COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
MyrnaGodin moet ook wat promo hebben nuquote:
Op 
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Je kunt een pandemie niet bestrijden als de IC's overvol zitten en er geen capaciteit meer is.quote:Op woensdag 29 april 2020 18:13 schreef ludovico het volgende:
[..]
Economie, volksgezondheid, bestrijden van crisus, is idd belangrijker dan strikt genomen "IC moet weer normaal"
Best wel, want de maatregelen zijn amper een week geleden versoepeld.quote:
https://www.euronews.com/(...)fter-lockdown-lifted
Komt niet als een verrassing
quote:The reproduction number announced on Tuesday can therefore only give an indication of the pandemic's development at a point about a week and a half ago, when a relaxation of social distancing measures had been announced by Angela Merkel but not yet come into effect.
quote:Statistician Thomas Hotz, of Ilmenau University, said the model used by the RKI had a tendency to "smoothen out" the number of new infections by the method in which it tried to correct for the reporting delay. Hotz said his own model did not indicate a sudden rise of new infections, and that he believed the reproduction number was likely to stay below one in the next few days.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
En terecht..er zijn heel veel mensen niet zo goed bezig momenteel.quote:
[b]Hobbelicious is back!
[/b]
[/b]
In afwachting van een uitkering inderdaad. En ja, dat kan een tijdje duren. Als dat wordt bedoeld met "opeens zonder inkomen", dan heb je gelijk. Maar sommigen doen hier net alsof veel mensen zonder geld komen te zitten c.q. nergens recht op hebben (op de langere termijn dus).quote:
[..]
Waar heb jij het nou over?
Er zitten heel veel mensen opeens zonder inkomen.
Volgens mij zijn er tienduizenden NOW-subsidies verstrekt en reeds uitbetaald, tienduizenden TOZO-uitkeringen voor zelfstandigen, bijstand of bijzondere bijstand, en, o ja, het aantal WW-uitkeringen is ook weer toegenomen.
Ligt er aan wat je bedoeld met "opeens"; ja, je zult een weekje of 2-6 moeten wachten, maar als ik het heb over inkomsten, dan heb ik het over de langere termijn, niet die weken overbrugging. Even ter verduidelijking.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Statistisken m.b.t. griep zijn gebaseerd op schattingen van de hoeveelheid mensen die jaarlijks griep hebben. Ze gebruiken niet statistieken op basis van metingen, want iemand die symptomen van griep heeft gaan ze niet nader onderzoeken. Ze gaan er van uit dat hij/zij griep heeft en wachten af tot hij/zij beter wordt. Is het een bejaarde? Dat zij het zo en wordt als doodsoorzaak niet griep aangewezen maar ouderdom. De persoon had al weinig weerstand en zou op korte termijn aftakelen en sterven. De griep heeft dat proces alleen maar versneld. En mensen die niet ziek zijn worden nooit getest op griep. Noem eens een reden waarom een persoon zich zou laten testen of hij griep heeft terwijl hij nergens last van heeft.quote:Op woensdag 29 april 2020 16:42 schreef Markesh het volgende:
[..]
Bangmakerij? Jij denkt dus dat deze cijfers gebaseerd zijn op bangmakerij. En dit? Ook bangmakerij?
[ afbeelding ]
Zwitserland..ah ja daar gaat alles weer open natuurlijk en gaat het leven gewoon verder als 6 maanden voorheen. Tuurlijk
Vanwege het bovenstaande doen we geen metingen naar het jaarljkse aantal mensen met griep en is het ook moeilijk om hier statistiek op toe te passen. We gebruiken een schatting. Hier zitten ook mensen bij met geen of nauwelijks klachten. Het aantal besmettingen ligt dus hoog en het percentage doden ligt dus laag.
Bij covid is dit anders. We weten niet hoeveel mensen besmet zijn geweest. Omdat het een ziekte is waar we plotseling mee te maken hebben gekregen kunnen we weinig mensen testen op het virus. Dit wordt alleen uitgevoerd op mensen die echt ziek zijn en waarvan men duidelijk wil weten of ze covid hebben of niet. Dit levert dus weinig bevestigde besmettingen op en het percentage doden is dus heel hoog.
Bij griep wordt de som gemaakt:
Aantal bevestigde doden gedeeld door aantal geschatte besmettingen.
*Waarbij het aantal besmettingen hoog ingeschat wordt, want het is een bekende ziekte waarover veel bekend is.
*Waarbij het aantal doden laag is, omdat veel oude mensen die dood gaan vaak ouderdom en andere kwaaltjes genoemd worden. Dat griepje, dat het allemaal wat versneld heeft, wordt mogelijk helemaal niet opgemerkt of getest.
Bij covid wordt de som gemaakt:
Aantal bevestigde doden gedeeld door aantal bevestigde besmettingen.
*Waarbij het aantal besmettingen laag ingeschat wordt, omdat we geen idee hebben hoeveel mensen het gehad hebben inclusief de mensen zonder symptomen. Volgens de bloedbank heeft meet dan 3% al antistoffen in hun lichaam. Als deze 3% representatief is voor de Nederlandse bevolking dan kunnen we zeggen dat het aantal besmettingen fors hoger ligt dan het aantal waarbij het bevestigd is.
*Het aantal doden valt relatief hoog uit, vergeleken met de griep. Iemand die overlijdt of stervende is en tegelijkertijd bepaalde symptomen heeft, wordt direct getest.
Bij griep maken ze dus de deling:
Te laag / Reëel
Oftewel:
"Te laag" gedeeld door "Reeël"
Bij covid maken ze de deling:
Reëel / Te laag
Oftewel
"Reëel" gedeeld door "Te laag"
Om een eerlijke vergelijking te maken en fatsoenlijk statistiek toe te passen ontbreken de volgende gegevens:
- Bij hoeveel sterfgevallen was er naast ouderdom en overige kwaaltjes sprake van een griep.
- Hoeveel mensen zijn er in totaal besmet en/of besmet beweest met covid. Inclusief mensen die niet getest zijn omdat zij geen symptomen hadden.
De conclusies in de gegevens in de grafiek die jij post kunnen helemaal niet gemaakt worden. Hiervoor heeft niemand betrouwbare gegevens.
Covid blijkt zelfs veel minder dodelijk te zijn als er juiste gegevens gebruikt worden. Volgens mij zal dit later duidelijk worden.
Klinkt alsof die praktijk recht heeft op NOW dus, als er sprake is van omzetverlies. Vervelend voor de werkgever, want ze moeten een gedeelte zelf ophoesten; de werknemers zouden zo 100% doorbetaald moeten krijgen. Ben wel benieuwd of deze praktijk NOW gaat ontvangen. Lijkt mij van wel.quote:
Ik ken een echtpaar met een gezamenlijke goedlopende fysiopraktijk, met meerdere werknemers in loondienst.
Ze zijn nu helemaal dicht.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
. Nog 2 weekjes en gone.
en dan komt tweede golf voor zwitserland dus deze statistieken maken absoluut niks uit
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Jep oktober komt het weer, dus nu chillen. Terras, bier, alles.quote:
en dan komt tweede golf voor zwitserland dus deze statistieken maken absoluut niks uit
voor mij absoluut niet, ook geen vakanties boeken, ik trap niet in dit fake news dat pas in de winter de tweede golf komtquote:
[..]
Jep oktober komt het weer, dus nu chillen. Terras, bier, alles.
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Mark heeft net expliciet gezegd dat je een Billykast gewoon mag gaan halen.quote:
[..]
Ok, maar mijn eerdere opmerking was vooral gebaseerd op de horeca. Dat daar enorme gekte op dag 1 gaat onstaan ondanks 1,5 meter- maatregelen die daardoor alleen maar moeilijker te handhaven zijn. Omdat mensen bang zijn dat eerste moment te missen en niet nog een paar dagen kunnen wachten, want dat biertje of biefstukje smaakt het lekkerst op dag 1 natuurlijk
Net zoals gisteren bij IKEA, want die Billykast gaat echt alleen maar in elkaar gezet kunnen worden op een dinsdag ipv op vrijdag.
Waar basseer jij dit op?quote:
en dan komt tweede golf voor zwitserland dus deze statistieken maken absoluut niks uit
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dat denk ik wel. Maar dan ben je er nog niet. Gezien hun persoonlijke gezamenlijke inkomen (netto winst) hebben ze een behoorlijke koopwoning en natuurlijk de praktijkkosten. Het is maar de vraag of ze dit kunnen blijven bekostigen.quote:
Klinkt alsof die praktijk recht heeft op NOW dus, als er sprake is van omzetverlies. Vervelend voor de werkgever, want ze moeten een gedeelte zelf ophoesten; de werknemers zouden zo 100% doorbetaald moeten krijgen. Ben wel benieuwd of deze praktijk NOW gaat ontvangen. Lijkt mij van wel.
11 Mei zit ik er met heel Zwitserlandquote:
[..]
voor mij absoluut niet, ook geen vakanties boeken, ik trap niet in dit fake news dat pas in de winter de tweede golf komt
tafeltjes van 4, 2m afstand.Herfst is tweede golf trouwens.
Toch geen economen in het OMT 
En dalijk toch persco.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2020 18:26:35 ]
En dalijk toch persco.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2020 18:26:35 ]
Persconferentie is net geweest.quote:
Toch geen economen in het OMT
En dalijk toch persco.
Waarom zou je ook vooruitdenken?quote:
Toch geen economen in het OMT
En dalijk toch persco.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Bizar weer die starre focus zojuist op het OMT ('eerst daling, dan andere experts').
Een viroloog zal altijd zeggen: kappers dicht, het virus kan er mogelijk overgebracht worden. Een econoom of gedragsdeskundige zou misschien willen onderzoeken of kappers momenteel dan niet informeel van huis naar huis gaan, zonder beschermingsmiddelen, zodat de sluiting misschien juist bijdraagt aan verspreiding van het virus.
Een viroloog zal altijd zeggen: kappers dicht, het virus kan er mogelijk overgebracht worden. Een econoom of gedragsdeskundige zou misschien willen onderzoeken of kappers momenteel dan niet informeel van huis naar huis gaan, zonder beschermingsmiddelen, zodat de sluiting misschien juist bijdraagt aan verspreiding van het virus.
Dat was ook niet de bedoeling. Het OMT is voor de bestrijding van het virus.quote:
Toch geen economen in het OMT
En dalijk toch persco.
Er zou een IMT (impact man. team) komen, als een orgaan naast het OMT.
Wat moet je met economen in een team dat een virus moet bestrijden?quote:
Toch geen economen in het OMT
En dalijk toch persco.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
quote:
[..]
Wat moet je met economen in een team dat een virus moet bestrijden?
Nja, het bericht dat ik las liet het overkomen alsof er überhaupt geen economen aan tafel zouden komen.quote:Op woensdag 29 april 2020 18:28 schreef _I het volgende:
[..]
Dat was ook niet de bedoeling. Het OMT is voor de bestrijding van het virus.
Er zou een IMT (impact man. team) komen, als een orgaan naast het OMT.
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2020 18:30:35 ]
Het OMT vraagt geregeld experts op andere vakgebieden om hun advies en mening, ook van economen.quote:
[..]
Nja, het bericht dat ik las liet het overkomen alsof er überhaupt geen economen aan tafel zouden komen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Helemaal mee eens. Ook die vraag van er is totaal geen toekomst visie vond ik heel terecht. En dan die schrik reactie van Rutte....tsja, kom eens met een plan....ja 20 mei ja. Zijn we weer 3 weken verder.quote:
Bizar weer die starre focus zojuist op het OMT ('eerst daling, dan andere experts').
Een viroloog zal altijd zeggen: kappers dicht, het virus kan er mogelijk overgebracht worden. Een econoom of gedragsdeskundige zou misschien willen onderzoeken of kappers momenteel dan niet informeel van huis naar huis gaan, zonder beschermingsmiddelen, zodat de sluiting misschien juist bijdraagt aan verspreiding van het virus.
Jep dat is het gevaar van perifere visie. Ze zijn ook erg blij met de aandacht.quote:
Bizar weer die starre focus zojuist op het OMT ('eerst daling, dan andere experts').
Een viroloog zal altijd zeggen: kappers dicht, het virus kan er mogelijk overgebracht worden. Een econoom of gedragsdeskundige zou misschien willen onderzoeken of kappers momenteel dan niet informeel van huis naar huis gaan, zonder beschermingsmiddelen, zodat de sluiting misschien juist bijdraagt aan verspreiding van het virus.
Viruologen aanbeden als ware goden die de natuur naar hun zin kunnen zetten.
Ja precies. Maar volgens mij komen er toch economen aan tafel, zij het in een ander team.quote:Op woensdag 29 april 2020 18:27 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Waarom zou je ook vooruitdenken?
dat plan van Rutte ligt bij die onderste steen die hij nog steeds zoekt 
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ijk-door-coronavirusquote:Hartontstekingen bij Franse kinderen, mogelijk door coronavirus
Meerdere kinderen in Frankrijk kampen met ontstekingen rond het hart die mogelijk worden veroorzaakt door het nieuwe coronavirus. Dat liet de Franse gezondheidsminister woensdag weten, die wel benadrukte dat daar nog geen bewijs voor is. De ontstekingen worden "zeer serieus" genomen, aldus Olivier Véran. Ongeveer vijftien Franse kinderen vertonen de symptomen. De aandoening heeft veel weg van de ziekte van Kawasaki.
Afgelopen weekend meldden ook de Britse autoriteiten dergelijke gevallen. In het Verenigd Koninkrijk zouden kinderen zelfs zijn overleden aan de gevolgen ervan. Door de ontsteking krijgen zij onder meer ernstige buikklachten, koorts en ontstoken bloedvaten. In Groot-Brittannië zijn kinderen opgenomen op de intensive care. "Het is een nieuwe ziekte waarvan we denken dat die veroorzaakt kan zijn door het coronavirus of Covid-19", zei de Britse minister van Volksgezondheid Matt Hancock dinsdag. Hij gaf wel aan dat niet alle kinderen met de symptomen ook positief getest zijn op het coronavirus.
Behalve in Frankrijk en Groot-Brittannië is de ziekte ook in Italië, Spanje, Zwitserland en België vastgesteld. De Belgische viroloog Steven Van Gucht sprak woensdag van "een zeer zeldzame aandoening", maar dat de link met het coronavirus "helemaal niet zeker is". In Nederland zijn voor zover bekend geen gevallen. Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) heeft daarover geen signalen ontvangen.
Wetenschappers uit verschillende landen is gevraagd onderzoek te doen naar het verband tussen de ontstekingen en het coronavirus.
Na berichten over zieke en overleden kinderen met corona/Kawasaki verschijnselen in de UK,Spanje en Italië.. nu ook in Frankrijk.
NHS gaf voor de UK zelf een alert af.
Het RIVM heeft natuurlijk geen signalen ontvangen, in alle landen om ons heen is het aan de hand maar het RIVM komt over 3 maanden met de eerste signalen. Zeker weer via een briefje in een live uitzending.
Dit is al vaker betwist althans.quote:
[..]
Het OMT vraagt geregeld experts op andere vakgebieden om hun advies en mening, ook van economen.
De vraag zal wel geweest zijn of er economen in het OMT zouden komen.quote:
[..]
Nja, het bericht dat ik las liet het overkomen alsof er überhaupt geen economen aan tafel zouden komen.
Lullig antwoord misschien, maar het OMT is opgericht door Jaap en heeft alleen medici in het team.
Er zou gekeken worden, en volgens mij loopt dat nog steeds, of er een ander team kon komen dat ook advies zou gaan uitbrengen, maar dan met andere disciplines. Het advies van het OMT zou dan een inbreng zijn naast anderen. (Daar zouden naast medici ook andere wetenschappers in moeten zitten, zoals gedragswetenschappers, economen, ethici en psychologen)
Rustig afwachten dus.quote:"Het lijkt erop dat het naleven van de maatregelen een beetje aan het 'verrommelen' is", vervolgt Rutte. "Als de cijfers, doordat mensen toch te veel de straat op gaan, minder goed worden, dan wordt het heel moeilijk om te gaan versoepelen."
"Maar als het goed gaat en er komt ruimte, dan kunnen we op een gegeven moment zeggen dat de contactberoepen weer aan de slag kunnen. Maar dan moet er wel ruimte zijn. Als er voor 20 mei ruimte is om te versoepelen dan doen we dat, maar daar is op dit moment geen enkele aanwijzing voor."
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
De reactie is telkens: "we weten het nu niet, want we lopen 3 weken achter". Ja, dat was de reactie 3 weken terug al, dat kan je nog wel even zo volhouden. Het gaat juist om de visie en de balans in de maatregelen tussen gezondheid, zorg, economie en sociale/psychische gevolgen.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Ook die vraag van er is totaal geen toekomst visie vond ik heel terecht. En dan die schrik reactie van Rutte....tsja, kom eens met een plan....ja 20 mei ja. Zijn we weer 3 weken verder.
Als je een OMT hebt met alleen Veilig Verkeer Nederland erin dan is morgen autorijden verboden, zonder te kijken naar de gevolgen daarvan.
Het RIVM heeft ook nooit gezegd dat kinderen niet ziek worden of niet besmettelijk zijn.quote:
[..]
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)ijk-door-coronavirus
Na berichten over zieke en overleden kinderen met corona/Kawasaki verschijnselen in de UK,Spanje en Italië.. nu ook in Frankrijk.
NHS gaf voor de UK zelf een alert af.
Het RIVM heeft natuurlijk geen signalen ontvangen, in alle landen om ons heen is het aan de hand maar het RIVM komt over 3 maanden met de eerste signalen. Zeker weer via een briefje in een live uitzending.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
"Het is een nieuwe ziekte waarvan we denken dat die veroorzaakt kan zijn door het coronavirus of Covid-19", zei de Britse minister van Volksgezondheid Matt Hancock dinsdag. Hij gaf wel aan dat niet alle kinderen met de symptomen ook positief getest zijn op het coronavirus.quote:
"Het is een nieuwe ziekte waarvan we denken dat die veroorzaakt kan zijn door het coronavirus of Covid-19", zei de Britse minister van Volksgezondheid Matt Hancock dinsdag. Hij gaf wel aan dat niet alle kinderen met de symptomen ook positief getest zijn op het coronavirus.
Dus..ff afwachten nog voor we conclusies gaan trekken.
Ik heb het gevoel dat het wel ingewikkeld is voor OMT en de overheid te bepalen wanneer de kappers en contactberoepen weer open kan met alle veiligheid er in en volgens de richtlijnen van het RIVM. Maar de onderzoeken moet uitwijzen of mondkapjes voldoende is om aan te beginnen.
Humor, serieus en vrolijk!
Exact. Ze hebben allemaal de waarheid in pacht. Wat te betwijfelen is, want niemand weet nog wat zeker is aan dit Corona gebeuren. Maar er moet iets van een toekomstvisie komen, anders zijn we het bokje in Nederland qua economie....quote:
[..]
Jep dat is het gevaar van perifere visie. Ze zijn ook erg blij met de aandacht.
Viruologen aanbeden als ware goden die de natuur naar hun zin kunnen zetten.
Als je daar tegenover weer zet dat bijvoorbeeld 50% van de kappers het werk stillegt dan is dat wellicht nog wel te overzien als risico. Het is vooral een beetje koffiedik kijken wat dat betreft, zekerheden zijn er niet. De afgelopen periode is dan een redelijke baseline.quote:
Bizar weer die starre focus zojuist op het OMT ('eerst daling, dan andere experts').
Een viroloog zal altijd zeggen: kappers dicht, het virus kan er mogelijk overgebracht worden. Een econoom of gedragsdeskundige zou misschien willen onderzoeken of kappers momenteel dan niet informeel van huis naar huis gaan, zonder beschermingsmiddelen, zodat de sluiting misschien juist bijdraagt aan verspreiding van het virus.
Het is ongrijpbaar en dat maakt het moeilijk, zo niet onmogelijk te bestrijden.quote:
[..]
Exact. Ze hebben allemaal de waarheid in pacht. Wat te betwijfelen is, want niemand weet nog wat zeker is aan dit Corona gebeuren. Maar er moet iets van een toekomstvisie komen, anders zijn we het bokje in Nederland qua economie....
Klopt helemaal. En ook dat in iedere zin herhalen van het is geen uitje. Het is een langspeelplaat wat blijft hangen op dit moment die Rutte. Waar ik in het begin nog veel respect had voor Rutte, is dat nu helemaal weg aan het gaan.quote:
[..]
De reactie is telkens: "we weten het nu niet, want we lopen 3 weken achter". Ja, dat was de reactie 3 weken terug al, dat kan je nog wel even zo volhouden. Het gaat juist om de visie en de balans in de maatregelen tussen gezondheid, zorg, economie en sociale/psychische gevolgen.
Als je een OMT hebt met alleen Veilig Verkeer Nederland erin dan is morgen autorijden verboden, zonder te kijken naar de gevolgen daarvan.
Rutte is nu enorm bang om de foute keuze te maken en volgende verkiezing compleet gemarginaliseerd te worden, dat is wel duidelijk.
Dus afwachten, afwachten, vooruit schuiven. Kijken hoe het gaat in andere landen, als er genoeg bewijs is, dan weken later kopieren.
Hij kan zich altijd verschuilen, hoe het verloop ook is. Positief: kijk hoe goed de maatregelen. Negatief: Er wordt niet nageleefd.
Dus afwachten, afwachten, vooruit schuiven. Kijken hoe het gaat in andere landen, als er genoeg bewijs is, dan weken later kopieren.
Hij kan zich altijd verschuilen, hoe het verloop ook is. Positief: kijk hoe goed de maatregelen. Negatief: Er wordt niet nageleefd.
Dan nog. Je moet mensen iets van een visie gaan geven van hoe verder, alle landen om ons heen doen dit....quote:
[..]
Het is ongrijpbaar en dat maakt het moeilijk, zo niet onmogelijk te bestrijden.
