niet correct. Voor bedrijven heb je de NOW, voor zelfstandigen de TOZO.
Het is allemaal niet tof, deze crisis, maar er zijn financieel en economisch echt wel ergere dingen hoor. En ja, ik heb zelf ook ooit bijstand gehad en meerdere keren WW. Voor je dat er bij gaat slepen.
Valt best mee hoor die onvoorspelbaarheid. Kijk maar naar die cijfers.quote:
[..]
Jij hebt liever een lange termijn stappenplan?
En wat als dat straks niet haalbaar blijkt te zijn?
Demonstraties met borden dat Rutte een leugenaar is die zijn beloftes niet nakomt.
Nee, niks stappenplan. Gewoon besluiten op het moment dat het kan. Regeren is vooruitzien, klopt, maar dit virus is onvoorspelbaar.
Als je al niet eens om boodschappengeld bij je partner durft te vragen, wat doe je dan in hemelsnaam in een relatie samen.quote:
[..]
Die mensen die stellen dat ze ineens zonder inkomen zitten, zitten ook zonder inkomen. Niet alle stellen hebben een en/of rekening, en bij je partner gaan schooien om boodschappengeld vindt niet iedereen leuk.
Kan me best voorstellen dat die mensen wanhopig zijn.
Het klinkt nogal laag in de oren.quote:
[..]
Gommers, toch wel een van de experts op dit gebied lijkt me, zegt ook dat de druk op de IC simpelweg nog niet voldoende is gedaald. Dat er kan worden gesproken van minder druk op de IC en goed te behappen zorg op het moment dat het aantal COVID19 IC-bedden is gedaald tot 600-700. Daar zijn we nog niet. En ook hij is nog steeds voorzichtig.
Komt niet als een verrassing
gelukkig hij, en niet die van dissel zeikerdquote:Op woensdag 29 april 2020 18:01 schreef MichaelScott het volgende:
Hugo de Jonge bij de persconferentie. #mondkapjesgenot
Dat is vervelend om te horen, maar het lijkt er dan op dat er ergens iets niet klopt. Ten eerste, jij kunt geen NOW ontvangen, want dat is een subsidie voor werkgevers die in ruil daarvoor het volledige loon doorbetalen. Heeft je werkgever NOW aangevraagd? Zo ja, dan zou jij gewoon 100% doorbetaald moeten krijgen. Zo nee, voldoet je werkgever niet aan de voorwaarden van omzetverlies? Ik zou eens informeren bij je werkgever anders.quote:
[..]
Ik ontvang geen NOW regeling van mijn werkgever, noch krijg ik bijstand of WW. Zonder inkomen dus. Hou mij in leven van een DUO lening.
Een lening van DUO wordt voor de bijstand ook wel gezien als inkomsten trouwens.
Alsof de builenpest als virus is uitgebroken....quote:
Ik vind het gek dat er hier over "kampen" gepraat wordt, we zitten allemaal in hetzelfde schuitje waar we liever niet in hadden willen zitten.
En niet alleen Nederlandse navelstaarders, de hele wereld. Als je nu Schiphol open gooit, waar wil je dan heen vliegen? Met de trein kom je zonder ontheffing niet eens België in.
Ik heb een huis in Frankrijk, maar ik betwijfel of ik daar dit jaar nog zal komen, al betreur ik het nu bitter dat ik in februari niet na het afsluiten van het water ook de kranen heb opengezet en antivries in het toilet heb gegooid, en dat ik de luiken bij de bovenramen niet heb dichtgedaan omdat ik hoopte het dan in de meivakantie als ik erheen ging, warmer in huis zou zijn.
Ik volg dus op de voet wat Frankrijk doet, maar ik ben blij dat ik er nu niet zit. Daar zijn ze pas echt streng en onbuigzaam. Mensen worden in hun dooie piere-eentje opgepakt en gearresteerd op plekken waar de gendarmerie met een helicopter of boot moet komen, met drones worden ze opgespoord.
Waar heb jij het nou over?quote:
[..]
Klopt, maar ik reageer op mensen die stellen "dat ze opeens zonder inkomen zitten".
Dat is dus niet zo. En ja, als je partner inkomsten heeft of je hebt een koophuis dan ben je de sjaak, met de regels hier in NL.
Er zitten heel veel mensen opeens zonder inkomen.
[ Bericht 95% gewijzigd door ijs_beer op 29-04-2020 20:06:26 ]
Inclusief virus of exclusief?quote:
quote:
maar er zijn financieel en economisch echt wel ergere dingen hoor.
Meer werklozen dan in the great depression, tis dat we nu met een beetje geluk geen structurele schade gaan krijgen maar ik betwijfel het.
Hopelijk exclusief hè. Maar zo gaan de treinen er de komende tijd waarschijnlijk uitzien.quote:
Nee 6 jaar, cum laude pretpakketquote:
[..]
Snel gestopt zeker met je "studie"?
Maandje?
Urgentere zaken? Zoals de volksgezondheid en het bestrijden van een crisis?quote:
[..]
Ach kom nou, er is nu opeens een doelstelling dat de IC net zo leeg moet zijn als voor de corona crisis. Dat gaat nergens over, er zijn urgentere zaken in de samenleving op dit moment.
We zitten in Nederland, niet in de VS.quote:
[..]
Meer werklozen dan in the great depression, tis dat we nu met een beetje geluk geen structurele schade gaan krijgen maar ik betwijfel het.
Mensen die geen Seat rijden worden gediscrimineerdquote:
mooi
quote:
[..]
Heb je geen recht op bijstand (omdat: partner met inkomsten) en is je partner niet bereid jou wat boodschappengeld te geven of te zorgen voor de gezamenlijke boodschappen? Zoek een andere partner, deze is het blijkbaar niet waard.
Daten in corona tijd
Als dit het nieuwe normaal gaat worden zullen de tickets ook flink duurder worden met als gevolg dat veel meer mensen met de auto zullen gaan. Want dat is dan uiteindelijk een stuk goedkoper.quote:
Heb het niet over mezelf, hè, wij worden persoonlijk niet geraakt door de coronacrisis, noch zullen wij er door in de problemen komen.quote:
[..]
Als je al niet eens om boodschappengeld bij je partner durft te vragen, wat doe je dan in hemelsnaam in een relatie samen.
Maar er zijn mensen die nu zonder geld zitten, of zoveel minder hebben dat ze wel in financiële problemen komen.
Ik ken een echtpaar met een gezamenlijke goedlopende fysiopraktijk, met meerdere werknemers in loondienst.
Ze zijn nu helemaal dicht.
Is het nu in veel gevallen al.quote:
[..]
Als dit het nieuwe normaal gaat worden zullen de tickets ook flink duurder worden met als gevolg dat veel meer mensen met de auto zullen gaan. Want dat is dan uiteindelijk een stuk goedkoper.
Dat zit er dik in ja. Wordt thuiswerken nog aantrekkelijker, scheelt een hoop reiskosten en iedereen weet nu dat het kan op heel veel plekken.quote:
[..]
Als dit het nieuwe normaal gaat worden zullen de tickets ook flink duurder worden met als gevolg dat veel meer mensen met de auto zullen gaan. Want dat is dan uiteindelijk een stuk goedkoper.
Economie, volksgezondheid, bestrijden van crisus, is idd belangrijker dan strikt genomen "IC moet weer normaal"quote:Op woensdag 29 april 2020 18:10 schreef Poem_ het volgende:
Urgentere zaken? Zoals de volksgezondheid en het bestrijden van een crisis?
Want mensen kunnen langere dagen maken, minder part-time werken,etc.
Een ontspannen sfeertje op de werkvloer moet echt geen prioriteit zijn als de scholen dicht zitten bijvoorbeeld, als er bij bosjes bedrijven omvallen.
MyrnaGodin moet ook wat promo hebben nuquote:
Je kunt een pandemie niet bestrijden als de IC's overvol zitten en er geen capaciteit meer is.quote:
[..]
Economie, volksgezondheid, bestrijden van crisus, is idd belangrijker dan strikt genomen "IC moet weer normaal"
nou idd. Wat eenquote:
Best wel, want de maatregelen zijn amper een week geleden versoepeld.quote:
https://www.euronews.com/(...)fter-lockdown-lifted
Komt niet als een verrassing
quote:The reproduction number announced on Tuesday can therefore only give an indication of the pandemic's development at a point about a week and a half ago, when a relaxation of social distancing measures had been announced by Angela Merkel but not yet come into effect.
quote:Statistician Thomas Hotz, of Ilmenau University, said the model used by the RKI had a tendency to "smoothen out" the number of new infections by the method in which it tried to correct for the reporting delay. Hotz said his own model did not indicate a sudden rise of new infections, and that he believed the reproduction number was likely to stay below one in the next few days.
En terecht..er zijn heel veel mensen niet zo goed bezig momenteel.quote:
In afwachting van een uitkering inderdaad. En ja, dat kan een tijdje duren. Als dat wordt bedoeld met "opeens zonder inkomen", dan heb je gelijk. Maar sommigen doen hier net alsof veel mensen zonder geld komen te zitten c.q. nergens recht op hebben (op de langere termijn dus).quote:
[..]
Waar heb jij het nou over?
Er zitten heel veel mensen opeens zonder inkomen.
Volgens mij zijn er tienduizenden NOW-subsidies verstrekt en reeds uitbetaald, tienduizenden TOZO-uitkeringen voor zelfstandigen, bijstand of bijzondere bijstand, en, o ja, het aantal WW-uitkeringen is ook weer toegenomen.
Ligt er aan wat je bedoeld met "opeens"; ja, je zult een weekje of 2-6 moeten wachten, maar als ik het heb over inkomsten, dan heb ik het over de langere termijn, niet die weken overbrugging. Even ter verduidelijking.
Waar kan ik een stream vindenquote:
Statistisken m.b.t. griep zijn gebaseerd op schattingen van de hoeveelheid mensen die jaarlijks griep hebben. Ze gebruiken niet statistieken op basis van metingen, want iemand die symptomen van griep heeft gaan ze niet nader onderzoeken. Ze gaan er van uit dat hij/zij griep heeft en wachten af tot hij/zij beter wordt. Is het een bejaarde? Dat zij het zo en wordt als doodsoorzaak niet griep aangewezen maar ouderdom. De persoon had al weinig weerstand en zou op korte termijn aftakelen en sterven. De griep heeft dat proces alleen maar versneld. En mensen die niet ziek zijn worden nooit getest op griep. Noem eens een reden waarom een persoon zich zou laten testen of hij griep heeft terwijl hij nergens last van heeft.quote:
[..]
Bangmakerij? Jij denkt dus dat deze cijfers gebaseerd zijn op bangmakerij. En dit? Ook bangmakerij?
[ afbeelding ]
Zwitserland..ah ja daar gaat alles weer open natuurlijk en gaat het leven gewoon verder als 6 maanden voorheen. Tuurlijk
Vanwege het bovenstaande doen we geen metingen naar het jaarljkse aantal mensen met griep en is het ook moeilijk om hier statistiek op toe te passen. We gebruiken een schatting. Hier zitten ook mensen bij met geen of nauwelijks klachten. Het aantal besmettingen ligt dus hoog en het percentage doden ligt dus laag.
Bij covid is dit anders. We weten niet hoeveel mensen besmet zijn geweest. Omdat het een ziekte is waar we plotseling mee te maken hebben gekregen kunnen we weinig mensen testen op het virus. Dit wordt alleen uitgevoerd op mensen die echt ziek zijn en waarvan men duidelijk wil weten of ze covid hebben of niet. Dit levert dus weinig bevestigde besmettingen op en het percentage doden is dus heel hoog.
Bij griep wordt de som gemaakt:
Aantal bevestigde doden gedeeld door aantal geschatte besmettingen.
*Waarbij het aantal besmettingen hoog ingeschat wordt, want het is een bekende ziekte waarover veel bekend is.
*Waarbij het aantal doden laag is, omdat veel oude mensen die dood gaan vaak ouderdom en andere kwaaltjes genoemd worden. Dat griepje, dat het allemaal wat versneld heeft, wordt mogelijk helemaal niet opgemerkt of getest.
Bij covid wordt de som gemaakt:
Aantal bevestigde doden gedeeld door aantal bevestigde besmettingen.
*Waarbij het aantal besmettingen laag ingeschat wordt, omdat we geen idee hebben hoeveel mensen het gehad hebben inclusief de mensen zonder symptomen. Volgens de bloedbank heeft meet dan 3% al antistoffen in hun lichaam. Als deze 3% representatief is voor de Nederlandse bevolking dan kunnen we zeggen dat het aantal besmettingen fors hoger ligt dan het aantal waarbij het bevestigd is.
*Het aantal doden valt relatief hoog uit, vergeleken met de griep. Iemand die overlijdt of stervende is en tegelijkertijd bepaalde symptomen heeft, wordt direct getest.
Bij griep maken ze dus de deling:
Te laag / Reëel
Oftewel:
"Te laag" gedeeld door "Reeël"
Bij covid maken ze de deling:
Reëel / Te laag
Oftewel
"Reëel" gedeeld door "Te laag"
Om een eerlijke vergelijking te maken en fatsoenlijk statistiek toe te passen ontbreken de volgende gegevens:
- Bij hoeveel sterfgevallen was er naast ouderdom en overige kwaaltjes sprake van een griep.
- Hoeveel mensen zijn er in totaal besmet en/of besmet beweest met covid. Inclusief mensen die niet getest zijn omdat zij geen symptomen hadden.
De conclusies in de gegevens in de grafiek die jij post kunnen helemaal niet gemaakt worden. Hiervoor heeft niemand betrouwbare gegevens.
Covid blijkt zelfs veel minder dodelijk te zijn als er juiste gegevens gebruikt worden. Volgens mij zal dit later duidelijk worden.
Klinkt alsof die praktijk recht heeft op NOW dus, als er sprake is van omzetverlies. Vervelend voor de werkgever, want ze moeten een gedeelte zelf ophoesten; de werknemers zouden zo 100% doorbetaald moeten krijgen. Ben wel benieuwd of deze praktijk NOW gaat ontvangen. Lijkt mij van wel.quote:
Ik ken een echtpaar met een gezamenlijke goedlopende fysiopraktijk, met meerdere werknemers in loondienst.
Ze zijn nu helemaal dicht.
. Nog 2 weekjes en gone.
Jep oktober komt het weer, dus nu chillen. Terras, bier, alles.quote:
en dan komt tweede golf voor zwitserland dus deze statistieken maken absoluut niks uit
voor mij absoluut niet, ook geen vakanties boeken, ik trap niet in dit fake news dat pas in de winter de tweede golf komtquote:
[..]
Jep oktober komt het weer, dus nu chillen. Terras, bier, alles.
Mark heeft net expliciet gezegd dat je een Billykast gewoon mag gaan halen.quote:
[..]
Ok, maar mijn eerdere opmerking was vooral gebaseerd op de horeca. Dat daar enorme gekte op dag 1 gaat onstaan ondanks 1,5 meter- maatregelen die daardoor alleen maar moeilijker te handhaven zijn. Omdat mensen bang zijn dat eerste moment te missen en niet nog een paar dagen kunnen wachten, want dat biertje of biefstukje smaakt het lekkerst op dag 1 natuurlijk
Net zoals gisteren bij IKEA, want die Billykast gaat echt alleen maar in elkaar gezet kunnen worden op een dinsdag ipv op vrijdag.
Waar basseer jij dit op?quote:
en dan komt tweede golf voor zwitserland dus deze statistieken maken absoluut niks uit
Ja.quote:
Dat denk ik wel. Maar dan ben je er nog niet. Gezien hun persoonlijke gezamenlijke inkomen (netto winst) hebben ze een behoorlijke koopwoning en natuurlijk de praktijkkosten. Het is maar de vraag of ze dit kunnen blijven bekostigen.quote:
Klinkt alsof die praktijk recht heeft op NOW dus, als er sprake is van omzetverlies. Vervelend voor de werkgever, want ze moeten een gedeelte zelf ophoesten; de werknemers zouden zo 100% doorbetaald moeten krijgen. Ben wel benieuwd of deze praktijk NOW gaat ontvangen. Lijkt mij van wel.
11 Mei zit ik er met heel Zwitserlandquote:
[..]
voor mij absoluut niet, ook geen vakanties boeken, ik trap niet in dit fake news dat pas in de winter de tweede golf komt
tafeltjes van 4, 2m afstand.Herfst is tweede golf trouwens.
En dalijk toch persco.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2020 18:26:35 ]
Persconferentie is net geweest.quote:
Toch geen economen in het OMT
En dalijk toch persco.
Waarom zou je ook vooruitdenken?quote:
Toch geen economen in het OMT
En dalijk toch persco.
Een viroloog zal altijd zeggen: kappers dicht, het virus kan er mogelijk overgebracht worden. Een econoom of gedragsdeskundige zou misschien willen onderzoeken of kappers momenteel dan niet informeel van huis naar huis gaan, zonder beschermingsmiddelen, zodat de sluiting misschien juist bijdraagt aan verspreiding van het virus.
Dat was ook niet de bedoeling. Het OMT is voor de bestrijding van het virus.quote:
Toch geen economen in het OMT
En dalijk toch persco.
Er zou een IMT (impact man. team) komen, als een orgaan naast het OMT.
Ahaquote:
Wat moet je met economen in een team dat een virus moet bestrijden?quote:
Toch geen economen in het OMT
En dalijk toch persco.
quote:
[..]
Wat moet je met economen in een team dat een virus moet bestrijden?
Nja, het bericht dat ik las liet het overkomen alsof er überhaupt geen economen aan tafel zouden komen.quote:Op woensdag 29 april 2020 18:28 schreef _I het volgende:
[..]
Dat was ook niet de bedoeling. Het OMT is voor de bestrijding van het virus.
Er zou een IMT (impact man. team) komen, als een orgaan naast het OMT.
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2020 18:30:35 ]
Het OMT vraagt geregeld experts op andere vakgebieden om hun advies en mening, ook van economen.quote:
[..]
Nja, het bericht dat ik las liet het overkomen alsof er überhaupt geen economen aan tafel zouden komen.
Helemaal mee eens. Ook die vraag van er is totaal geen toekomst visie vond ik heel terecht. En dan die schrik reactie van Rutte....tsja, kom eens met een plan....ja 20 mei ja. Zijn we weer 3 weken verder.quote:
Bizar weer die starre focus zojuist op het OMT ('eerst daling, dan andere experts').
Een viroloog zal altijd zeggen: kappers dicht, het virus kan er mogelijk overgebracht worden. Een econoom of gedragsdeskundige zou misschien willen onderzoeken of kappers momenteel dan niet informeel van huis naar huis gaan, zonder beschermingsmiddelen, zodat de sluiting misschien juist bijdraagt aan verspreiding van het virus.
Jep dat is het gevaar van perifere visie. Ze zijn ook erg blij met de aandacht.quote:
Bizar weer die starre focus zojuist op het OMT ('eerst daling, dan andere experts').
Een viroloog zal altijd zeggen: kappers dicht, het virus kan er mogelijk overgebracht worden. Een econoom of gedragsdeskundige zou misschien willen onderzoeken of kappers momenteel dan niet informeel van huis naar huis gaan, zonder beschermingsmiddelen, zodat de sluiting misschien juist bijdraagt aan verspreiding van het virus.
Viruologen aanbeden als ware goden die de natuur naar hun zin kunnen zetten.
Ja precies. Maar volgens mij komen er toch economen aan tafel, zij het in een ander team.quote:
[..]
Waarom zou je ook vooruitdenken?
quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ijk-door-coronavirusquote:Hartontstekingen bij Franse kinderen, mogelijk door coronavirus
Meerdere kinderen in Frankrijk kampen met ontstekingen rond het hart die mogelijk worden veroorzaakt door het nieuwe coronavirus. Dat liet de Franse gezondheidsminister woensdag weten, die wel benadrukte dat daar nog geen bewijs voor is. De ontstekingen worden "zeer serieus" genomen, aldus Olivier Véran. Ongeveer vijftien Franse kinderen vertonen de symptomen. De aandoening heeft veel weg van de ziekte van Kawasaki.
Afgelopen weekend meldden ook de Britse autoriteiten dergelijke gevallen. In het Verenigd Koninkrijk zouden kinderen zelfs zijn overleden aan de gevolgen ervan. Door de ontsteking krijgen zij onder meer ernstige buikklachten, koorts en ontstoken bloedvaten. In Groot-Brittannië zijn kinderen opgenomen op de intensive care. "Het is een nieuwe ziekte waarvan we denken dat die veroorzaakt kan zijn door het coronavirus of Covid-19", zei de Britse minister van Volksgezondheid Matt Hancock dinsdag. Hij gaf wel aan dat niet alle kinderen met de symptomen ook positief getest zijn op het coronavirus.
Behalve in Frankrijk en Groot-Brittannië is de ziekte ook in Italië, Spanje, Zwitserland en België vastgesteld. De Belgische viroloog Steven Van Gucht sprak woensdag van "een zeer zeldzame aandoening", maar dat de link met het coronavirus "helemaal niet zeker is". In Nederland zijn voor zover bekend geen gevallen. Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) heeft daarover geen signalen ontvangen.
Wetenschappers uit verschillende landen is gevraagd onderzoek te doen naar het verband tussen de ontstekingen en het coronavirus.
Na berichten over zieke en overleden kinderen met corona/Kawasaki verschijnselen in de UK,Spanje en Italië.. nu ook in Frankrijk.
NHS gaf voor de UK zelf een alert af.
Het RIVM heeft natuurlijk geen signalen ontvangen, in alle landen om ons heen is het aan de hand maar het RIVM komt over 3 maanden met de eerste signalen. Zeker weer via een briefje in een live uitzending.
Dit is al vaker betwist althans.quote:
[..]
Het OMT vraagt geregeld experts op andere vakgebieden om hun advies en mening, ook van economen.
De vraag zal wel geweest zijn of er economen in het OMT zouden komen.quote:
[..]
Nja, het bericht dat ik las liet het overkomen alsof er überhaupt geen economen aan tafel zouden komen.
Lullig antwoord misschien, maar het OMT is opgericht door Jaap en heeft alleen medici in het team.
Er zou gekeken worden, en volgens mij loopt dat nog steeds, of er een ander team kon komen dat ook advies zou gaan uitbrengen, maar dan met andere disciplines. Het advies van het OMT zou dan een inbreng zijn naast anderen. (Daar zouden naast medici ook andere wetenschappers in moeten zitten, zoals gedragswetenschappers, economen, ethici en psychologen)
Rustig afwachten dus.quote:"Het lijkt erop dat het naleven van de maatregelen een beetje aan het 'verrommelen' is", vervolgt Rutte. "Als de cijfers, doordat mensen toch te veel de straat op gaan, minder goed worden, dan wordt het heel moeilijk om te gaan versoepelen."
"Maar als het goed gaat en er komt ruimte, dan kunnen we op een gegeven moment zeggen dat de contactberoepen weer aan de slag kunnen. Maar dan moet er wel ruimte zijn. Als er voor 20 mei ruimte is om te versoepelen dan doen we dat, maar daar is op dit moment geen enkele aanwijzing voor."
De reactie is telkens: "we weten het nu niet, want we lopen 3 weken achter". Ja, dat was de reactie 3 weken terug al, dat kan je nog wel even zo volhouden. Het gaat juist om de visie en de balans in de maatregelen tussen gezondheid, zorg, economie en sociale/psychische gevolgen.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Ook die vraag van er is totaal geen toekomst visie vond ik heel terecht. En dan die schrik reactie van Rutte....tsja, kom eens met een plan....ja 20 mei ja. Zijn we weer 3 weken verder.
Als je een OMT hebt met alleen Veilig Verkeer Nederland erin dan is morgen autorijden verboden, zonder te kijken naar de gevolgen daarvan.
Het RIVM heeft ook nooit gezegd dat kinderen niet ziek worden of niet besmettelijk zijn.quote:
[..]
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)ijk-door-coronavirus
Na berichten over zieke en overleden kinderen met corona/Kawasaki verschijnselen in de UK,Spanje en Italië.. nu ook in Frankrijk.
NHS gaf voor de UK zelf een alert af.
Het RIVM heeft natuurlijk geen signalen ontvangen, in alle landen om ons heen is het aan de hand maar het RIVM komt over 3 maanden met de eerste signalen. Zeker weer via een briefje in een live uitzending.
"Het is een nieuwe ziekte waarvan we denken dat die veroorzaakt kan zijn door het coronavirus of Covid-19", zei de Britse minister van Volksgezondheid Matt Hancock dinsdag. Hij gaf wel aan dat niet alle kinderen met de symptomen ook positief getest zijn op het coronavirus.quote:
"Het is een nieuwe ziekte waarvan we denken dat die veroorzaakt kan zijn door het coronavirus of Covid-19", zei de Britse minister van Volksgezondheid Matt Hancock dinsdag. Hij gaf wel aan dat niet alle kinderen met de symptomen ook positief getest zijn op het coronavirus.
Dus..ff afwachten nog voor we conclusies gaan trekken.
Exact. Ze hebben allemaal de waarheid in pacht. Wat te betwijfelen is, want niemand weet nog wat zeker is aan dit Corona gebeuren. Maar er moet iets van een toekomstvisie komen, anders zijn we het bokje in Nederland qua economie....quote:
[..]
Jep dat is het gevaar van perifere visie. Ze zijn ook erg blij met de aandacht.
Viruologen aanbeden als ware goden die de natuur naar hun zin kunnen zetten.
Als je daar tegenover weer zet dat bijvoorbeeld 50% van de kappers het werk stillegt dan is dat wellicht nog wel te overzien als risico. Het is vooral een beetje koffiedik kijken wat dat betreft, zekerheden zijn er niet. De afgelopen periode is dan een redelijke baseline.quote:
Bizar weer die starre focus zojuist op het OMT ('eerst daling, dan andere experts').
Een viroloog zal altijd zeggen: kappers dicht, het virus kan er mogelijk overgebracht worden. Een econoom of gedragsdeskundige zou misschien willen onderzoeken of kappers momenteel dan niet informeel van huis naar huis gaan, zonder beschermingsmiddelen, zodat de sluiting misschien juist bijdraagt aan verspreiding van het virus.
Het is ongrijpbaar en dat maakt het moeilijk, zo niet onmogelijk te bestrijden.quote:
[..]
Exact. Ze hebben allemaal de waarheid in pacht. Wat te betwijfelen is, want niemand weet nog wat zeker is aan dit Corona gebeuren. Maar er moet iets van een toekomstvisie komen, anders zijn we het bokje in Nederland qua economie....
Klopt helemaal. En ook dat in iedere zin herhalen van het is geen uitje. Het is een langspeelplaat wat blijft hangen op dit moment die Rutte. Waar ik in het begin nog veel respect had voor Rutte, is dat nu helemaal weg aan het gaan.quote:
[..]
De reactie is telkens: "we weten het nu niet, want we lopen 3 weken achter". Ja, dat was de reactie 3 weken terug al, dat kan je nog wel even zo volhouden. Het gaat juist om de visie en de balans in de maatregelen tussen gezondheid, zorg, economie en sociale/psychische gevolgen.
Als je een OMT hebt met alleen Veilig Verkeer Nederland erin dan is morgen autorijden verboden, zonder te kijken naar de gevolgen daarvan.
Dus afwachten, afwachten, vooruit schuiven. Kijken hoe het gaat in andere landen, als er genoeg bewijs is, dan weken later kopieren.
Hij kan zich altijd verschuilen, hoe het verloop ook is. Positief: kijk hoe goed de maatregelen. Negatief: Er wordt niet nageleefd.
Dan nog. Je moet mensen iets van een visie gaan geven van hoe verder, alle landen om ons heen doen dit....quote:
[..]
Het is ongrijpbaar en dat maakt het moeilijk, zo niet onmogelijk te bestrijden.
Diegene is irritant.quote:
Objectief blijven en anders niet mee bemoeien
Wat is dat voor onderbuik-leiderschap.
Idd, bang om zelf te falen en voor eigen politiek falen of gewin.quote:
Rutte is nu enorm bang om de foute keuze te maken en volgende verkiezing compleet gemarginaliseerd te worden, dat is wel duidelijk.
Dus afwachten, afwachten, vooruit schuiven. Kijken hoe het gaat in andere landen, als er genoeg bewijs is, dan weken later kopieren.
Zijn niet echt eigenschappen van een goede leider.
Ja, maar ja. Als er geen visie is want het is onduidelijk hoe en wat, hoe kun je die dan geven?quote:
[..]
Dan nog. Je moet mensen iets van een visie gaan geven van hoe verder, alle landen om ons heen doen dit....
Om hem later weer in te kunnen trekken als de omstandigheden toch blijken te veranderen. Dan wordt hij helemaal afgemaakt.quote:
[..]
Dan nog. Je moet mensen iets van een visie gaan geven van hoe verder, alle landen om ons heen doen dit....
Nee, dit is wel logisch. Geeft de regering en het OMT de broodnodige speelruimte.
Waarom doen andere leiders/landen dit dan wel? Zelfs Italië? Omdat ze beseffen dat er ook een leven na Corona komt en we verder moeten. En snel met een visie komen, want dit is slap gebrabbel in de ruimte.quote:
[..]
Ja, maar ja. Als er geen visie is want het is onduidelijk hoe en wat, hoe kun je die dan geven?
Grapperhaus vanochtend ook nog.quote:
Wel gek dat burgemeesters zeggen dat iedereen zich perfect aan de regels houdt en dat Mark roept dat men voorzichtiger met de regels omspringt.
Wat is dat voor onderbuik-leiderschap.
Ja. VVD manier van een land regeren blijkbaar.quote:
Wel de moeite nemen om te reageren maar alweer zonder je grafiekje.quote:
[..]
Tja, jij roept dingen met bronverwijzing, die nergens op slaan of totaal niet relevant zijn. Ik noem als voorbeeld je laatste grafiekje waar dingen totaal uit hun verband getrokken zijn en niet relevant waren voor NL. Achterhaalde data.
Verbijsterend
Tja, de een zegt dat de IC daling doorzet, de ander zegt dat we nog heel voorzichtig moeten zijn.quote:
Het is allemaal zo 'wishy washy'.
Wat zeg je?quote:
Ik hou echt mijn hart vast voor anderen niet meer aan de regels houdt...
Maar handig is andersquote:
[..]
Tja, de een zegt dat de IC daling doorzet, de ander zegt dat we nog heel voorzichtig moeten zijn.
Het is allemaal zo 'wishy washy'.
Het is toch allebei waar?quote:
[..]
Tja, de een zegt dat de IC daling doorzet, de ander zegt dat we nog heel voorzichtig moeten zijn.
Het is allemaal zo 'wishy washy'.
Ja, vooral als je ziet hoe er vervolgens weer op ingehaakt wordt door de media. Eenduidige informatie zou best prettig zijn.quote:
Dat is toch niet tegenstrijdig aan elkaar?quote:
[..]
Tja, de een zegt dat de IC daling doorzet, de ander zegt dat we nog heel voorzichtig moeten zijn.
Het is allemaal zo 'wishy washy'.
Zelfde als de burgemeesters: in de ene regio zal dat wellicht een stuk beter gaan m.b.t. het aan de regels houden, in de andere niet. In de kern kan het allemaal dan nog een stuk beter is dan de boodschap van Rutte. Ik zie ook daar niet zozeer een tegenstrijdigheid in, integendeel.
Een visie kan je altijd geven, dat is namelijk iets waar je naartoe werkt.quote:
[..]
Ja, maar ja. Als er geen visie is want het is onduidelijk hoe en wat, hoe kun je die dan geven?
De enige visie die ik bij Rutte heb kunnen ontcijferen is een streven naar een "nieuw normaal", dat is gelijk aan het hijsen van een witte vlag voor de strijd gestreden is.
Nou zeg dat dan, we hebben geen idee nog hoe verder. Nog een maandje wachten dan kijken we verder.quote:
[..]
Ja, maar ja. Als er geen visie is want het is onduidelijk hoe en wat, hoe kun je die dan geven?
Wordt hij populair van;)
Nee, maar als kabinet is het handig als je eenduidige communicatie hebt. Dit kun je naar beide kanten uitleggen, niet handig.quote:
[..]
Dat is toch niet tegenstrijdig aan elkaar?
Als dit de manier van schrijven is van iemand die cum laude is afgestudeerd aan te TU in Delft dan ben ik Maxima.quote:
Quote
Wat de grap is met die 1.5m. Ik hoest en loop verder, dat virus drijft mee in de lucht (binnenruimte in veel geconcentreerder toestand) en de andere loopt er doorheen.
Die maatregelen gaan er van uit dat het virus springt als een kikker, 3 meter
Daarom helpen die mondkapjes enkel voor de mensen die zelf besmet zijn (ook al ze het niet weten, zie Azië), ze verspreiden het zodoende minder.
Andersom niet, dan wordt je namelijk alsnog geraakt in je ogen.
Nee, niet per se. Maar het is ook niet een eenduidig verhaal wat er nu de bedoeling is met die IC en wanneer er nou wel of geen versoepeling kan komen.quote:
[..]
Dat is toch niet tegenstrijdig aan elkaar?
Dat mensen steeds meer buiten gaan, maar ze hanteren volgens mij niet altijd 1,5 meter overal.quote:
Ben je nav deze correcte constatering, en bestudering van onderstaande grafiek eens dat eea niet bereikt kan zijn dmv de lockdown (23 maart in Australië), en deze feitelijk overbodig is? :quote:
Overal heeft de registratie van cases na lockdown een vertraging van drie weken tot een maand (een-twee weken incubatietijd, eventueel een week tot ziekenhuisopname, en ook nog een-twee weken tot de rest van het gezin het heeft).
Maar dat het aantal bezette IC-bedden daalt kan iedereen zien. Daar is niets anders aan te communiceren. Het enige dat je kan doen, is duidelijk maken dat het op dit moment nog verre van genoeg is om maatregelen los te laten.quote:
[..]
Nee, maar als kabinet is het handig als je eenduidige communicatie hebt. Dit kun je naar beide kanten uitleggen, niet handig.
De één zegt van wel, de ander van niet. Wat ik zelf zie absoluut niet meer inderdaad.quote:
[..]
Dat mensen steeds meer buiten gaan, maar ze hanteren volgens mij niet altijd 1,5 meter overal.
Die gaan naar een versoepeling toe qua maatregelen die er hier überhaupt nooit geweest zijn.. dat is totaal niet te vergelijkenquote:
[..]
Waarom doen andere leiders/landen dit dan wel? Zelfs Italië? Omdat ze beseffen dat er ook een leven na Corona komt en we verder moeten. En snel met een visie komen, want dit is slap gebrabbel in de ruimte.
Klopt, maar als ik op de foto van mensen zie hier op FOK, constateer ik dat ze soms niet aan 1,5 meter houden. Kan ik goed zien op de foto.quote:
[..]
De één zegt van wel, de ander van niet. Wat ik zelf zie absoluut niet meer inderdaad.
Ook dat is een mening die je nu doet overkomen als de absolute waarheid.quote:
[..]
Maar dat het aantal bezette IC-bedden daalt kan iedereen zien. Daar is niets anders aan te communiceren. Het enige dat je kan doen, is duidelijk maken dat het op dit moment nog verre van genoeg is om maatregelen los te laten.
Het ligt wat genuanceerder denk ik.
Foto's vertekenen overigens wel. Maar het wordt losser ja.quote:
[..]
Klopt, maar als ik op de foto van mensen zie hier op FOK, constateer ik dat ze soms niet aan 1,5 meter houden. Kan ik goed zien op de foto.
Het is in elk geval ook de overtuiging van het OMT. En in tegenstelling tot mij, hebben die er wel voor doorgeleerd.quote:
[..]
Ook dat is een mening die je nu doet overkomen als de absolute waarheid.
Het ligt wat genuanceerder denk ik.
En dat snap ik ook wel. Ik ben ook de kwaadste niet.quote:
[..]
Dat denk ik wel. Maar dan ben je er nog niet. Gezien hun persoonlijke gezamenlijke inkomen (netto winst) hebben ze een behoorlijke koopwoning en natuurlijk de praktijkkosten. Het is maar de vraag of ze dit kunnen blijven bekostigen.
Overigens vind ik dat fysiopraktijken wel al weer open zouden moeten gaan. Vanmiddag al gezegd. Veel te belangrijk voor de gezondheid(szorg). Er gaan meer dan 3,5 miljoen Nederlanders naar de fysio jaarlijks. De schade kan enorm oplopen bij het stilleggen van al deze therapieën. Economisch en medisch.
Ik verwacht ook dat het niet al te lang meer gaat duren voor men weer naar de fysio kan. Laten we het hopen voor je kennissen/vrienden.
Klopt ja, dat gaat niet goede kant op. Als het zo is, komt wel wel zeer binnenkort weer een piek met veel besmettingen en wordt weer druk op IC verhoogd.quote:
[..]
Foto's vertekenen overigens wel. Maar het wordt losser ja.
Dat is 1 orgaan waar je naar moet luisteren. Naast andere imo.quote:
[..]
Het is in elk geval ook de overtuiging van het OMT. En in tegenstelling tot mij, hebben die er wel voor doorgeleerd.
Ook binnen het OMT zit niet iedereen op dezelfde lijn trouwens.
quote:
[..]
Maar dat het aantal bezette IC-bedden daalt kan iedereen zien. Daar is niets anders aan te communiceren. Het enige dat je kan doen, is duidelijk maken dat het op dit moment nog verre van genoeg is om maatregelen los te laten.
quote:Parool 24 maart
Ic-chef Gommers: ‘Behandel Nederlanders niet als een kind’
Het aantal corona-patiënten op de intensive cares daalt snel. En dus kan Diederik Gommers, de landelijke ic-chef, vooruit kijken. ‘Je moet Nederlanders ook weer wat ruimte geven.’
Het is in de nuancering beide mogelijk, maar met 4 dagen er tussen is het wel steeds een beetje een wankel verhaal.quote:TV gids uit OP1 28 april
Diederik Gommers zit dinsdagavond aan tafel bij Op1. De voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care is bezorgd over de huidige status van de IC's in Nederland, maar is ook hoopvol.
"We hebben nog steeds heel veel druk. De verpleegkundigen moeten vaak drie bedden doen en niet één. We zijn dus nog steeds niet in ons normale doen."
Dat wordt al langer geroepen. Cijfers van het paasweekend zijn er echter niet.quote:
[..]
Klopt ja, dat gaat niet goede kant op. Als het zo is, komt wel wel zeer binnenkort weer een piek met veel besmettingen en wordt weer druk op IC verhoogd.
Zou ook niet goed zijn.quote:
[..]
Dat is 1 orgaan waar je naar moet luisteren. Naast andere imo.
Ook binnen het OMT zit niet iedereen op dezelfde lijn trouwens.
Die worden als nog verwerkt in cijfers voor Covid-19 overzicht van het RIVM.quote:
[..]
Dat wordt al langer geroepen. Cijfers van het paasweekend zijn er echter niet.
Nee, dat is ook lastig. Er zijn niet echt harde criteria en dat wordt allemaal ad hoc en dagelijks beoordeeld.quote:
[..]
Nee, niet per se. Maar het is ook niet een eenduidig verhaal wat er nu de bedoeling is met die IC en wanneer er nou wel of geen versoepeling kan komen.
volgende maand komt dat pas erbij denk ik, die van maart kwamen begin deze maand erbij dus dat kan een patroon zijnquote:
[..]
Die worden als nog verwerkt in cijfers voor Covid-19 overzicht van het RIVM.
Het wordt sowieso losser inderdaad, dat kan iedereen zien, maar situaties als carnaval of een thuiswedstrijd van Ajax ga je de komende tijd toch niet zien qua aantal mensen op elkaar.. dat scheelt nogal natuurlijk.quote:
[..]
Dat wordt al langer geroepen. Cijfers van het paasweekend zijn er echter niet.
Tuurlijk mag je die halen. Ik verbaas me er alleen over dat de eerste de beste minuut moet op het moment dat die winkel opengaat en je daarvoor in de rij gaat staan ipv te wachten of om 'm online te bestellen....quote:
[..]
Mark heeft net expliciet gezegd dat je een Billykast gewoon mag gaan halen.
Zou je wel zo zeggen, maar het hangt er in retrospect wel vanaf wanneer er getest wordt. Incubatietijd is bijvoorbeeld gemiddeld 5 dagen. Als je contact tracet heb je dus al heel snel een correct beeld, als je wacht tot ze het ziekenhuis binnenstrompelen heb je twee tot drie weken vertraging.quote:
[..]
Ben je nav deze correcte constatering, en bestudering van onderstaande grafiek eens dat eea niet bereikt kan zijn dmv de lockdown (23 maart in Australië), en deze feitelijk overbodig is? :
[ afbeelding ]
Gommers zat gisteren bij OP1 en vertelde dat er nu gedacht wordt aan verkorte/versnelde opleiding voor IC verplegers.quote:
[..]
Nee, dat is ook lastig. Er zijn niet echt harde criteria en dat wordt allemaal ad hoc en dagelijks beoordeeld.
Zou het best snappen als er bijvoorbeeld gesteld wordt dat er eerst minimaal 20.000 IC verplegers bij moeten komen, 25.000 mensen bij het GGD voor contacttracing en zo nog wat andere zaken. (getallen zijn geheel fictief!)
Gewoon heldere doelstellingen, zodat je weet dat x nog moet gaan gebeuren, voordat y weer mogelijk is. In grote lijnen.
Dus niet op datum, maar op mijnpijlen.
Dus is er geen absolute waarheid in dit soort zaken.quote:
Op quote:
Incubatietijd is bijvoorbeeld gemiddeld 5 dagen.
Ik vind het lastig discussiëren zo.quote:
Overal heeft de registratie van cases na lockdown een vertraging van drie weken tot een maand ( een-twee weken incubatietijd , eventueel een week tot ziekenhuisopname, en ook nog een-twee weken tot de rest van het gezin het heeft).
over de komende zomer, ik hoop op een rustig moment ja, maar ik zie het eigenlijk meer net als een storm, dat we dan in het oog zitten (de kalmte voor het hele erge)
sorry als ik wat negatief overkom maar ik vrees voor het ergste vanaf oktober
Waar is die angst op gebaseerd dan? En waarom vanaf oktober?quote:
gewoon winkels dichtgooien zou ik zeggen, dan wordt het vanzelf weer rustig op straat
over de komende zomer, ik hoop op een rustig moment ja, maar ik zie het eigenlijk meer net als een storm, dat we dan in het oog zitten (de kalmte voor het hele erge)
sorry als ik wat negatief overkom maar ik vrees voor het ergste vanaf oktober
Denk wat je wilt. Ik schrijf het vermakelijk, om dit topic een beetje op te fleuren, tussen de doomer posts.quote:
[..]
Als dit de manier van schrijven is van iemand die cum laude is afgestudeerd aan te TU in Delft dan ben ik Maxima.
Ik kan het ook heel saai formuleren, dat leer je er gratis bij op de Uni, naast een kritische denkwijze ontwikkelen.
oktober is maar omdat iemand anders hier dat tegen mij gezegd had, ikzelf weet het niet wanneer die tweede golf komtquote:
[..]
Waar is die angst op gebaseerd dan? En waarom vanaf oktober?
Haha, welke heb je allemaal openstaan?quote:
Er komen steeds meer vragen en steeds minder antwoorden.
Ja, maar een groot deel is ook afhankelijk van hoe we als bevolking daarmee omgaan. Stel dat de maatregelen worden versoepeld en mensen hebben nog meer schijt dan ze nu al doen dan moet je weer snel terug naar meer maatregelen.quote:
[..]
Gommers zat gisteren bij OP1 en vertelde dat er nu gedacht wordt aan verkorte/versnelde opleiding voor IC verplegers.
Zou het best snappen als er bijvoorbeeld gesteld wordt dat er eerst minimaal 20.000 IC verplegers bij moeten komen, 25.000 mensen bij het GGD voor contacttracing en zo nog wat andere zaken. (getallen zijn geheel fictief!)
Gewoon heldere doelstellingen, zodat je weet dat x nog moet gaan gebeuren, voordat y weer mogelijk is. In grote lijnen.
Dus niet op datum, maar op mijnpijlen.
Veel!quote:
Ja joh, 'gewoon dichtgooien' wat zou het?!quote:
gewoon winkels dichtgooien zou ik zeggen, dan wordt het vanzelf weer rustig op straat
over de komende zomer, ik hoop op een rustig moment ja, maar ik zie het eigenlijk meer net als een storm, dat we dan in het oog zitten (de kalmte voor het hele erge)
sorry als ik wat negatief overkom maar ik vrees voor het ergste vanaf oktober
Dat is niet iets wat je gewoon maar doet.
Waar komt je vrees vandaan? Er lijkt nog weinig aan de hand, ook met de grotere drukte in acht genomen die zo'n 4 weken geleden is begonnen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2020 19:12:36 ]
Na de schijt komt de spijt.quote:
[..]
Ja, maar een groot deel is ook afhankelijk van hoe we als bevolking daarmee omgaan. Stel dat de maatregelen worden versoepeld en mensen hebben nog meer schijt dan ze nu al doen dan moet je weer snel terug naar meer maatregelen.
Waar ben je dan zo bang voor?quote:
[..]
oktober is maar omdat iemand anders hier dat tegen mij gezegd had, ikzelf weet het niet wanneer die tweede golf komt
Zeker nog even afwachten, zal ook geen Covid-19 kunnen zijn aangezien niet alle kinderen positief zijn getest.quote:
[..]
"Het is een nieuwe ziekte waarvan we denken dat die veroorzaakt kan zijn door het coronavirus of Covid-19", zei de Britse minister van Volksgezondheid Matt Hancock dinsdag. Hij gaf wel aan dat niet alle kinderen met de symptomen ook positief getest zijn op het coronavirus.
Dus..ff afwachten nog voor we conclusies gaan trekken.
Wel goed om in de gaten te laten houden door het RIVM want het speelt nu al in meerdere Europese landen.
Het maakt je zoveel uit wat iemand denkt dat je er toch nog even op terugkomt.quote:
[..]
Denk wat je wilt. Ik schrijf het vermakelijk, om dit topic een beetje op te fleuren, tussen de doomer posts.
Ik kan het ook heel saai formuleren, dat leer je er gratis bij op de Uni, naast een kritische denkwijze ontwikkelen.
Maakt niet uit, ik vind het bijzonder amusant
Dat schijt hebben aan vind ik wel mee vallen. Vind vooral dat de overheid schijt heeft aan de grondwet en onwettig boetes uitschrijft. Dus vind ik dat we ons sowieso netjes aan het verzoek houden, waar we niet aan gehouden kunnen worden.quote:
[..]
Ja, maar een groot deel is ook afhankelijk van hoe we als bevolking daarmee omgaan. Stel dat de maatregelen worden versoepeld en mensen hebben nog meer schijt dan ze nu al doen dan moet je weer snel terug naar meer maatregelen.
Als je dan bedenkt dat de overheid testen en bescherming beloofd had, en aan beide eisen niet kan voldoen.
Het OMT had nog een eis gesteld voor voldoende track&tracing, waarbij de overheid alles op een app ingezet heeft en wekenlang niet aan een alternatief wilde.
Als ze dit soort zaken in kaart moeten brengen, kunnen ze ook gecontroleerd worden op de voortgang. Voel wel wat voor een helder gesteld pakket aan eisen en voorwaarden voor versoepeling op elk vlak. Zo geef je mensen ook het inzicht of ze daarop moeten gaan wachten of dat ze een andere richting kunnen gaan kiezen.
Lolquote:
Nou ja, in verschillende steden was het maandag vrij druk en nadat Rutte heeft gezegd dat we eind mei mogelijk kunnen versoepelen wordt er op veel plekken niet zoveel waarde meer gehecht aan de 1,5 meter. In Den Haag, Rotterdam en Delft was het sowieso nog vrij druk.quote:
[..]
Dat schijt hebben aan vind ik wel mee vallen. Vind vooral dat de overheid schijt heeft aan de grondwet en onwettig boetes uitschrijft. Dus vind ik dat we ons sowieso netjes aan het verzoek houden, waar we niet aan gehouden kunnen worden.
Als je dan bedenkt dat de overheid testen en bescherming beloofd had, en aan beide eisen niet kan voldoen.
Het OMT had nog een eis gesteld voor voldoende track&tracing, waarbij de overheid alles op een app ingezet heeft en wekenlang niet aan een alternatief wilde.
Als ze dit soort zaken in kaart moeten brengen, kunnen ze ook gecontroleerd worden op de voortgang. Voel wel wat voor een helder gesteld pakket aan eisen en voorwaarden voor versoepeling op elk vlak. Zo geef je mensen ook het inzicht of ze daarop moeten gaan wachten of dat ze een andere richting kunnen gaan kiezen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rmaatschappij-designquote:Van plexiglas platen tussen de barkrukken tot cubicles, zoals we ze uit Amerikaanse kantoren kennen. Designers buigen zich massaal over de vraag hoe de horeca er in de 1,5 metermaatschappij uit moet zien.
De horeca geschikt maken voor de toekomst? Het is maatwerk, aldus Maarten Wijnen van horecaontwerpbureau Uitzuid.
"Je hebt restaurants in alle vormen. En dan heb je ook nog terrassen, clubs, een bruine kroeg. Per etablissement moet je goed nadenken en je gezond verstand gebruiken. Waar komen gasten elkaar tegen, waar komt het personeel de gasten tegen en hoe maak je daar een route omheen?"
Idealiter zet je de tafels 1,5 meter van elkaar af. In de praktijk is hier vaak geen plek voor, weet Wijnen. Dat betekent dat er schermen geplaatst moeten worden.
Mensen kijken
"De horeca gaat niet alleen over eten maar ook over contact tussen mensen. Je wilt als het even kan mensen kijken."
Transparante schermen dus, maar hij maakte ook een variant met dichte schermen, waarbij aan de achterkant een deel omhoog kan worden getrokken met een touw. Zo kan het eten geserveerd worden. "Op die schermen zou je een logo of een design dat bij de inrichting past, kunnen drukken."
Er is bij de dichte schermen geen interactie met de buren. "Maar je zou kunnen kiezen voor gadgets zoals een ouderwetse 'telefoon' van twee blikjes en een touwtje. Of geef twee tafels een tablet waarmee ze elkaar kunnen praten. Je moet het met humor bekijken."
Lopende band
In China waar het virus als eerste uitbrak, zijn restaurants al wat verder, weet Wijnen. "Je ziet daar zelfs restaurants met een lopende band, zoals je nu soms in Nederland ook bij sushizaken ziet. Als je innovatief denkt, kan je restaurant echt open blijven."
Bij een café is dat anders, denkt hij. "Een kroeg is seks. Je wilt dan met onbekenden praten. Er gaat een biertje in en je gaat iemand om de nek hangen. Dat geldt ook voor een danceclub. Daar gaan pillen en drank in. Dat is niet te handhaven."
'Plexiglas is het nieuwe goud'
Ook andere horecadesigners hebben het druk. De telefoon staat roodgloeiend, zegt Rein Rambaldo van ontwerpbureau De Horeca Fabriek. Hij maakte de afgelopen weken voor verschillende klanten tekeningen. Die hadden één overeenkomst: er wordt gebruik gemaakt van plexiglas (acrylaat) schermen.
"Acrylaat is het nieuwe goud. Bijna alle leveranciers werken met dagprijzen en die liggen op honderden euro's per strekkende meter. Veel horecabedrijven laten tekeningen maken, maar omdat er veel onzekerheid is, hebben ze nog niet doorgepakt. Ik ben bang dat de schermen onbetaalbaar zijn, als ze echt gaan kopen."
Goedkoper en duurder alternatief
Een plexiglas plaat kost momenteel 300 tot 400 euro. Er zijn twee alternatieven voor plexiglas, meent Rambaldo. "Gewoon glas, maar dat moet gelaagd zijn vanwege het breekgevaar en dan wordt het onbetaalbaar. En plastic in kartonnen schotten. Dan betaal je honderd euro voor vier stuks. Het is minder mooi, maar kan een oplossing zijn voor bijvoorbeeld shoarmazaken of restaurants die qua omvang de investering in plexiglas niet aan kunnen."
Sommige type horeca zullen we voorlopig niet terugzien, denkt de interieurontwerper. Het gaat dan bijvoorbeeld om buffetrestaurants.
"Dan krijg je veel te veel stromen van lopende en wachtende mensen. Dat gaat niet. Ik denk dat er zelfs voor toiletbezoek regels komen. Dat je bijvoorbeeld aan het personeel moet vragen of het toilet beschikbaar is en anders niet mag gaan. En ook kinderhoekjes zullen gesloten blijven. Geef kinderen een iPad om mee te spelen of een kleurplaat. Zolang ze maar blijven zitten."
Groepen nog niet uit eten
Met een groep uit eten gaan is voorlopig nog een no go, verwacht de ontwerper. Maximaal twee tot drie personen is de max, waarbij je er in de reserveringsvoorwaarden voor tekent dat je op hetzelfde adres woont.
Het is al weken druk op straat. Of mensen zoeken het strand of bos op. Negeren de 1.5 meter. Voorspelde piek en ellende blijft vooralsnog uit, en het gaat steeds beter.quote:
[..]
Nou ja, in verschillende steden was het maandag vrij druk en nadat Rutte heeft gezegd dat we eind mei mogelijk kunnen versoepelen wordt er op veel plekken niet zoveel waarde meer gehecht aan de 1,5 meter. In Den Haag, Rotterdam en Delft was het sowieso nog vrij druk.
Ja Máxima, hou de lamellen dicht vanavond. Het kan zo zijn dat het virus je ziet zitten, en er zo tussen door springt.quote:
[..]
Het maakt je zoveel uit wat iemand denkt dat je er toch nog even op terugkomt.
Maakt niet uit, ik vind het bijzonder amusant
https://www.tudelft.nl/tb(...)atregelen-nederland/
Doel van het onderzoek:
Onderzoek zit op zich wel goed in elkaar. Je ziet bij de verschillende opties direct wat de verwachte effecten zijn op de extra druk voor de ziekenhuizen, de verspreiding, het aantal doden, en inkomensverlies.quote:De effectiviteit van de coronamaatregelen is sterk afhankelijk van het gedrag van Nederlanders. Dit gedrag is weer afhankelijk van de mate waarin Nederlanders de genomen maatregelen als nuttig en zinvol ervaren. Er is daarom behoefte aan meer informatie over voorkeuren van de samenleving om beslissingen over het afbouwen van de coronamaatregelen te onderbouwen. Onder welke voorwaarden vinden Nederlanders het acceptabel om bijvoorbeeld verpleeg- en verzorgingstehuizen of de horeca te heropenen? En kunnen wij hierin bepaalde segmenten van de samenleving onderscheiden, bijvoorbeeld leeftijd, positie op de arbeidsmarkt of gezinssituatie? Om deze vragen te beantwoorden en zo het RIVM en het Kabinet van gestructureerde, gedetailleerde en betrouwbare informatie te voorzien voeren wij een PWE uit.
Hoezo? Denk je dat, maar het virus is nog steeds bij ons in Nederland!quote:
[..]
Het is al weken druk op straat. Of mensen zoeken het strand of bos op. Negeren de 1.5 meter. Voorspelde piek en ellende blijft vooralsnog uit, en het gaat steeds beter.
Ik heb ook het vermoeden dat de deskundigen het ook niet precies weten. Je leest zoveel tegenstrijdige verhalen van de diverse experts. Dus kies maar wie je gelooft.quote:
Dat u nog reageert op mensen die de integriteit van anderen in kwestie trekken..... Zoals de waard is, vertrouwd hij zijn gasten.quote:
[..]
Denk wat je wilt. Ik schrijf het vermakelijk, om dit topic een beetje op te fleuren, tussen de doomer posts.
Ik kan het ook heel saai formuleren, dat leer je er gratis bij op de Uni, naast een kritische denkwijze ontwikkelen.
Ik hou me nog wel aan die 1.50 meter afstand. Wil ook geen gevaar zijn voor anderen.quote:
[..]
Het is al weken druk op straat. Of mensen zoeken het strand of bos op. Negeren de 1.5 meter. Voorspelde piek en ellende blijft vooralsnog uit, en het gaat steeds beter.
Goed zo, door gaan! Precies, we denken aan anderen.quote:
[..]
Ik hou me nog wel aan die 1.50 meter afstand. Wil ook geen gevaar zijn voor anderen.
Dat is een mooie samenvatting van de afgelopen 3 maanden.quote:
[..]
Ik heb ook het vermoeden dat de deskundigen het ook niet precies weten. Je leest zoveel tegenstrijdige verhalen van de diverse experts. Dus kies maar wie je gelooft.
er zit ook veel eigenbelang bij adviezen van velen.quote:
[..]
Ik heb ook het vermoeden dat de deskundigen het ook niet precies weten. Je leest zoveel tegenstrijdige verhalen van de diverse experts. Dus kies maar wie je gelooft.
Het is al weken druk op straat. Of mensen zoeken het strand of bos op. Negeren de 1.5 meter. Voorspelde piek en ellende blijft vooralsnog uit, en het gaat steeds beter.quote:
[..]
Nou ja, in verschillende steden was het maandag vrij druk en nadat Rutte heeft gezegd dat we eind mei mogelijk kunnen versoepelen wordt er op veel plekken niet zoveel waarde meer gehecht aan de 1,5 meter. In Den Haag, Rotterdam en Delft was het sowieso nog vrij druk.
Nergens beweer ik dat het virus niet meer in Nederland is. De cijfers van het aantal besmettingen , doden en opnamen dalen met de dag. Voor het gemak heb ik even de betekenis van daling opgezocht: vermindering van hoogte, grootte of waarde. Zodat je mijn post hopelijk wat beter begrijpt.quote:
[..]
Hoezo? Denk je dat, maar het virus is nog steeds bij ons in Nederland!
Mensen roepen al weken dat het steeds drukker aan het worden is op straat en dat ze zich minder aan de 1.5 meter houden. Dat er over een paar weken een piek aan gaat komen of dat de cijfers weer de pan uit gaan rijzen als gevolg volgens vele mensen blijft gewoon uit en de cijfers dalen.
Welke burgemeesters zeggen dat en wanneer?quote:
Wel gek dat burgemeesters zeggen dat iedereen zich perfect aan de regels houdt en dat Mark roept dat men voorzichtiger met de regels omspringt.
Welke landen geven ook alweer precies een visie?quote:
[..]
Dan nog. Je moet mensen iets van een visie gaan geven van hoe verder, alle landen om ons heen doen dit....
Het is net echte wetenschap...quote:
[..]
Ik heb ook het vermoeden dat de deskundigen het ook niet precies weten. Je leest zoveel tegenstrijdige verhalen van de diverse experts. Dus kies maar wie je gelooft.
Zal ik doenquote:
[..]
Ja Máxima, hou de lamellen dicht vanavond. Het kan zo zijn dat het virus je ziet zitten, en er zo tussen door springt.
Jaja, dat zou natuurlijk zelfs zo zijn als er geen maatregelen waren genomen, ofzo.quote:
[..]
Het is al weken druk op straat. Of mensen zoeken het strand of bos op. Negeren de 1.5 meter. Voorspelde piek en ellende blijft vooralsnog uit, en het gaat steeds beter.
Hoewel ik het flauwekul vind hou ik mij er ook aan. Wil niet als aso gezien worden. Het kan geen kwaad om een beetje afstand te houden. Dat we hier onze hele economie en samenleving op willen aanpassen zonder enig wetenschappelijk bewijs dat dit bijdraagt aan minder besmettingen is volstrekte flauwekul maar dat is een ander verhaal.quote:
[..]
Ik hou me nog wel aan die 1.50 meter afstand. Wil ook geen gevaar zijn voor anderen.
Gaat gezellig worden zeg!quote:
In de horeca begint de anderhalve metersamenleving nu ook langzaam vorm te krijgen:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rmaatschappij-design
Ik verheug me er enorm op.
Is in de praktijk ook niet houdbaar. Mensen moeten over straat, door dezelfde deur etc. zelfde moment naar de WC, zelfde parking en zo kun je nog wel even doorgaan.quote:
[..]
Gaat gezellig worden zeg!
Ik verheug me er enorm op.
Dan waren de cijfers niet of nauwelijks verschillend. Zweden is het voorbeeld hiervan. Velen denken dat de lijken hier op straat zouden liggen als we geen maatregelen zouden hebben. Maar in Zweden is het gewoon stabiel, ze doen het relatief gezien niet beter maar het loopt niet uit de hand.quote:
[..]
Jaja, dat zou natuurlijk zelfs zo zijn als er geen maatregelen waren genomen, ofzo.
India waar social distancing onmoglijk is zou ook een brandhaard en een massagraf moeten zijn volgens de theorieen van de vele doemdenkers. Wat dus niet zo is.
.Die schermen beschermen je wel tegen rechtstreekse nies- en hoestdruppels maar de droplets zweven nog wel een tijdje rond via bewegende klanten en personeel.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rmaatschappij-design
De onderzoeken naar de effectiviteit van schermen zullen wel onbestaande zijn en meer werken op het pyschologisch effect. Het lijkt op die geluidsabsorberende muurtjes in landschapsbureau's. Het doet iets, maar je hoort nog altijd luide buren.
Het gaat wel even wennen worden inderdaad. Maar alles dicht houden lijkt me ook niet alles.quote:
[..]
Gaat gezellig worden zeg!
Ik verheug me er enorm op.
Heel gezellig, krijg nu echt zin om te gaan uiteten. Not.quote:
In de horeca begint de anderhalve metersamenleving nu ook langzaam vorm te krijgen:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rmaatschappij-design
Het is ook schijnveiligheid.quote:
[..]
Het gaat wel even wennen worden inderdaad. Maar alles dicht houden lijkt me ook niet alles.
Dat is ook niet fijn voor anderen als ze iets horen via geluidsabsorberende muurtjes wat ook de buren zeggen, dat is soms wel garantie voor ruzie in het restaurant.quote:
[..]
Die schermen beschermen je wel tegen rechtstreekse nies- en hoestdruppels maar de droplets zweven nog wel een tijdje rond via bewegende klanten en personeel.
De onderzoeken naar de effectiviteit van schermen zullen wel onbestaande zijn en meer werken op het pyschologisch effect. Het lijkt op die geluidsabsorberende muurtjes in landschapsbureau's. Het doet iets, maar je hoort nog altijd luide buren.
Precies. Dat kun je wel als regel hanteren, in de praktijk gaat het niet werken. Een deel zal het bewust overtreden want schijt, maar ook onbewust gaat dat gebeuren.quote:
Zelfs met 1/4 gevulde bus, waarbij minstens de helft op dezelfde halte uitstapt (centrum), merk je al hoe idioot dat idee is, die 1.5
Kijk hoe snel de waakzaamheid na 9/11, Nice, Bataclan etc. verwaterde.
Mensen denken er op een gegeven moment gewoon niet meer aan. Uitzonderingen daargelaten.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2020 19:54:34 ]
Trollen wordt niet geapprecieerd hier.quote:
[..]
Dat is ook niet fijn voor anderen als ze iets horen via geluidsabsorberende muurtjes wat ook de buren zeggen, dat is soms wel garantie voor ruzie in het restaurant.
Weet ik, maar ik wou ook wat zeggen.quote:
[..]
Trollen wordt niet geapprecieerd hier.
De grootste brandhaarden zijn volgens mij de plekken waar veel risicogroepen in kleine ruimtes bijeen zitten, a.k.a. bejaarden- en verzorgingstehuizen. In combi met personeel dat veel te laat (en in sommige gevallen nog steeds niet) van juist materiaal is voorzien. Dat laatste heeft vooral voor heel veel ellende gezorgd. Niet die halve meter extra om iemand op straat te passeren.quote:
[..]
Dan waren de cijfers niet of nauwelijks verschillend. Zweden is het voorbeeld hiervan. Velen denken dat de lijken hier op straat zouden liggen als we geen maatregelen zouden hebben. Maar in Zweden is het gewoon stabiel, ze doen het relatief gezien niet beter maar het loopt niet uit de hand.
India waar social distancing onmoglijk is zou ook een brandhaard en een massagraf moeten zijn volgens de theorieen van de vele doemdenkers. Wat dus niet zo is.
Of ik een bron heb?quote:
[..]
Welke burgemeesters zeggen dat en wanneer?
Hubert Bruls, voorzitter van het Veiligheidsberaad waarin de 25 voorzitters van de Veiligheidsregio’s zitten, zegt te ’begrijpen dat er wat ongeduld is onder Nederlanders’ over verdere versoepeling van de coronamaatregelen. „Het wordt beter en mensen worden beloond voor hun goede gedrag.
En ook Grapperhaus zei het;
Zo ver wilde minister Grapperhaus van Veiligheid & Justitie, die ook aanwezig was, niet gaan. „Het is op zich begrijpelijk dat het wat drukker wordt, zeker afgelopen weekend met het prachtige weer. Maar het is echt zaak om vol te houden”, benadrukt hij. „De Nederlandse bevolking gedraagt zich echt voorbeeldig. Dat is bewonderenswaardig.
Telegraaf
Idd, dat ook. Daarom ging het ook zo tekeer in Italië en Spanje. Sterk vergrijsde bevolking en wonen dicht op elkaar in kleine huisjes. Ook komt het vaak voor dat de ouders bij hun kinderen (en kleinkinderen) in een huis wonen.quote:
[..]
De grootste brandhaarden zijn volgens mij de plekken waar veel risicogroepen in kleine ruimtes zitten, a.k.a. bejaarden- en verzorgingstehuizen. In combi met personeel dat veel te laat (en in sommige gevallen nog steeds niet) van juist materiaal is voorzien.
Voor de gasten die er verblijven wel.quote:
Hotel restaurants zijn/mogen wel open
Dus als je rijk bent boekt u een kamer en mag u daar uit eten.
Daar hoef je niet rijk voor te zijn. Nachtje Fletcher kost je wat? ¤100,- ?quote:
[..]
Voor de gasten die er verblijven wel.
Dus als je rijk bent boekt u een kamer en mag u daar uit eten.
Dat zei Rutte ook, nav een vraag over een plan voor de langeee termijn: nu is het daar het moment niet voor, maar dat is inderdaad wel handig om te hebben en naar te kijken.quote:
[..]
Nou zeg dat dan, we hebben geen idee nog hoe verder. Nog een maandje wachten dan kijken we verder.
Wordt hij populair van;)
Inderdaad en dan mag je daarvoor ook eten.quote:
[..]
Daar hoef je niet rijk voor te zijn. Nachtje Fletcher kost je wat? ¤100,- ?
Dus met meerderen gezellig uit eten wordt voor meerdere mensen dineren en 100¤ overnachten.
Hun hotel in Apeldoorn is al beschikbaar vanaf 23,- p.p.quote:
[..]
Daar hoef je niet rijk voor te zijn. Nachtje Fletcher kost je wat? ¤100,- ?
Kost niet eens zo veel dus, en kan je gewoon flink drinken. Het overwegen waard voor veel mensen.
Een mooie aanrader waar je kunt even ontspannen van alle stress afgelopen tijd.quote:
[..]
Hun hotel in Apeldoorn is al beschikbaar vanaf 23,- p.p.
Kost niet eens zo veel dus, en kan je gewoon flink drinken. Het overwegen waard voor veel mensen.
Avondje aan de bar daar en nog een bed ook.quote:
[..]
Hun hotel in Apeldoorn is al beschikbaar vanaf 23,- p.p.
Kost niet eens zo veel dus, en kan je gewoon flink drinken. Het overwegen waard voor veel mensen.