Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Probeer ik het anders.quote:Op maandag 27 april 2020 15:56 schreef Molo het volgende:
[..]
Ik zie dat eigenlijk als exact hetzelfde maar dan andere bewoordingen ervoor
Maar misschien zie ik dat verkeerd
Stel; ik ben krakkemikkig en jij niet, en wij delen een heel leuk huishouden samen.
Dan kunnen we samen ons best doen niet ziek te worden, of jij laat je ziek worden en hoopt dat het goed afloopt, zodat ik daarna "beschermd" ben.
Ik stel voor om beide niet ziek te worden, de persoon waar ik op reageerde wilde jou een risico laten lopen, om mij te beschermen. Dat vind ik alleen een goed idee met een vaccin, niet met de ziekte zelf. En op het moment dat er onomstotelijk is vastgesteld dat in de termijn die we doen over groepsimmuniteit, dat de eerste groep niet die immuniteit weer kwijt is geraakt,
Meireces tot 11 mei. Denk dat je twee weken moet wachten.quote:
Ik las twerken,quote:Op maandag 27 april 2020 14:10 schreef Noek het volgende:
Ik hoor woensdag/donderdag of ik mijn jonge atleten weer mag gaan trainen. Wel buiten maar dat boeit niet. Zou echt wel heel tof zijn als ik weer iets kan werken.
Het lijkt mij logisch dat je met een kleine groep begint, niet in 1x 0-60 (of dat dan ook). En nee ik val niet in 0-30, ook niet in 0-40 trouwens.quote:Op maandag 27 april 2020 15:43 schreef miss_sly het volgende:
[..]
0-30? Het wordt wel steeds jonger
Kijkt iedereen uit dat hijzelf nog we netjes in de groep valt die wel alles mag?
Maar ik zou het niet raar vinden als ze 0-30 meer toestaan, ik zou het ook geen discriminatie vinden en ik zou niet afgunstig uit het raam staan kijken of jammeren dat het allemaal zo oneerlijk is.
Weet je, deze vermoeiende discussie is al iets te vaak gevoerd en altijd komt er weer een nieuwe user die deze probeert te voeren. Misschien dat een ander nog zin heeft, ik pasquote:
[..]
Misschien. Dat is niet bewezen. In Zweden is het gewoon stabiel zonder verregaande maatregelen, en daar liggen ze ook niet massaal op de IC. Ook met deze maatregelen die we nu hebben zou je verwachten dat er veel meer jongere mensen op de IC zouden liggen want het virus zou heel dodelijk en gevaarlijk moeten zijn voor jonge gezonde mensen volgens velen. Dat de mensen onder de 60 zwaar ondervertegenwoordigd zijn op de IC is gewoon een feit.
Helaas nietquote:
. Was wel genieten die goede vragen van 'm.Ben je wel eens India geweest? Sloppenwijken met social distance.quote:
[..]
Ook in India is er een stricte lockdown waar de politie zelfs op je inslaat als je op straat loopt. Het geluk wat ze daar hebben is dat de temperaturen wat hoger zijn en de bevolking relatief jong is. Maar ik verbaas mij inderdaad wel over het feit dat de grote golf aan doden vooralsnog uitblijft.
Die mensen leven op elkaar. Neem anders Brazilië, Zweden en zet die grafiek naast Italië, Spanje, België of Nederland.De exponentiële groei neemt na ongeveer 40 dagen af. In de theorie zou het eindeloos doorstijgen, snelheid van verspreiding door het dak, in de praktijk blijkt dat niet.
Iedereen die nu meent te weten waarom is gebakken lucht aan het verkopen.
Het is toch zo, zelfs die Jan Kluytmans vertelde dat gisteren in Op1.quote:
[..]
Weet je, deze vermoeiende discussie is al iets te vaak gevoerd en altijd komt er weer een nieuwe user die deze probeert te voeren. Misschien dat een ander nog zin heeft, ik pas
Puur leeftijd mag dan ook niet. Een deelname mag wel beperkingen stellen mits er elders gelijkwaardige alternatieven zijn.quote:
[..]
Heb je de IC richtlijnen bij pandemie gelezen?
Heb je weleens gekeken naar je autoverzekering? Verschilt qua wat je moet betalen op basis van leeftijd én je postcode. Kun je ook discriminatie noemen
Maar je hebt gelijk, dat het niet mag. In de praktijk kost het tijd om bedrijven daar dan ook de achterhaalde (en onwettige) onzin van te laten inzien. Net zoiets als verzekeringen voor hoger opgeleiden etc.etc.
Bij de IC richtlijnen/triage is leeftijd een berekende factor voor bepalen van risico en zeker niet de factor.
Ja dat heb ik. "Female Only Gyms".quote:
[..]
Het zijn gewoon leugens dit. Hoe verklaar jij female only gyms dan? Heb je daar nou echt een serieus antwoord op?
Ik maak hem heel simpel de bedoeling van die club is om vrouwen daar te laten sporten en dat is geen discriminatie. De andere sekse die wil sporten kan dat ook prima eders doen in een andere "Gym". Je mag ook een club maken van de "25-jarige sportende student" die alleen mensen toelaat die a) sporten, b) student en c) 25 is.
Los daarvan kun je , als je dat het echt waard vind
, doen omzetten in een vrouw. Gewoon FF een "genderchange" aanvragen. Klaar. Puur het hebben van een kut wil niet zeggen dat je dus een 'vrouw' bent, hell no.En om het voor te zijn dat is wel met "whites only"
omdat die daarmee een bevolkingsgroep op grond van raskenmerken wil uitsluiten. Doorredenerend, zijn rechtszaken over geweest, is het discriminatie wanneer men als doel een wezenlijk kenmerk, dwz geen geen keuze, gebruikt om op worden onderscheiden. Iemand kan niet kiezen tot welk ras, huidskleur die behoort net zo min als alleen leeftijd dat je overkomt. Hierbij opgemerkt dat je op grond van verworvenheden wel rechten kunt krijgen, zoals 65+ je dan recht hebt op AOW. Of op grond van je belijdenis, toegelaten wordt tot een geloof.
Kortom het onvervreemdbare persoonlijke gebonden kenmerken -mogen niet als argument voor een ander eigenlijk doel worden gebruikt om te onderscheiden, anders wordt het discriminatie en dat mag niet. Duidelijk ?
Wel leuk om dit weer eens te mogen overdenken en neerpennen.
Het gaat mij ook zeker niet in discriminatie of jaloezie. Of oneerlijk. Het gaat mij om het gemak waarmee groepen uitgerangeerd worden verklaard, zonder een beetje verder te denken. De economie wordt normaalgesproken ook niet alleen draaiende gehouden door jonge mensen. Het werkende leven speelt zich in Nederland af tussen, afhankelijk van je situatie, jaar of 18 tot 67. Je economie gaat niet draaien als je de helft van de werkenden verplicht thuis zet. De gevolgen op andere gebieden zullen ook voelbaar zijn, zoals mensen die depressief worden, gezinnen die uit elkaar vallen, misbruik achter de voordeur (niet alleen van kinderen, ook volwassenen en zeker ook ouderen). Er zal weinig gespendeerd worden, wat toch ook van belang is voor diezelfde economie.quote:
[..]
Het lijkt mij logisch dat je met een kleine groep begint, niet in 1x 0-60 (of dat dan ook). En nee ik val niet in 0-30, ook niet in 0-40 trouwens.
Maar ik zou het niet raar vinden als ze 0-30 meer toestaan, ik zou het ook geen discriminatie vinden en ik zou niet afgunstig uit het raam staan kijken of jammeren dat het allemaal zo oneerlijk is.
Ik ben 2x in India geweest, en als je ziet hoeveel mensen daar op elkaar gepakt zitten... is het opmerkelijk dat je er weinig tot niks over hoort of ziet.quote:
[..]
Ben je wel eens India geweest? Sloppenwijken met social distance.
De exponentiële groei neemt na ongeveer 40 dagen af. In de theorie zou het eindeloos doorstijgen, snelheid van verspreiding door het dak, in de praktijk blijkt dat niet.
Iedereen die nu meent te weten waarom is gebakken lucht aan het verkopen.
Die lockdown daar is heeel, heeel moeilijk met honderden miljoenen mensen die zo goed als niets hebben en dus echt van hun werk afhankelijk zijn om het gezin te voeden. Ik kan mij niet voorstellen dat ze daar al die mensen aan een lockdown en social distancing hebben gekregen zonder dat er daar onrust is.
Ik werk in een Landratsamt. De besmette persoon werkt op het gezondheidsamt. Daar wordt iedere medewerker met symptonen getest, om een verpreiding in de kiem te kunnen smoren.quote:Op maandag 27 april 2020 13:46 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat bracht jou (of anderen) er toe om dit te onderzoeken ?
(het gaat mij niet om de persoonlijke factor, meer de afweging)
Ik ben benieuwd waarom iemand bij (nog vage?) klachten, instanties gaat informeren met het risico dat zij worden geregistreerd en (voortvloeiend) allerlei dingen moeten gaan doen.
Zelf zou ik pas de instanties inlichten, wanneer het niet anders kan zoals ik heb nu medische hulp nodig (wat wil zeggen dat ik serieuze "klachten" heb).
Ook vraag ik mij af wat de meerwaarde is van een preventieve test voor/van het individu ? Ik laat zelf ook ge MRI doen omdat het iets kan "opsporen".
Wanneer ik zou twijfelen zou ik sws 14 dagen thuisblijven om te zien of het wat is. Dit gaat natuurlijk niet op in het geval je dan daardoor geen inkomen etc. meer hebt.
De test is dan "nodig" om in geval van; een uitkering o.i.d. te krijgen en/of om eventuele quarantaine te rechtvaardigen.
Dit ook omdat geen één test de afwezigheid van een besmetting kan vaststellen en daarmee dus niet kan dienen als zekerheid voor je omgeving dat je het virus niet hebt. Morgen kan dat weer anders zijn.
Verder is het hier protokol om ieder contactpersoon te testen, zo komt het bij mij.
Dat kon ik al voor de maatregelen. Nu moet ook dat op 1,5 mt afstand. Het nieuwe twerken.quote:
Dat snap ik, maar het het is ook niet de bedoeling om ze bij het grof vuil te zetten of ze voorgoed te isoleren? Het is de bedoeling dat we er met zijn allen weer wat van maken, dus de "jongere" groep kan werken aan de gezamenlijke toekomst door in deze periode de economie enigzins draaiende te houden. Misschien kun je al binnen 2 maanden beginnen met het opkrikken van de leeftijd als de zorg het aankan.quote:
[..]
Het gaat mij ook zeker niet in discriminatie of jaloezie. Of oneerlijk. Het gaat mij om het gemak waarmee groepen uitgerangeerd worden verklaard, zonder een beetje verder te denken. De economie wordt normaalgesproken ook niet alleen draaiende gehouden door jonge mensen. Het werkende leven speelt zich in Nederland af tussen, afhankelijk van je situatie, jaar of 18 tot 67. Je economie gaat niet draaien als je de helft van de werkenden verplicht thuis zet. De gevolgen op andere gebieden zullen ook voelbaar zijn, zoals mensen die depressief worden, gezinnen die uit elkaar vallen, misbruik achter de voordeur (niet alleen van kinderen, ook volwassenen en zeker ook ouderen). Er zal weinig gespendeerd worden, wat toch ook van belang is voor diezelfde economie.
Het is gewoon een manier om de zaak weer op te starten, op een vaccin/geneesmiddel wachten kan niet op deze manier, dat bijna alles stil ligt.
Moet aan die foto denken in India van die arbeiders die even besproeid werden met een goedje. Misschien werkt dat wel als een tiet.quote:
[..]
Ik ben 2x in India geweest, en als je ziet hoeveel mensen daar op elkaar gepakt zitten... is het opmerkelijk dat je er weinig tot niks over hoort of ziet.
Die lockdown daar is heeel, heeel moeilijk met honderden miljoenen mensen die zo goed als niets hebben en dus echt van hun werk afhankelijk zijn om het gezin te voeden. Ik kan mij niet voorstellen dat ze daar al die mensen aan een lockdown en social distancing hebben gekregen zonder dat er daar onrust is.
Wat een heerlijk forum tochquote:
Ik hoop in ieder geval dat er hier meegelezen wordt door alle experts die beslissingen moeten nemen. Want hier zitten de echte experts, met alle relevante informatie die pas écht weten hoe het virus werkt en wat er moet gebeuren! Wat weten die zogenaamde experts van buiten FOK! Er nu van?
😷
.Serieus zou het goed zijn dat het OMT ook kijkt naar wat het betekent voor de samenleving en niet wat het meent te moeten doen.
De Tweede Kamer die dat moet controleren is zowat monddood (want crisis) en doet nog nauwelijks haar taak. Als de TK het probeert; zijn er geen meerderheden of ontbreekt onderbouwing.
Welkom in onze politiek waar meerderheden nu eenzijdig beslissingen lijken te nemen wat iedereen moet.
Probleem hier is dat de regering, terecht maatregelen afkondigt voor beoogde doelen zonder precies te weten wat de (lange termijn) effecten zijn. Het lijkt er op dat er een ander "doel" ontstaat dan wat zij lijkt te kunnen nastreven. Is dat het virus bestrijden en/of de verspreiding beperken al of niet i.c.m. haalbaarheid economie. Helaas is (lijkt?) er weinig gelegenheid om zaken transparant door te akkeren.
Het zal nog altijd meer zijn dan hoe het nu gaat. De economie zal beter draaien dan nu. Iets is beter dan niets. Zelfs nu draaien bepaalde sectors gewoon door, dus het zal alleen maar meer worden.quote:
[..]
Het gaat mij ook zeker niet in discriminatie of jaloezie. Of oneerlijk. Het gaat mij om het gemak waarmee groepen uitgerangeerd worden verklaard, zonder een beetje verder te denken. De economie wordt normaalgesproken ook niet alleen draaiende gehouden door jonge mensen. Het werkende leven speelt zich in Nederland af tussen, afhankelijk van je situatie, jaar of 18 tot 67. Je economie gaat niet draaien als je de helft van de werkenden verplicht thuis zet. De gevolgen op andere gebieden zullen ook voelbaar zijn, zoals mensen die depressief worden, gezinnen die uit elkaar vallen, misbruik achter de voordeur (niet alleen van kinderen, ook volwassenen en zeker ook ouderen). Er zal weinig gespendeerd worden, wat toch ook van belang is voor diezelfde economie.
Je laatste stukje geldt nu natuurlijk ook al; en veel grootschaliger dan wanneer je mensen jonger dan 30/40 wat meer ruimte geeft (des te meer reden om dit niet te lang te laten duren, want dan richt je veel meer schade aan). Niet voor niets dat er laatst een artikel naar buiten kwam dat de huidige situatie voor jongeren lastiger is dan verwacht. Voor ouderen is dat net zo natuurlijk, maar het is gewoon een feit dat die veel meer geraakt worden door het virus. Volgens mij willen we ze allemaal beschermen. Het komt een beetje over soms alsof jongeren puur uit solidarity ook maar thuis moeten blijven, terwijl ze veel minder hard geraakt worden & ondertussen wel de economie meer draaiende zouden kunnen houden. Waar ook de ouderen van profiteren op lange termijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2020 16:26:49 ]
Ik denk dat dat niet veel uit zou maken. Nu zijn er heel veel mensen van 50+ die nog werken in sectoren die nog open zijn. Als je die mensen verplicht thuis te blijven, kunnen zij dus niet meer werken. Daar tegenover ga je dan meer ruimte creëren voor jongeren om te werken in sectoren die nu niet open zijn. Zou dat elkaar niet ongeveer opheffen? De beroepsbevolking boven de 50 is best een aanzienlijke groep.quote:
[..]
Het zal nog altijd meer zijn dan hoe het nu gaat. De economie zal beter draaien dan nu. Iets is beter dan niets. Zelfs nu draaien bepaalde sectors gewoon door, dus het zal alleen maar meer worden.
Je laatste stukje geldt nu natuurlijk ook al; en veel grootschaliger dan wanneer je mensen jonger dan 30/40 wat meer ruimte geeft (des te meer reden om dit niet te lang te laten duren, want dan richt je veel meer schade aan). Niet voor niets dat er laatst een artikel naar buiten kwam dat de huidige situatie voor jongeren lastiger is dan verwacht. Voor ouderen is dat net zo natuurlijk, maar het is gewoon een feit dat die veel meer geraakt worden door het virus. Volgens mij willen we ze allemaal beschermen. Het komt een beetje over soms alsof jongeren puur uit solidarity ook maar thuis moeten blijven, terwijl ze veel minder hard geraakt worden & ondertussen wel de economie meer draaiende zouden kunnen houden. Waar ook de ouderen van profiteren op lange termijn.
Ik snap dan ook niet waar dat idee vandaan komt, als je de jongere groep weer wilt laten "leven" dat je dan ook bedoelt dat je de ouderen af zou schrijven. Het is gewoon een eerste stap om zaken op te starten en de schade aan de economie proberen te verminderen.quote:
[..]
Het zal nog altijd meer zijn dan hoe het nu gaat. De economie zal beter draaien dan nu. Iets is beter dan niets. Zelfs nu draaien bepaalde sectors gewoon door, dus het zal alleen maar meer worden.
Je laatste stukje geldt nu natuurlijk ook al; en veel grootschaliger dan wanneer je mensen jonger dan 30/40 wat meer ruimte geeft (des te meer reden om dit niet te lang te laten duren, want dan richt je veel meer schade aan). Niet voor niets dat er laatst een artikel naar buiten kwam dat de huidige situatie voor jongeren lastiger is dan verwacht. Voor ouderen is dat net zo natuurlijk, maar het is gewoon een feit dat die veel meer geraakt worden door het virus. Volgens mij willen we ze allemaal beschermen. Het komt een beetje over soms alsof jongeren puur uit solidarity ook maar thuis moeten blijven, terwijl ze veel minder hard geraakt worden & ondertussen wel de economie meer draaiende zouden kunnen houden. Waar ook de ouderen van profiteren op lange termijn.
Pics of het is niet gebeurd!quote:Op maandag 27 april 2020 16:16 schreef Noek het volgende:
[..]
Dat kon ik al voor de maatregelen. Nu moet ook dat op 1,5 mt afstand. Het nieuwe twerken.
Ps: ik vraag dit voor mezelf @nogeenoudebekende
Dat zou kunnen, ik heb geen idee van de cijfers. Maar het is ook niet de allesomvattende oplossing, maar wel eentje waar meer naar gekeken moet worden, wat is mogelijk en wat niet.quote:
[..]
Ik denk dat dat niet veel uit zou maken. Nu zijn er heel veel mensen van 50+ die nog werken in sectoren die nog open zijn. Als je die mensen verplicht thuis te blijven, kunnen zij dus niet meer werken. Daar tegenover ga je dan meer ruimte creëren voor jongeren om te werken in sectoren die nu niet open zijn. Zou dat elkaar niet ongeveer opheffen? De beroepsbevolking boven de 50 is best een aanzienlijke groep.
Maar simpele zaken als een kapper of sportschool kun je dan al uit het moeras trekken bijvoorbeeld.
OK het is dus Das Protokolquote:
[..]
Ik werk in een Landratsamt. De besmette persoon werkt op het gezondheidsamt. Daar wordt iedere medewerker met symptonen getest, om een verpreiding in de kiem te kunnen smoren.
Verder is het hier protokol om ieder contactpersoon te testen, zo komt het bij mij.
of te bepalen dat positief geteste Covid19 personen niet onbesmette mensen gaan besmetten. Ik ga
aannemen dat een negatieve test geen garantie is dat iemand dus onbesmet is.De rest van mijn gedachten blijft, wat is het nut van testen anders dan van te stellen dat iemand idd besmet is (wat die ws al wist) en dan zo begrijp ik te kunnen traceren en eventuele isoleren van contacten.
De retorische vraag die bij mij met verwoed testen als doel steeds opduikt; dat dit testen eigenlijk elke dag moet gebeuren.... maar goed
dat is onaangenaam, geen capaciteit en beter niet doen.[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 27-04-2020 16:54:28 ]
Die foto had Trump ook gezien.quote:
[..]
Moet aan die foto denken in India van die arbeiders die even besproeid werden met een goedje. Misschien werkt dat wel als een tiet.
Bepaalde beroepen kunnen ouderen natuurlijk vanuit huis uitvoeren. Kan niet in elke sector natuurlijk, maar er zijn best sectoren waar vooral jongeren in werken (en die niet altijd vanuit huis uitgevoerd kan worden) en die zouden weer kunnen worden opgestart. Denk aan sportscholen, horeca, etc. Ik zeg echt niet dat het een perfecte oplossing is hoor, maar ik denk dat je er wel wat winst mee pakt. Zeker weten zullen we het nooit.quote:
[..]
Ik denk dat dat niet veel uit zou maken. Nu zijn er heel veel mensen van 50+ die nog werken in sectoren die nog open zijn. Als je die mensen verplicht thuis te blijven, kunnen zij dus niet meer werken. Daar tegenover ga je dan meer ruimte creëren voor jongeren om te werken in sectoren die nu niet open zijn. Zou dat elkaar niet ongeveer opheffen? De beroepsbevolking boven de 50 is best een aanzienlijke groep.
Ik dacht bij 500 coronapatientenquote:
Wanneer kunnen we praten over een normale situatie op de IC's? Bij 700 Corona patiënten?
Op de een of andere manier wordt er kennelijk gedacht dat ik ontzettend tegen enige versoepeling ben, maar ik heb me daar helemaal niet over uit gelaten.quote:
[..]
Dat zou kunnen, ik heb geen idee van de cijfers. Maar het is ook niet de allesomvattende oplossing, maar wel eentje waar meer naar gekeken moet worden, wat is mogelijk en wat niet.
Maar simpele zaken als een kapper of sportschool kun je dan al uit het moeras trekken bijvoorbeeld.
Ik denk dat er best wat opties zijn, zoals onder kappers en misschien ook wel sportscholen. In mijn sportschool kan men prima wat apparaten in een lijn weghalen waardoor er meer afstand tussen sportende mensen is. Je zou met een maximum aantal aanwezigen kunnen werken.
Ik denk alleen wel dat ik als leek op een heleboel gebieden de wijsheid niet in pacht heb. Ik denk dat er mensen die gestudeerd hebben en jaren ervaring hebben en publicaties hebben gedaan mee bezig zijn en dat zij misschien iets beter weten wat het beste is dan ik dat weet. Dat zij ook meer informatie hebben en dus een duidelijker totaalbeeld. Dat maatregelen niet worden genomen om ons allemaal lekker te pesten, maar vanuit het idee dat het het beste is. Dus ik vind erover van gedachten wisselen wat we of niet kan of moet of handig is zeer interessant, maar wel met dat in gedachten over iedereen die hier post. Want wie werkelijk bij de mensen hoort die ik hierboven beschrijf heeft geen tijd om hier van alles te komen spuien.
Geen idee. Ik weet alleen dat ze eerst riepen dat we konden versoepelen bij 1000 IC gevallen, later werd dat 700, later 600, dus geen idee waar ze naar toe willen.quote:
Wanneer kunnen we praten over een normale situatie op de IC's? Bij 700 Corona patiënten?
Volgens Gommers is dat inderdaad een aantal waarop het goed vol te houden is.quote:
Wanneer kunnen we praten over een normale situatie op de IC's? Bij 700 Corona patiënten?
Klopt alleen geen zak van dus, ik lees een hele hoop arbitraire overpeinzingenquote:
[..]
Puur leeftijd mag dan ook niet. Een deelname mag wel beperkingen stellen mits er elders gelijkwaardige alternatieven zijn.
Maar je hebt gelijk, dat het niet mag. In de praktijk kost het tijd om bedrijven daar dan ook de achterhaalde (en onwettige) onzin van te laten inzien. Net zoiets als verzekeringen voor hoger opgeleiden etc.etc.
Bij de IC richtlijnen/triage is leeftijd een berekende factor voor bepalen van risico en zeker niet de factor.
[..]
Ja dat heb ik. "Female Only Gyms".
Ik maak hem heel simpel de bedoeling van die club is om vrouwen daar te laten sporten en dat is geen discriminatie. De andere sekse die wil sporten kan dat ook prima eders doen in een andere "Gym". Je mag ook een club maken van de "25-jarige sportende student" die alleen mensen toelaat die a) sporten, b) student en c) 25 is.
Los daarvan kun je , als je dat het echt waard vind
En om het voor te zijn dat is wel met "whites only"
Iemand kan niet kiezen tot welk ras, huidskleur die behoort net zo min als alleen leeftijd dat je overkomt. Hierbij opgemerkt dat je op grond van verworvenheden wel rechten kunt krijgen, zoals 65+ je dan recht hebt op AOW. Of op grond van je belijdenis, toegelaten wordt tot een geloof.
Kortom het onvervreemdbare persoonlijke gebonden kenmerken -mogen niet als argument voor een ander eigenlijk doel worden gebruikt om te onderscheiden, anders wordt het discriminatie en dat mag niet. Duidelijk ?
Wel leuk om dit weer eens te mogen overdenken en neerpennen.
Nice heeft het over 808?quote:
Waar komt jouw getal vandaan? Ik dacht dat stichting nice het actueelst was toch?
Denk je oprecht dat horeca open op dit moment een goed idee is? Zelfs als oudjes er niet in komen?quote:Op maandag 27 april 2020 16:38 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Bepaalde beroepen kunnen ouderen natuurlijk vanuit huis uitvoeren. Kan niet in elke sector natuurlijk, maar er zijn best sectoren waar vooral jongeren in werken (en die niet altijd vanuit huis uitgevoerd kan worden) en die zouden weer kunnen worden opgestart. Denk aan sportscholen, horeca, etc. Ik zeg echt niet dat het een perfecte oplossing is hoor, maar ik denk dat je er wel wat winst mee pakt. Zeker weten zullen we het nooit.
Nee.quote:
[..]
Ben je wel eens India geweest? Sloppenwijken met social distance.
De exponentiële groei neemt na ongeveer 40 dagen af. In de theorie zou het eindeloos doorstijgen, snelheid van verspreiding door het dak, in de praktijk blijkt dat niet.
Iedereen die nu meent te weten waarom is gebakken lucht aan het verkopen.
Op dit moment nemen landen allerlei maatregelen om de verspreiding van het coronavirus zo veel mogelijk te beperken. Het is verleidelijk om elke dag de cijfers in de gaten te houden om te zien of ze al een effect hebben.
We kunnen pas op z'n vroegst over twee weken zien welke resultaten de genomen maatregelen hebben opgeleverd. Dat komt omdat de ziekte niet meteen zichtbaar is: er is een incubatieperiode waar het virus al wel in het lichaam is, maar iemand nog geen symptomen vertoont.
Dat wil zeggen dat de besmettingen die nu bekend worden, eigenlijk al minstens twee weken eerder zijn opgelopen. En ook hier geldt: we zullen niet alle besmettingen kennen.
Welk verloop de ziekte ook zal hebben, iedereen is erbij gebaat als zo min mogelijk mensen ziek worden en overlijden. De maatregelen die de regering heeft genomen zijn niet overdreven of onzinnig, maar broodnodig om ervoor te zorgen dat onze zorgmedewerkers het aantal patiënten nog aankunnen en mensen elkaar zo min mogelijk besmetten.
OK ik probeer het nog een keer.quote:
[..]
Ik snap dan ook niet waar dat idee vandaan komt, als je de jongere groep weer wilt laten "leven" dat je dan ook bedoelt dat je de ouderen af zou schrijven. Het is gewoon een eerste stap om zaken op te starten en de schade aan de economie proberen te verminderen.
Hebben die ouderen (en ook jongeren) daar in in dat denkraam een zelfstandige keuze ?
En dan zo ja, wat zijn de consequenties voor zij die anders kiezen onverhoeds (toch) besmet raken ? Is dat eigen risico-dikke-bult of heeft de overheid daar een verantwoordelijkheid in door ze bv te behandelen en te voorzien van een uitkerin etc.etc.
De redenatie tot groepsindeling (want dan kunnen abc) klink logisch omdat die vooral gewenst is en daarmee mank is.
Sowieso word er hier af en toe een plaatje geschetst dat dit topic gevuld word met twee soorten users. Twee extreme partijen. Een partij die er zowat op geilt om maar in lockdown te blijven; en een partij die de oudjes wil opofferen en enkel op een terrasje wil zitten. Die beschuldigingen kom ik zo vaak tegen; beide kanten op. Best storend, want uiteindelijk willen we volgens mij allemaal hetzelfde....uit deze situatie komen. We verschillen soms alleen enkel van mening hoe dat moet gebeuren, maar de meeste mensen posten gewoon met nuance, wat dan meteen word gezien als iets extreems. Een van mijn twee voorbeelden dus.quote:
[..]
Op de een of andere manier wordt er kennelijk gedacht dat ik ontzettend tegen enige versoepeling ben, maar ik heb me daar helemaal niet over uit gelaten.
Ik denk dat er best wat opties zijn, zoals onder kappers en misschien ook wel sportscholen. In mijn sportschool kan men prima wat apparaten in een lijn weghalen waardoor er meer afstand tussen sportende mensen is. Je zou met een maximum aantal aanwezigen kunnen werken.
Ik denk alleen wel dat ik als leek op een heleboel gebieden de wijsheid niet in pacht heb. Ik denk dat er mensen die gestudeerd hebben en jaren ervaring hebben en publicaties hebben gedaan mee bezig zijn en dat zij misschien iets beter weten wat het beste is dan ik dat weet. Dat zij ook meer informatie hebben en dus een duidelijker totaalbeeld. Dat maatregelen niet worden genomen om ons allemaal lekker te pesten, maar vanuit het idee dat het het beste is. Dus ik vind erover van gedachten wisselen wat we of niet kan of moet of handig is zeer interessant, maar wel met dat in gedachten over iedereen die hier post. Want wie werkelijk bij de mensen hoort die ik hierboven beschrijf heeft geen tijd om hier van alles te komen spuien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2020 16:46:46 ]
Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding, volgens liveblog ad.nlquote:
[..]
Nice heeft het over 808?
Waar komt jouw getal vandaan? Ik dacht dat stichting nice het actueelst was toch?
Wel weer top dat verschillende sites verschillende getallen noemen
Eerst was het RIVM toen stichting nice en nu weer een andere club dus?quote:
[..]
Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding, volgens liveblog ad.nl
Wel weer top dat verschillende sites verschillende getallen noemen
Hebben die een website waar we kunnen kijken?
Ja. Of nou ja. Niet als eerste versoepeling natuurlijk. Maar ik zou wel voorstander zijn om de horeca in mei te openen als de nummers blijven dalen. Ik denk dat het best mogelijk is met wat aanpassingen. Horeca zal er minder aan verdienen, omdat er dan minder mensen binnen kunnen zijn, maar ze kunnen dat altijd aanvullen met thuisbezorgen (of iets dergelijks), wat veel restaurants nu ook al doen. Dan komen ze al een stuk dichter bij de omzet.quote:
[..]
Denk je oprecht dat horeca open op dit moment een goed idee is? Zelfs als oudjes er niet in komen?
VeeL wel, maar er is ook een aantal users dat werkelijk vrijwel zonder nuance post. Dat stoort me ontzettend. Als er iets wordt gepost over hoe iemand iets zorgwekkend vindt, wordt die persoon meteen als angstzaaier weggezet. Ik vind dat echt niet constructief voor een gesprek over hoe en wat in deze voor iedereen vreemde en moeilijke tijd. En ik vind echt het aantal mensen dat zichzelf aanmeet het beter te weten dan zelfs experts op hun eigen gebied omdat ze een mening zijn toegedaan waar zij het niet mee eens zijn meer dan storendzquote:
[..]
Sowieso word er hier af en toe een plaatje geschetst dat dit topic gevuld word met twee soorten users. Twee extreme partijen. Een partij die er zowat op geilt om maar in lockdown te blijven; en een partij die de oudjes wil opofferen en enkel op een terrasje willen zitten. Die beschuldigingen kom ik zo vaak tegen; beide kanten op. Best storend, want uiteindelijk willen we volgens mij allemaal hetzelfde....uit deze situatie komen. We verschillen soms alleen enkel van mening hoe dat moet gebeuren, maar de meeste mensen posten gewoon met nuance, wat dan meteen word gezien als iets extreems. Een van mijn twee voorbeelden dus.
En opnieuw schakel je jezelf weg van discussie, echt jammer.quote:
[..]
Klopt alleen geen zak van dus, ik lees een hele hoop arbitraire overpeinzingen
Stel voor dat je wat uitzoeken op https://www.rechtspraak.nl/ en https://nl.wikipedia.org/wiki/Leeftijdsdiscriminatie .
Genoeg geweest met jou voor vandaag (en wellicht langer met deze deelname)
Die zal inmiddels toch wel gekneveld en gemuilkorfd zijn mag ik hopen?quote:
Dat krijg je met die wildgroei aan mediageile instanties.quote:
[..]
Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding, volgens liveblog ad.nl
Wel weer top dat verschillende sites verschillende getallen noemen
Wat dat betreft zou een verschuiving naar het NoordKoreaanse model welkom zijn.
Het is gewoon schandalig dat de NOS/RIVM een plaat als dit durft te publiceren, een scenario dat zelfs in Brazilië niet is uitgekomen.quote:
[..]
Ik ben 2x in India geweest, en als je ziet hoeveel mensen daar op elkaar gepakt zitten... is het opmerkelijk dat je er weinig tot niks over hoort of ziet.
Die lockdown daar is heeel, heeel moeilijk met honderden miljoenen mensen die zo goed als niets hebben en dus echt van hun werk afhankelijk zijn om het gezin te voeden. Ik kan mij niet voorstellen dat ze daar al die mensen aan een lockdown en social distancing hebben gekregen zonder dat er daar onrust is.
Exponentiele groei tot oneindig.
Ik was vorig jaar in Rio, en daar is de Randstad een lachertje bij qua drukte/Mensen op elkaar.
De grote grap is dat leeftijdsdiscriminatie volgens jou dus mag als het "positief" is als je ouder wordt.quote:Op maandag 27 april 2020 16:49 schreef Vallon het volgende:
[..]
En opnieuw schakel je jezelf weg van discussie, echt jammer.
Stel voor dat je wat uitzoeken op https://www.rechtspraak.nl/ en https://nl.wikipedia.org/wiki/Leeftijdsdiscriminatie .
Genoeg geweest met jou voor vandaag (en wellicht langer met deze deelname)
Maar andersom mag dan weer niet. Mijn punt is dat dit soort zaken veel te arbitrair zijn om niet te laten beslissen door de politiek.
En onderscheid wordt sowieso gemaakt, daar voldoet dat artikel van jou in de grondwet sowieso niet aan, er wordt non stop constant onderscheid gemaakt op ras / geslacht / geaardheid / leeftijd.
Ik blijf er bij.quote:
[..]
Het is gewoon schandalig dat de NOS/RIVM een plaat als dit durft te publiceren, een scenario dat zelfs in Brazilië niet is uitgekomen.
Exponentiele groei tot oneindig.
[ afbeelding ]
Dit virus is veel minder schadelijk dan ons voor wordt gehouden en verspreid zich veel sneller dan we kunnen meten. Daarom zal dit virus ook weer snel verdwijnen.
https://www.lcps.nu/#/quote:
[..]
Eerst was het RIVM toen stichting nice en nu weer een andere club dus?
Hebben die een website waar we kunnen kijken?
Ja, maar dat gebeurd dus beide kanten op. Er zijn users die meningen af doen als paniekzaaierij (wanneer het gewoon goede posts zijn), maar er zijn ook users die gewoon goede posts over de economie (en zorgen daaromheen, wat dat voor de maatschappij betekent) afdoen als ''ach, die willen alleen maar op het terrasje zitten''. Dat vind ik net zo storend om heel eerlijk te zijn. En ja, er zijn ook users die geheel zonder nuance posten. Maar ook dat gaat beide kanten op.quote:
[..]
VeeL wel, maar er is ook een aantal users dat werkelijk vrijwel zonder nuance post. Dat stoort me ontzettend. Als er iets wordt gepost over hoe iemand iets zorgwekkend vindt, wordt die persoon meteen als angstzaaier weggezet. Ik vind dat echt niet constructief voor een gesprek over hoe en wat in deze voor iedereen vreemde en moeilijke tijd. En ik vind echt het aantal mensen dat zichzelf aanmeet het beter te weten dan zelfs experts op hun eigen gebied omdat ze een mening zijn toegedaan waar zij het niet mee eens zijn meer dan storendz
Dat iedereen het denkt beter te weten is een forum iets. Een menselijk iets. Mensen zoeken bewijs op wat hun standpunten ondersteunt, lezen wat ze willen lezen, etc. Zijn maar weinig users die echt onpartijdig mee posten. En nee, ik vind mezelf nu ook niet bepaald onpartijdig, ik heb zelf ook een duidelijke voorkeur.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2020 17:04:12 ]
Haha, in deze forcasting hadden we zelfs een tekort aan ic gehad met maatregelen.quote:
[..]
Het is gewoon schandalig dat de NOS/RIVM een plaat als dit durft te publiceren, een scenario dat zelfs in Brazilië niet is uitgekomen.
Exponentiele groei tot oneindig.
[ afbeelding ]
Ik was vorig jaar in Rio, en daar is de Randstad een lachertje bij qua drukte/Mensen op elkaar.
Mijn man werkt met een team Indiërs. Hij vertelde dat je stokslagen krijgt als je je daar buiten waagt. Misschien dat je daarom niets hoort?quote:
[..]
Ik ben 2x in India geweest, en als je ziet hoeveel mensen daar op elkaar gepakt zitten... is het opmerkelijk dat je er weinig tot niks over hoort of ziet.
Die lockdown daar is heeel, heeel moeilijk met honderden miljoenen mensen die zo goed als niets hebben en dus echt van hun werk afhankelijk zijn om het gezin te voeden. Ik kan mij niet voorstellen dat ze daar al die mensen aan een lockdown en social distancing hebben gekregen zonder dat er daar onrust is.
Ik dacht eerst dat het een meme was, denk het nu nog steeds eigenlijk, van Jaapquote:
[..]
Haha, in deze forcasting hadden we zelfs een tekort aan ic gehad met maatregelen.
Brazilie is nog bezig.quote:
[..]
Het is gewoon schandalig dat de NOS/RIVM een plaat als dit durft te publiceren, een scenario dat zelfs in Brazilië niet is uitgekomen.
Exponentiele groei tot oneindig.
[ afbeelding ]
Ik was vorig jaar in Rio, en daar is de Randstad een lachertje bij qua drukte/Mensen op elkaar.
Dat hadden we ook. Er waren in het begin maar 450 IC bedden vrij, en er liggen nu nog 900 mensen op met corona, omlaag van 1200.quote:
[..]
Haha, in deze forcasting hadden we zelfs een tekort aan ic gehad met maatregelen.
Blijf jij maar lekker hangen in "kan niet" gedrag en eerst zaken maanden overpeinzen.quote:Op maandag 27 april 2020 16:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
OK ik probeer het nog een keer.
Hebben die ouderen (en ook jongeren) daar in in dat denkraam een zelfstandige keuze ?
En dan zo ja, wat zijn de consequenties voor zij die anders kiezen onverhoeds (toch) besmet raken ? Is dat eigen risico-dikke-bult of heeft de overheid daar een verantwoordelijkheid in door ze bv te behandelen en te voorzien van een uitkerin etc.etc.
De redenatie tot groepsindeling (want dan kunnen abc) klink logisch omdat die vooral gewenst is en daarmee mank is.
Ook al is het daar bezig, de snelheid is afgenomen van verspreiding, dat duidt dus aan dat die exponentiële groei tot oneindig in de praktijk niet klopt. Onafhankelijk of er dan veel of minder doden vallen op langer termijn.quote:
[..]
Brazilie is nog bezig.
[..]
Dat hadden we ook. Er waren in het begin maar 450 IC bedden vrij, en er liggen nu nog 900 mensen op, omlaag van 1200.
Je ziet dat die grafiek weer omlaag komt he? Heb je al door waarom dat is?quote:
[..]
Ook al is het daar bezig, de snelheid is afgenomen van verspreiding, dat duidt dus aan dat die exponentiële groei tot oneindig in de praktijk niet klopt.
Check logaritmische groei, dat je 't niet wilt zien kan ik verder niks aan doen.quote:
[..]
Je ziet dat die grafiek weer omlaag komt he? Heb je al door waarom dat is?
quote:
[..]
Sowieso word er hier af en toe een plaatje geschetst dat dit topic gevuld word met twee soorten users. Twee extreme partijen. Een partij die er zowat op geilt om maar in lockdown te blijven; en een partij die de oudjes wil opofferen en enkel op een terrasje wil zitten. Die beschuldigingen kom ik zo vaak tegen; beide kanten op. Best storend, want uiteindelijk willen we volgens mij allemaal hetzelfde....uit deze situatie komen. We verschillen soms alleen enkel van mening hoe dat moet gebeuren, maar de meeste mensen posten gewoon met nuance, wat dan meteen word gezien als iets extreems. Een van mijn twee voorbeelden dus.
Wat je hier schrijft is nou net de bedoeling.quote:
[..]
Probeer ik het anders.
Stel; ik ben krakkemikkig en jij niet, en wij delen een heel leuk huishouden samen.
Dan kunnen we samen ons best doen niet ziek te worden, of jij laat je ziek worden en hoopt dat het goed afloopt, zodat ik daarna "beschermd" ben.
Ik stel voor om beide niet ziek te worden, de persoon waar ik op reageerde wilde jou een risico laten lopen, om mij te beschermen. Dat vind ik alleen een goed idee met een vaccin, niet met de ziekte zelf. En op het moment dat er onomstotelijk is vastgesteld dat in de termijn die we doen over groepsimmuniteit, dat de eerste groep niet die immuniteit weer kwijt is geraakt,
Alleen moet hij die zich laat ziek worden dit buitenshuis doen en geïnfecteerd worden. Hopelijk niet ernstig ziek worden. Wel positief getest zijn. Zich dan buiten jullie leuk huishouden veertien dagen in quarantaine verblijven. Dan weer laten testen. En als blijkt dat hij antibody is mag hij zich weer naar jouw leuke huishouden verplaatsen. Alleen zitten jullie dan veertien dagen minstens van elkaar afgezonderd. En wie zorgt er dan voor jou in die tussentijd. Maar in principe met de wetenschap van nu zou dat moeten kunnen.
Ik weet dat dit de huidige opvatting is, maar ik geloof daar dus niet in. Mensen ziek laten worden, ter bescherming van anderen.quote:
[..]
Wat je hier schrijft is nou net de bedoeling.
Alleen moet hij die zich laat ziek worden dit buitenshuis doen en geïnfecteerd worden. Hopelijk niet ernstig ziek worden. Wel positief getest zijn. Zich dan buiten jullie leuk huishouden veertien dagen in quarantaine verblijven. Dan weer laten testen. En als blijkt dat hij antibody is mag hij zich weer naar jouw leuke huishouden verplaatsen. Alleen zitten jullie dan veertien dagen minstens van elkaar afgezonderd. En wie zorgt er dan voor jou in die tussentijd. Maar in principe met de wetenschap van nu zou dat moeten kunnen.
Groepsimmuniteit is iets wat volgt door vaccinatie, niet door een ziekte door een bevolking te laten razen.
Dankje!quote:
In Brazilië heeft men dan ook wel degelijk een quarantaine gehad. Dat de president dat niet wilde maakte weinig uit aangezien de gouverneurs hierover beslissen.quote:
[..]
Het is gewoon schandalig dat de NOS/RIVM een plaat als dit durft te publiceren, een scenario dat zelfs in Brazilië niet is uitgekomen.
Exponentiele groei tot oneindig.
[ afbeelding ]
Ik was vorig jaar in Rio, en daar is de Randstad een lachertje bij qua drukte/Mensen op elkaar.
Die lockdown is er niet omdat mensen er op geilen of om mensen te pesten zoals Miss sly zegt.quote:
[..]
Sowieso word er hier af en toe een plaatje geschetst dat dit topic gevuld word met twee soorten users. Twee extreme partijen. Een partij die er zowat op geilt om maar in lockdown te blijven; en een partij die de oudjes wil opofferen en enkel op een terrasje wil zitten. Die beschuldigingen kom ik zo vaak tegen; beide kanten op. Best storend, want uiteindelijk willen we volgens mij allemaal hetzelfde....uit deze situatie komen. We verschillen soms alleen enkel van mening hoe dat moet gebeuren, maar de meeste mensen posten gewoon met nuance, wat dan meteen word gezien als iets extreems. Een van mijn twee voorbeelden dus.
Die is gewoon broodnodig om ons zorgsysteem overeind te houden en om zo min mogelijk mensen te besmetten zodat we zo snel mogelijk op 700 IC bedden voor Corona patienten uitkomen.
In de eerste plaats zodat ons zorgpersoneel het aankan, het zijn tenslotte geen robots....
En in de tweede plaats zodat ook de gewone of reguliere zorg weer kan plaatsvinden. Immers, de artsen en verpleegkundigen van andere afdelingen, zoals cardiologie enz., zijn bijgesprongen op de IC vanwege Corona.
Vooral om de economische schade niet nog groter te laten worden.
Maar dit handhaven is best lastig, denk ik.
Vermoed ook dat mensen die meer risico lopen eraan te overlijden, vanzelf wel thuis blijven.
Nee het gaat er niet om mensen ziek laten worden. Maar dat mensen die ziek worden ook met milde klachten testen. En indien positief in quarantaine voor veertien dagen.quote:Op maandag 27 april 2020 17:29 schreef _I het volgende:
[..]
Ik weet dat dit de huidige opvatting is, maar ik geloof daar dus niet in. Mensen ziek laten worden, ter bescherming van anderen.
Groepsimmuniteit is iets wat volgt door vaccinatie, niet door een ziekte door een bevolking te laten razen.
Maar een hoop??? mensen houden zich niet aan die regels en omdat ze geen of milde klachten hebben besmetten ze weer anderen. Is dus gebeurd in de verpleeghuizen en gebeurd nu nog in de haard Brabant anders is het nieuw aantal besmette niet te verklaren in Brabant.
Dat weet ik, je leest mijn post verkeerd. Er zijn users in dit topic die dus wel hebben beweerd dat voorstanders van de huidige lockdown dat alleen maar doen omdat ze er stiekem op geilen. Net zoals er users zijn geweest die bepaalde posts af doen als ''ach, die user wil enkel op het terras zitten'', terwijl de user in kwestie enkel benoemd dat hij/zij veel met de economie bezig is en zich daar zorgen om maakt.quote:
[..]
Die lockdown is er niet omdat mensen er op geilen of om mensen te pesten zoals Miss sly zegt.
Die is gewoon broodnodig om ons zorgsysteem overeind te houden en om zo min mogelijk mensen te besmetten zodat we zo snel mogelijk op 700 IC bedden voor Corona patienten uitkomen.
In de eerste plaats zodat ons zorgpersoneel het aankan, het zijn tenslotte geen robots....
En in de tweede plaats zodat ook de gewone of reguliere zorg weer kan plaatsvinden. Immers, de artsen en verpleegkundigen van andere afdelingen, zoals cardiologie enz., zijn bijgesprongen op de IC vanwege Corona.
Ik weet dus prima waarom een lockdown nodig was/is.
Geloof dat ons gesprek uit elkaar is gaan lopen.quote:
[..]
Nee het gaat er niet om mensen ziek laten worden. Maar dat mensen die ziek worden ook met milde klachten testen. En indien positief in quarantaine voor veertien dagen.
Maar een hoop??? mensen houden zich niet aan die regels en omdat ze geen of milde klachten hebben besmetten ze weer anderen. Is dus gebeurd in de verpleeghuizen en gebeurd nu nog in de haard Brabant anders is het nieuw aantal besmette niet te verklaren in Brabant.
Nee hoor. Ben niet voor bewust infectie. Zeker niet.quote:
[..]
Geloof dat ons gesprek uit elkaar is gaan lopen.
Alleen mensen houden zich niet aan de regels.
Als je Brazilië niet wilt nemen als voorbeeld, omdat je denkt dat een lockdown in zo'n samenleving enig effect heeft.quote:
[..]
In Brazilië heeft men dan ook wel degelijk een quarantaine gehad. Dat de president dat niet wilde maakte weinig uit aangezien de gouverneurs hierover beslissen.
Kijk dan naar Zweden, zet die grafiek uit naast Italië, naast Wuhan, naast Nederland. Allemaal hetzelfde verloop, 40 dagen afvlakking.
Ik weet dat we nu als mens oppermachtig denken te zijn, mijn standpunt is dat het keihard overschatting is. En we verkopen het alsof we aan het winnen zijn, doordat we verloop toeschrijven aan ons handelen, dat virus staat elke keer al 2 weken voor bij de finishlijn.
Ik zit nu ook in een overvolle bus zonder mondkappen, ben benieuwd wat de uitwerking is, vorige week was het namelijk 0.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jed1Gam op 27-04-2020 17:57:43 ]
In België steeg het aantal personen met antilichamen met 1% per week, en dat waren de nieuwe besmettingen die er enkele weken geleden bij kwamen, dat zal nu al minder zijn. Bij een "aanvaardbaar" aantal opnames, patienten in IC en doden zal het bvb 0.5% zijn (optimistische schatting).
Stel dat de R0 zonder maatregelen en niemand immuun 2.5 is. Eens dat "aanvaardbaar aantal besmettingen /ziekenhuisopnames /doden per dag bereikt is moet de R0 op 1 gehouden worden. Stel dat op dat moment 10% immuun is, dan is de R0 zonder maatregelen 2.25 (0.9*2.5), en moet je genoeg maatregelen hebben om 55.6% (1.25/2.25) van de besmettingen te voorkomen.
Na 40 weken zit je op 30% immuun en zou de R0 zonder maatregelen nog 1.75 (0.7*2.5) zijn. Dan moet je voldoende maatregelen hebben om 42.9% (0.75/1.75) van de besmettingen te voorkomen.
Van 55.6% naar 42.9% in 40 weken. Dat betekent dat je na ruim 9 maanden nog 77% (42.9/55.6) van de maatregelen (of van hun effect) moet overhouden.
[ Bericht 2% gewijzigd door crystal_meth op 27-04-2020 18:00:06 ]
Dat zei ik ook niet. Maar ben kwijt waar je het over hebt. Had een gesprek met iemand die mensen "ziek wilde laten worden" en nu heb jij het over milde klachten en testen.quote:
[..]
Nee hoor. Ben niet voor bewust infectie. Zeker niet.
Alleen mensen houden zich niet aan de regels.
Wil er graag op reageren, maar weet niet wat mensen die zich niet aan de regels houden te maken heeft met mensen ziek laten worden.
Dat is wat kort door de bocht, denk ik.quote:
Ik ben er voor om meer op te starten voor mensen onder de 40.
Vooral om de economische schade niet nog groter te laten worden.
Maar dit handhaven is best lastig, denk ik.
Vermoed ook dat mensen die meer risico lopen eraan te overlijden, vanzelf wel thuis blijven.
Ik zal dat uitleggen aan de hand van een persoonlijk voorbeeld.
Ik ben zelf risicogroep. Maar ik ga dagelijks nog wel gewoon naar kantoor. Dat is een risico. Vanwege deze lockdown verspreid het virus zich minder snel. Hoe meer lockdown, hoe kleiner de kans dat iemand op kantoor het andere kantoorpersoneel besmet. Meer dan driekwart van ons personeel is onder de 40, de kans dat zij anderen gaan besmet wordt substantieel groter als je de hele boel vrijgeeft.
Niet als je iets verder kijkt dan je neus lang is en je bedenkt dat iedereen op kantoor het in beide situaties gewoon krijgt binnen 1.5 jaar. Vertragen of niet vertragen.quote:
[..]
Dat is wat kort door de bocht, denk ik.
Ik zal dat uitleggen aan de hand van een persoonlijk voorbeeld.
Ik ben zelf risicogroep. Maar ik ga dagelijks nog wel gewoon naar kantoor. Dat is een risico. Vanwege deze lockdown verspreid het virus zich minder snel. Hoe meer lockdown, hoe kleiner de kans dat iemand op kantoor het andere kantoorpersoneel besmet. Meer dan driekwart van ons personeel is onder de 40, de kans dat zij anderen gaan besmet wordt substantieel groter als je de hele boel vrijgeeft.
Nee leeftijd mag niet en kan ook niet. Het onderscheid moet zijn of je wel/niet Covid19 kwetsbaar bent.quote:
[..]
Blijf jij maar lekker hangen in "kan niet" gedrag en eerst zaken maanden overpeinzen.
En nee, ik zit niet in het "kan niet" gedrag maar wel hoe het anders zou moeten.
Ik vind ook dat we niet om om redenen van een groep "kwetsbaren"; dan de rest van de samenleving daarop totaal moeten gaan aanpassen.
Dat doen we ook niet met doven, invaliden en waarom dan wel met Covid19 (risicogevallen).
Het lijkt mij niet heel moeilijk dat iemand zelf aangeeft en desnoods ondersteund via de huisarts, het predicaat "kwetsbaar" krijgt.
Het is dan de eigen keuze of en hoe hiermee om te gaan in werk, relatie en toekomst.
Die kwetsbare mensen overwegen dan hun eigen voorzorgsmaatregelen, accepteren de beperkingen, doen mijn part 100% isolatie en/of krijgen daarbij hulp met voorzieningen; net als bij elke andere erkende aandoening (of risico).
En ja dat zal gigantische consequenties hebben waarbij dan sommige activiteiten of zelfs werkzaamheden beter niet meer door de "kwetsbare" zal worden gedaan.
Life is shit when IT happens.
Vraag dat maar aan personen die ongeneeslijk ziek of invalide worden. Die mogen in het beste geval rekenen op maximale aandacht voor hun zorg en weten ook dat zij bij voorbaat aan tal van zaken (vanwege hun beperking niet of moeilijk kunnen) deelnemen.
En ja ik denk dat we het Covid19 risico voor kwetsbaren moeten gaan zien als soort "aandoening" totdat het genezen kan worden.
De gedachte onze de samenleving van 17miljoen mensen zich moet aanpassen aan ca 3miljoen (mag ook 5 zijn) Covid19 kwetsbaren staat niet in verhouding.
Elk van de betreffende kwetsbare kan dan op zijn/haar manier dan een kut-afweging maken: ga ik hoe het Covid19 (nood)lot aan en.... wie moet/kan/mag daar dan in meegetrokken worden.
En ja ik weet ook dat er een ketting aan gevolgen zit bij een kwetsbare waar omheen, vaak een sociaal netwerk zit... dan nog is het een afweging voor de kwetsbare of die zijn/haar omgeving daar gezien de Covid19 risico's in wil gaan (op)vangen.
Mijn verhaal is niet synoniem dat de rest dus onveranderd en ongestoord kan doorleven. Natuurlijk zal die rest zich moeten aanpassen op redelijke behoeften. Net als dat wij altijd doen voor onze zwakkeren. De prevalentie is echter aanpassen en niet langer oppassen.
Dat is een aanname. Rare gedachte ook: je krijgt het toch wel, dus voorzorgsmaatregelen hebben geen zin" Dat is natuurlijk onzin. Deze intelligente lockdown bewijst gewoon dat het werkt de verspreiding tegen te gaan.quote:
[..]
Niet als je iets verder kijkt dan je neus lang is en je bedenkt dat iedereen op kantoor het in beide situaties gewoon krijgt binnen 1.5 jaar. Vertragen of niet vertragen.
En dus blijf blijf jij thuis als de anderen wel komenquote:
[..]
Dat is wat kort door de bocht, denk ik.
Ik zal dat uitleggen aan de hand van een persoonlijk voorbeeld.
Ik ben zelf risicogroep. Maar ik ga dagelijks nog wel gewoon naar kantoor. Dat is een risico. Vanwege deze lockdown verspreid het virus zich minder snel. Hoe meer lockdown, hoe kleiner de kans dat iemand op kantoor het andere kantoorpersoneel besmet. Meer dan driekwart van ons personeel is onder de 40, de kans dat zij anderen gaan besmet wordt substantieel groter als je de hele boel vrijgeeft.
Tja, de economie ligt ook niet geheel stil, natuurlijk. Velen werken gewoon vanuit huis. Winkels/supermarkten zijn gewoon open en met behulp van deurbeleid gaat dat ook door. Wat betreft horeca zullen sommige ondernemers er een mouw aan moeten passen. Bijvoorbeeld via afhaalconstructies. Op een terras zitten zou ik niet graag doen vanwege besmettingsgevaar. Niet voor mijzelf maar vanwege ouders en kennissen met een auto-imuun ziekte bv. Zou het niet graag op mijn geweten willen hebben dat zij er niet meer zouden zijn, omdat ik wel een biertje lustte....quote:
[..]
Dat weet ik, je leest mijn post verkeerd. Er zijn users in dit topic die dus wel hebben beweerd dat voorstanders van de huidige lockdown dat alleen maar doen omdat ze er stiekem op geilen. Net zoals er users zijn geweest die bepaalde posts af doen als ''ach, die user wil enkel op het terras zitten'', terwijl de user in kwestie enkel benoemd dat hij/zij veel met de economie bezig is en zich daar zorgen om maakt.
Ik weet dus prima waarom een lockdown nodig was/is.
En zo kun je wel denken dat je met de jongeren de boel kunt opstarten, maar onder hen bevinden zich ook mogelijk mensen met een hartziekte of diabetes waarvan zij zich niet bewust zijn. Denk maar terug aan ogenschijnlijk gezonde voetballers, die zomaar neervielen op het veld...
En dus blijf blijf jij thuis als de anderen wel komenquote:
[..]
Dat is wat kort door de bocht, denk ik.
Ik zal dat uitleggen aan de hand van een persoonlijk voorbeeld.
Ik ben zelf risicogroep. Maar ik ga dagelijks nog wel gewoon naar kantoor. Dat is een risico. Vanwege deze lockdown verspreid het virus zich minder snel. Hoe meer lockdown, hoe kleiner de kans dat iemand op kantoor het andere kantoorpersoneel besmet. Meer dan driekwart van ons personeel is onder de 40, de kans dat zij anderen gaan besmet wordt substantieel groter als je de hele boel vrijgeeft.
Klopt, maar de intelligente lockdown is niet maanden tot misschien wel meer dan een jaar (als er ooit een vaccin komt) houdbaar.quote:
[..]
Dat is een aanname. Rare gedachte ook: je krijgt het toch wel, dus voorzorgsmaatregelen hebben geen zin" Dat is natuurlijk onzin. Deze intelligente lockdown bewijst gewoon dat het werkt de verspreiding tegen te gaan.
De "je krijgt het toch" gedachte is niet raar, kijk naar de griep, grijpt ook elk jaar om zich heen ondanks een vaccin.
Dan blijf je als risicogeval gewoon thuis. Doe ik ook, en mijn man ook, om geen risico te lopen mij te besmetten.quote:
Dat is wat kort door de bocht, denk ik.
Ik zal dat uitleggen aan de hand van een persoonlijk voorbeeld.
Ik ben zelf risicogroep. Maar ik ga dagelijks nog wel gewoon naar kantoor. Dat is een risico. Vanwege deze lockdown verspreid het virus zich minder snel. Hoe meer lockdown, hoe kleiner de kans dat iemand op kantoor het andere kantoorpersoneel besmet. Meer dan driekwart van ons personeel is onder de 40, de kans dat zij anderen gaan besmet wordt substantieel groter als je de hele boel vrijgeeft.
Als jij tot een risicogroep behoort en gaat naar kantoor...… snap jij volgens mij niet dat een schoonmaakster die in de avonduren langs komt op kantoor jou onbewust kan besmetten.quote:
[..]
Dat is wat kort door de bocht, denk ik.
Ik zal dat uitleggen aan de hand van een persoonlijk voorbeeld.
Ik ben zelf risicogroep. Maar ik ga dagelijks nog wel gewoon naar kantoor. Dat is een risico. Vanwege deze lockdown verspreid het virus zich minder snel. Hoe meer lockdown, hoe kleiner de kans dat iemand op kantoor het andere kantoorpersoneel besmet. Meer dan driekwart van ons personeel is onder de 40, de kans dat zij anderen gaan besmet wordt substantieel groter als je de hele boel vrijgeeft.
Dan denk ik dat er nog steeds niks begrepen wordt van deze intelligente lockdown.
En jou eventuele werkgever er ook niet veel van begrijpt.
Prima, maar dat is dan een keuze. En afhankelijk van de persoon die in de risicogroep valt. Simpelweg 50+ in hun huizen opsluiten en 50- hun leven laten leiden, is niet oké.quote:
[..]
En dus blijf blijf jij thuis als de anderen wel komen
Makkelijker gezegd dan gedaan in veel gevallen hoor. Werkgevers pushen je echt om weer aan de slag te gaan op kantoor ipv thuis.quote:
[..]
Dan blijf je als risicogeval gewoon thuis. Doe ik ook, en mijn man ook, om geen risico te lopen mij te besmetten.
Vooral als er ook nog nuchtere mensen zijn die ook in de risicogroep vallen maar graag weer op kantoor verschijnen.
Waarom niet? Ik kan dit wel een jaar volhouden hoor. Kan gewoon naar werk, naar de winkels, naar het park, naar vrienden (geen groepen). Zelfs de mcdrive is gewoon open. Waarom is dit niet maanden vol te houden?quote:
Klopt, maar de intelligente lockdown is niet maanden tot misschien wel meer dan een jaar (als er ooit een vaccin komt) houdbaar.
Ik kan me wel vinden in je woorden, zelf heb ik er ook geen moeite mee. Er zijn echter personen die haast existentiële problemen hebben als men niet op café of naar concerten kan.quote:
[..]
Waarom niet? Ik kan dit wel een jaar volhouden hoor. Kan gewoon naar werk, naar de winkels, naar het park, naar vrienden (geen groepen). Zelfs de mcdrive is gewoon open. Waarom is dit niet maanden vol te houden?
Het is gewoon egoïstisch gebral van dat soort figuren.quote:
[..]
Ik kan me wel vinden in je woorden, zelf heb ik er ook geen moeite mee. Er zijn echter personen die haast existentiële problemen hebben als men niet op café of naar concerten kan.
Ja erg he. Begrijp me niet verkeerd, ik schat dat ook wel op zijn waarde op zijn tijd, maar er zijn echt ergere dingen.quote:
[..]
Ik kan me wel vinden in je woorden, zelf heb ik er ook geen moeite mee. Er zijn echter personen die haast existentiële problemen hebben als men niet op café of naar concerten kan.
Wat dat betreft zijn Nederlanders ook wel kleinzerig hoor. Als je kijkt hoeveel gehuil er nu al is, houd ik mijn hart vast als we hier een échte lockdown zouden hebben waarbij je alleen voor boodschappen even naar de supermarkt mag, verder niets.
Het is vooral egoïsme natuurlijk.
Als dit virus iedereen net zo hard zou kunnen raken, zouden ze het opeens wel op kunnen brengen.
Waar is die vlag van trouwens? Oost Pruissen?
De dagelijks "allemaal op het terras post" is er weer.quote:
[..]
Ik kan me wel vinden in je woorden, zelf heb ik er ook geen moeite mee. Er zijn echter personen die haast existentiële problemen hebben als men niet op café of naar concerten kan.
Kan me geen donder interesseren, een festival of concert, maar ik weet wel dat het voor veel mensen hun dagelijks brood is, de business er achter.
Egoïsme is enkel denken uit je eigen perspectief, jij zit goed, de rest is maar aan het aanstellen.
Omdat heel veel mensen niet kunnen werken en letterlijk opdrogen of naar school kunnen.quote:
[..]
Waarom niet? Ik kan dit wel een jaar volhouden hoor. Kan gewoon naar werk, naar de winkels, naar het park, naar vrienden (geen groepen). Zelfs de mcdrive is gewoon open. Waarom is dit niet maanden vol te houden?
En daar is die weer!quote:
[..]
Ik kan me wel vinden in je woorden, zelf heb ik er ook geen moeite mee. Er zijn echter personen die haast existentiële problemen hebben als men niet op café of naar concerten kan.
Sowieso denk ik niet dat we dit jaar nog naar het terras of het cafe kunnen of dat er überhaupt massale evenementen mogen plaatsvinden. Het is toch ontzettend naïef om te denken dat dit straks allemaal weer mogelijk is? Juist dat soort samenkomsten zijn de bron van infectiehaarden is wel gebleken.quote:
[..]
De dagelijks "allemaal op het terras post" is er weer.
Kan me geen donder interesseren, een festival of concert, maar ik weet wel dat het voor veel mensen hun dagelijks brood is, de business er achter.
Egoïsme is enkel denken uit je eigen perspectief, jij zit goed, de rest is maar het aanstellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2020 19:02:13 ]
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Omdat heel veel mensen niet kunnen werken en letterlijk opdrogen of naar school kunnen.
Of hun gaan naar kantoor en jij werkt thuisquote:
[..]
Dat is wat kort door de bocht, denk ik.
Ik zal dat uitleggen aan de hand van een persoonlijk voorbeeld.
Ik ben zelf risicogroep. Maar ik ga dagelijks nog wel gewoon naar kantoor. Dat is een risico. Vanwege deze lockdown verspreid het virus zich minder snel. Hoe meer lockdown, hoe kleiner de kans dat iemand op kantoor het andere kantoorpersoneel besmet. Meer dan driekwart van ons personeel is onder de 40, de kans dat zij anderen gaan besmet wordt substantieel groter als je de hele boel vrijgeeft.
ik denk wel zeker dat we in de zomer weer naar de terrassen kunnen. Evenementen zijn wel uitgesloten dit jaar volgens mij.quote:
[..]
Sowieso denk ik niet dat we dit jaar nog naar het terras of het cafe kunnen of dat er überhaupt massale evenementen mogen plaatsvinden. Het is toch ontzettend naïef om te denken dat dit straks allemaal weer mogelijk is? Juist dat soort samenkomsten zijn de bron van infectiehaarden is wel gebleken.
Massale evenementen zullen nog wel wat langer op zich laten wachten. Maar wat denk jij dat er gebeurt als je nog een half jaar de terrassen op slot laat? Dan gaan mensen gewoon elders afspreken, en die groepen zullen steeds groter worden.quote:
[..]
Sowieso denk ik niet dat we dit jaar nog naar het terras of het cafe kunnen of dat er überhaupt massale evenementen mogen plaatsvinden. Het is toch ontzettend naïef om te denken dat dit straks allemaal weer mogelijk is? Juist dat soort samenkomsten zijn de bron van infectiehaarden is wel gebleken.
Dacht je van al die werkende mensen die op een andere manier geld verdienen dan jij op je kantoorquote:
[..]
Waarom niet? Ik kan dit wel een jaar volhouden hoor. Kan gewoon naar werk, naar de winkels, naar het park, naar vrienden (geen groepen). Zelfs de mcdrive is gewoon open. Waarom is dit niet maanden vol te houden?
Er zijn genoeg mensen die geen inkomen hebben en wel de kosten.... En dan heb ik het over bedrijfskosten van enkele tienduizenden euro's per maand.quote:
[..]
Dacht je van al die werkende mensen die op een andere manier geld verdienen dan jij op je kantoor
Mensen hebben geen horeca tent voor de lol. Het is hun brood.quote:
Scholen geven nu op afstand les. Wat de kwaliteit niet ten goede komt. Ik heb geen werk meer omdat de horeca dicht is. En ik ga geheid studievertraging oplopen als het hbo nog niet open kan. Het ligt iets genuanceerder allemaal dat mensen denken dat we alles weer zo veel mogelijk open willen omdat ik niet meer op een terras kan zitten.
Die zullen er best zijn, maar bij lange na niet iedereen die een versoepeling zou voorstaan, denkt zo. Versoepelen betekent ook niet per se mogelijkheid om naar het café of concerten te gaan.quote:
[..]
Ik kan me wel vinden in je woorden, zelf heb ik er ook geen moeite mee. Er zijn echter personen die haast existentiële problemen hebben als men niet op café of naar concerten kan.
Ik zou dit op zich wel kunnen volhouden voor qua praktijk mezelf, maar ik zie mijn kinderen hier langzaam aan onderdoor gaan. Mijn oudste is zwaar autistisch en woont in een instelling dus die kan ik nu niet zien. Hij snapt dit niet en het gaat niet goed met hem omdat zijn routine in één klap weg is. Hij slaat en krabt zichzelf en weigert medicatie. Het personeel is vreselijk lief en doet ontzettend hun best trouwens, daar ligt het niet aan.quote:
[..]
Waarom niet? Ik kan dit wel een jaar volhouden hoor. Kan gewoon naar werk, naar de winkels, naar het park, naar vrienden (geen groepen). Zelfs de mcdrive is gewoon open. Waarom is dit niet maanden vol te houden?
Dan heb ik er nog eentje met autistische trekjes die op zich wel prima zo teruggetrokken kan leven, maar die net onder het lijntje is terechtgekomen qua over gaan of niet omdat zijn school heel traag eens iets begon te doen met de situatie en hij dus even niet meer wist wat hij nu moest doen met zijn schoolwerk. Dikke paniek bij het idee dat hij na al zijn harde werk ineens zijn havo uit zijn buik kan schrijven.
Jongste is de sociaalste van allemaal en die vliegt tegen de muren op van de isolatie van haar vriendinnen. En dan heb ik ook nog een ex die geestelijk labiel is en momenteel gelooft dat het Corona-virus niet bestaat, de voorschriften aan zijn laars lapt maar wel recht heeft op omgang met ze. Twee van de kinderen (en ik) hebben onderliggende medische dingen waardoor ze in de risicogroep vallen.
En zo heeft iedereen een ramp of drie op micro-niveau in de omgeving denk ik.
We hebben hier dagelijks een hoop users die om deze specifieke reden alles open willen gooien.quote:
[..]
Sowieso denk ik niet dat we dit jaar nog naar het terras of het cafe kunnen of dat er überhaupt massale evenementen mogen plaatsvinden. Het is toch ontzettend naïef om te denken dat dit straks allemaal weer mogelijk is? Juist dat soort samenkomsten zijn de bron van infectiehaarden is wel gebleken.
Een hoop van die "muh economy" "denk aan de horecasector" posts zijn verkapte ergenissen om niet een biertje op het terras te kunnen doen.
Je kan ook gewoon met iemand een biertje in de tuin drinken of een pizza splitten, maar goed.
voor sommigen betekent het schuldsanering of open gaan en weer kunnen werken, en geen andere optie.quote:
[..]
Die zullen er best zijn, maar bij lange na niet iedereen die een versoepeling zou voorstaan, denkt zo. Versoepelen betekent ook niet per se mogelijkheid om naar het café of concerten te gaan.
Dit dusquote:
[..]
De dagelijks "allemaal op het terras post" is er weer.
Kan me geen donder interesseren, een festival of concert, maar ik weet wel dat het voor veel mensen hun dagelijks brood is, de business er achter.
Egoïsme is enkel denken uit je eigen perspectief, jij zit goed, de rest is maar aan het aanstellen.
Maar als @Hamzoef maar naar zijn werk kan dat hele andere groepen in financiële problemen komen is niet zijn probleem
[ Bericht 11% gewijzigd door Nicksanders op 27-04-2020 19:17:14 ]
Ik weet er alles van, wij hebben nogal wat horeca in onze portefeuille.quote:
[..]
voor sommigen betekent het schuldsanering of open gaan en weer kunnen werken, en geen andere optie.
Hier in Zwitserland zijn de kappers,massagesalons,nagelstudio's al open sinds vandaag, en zoals het er nu uitziet restaurants/cafés ook snel open, mogelijk al vanaf 11 mei gefaseerd.quote:
[..]
Sowieso denk ik niet dat we dit jaar nog naar het terras of het cafe kunnen of dat er überhaupt massale evenementen mogen plaatsvinden. Het is toch ontzettend naïef om te denken dat dit straks allemaal weer mogelijk is? Juist dat soort samenkomsten zijn de bron van infectiehaarden is wel gebleken.
Exitplan
Wat is je punt fuck hun ?quote:
[..]
Er zijn genoeg mensen die geen inkomen hebben en wel de kosten.... En dan heb ik het over bedrijfskosten van enkele tienduizenden euro's per maand.
Zou mooi zijn als dat hier ook gaat gebeuren. We kunnen hopen nietwaar?quote:
[..]
Hier in Zwitserland zijn de kappers,massagesalons,nagelstudio's al open sinds vandaag, en zoals het er nu uitziet restaurants/cafés ook snel open, mogelijk al vanaf 11 mei gefaseerd.
Exitplan
Dat is nogal een uitspraak.quote:
[..]
We hebben hier dagelijks een hoop users die om deze specifieke reden alles open willen gooien.
Een hoop van die "muh economy" "denk aan de horecasector" posts zijn verkapte ergenissen om niet een biertje op het terras te kunnen doen.
Je kan ook gewoon met iemand een biertje in de tuin drinken of een pizza splitten, maar goed.
niet allee horeca, ook overige contactberoepen hebben dit. Velen zijn ook nog prive aansprakelijk bij faillisement en gaan rechtstreeks de schuldsanering in.quote:
[..]
Ik weet er alles van, wij hebben nogal wat horeca in onze portefeuille.
Ach wat rot voor je oudste. En ook voor jou uiteraard.quote:
[..]
Ik zou dit op zich wel kunnen volhouden voor qua praktijk mezelf, maar ik zie mijn kinderen hier langzaam aan onderdoor gaan. Mijn oudste is zwaar autistisch en woont in een instelling dus die kan ik nu niet zien. Hij snapt dit niet en het gaat niet goed met hem omdat zijn routine in één klap weg is. Hij slaat en krabt zichzelf en weigert medicatie. Het personeel is vreselijk lief en doet ontzettend hun best trouwens, daar ligt het niet aan.
Dan heb ik er nog eentje met autistische trekjes die op zich wel prima zo teruggetrokken kan leven, maar die net onder het lijntje is terechtgekomen qua over gaan of niet omdat zijn school heel traag eens iets begon te doen met de situatie en hij dus even niet meer wist wat hij nu moest doen met zijn schoolwerk. Dikke paniek bij het idee dat hij na al zijn harde werk ineens zijn havo uit zijn buik kan schrijven.
Jongste is de sociaalste van allemaal en die vliegt tegen de muren op van de isolatie van haar vriendinnen. En dan heb ik ook nog een ex die geestelijk labiel is en momenteel gelooft dat het Corona-virus niet bestaat, de voorschriften aan zijn laars lapt maar wel recht heeft op omgang met ze. Twee van de kinderen (en ik) hebben onderliggende medische dingen waardoor ze in de risicogroep vallen.
En zo heeft iedereen een ramp of drie op micro-niveau in de omgeving denk ik.
Mijn dochter is ook hee erg blij dat school weer begint. Ze heeft weken geen andere kinderen gezien. Nu speelt ze wel eens buiten met een klasgenootje. Dat heeft ze ook echt nodig, contact met andere kinderen.
Nederland loopt sinds de uitbraak altijd 4 dagen achter op Zwitserland, dus zal wel ook die kant op gaan. Zie niet in waarom we niet al in juni op terras kunnen zitten in heel Europa.quote:
[..]
Zou mooi zijn als dat hier ook gaat gebeuren. We kunnen hopen nietwaar?
Dat weet ik.quote:
[..]
niet allee horeca, ook overige contactberoepen hebben dit. Velen zijn ook nog prive aansprakelijk bij faillisement en gaan rechtstreeks de schuldsanering in.
Precies.quote:
Waar is die vlag van trouwens? Oost Pruissen?
Misschien helpt het ook tegen al die mensen die op zulke uitspraken allergisch reageren als mensen niet telkens roepen dat ze zsm op een terras willen zitten 👍quote:
[..]
Nederland loopt sinds de uitbraak altijd 4 dagen achter op Zwitserland, dus zal wel ook die kant op gaan. Zie niet in waarom we niet al in juni op terras kunnen zitten in heel Europa.
Of beide: weer open gaan en dan na 3 maanden moeten constateren dat je het toch niet redt met 30% van je omzet. Hier een ondernemer met flink wat vloeroppervlak die niet verder komt dan 40%: https://www.rijnmond.nl/n(...)halve-meter-economiequote:
[..]
voor sommigen betekent het schuldsanering of open gaan en weer kunnen werken, en geen andere optie.
Met 30% omzet heb je trouwens ook geen 100% personeel nodig, dus dat betekent veel werklozen erbij.
Punt met gebrek aan contact is dat ik er nu (voor mij) veel te veel over moet nadenken om het nog leuk te maken. Ontspanning is even los van de realiteit dat nu niet/nauwelijks mogelijk is.quote:
[..]
We hebben hier dagelijks een hoop users die om deze specifieke reden alles open willen gooien.
Een hoop van die "muh economy" "denk aan de horecasector" posts zijn verkapte ergenissen om niet een biertje op het terras te kunnen doen.
Je kan ook gewoon met iemand een biertje in de tuin drinken of een pizza splitten, maar goed.
Zelfs met boodschappen doen, wordt je geacht uit je doppen te kijken.
Niet precies, ik vind persoonlijk dat restaurants en terrassen wel weer open mogen. Het is zaak om soepel om te gaan met de omstandigheden. Een festival kan simpelweg niet, dat lijkt me overduidelijk.quote:
[..]
De dagelijks "allemaal op het terras post" is er weer.
Kan me geen donder interesseren, een festival of concert, maar ik weet wel dat het voor veel mensen hun dagelijks brood is, de business er achter.
Egoïsme is enkel denken uit je eigen perspectief, jij zit goed, de rest is maar aan het aanstellen.
Dan moet de regering werkgevers verplichten dat zij thuiswerken toe blijven staan voor mensen in de risicogroepen, indien mogelijk.quote:
Makkelijker gezegd dan gedaan in veel gevallen hoor. Werkgevers pushen je echt om weer aan de slag te gaan op kantoor ipv thuis.
Vooral als er ook nog nuchtere mensen zijn die ook in de risicogroep vallen maar graag weer op kantoor verschijnen.
Je zegt een risicogeval te zijn, en neemt toch risico's door naar het park en vrienden te gaan. Maar je collega's mogen niet naar de kapper, tandarts of fysio van jou, omdat dit jouw gezondheid in gevaar kan brengen.quote:
Waarom niet? Ik kan dit wel een jaar volhouden hoor. Kan gewoon naar werk, naar de winkels, naar het park, naar vrienden (geen groepen). Zelfs de mcdrive is gewoon open. Waarom is dit niet maanden vol te houden?
Beetje dubbele moraal.
ik vind dat contactberoepen weer open kunnen.quote:
[..]
Niet precies, ik vind persoonlijk dat restaurants en terrassen wel weer open mogen. Het is zaak om soepel om te gaan met de omstandigheden. Een festival kan simpelweg niet, dat lijkt me overduidelijk.
Ik zit al op het terras. Thuis. Zo lang als nodig is en het lijkt de goede kant op te gaan als ik de cijfers zie, dus nog ff volhouden. En ja, ik vind het vreselijk voor al die mensen die hun zaak failliet zien gaan en mensen die hun baan kwijtraken. Een ramp is het. Op twee manieren.quote:
[..]
Nederland loopt sinds de uitbraak altijd 4 dagen achter op Zwitserland, dus zal wel ook die kant op gaan. Zie niet in waarom we niet al in juni op terras kunnen zitten in heel Europa.
Sportscholen en andere sportverenigingen lijkt me beter voor de volksgezondheid, maar hoor daar zelden iemand over.
je zag die dag van het strand ook niet terug... dus ik verwacht het niet.quote:
Zouden er veel coronagevallen bijkomen over twee weken? Ik zie hier allemaal huisfeestjes met tientallen mensen.. wordt nog leuk.
Oh jawel hoor.Ik zie de sportschool hier ook dagelijks voorbij komen en ik begrijp het best dat zo langzamerhand de frustraties hoog op lopen, maar ja, het moet nu eenmaal.quote:
Mensen en hun obsessie voor het terras
Sportscholen en andere sportverenigingen lijkt me beter voor de volksgezondheid, maar hoor daar zelden iemand over.
Er wordt achter de schermen ook al lang door horeca gewerkt aan heropening. Gewoon beginnen met wat minder man op het terras en het weer langzaam opbouwen naar gelang de situatie verbetert. Kappers etc moet je ook gewoon weer zsm opengooien met een paar maatregelen, zoals een mondkapje, 1 klant per keer in de zaak en wat handzeep neerzetten.quote:
[..]
Nederland loopt sinds de uitbraak altijd 4 dagen achter op Zwitserland, dus zal wel ook die kant op gaan. Zie niet in waarom we niet al in juni op terras kunnen zitten in heel Europa.
Grote evenementen kunnen nog wel even in de ijskast tot alles verder is afgekoeld.
Kijk je wel eens naar het nieuws, bedrijfjes staan op instorten, alle economische signalen op rood, consumentenvertrouwen zakt in elkaar, begrotingstekort van 92 miljard... Maar omdat jij een jaartje lekker op kantoor kan zitten is er niks aan de hand.quote:
[..]
Waarom niet? Ik kan dit wel een jaar volhouden hoor. Kan gewoon naar werk, naar de winkels, naar het park, naar vrienden (geen groepen). Zelfs de mcdrive is gewoon open. Waarom is dit niet maanden vol te houden?
Bemoedigende signalen. In Scandinavie en Zwitserland en Oostenrijk lopen ze inmiddels ver voor op ons, en dan niet alleen meer inzake de corona problematiek.quote:
[..]
Hier in Zwitserland zijn de kappers,massagesalons,nagelstudio's al open sinds vandaag, en zoals het er nu uitziet restaurants/cafés ook snel open, mogelijk al vanaf 11 mei gefaseerd.
Exitplan
Wij worden onderhand een middelmatig Europees land.
mijn kapper is failliet, dus ik moet op zoek naar een andere terwijl ze nog dicht zijnquote:
[..]
Er wordt achter de schermen ook al lang door horeca gewerkt aan heropening. Gewoon beginnen met wat minder man op het terras en het weer langzaam opbouwen naar gelang de situatie verbetert. Kappers etc moet je ook gewoon weer zsm opengooien met een paar maatregelen, zoals een mondkapje, 1 klant per keer in de zaak en wat handzeep neerzetten.
Grote evenementen kunnen nog wel even in de ijskast tot alles verder is afgekoeld.
Wellicht dat de gebruikers en de contactberoepers dat (qua risico) zelf onderling zouden moeten uitmaken. Dat is waar het nu schuurt, dat het voor het grotere geheel bepaald wordt.quote:
[..]
ik vind dat contactberoepen weer open kunnen.
we zijn een land wat achter de feiten aanloopt en alleen maar kunnen schreeuwen "blijfthuis" dat kan een aap nog verzinnen.quote:
[..]
Bemoedigende signalen. In Scandinavie en Zwitserland en Oostenrijk lopen ze inmiddels ver voor op ons, en dan niet alleen meer inzake de corona problematiek.
Wij worden onderhand een middelmatig Europees land.
Rutte zei in zijn eerste speech "what ever it takes" ik zie van die mentaliteit echt helemaal niks terug in acties.
Ik hoop wel dat de mijne het redt, zaak bestaat al honderd jaar, gun ze het niet om door zoiets op de fles te gaan.quote:
[..]
mijn kapper is failliet, dus ik moet op zoek naar een andere terwijl ze nog dicht zijn
omdat ze dan gaan denken vanuit hun portemonee uiteraard....quote:Op maandag 27 april 2020 19:25 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wellicht dat de gebruikers en de contactberoepers dat (qua risico) zelf onderling zouden moeten uitmaken. Dat is waar het nu schuurt, dat het voor het grotere geheel bepaald wordt.
waar haalt bijvb de fysio nu zijn inkomen vandaan?quote:
[..]
Wellicht dat de gebruikers en de contactberoepers dat (qua risico) zelf onderling zouden moeten uitmaken. Dat is waar het nu schuurt, dat het voor het grotere geheel bepaald wordt.
Hou toch op man, ik zeg toch ook niet tegen jou dat je alles zit te overdrijven -edit, doe maar niet-quote:
[..]
We hebben hier dagelijks een hoop users die om deze specifieke reden alles open willen gooien.
Een hoop van die "muh economy" "denk aan de horecasector" posts zijn verkapte ergenissen om niet een biertje op het terras te kunnen doen.
Je kan ook gewoon met iemand een biertje in de tuin drinken of een pizza splitten, maar goed.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 27-04-2020 19:30:52 ]
Ze zijn hier op dit moment wel veel sneller met plannen en besluiten. Ik had deze meer pragmatisch inslag in Nederland ook wel verwacht.quote:
[..]
Bemoedigende signalen. In Scandinavie en Zwitserland en Oostenrijk lopen ze inmiddels ver voor op ons, en dan niet alleen meer inzake de corona problematiek.
Wij worden onderhand een middelmatig Europees land.
Je zou verwachten dat onderhand ic's op een duurzaam hogere capaciteit gebracht worden, en beleidsmatig meer inzetten op een 60- samenleving.quote:
[..]
we zijn een land wat achter de feiten aanloopt en alleen maar kunnen schreeuwen "blijfthuis" dat kan een aap nog verzinnen.
Rutte zei in zijn eerste speech "what ever it takes" ik zie van die mentaliteit echt helemaal niks terug in acties.
Ik denk dat het dan beperkt blijft tot lokale uitbraakjes die statistisch te overzien en acceptabel zijn.quote:
Zouden er veel coronagevallen bijkomen over twee weken? Ik zie hier allemaal huisfeestjes met tientallen mensen.. wordt nog leuk.
Wat men wil voorkomen dat de verspreiding zich (te veel) gaat verplaatsen.
We zijn voortvarend begonnen icm een redelijke liberale lockdown. Maar onderhand begin ik de visieloosheid wel te haten.quote:
[..]
Ze zijn hier op dit moment wel veel sneller met plannen en besluiten. Ik had deze meer pragmatisch inslag in Nederland ook wel verwacht.
Hij leeft in zijn eigen safe space.quote:
[..]
Kijk je wel eens naar het nieuws, bedrijfjes staan op instorten, alle economische signalen op rood, consumentenvertrouwen zakt in elkaar, begrotingstekort van 92 miljard... Maar omdat jij een jaartje lekker op kantoor kan zitten is er niks aan de hand.
Voor beide kanten is wat zeggen economie werkloosheid onrust in de maatschapij en zorg.
Echter overheid kijkt alleen naar de zorg omdat in hun advies clubje alleen zorg gerelateerde adviseurs zitten en ja genoeg users die beleid van Jaap "god" geweldig vinden die kijken niet verder dan hun neus lang is ook vinden ze het dood normaal dat journalisten wob verzoeken niet in kunnen zien
Mr Hancock says he is "very worried" about reports of a serious coronavirus-related syndrome developing in a small number of children and is "looking into it closely".
Prof Powis says it is "only in the last few days" that the reports of this have been seen.
It is being looked at "as a matter of urgency", he adds.
"It's really too early to say if there is a link (to coronavirus)", Prof Powis says.
Prof Whitty says it is "very rare situation" but admits it is "entirely plausible" it is caused by coronavirus.
(Sky)
____
Als de minister het nu ook al zegt... wordt wat als ze in Nederland weer naar school gaan...
Je hebt er een paar die het proberen met consults op afstand, kan me niet voorstellen dat dat qua omzet echt zoden aan de dijk zet.quote:
[..]
waar haalt bijvb de fysio nu zijn inkomen vandaan?
Een skypesessie met een fysio is toch minder effectief.
Misschien is dat ook wel het hele punt en dat wat een aantal hier zeggen. Gooi de economie voor jongeren open, het is al het zoveelste weekend op rij dat mensen zeggen over 2 weken er een piek komt, maar die komt telkens niet echt. De mensen die naar het strand gaan zijn ook vaak geen 70+ ers of die uitgebreid koningsdag vieren in groepen zie ik ze ook niet doen. Dus ik verwacht ook geen piek.quote:
[..]
je zag die dag van het strand ook niet terug... dus ik verwacht het niet.
Hoe doen de kappers dat dan? Iedereen een mondkapje?quote:
[..]
Hier in Zwitserland zijn de kappers,massagesalons,nagelstudio's al open sinds vandaag, en zoals het er nu uitziet restaurants/cafés ook snel open, mogelijk al vanaf 11 mei gefaseerd.
Exitplan
Daar zijn toch gewoon regelingen voor?quote:
[..]
Dacht je van al die werkende mensen die op een andere manier geld verdienen dan jij op je kantoor
Zou dat niet gewoon een tijdelijk iets zijn?quote:
[..]
Kijk je wel eens naar het nieuws, bedrijfjes staan op instorten, alle economische signalen op rood, consumentenvertrouwen zakt in elkaar,
Je weet dat bij veel epidemieën een 2e golf veel sterk is he? Kijk eens naar Spaans griep bijvoorbeeld. Dan alsnog een veel langere echte lockdown lijkt me veel schadelijker voor de economie.
Ik bedoelde het theoretisch. Ik mijd mensenmassa's echt. Park komt dus nicht im Frage. Bij bezoek vrienden houd ik zeer veel afstand (meer dan 1,5 meter)quote:
Je zegt een risicogeval te zijn, en neemt toch risico's door naar het park en vrienden te gaan.
er is nogal een verschil tussen die enkele promile of nog minder van de bevolking die een heel strand of meerdere stranden volmaken dan alle jongeren op de straat laten lopen.quote:
[..]
Misschien is dat ook wel het hele punt en dat wat een aantal hier zeggen. Gooi de economie voor jongeren open, het is al het zoveelste weekend op rij dat mensen zeggen over 2 weken er een piek komt, maar die komt telkens niet echt. De mensen die naar het strand gaan zijn ook vaak geen 70+ ers of die uitgebreid koningsdag vieren in groepen zie ik ze ook niet doen. Dus ik verwacht ook geen piek.
Een groot deel werkt gewoon door. In de havens waar er allemaal nog spul binnen komt. Op veilingen en distributiecentra zoals The Greenery om groenten en fruit te verdelen. Die complete logistiek en supermarkten om het er te krijgen. Of wat te denken van al die bezorgers en grote distributiecentra die al die zooi aan het verwerken zijn die mensen die nog wel een jaar op zolder kunnen zitten bestellen. Die vergeten veelal dat er vanalles aan het werk is om te zorgen dat ze electra, eten, internet, tv en bureauartikelen hebben.
En in veel van die beroepen gat anderhalve meter ook niet echt werken. Het is echt een illusie dat als dingen weer open gaan mensen voor het eerst bij elkaar in contact komen. Mede daarom verwacht ik dat de gevolgen wel los gaan lopen als dingen langzaam los komen.
[ Bericht 3% gewijzigd door OProg op 27-04-2020 19:40:34 ]
Ik hoorde van een kapster dat ze overwegen plexiglas tussen de stoelen te zetten, zodat de klanten tegen elkaar beschermd zijn. En dan de kapper zelf met handschoenen en mondpakje, klant ook mondkapje. Zoiets.quote:
[..]
Hoe doen de kappers dat dan? Iedereen een mondkapje?
Het is inderdaad onbegrijpelijk, is het nu simpelheid, ontkenning of zijn mensen wereldvreemd?quote:
[..]
Hij leeft in zijn eigen safe space.
Voor beide kanten is wat zeggen economie werkloosheid onrust in de maatschapij en zorg.
Echter overheid kijkt alleen naar de zorg omdat in hun advies clubje alleen zorg gerelateerde adviseurs zitten en ja genoeg users die beleid van Jaap "god" geweldig vinden die kijken niet verder dan hun neus lang is ook vinden ze het dood normaal dat journalisten wob verzoeken niet in kunnen zien
bij lange na en echt bij lange na worden niet alle kosten vergoed. Het is een pleister op een slagadelijke bloeding.quote:
[ Bericht 48% gewijzigd door Lonaa op 27-04-2020 20:39:09 ]
Jep mondkapje verplicht voor beide.quote:
[..]
Hoe doen de kappers dat dan? Iedereen een mondkapje?
Is ook hier een hele grote groep die het bullshit vind trouwens, maar goed ze kunnen iig werken.
De bus zat vandaag trouwens erg vol, en daar waren nauwelijks mondkappen. Ik denk dat er nu echt een tweedeling is ontstaan, mensen die denken "zal wel, klaar ermee, pakken het leven op" en een groep die alles vermijdt.
Ze gaan hier ook binnenkort besluiten om groepsvorming van max. 5 verder uit te breiden naar meer.
11 Mei verwacht de SBB (OV) weer normale dienstregeling te draaien.
[ Bericht 3% gewijzigd door Jed1Gam op 27-04-2020 19:47:35 ]
Je zal misschien een punt hebben, maar je metafoor is natuurlijk schromelijk overdreven.quote:
[..]
bij lange na en echt bij lange na worden niet alle kosten vergoed. Het is een pleister op een slagadelijke bloeding.
En dat je er met een regeling financieel iets op achteruit gaat lijkt me evident.
Als ik in de WW terecht zou komen, zou dat ook een behoorlijk terugval in inkomsten betekenen.
Yep, het "eerste" doel zorgen dat de IC overeind blijft (het "wij zorgen met de zorg") blijft is "behaald". Ons benne trotsquote:
[..]
We zijn voortvarend begonnen icm een redelijke liberale lockdown. Maar onderhand begin ik de visieloosheid wel te haten.
.Nu moet er een doel op de horizon worden gezet. wat idd ontbreekt (terwijl in de tussentijd de slachtoffers blijven komen)
Ik heb ook moeite om nog te bekijken waarmee de regering bezig is.
Is dat virusbestrijding, tegengaan verspreiding, zorg humaan maken e/of samenleving aka economie kickstarten. Ik overzie het redelijk en mis desondanks een plan tot (super)visie.
Een exit plan geloof in niet in want het virus zal nog geruime tijd ons doen en laten aansturen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 27-04-2020 19:44:56 ]
Ik krijg ook steeds meer de indruk dat de beste zet is geweest om de grote evenementen op te schorten. En niet het krampachtig 1,5 meter afstand houden als je iemand op straat passeert of je winkelmandje terugzet.quote:Op maandag 27 april 2020 19:27 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik denk dat het dan beperkt blijft tot lokale uitbraakjes die statistisch te overzien en acceptabel zijn.
Wat men wil voorkomen dat de verspreiding zich (te veel) gaat verplaatsen.
Duitslands belangrijkste viroloog waarschuwt voor krachtigere tweede coronagolf die overal tegelijk begint
We krijgen dan situaties waarbij tankwagens met ontsmettingsmiddel door de straten rijden, omdat dat dan nog de enige maatregelen zijn om, in een wanhopige poging, er nog een schepje bovenop te doen”, aldus Drosten.
https://www.welingelichte(...)tegelijk-begint.html
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nveiligheid-a3997274quote:
[..]
Jep mondkapje verplicht voor beide.
Is ook hier een hele grote groep die het bullshit vind trouwens, maar goed ze kunnen iig werken.
Advies WHO staat hier ook in.
30% maar, velen hangen dan de vlag uit...quote:
[..]
Je zal misschien een punt hebben, maar je metafoor is natuurlijk schromelijk overdreven.
En dat je er met een regeling financieel iets op achteruit gaat lijkt me evident.
Als ik in de WW terecht zou komen, zou dat ook een behoorlijk terugval in inkomsten betekenen.
laatst op nieuwsuur gezien van een fam met 2 contactberoepen die prive aansprakelijk zijn voor alle kosten. Geen inkomsten en tienduizenden euro's per maand aan kosten.
Met als eindstadium dat alsnog iedereen het al dik gehad heeft voordat er een vaccin beschikbaar is voor iedereen. Jij isoleert jezelf niet, dus hou jezelf niet voor de gek dat je het niet gaat krijgen.quote:
[..]
Dat is een aanname. Rare gedachte ook: je krijgt het toch wel, dus voorzorgsmaatregelen hebben geen zin" Dat is natuurlijk onzin. Deze intelligente lockdown bewijst gewoon dat het werkt de verspreiding tegen te gaan.
Daarnaast gaat het vertragen om de IC te ontlasten en dat gaat prima, het doel is niet dat mensen het helemaal niet gaan krijgen. En zeker mensen die zichzelf niet uiterst secuur isoleren hebben - denk ik - gewoon een goede kans het te krijgen binnen 1.5 jaar.
Oh, ik dacht dat we het over mensen in loondienst hadden.quote:
[..]
30% maar, velen hangen dan de vlag uit...
laatst op nieuwsuur gezien van een fam met 2 contactberoepen die prive aansprakelijk zijn voor alle kosten. Geen inkomsten en tienduizenden euro's per maand aan kosten.
Voor andere geldt gewoon ondernemersrisico. Voor veel van hen geld dat ze altijd beetje schamper doen over mensen in loondienst, en zelf een stuk meer verdienen dan voor een baas werken. Prima, maar dat is dan het risico dat je loopt, voor hen hoop ik nu dat ze een goede buffer hebben opgebouwd met dat geld dat ze extra verdiend hebben t.o.v. mensen in loondienst.
Uhuh, als de overheid ff bepaald dat je winkel wel ff naar de tifus mag dan is dat "gewoon ondernemers risico" kom nou.quote:
Als ik jouw huis in de fik steek is dat toch ook niet "normaal risico"
Zo vind iedereen wel wat. Niet dat het dan gebeurt ofzo.... Iets meer realiteitszin is in deze niet verkeerd.quote:
[..]
ik vind dat contactberoepen weer open kunnen.
Die van mij hoeft zelf geen mondkapjes gedoe en zal dat alleen doen als de geknipte dat echt wil.quote:
[..]
Hoe doen de kappers dat dan? Iedereen een mondkapje?
Waar hij mee zit (als werkgever) dat hij allerlei omslachtig en (semi)verplicht gestelde maatregelen moet gaan nemen en hij sws minder klanten kan afhandelen. De prijs zal dus fors omhoog moeten.
(En nee, hij wilde mij niet illegaal knippen....
)Volgens mij koopt het ''systeem'' tijd door persconferenties te geven waarin gepreveld wordt over ''volhouden'' en ''denk aan je kwetsbare dierbaren''. Voort laat Mark Rutte ook wel eens doorschemeren dat we nog niet immuun zijn en dat er geen vaccin voorhanden is, ik krijg daarbij het donkerbruine vermoeden dat men wil wachten op een vaccin. Maar de mensen die aan de knoppen zitten zijn veelal mensen die al decennia gewend zijn dat het maandelijkse salaris een vanzelfsprekendheid is.quote:Op maandag 27 april 2020 19:37 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, het "eerste" doel zorgen dat de IC overeind blijft (het "wij zorgen met de zorg") blijft is "behaald". Ons benne trots
Nu moet er een doel op de horizon worden gezet. wat idd ontbreekt (terwijl in de tussentijd de slachtoffers blijven komen)
Ik heb ook moeite om nog te bekijken waarmee de regering bezig is.
Is dat virusbestrijding, tegengaan verspreiding, zorg human maken e/of samenleving aka economie kickstarten. Ik overzie het redelijk en mis desondanks en plan tot (super)visie.
Een exit plan geloof in niet in want het virus zal nog geruime tijd ons doen en laten aansturen.
Wat mij betreft moet er gewoon werk gemaakt gaan worden van het structureel ophogen van de ic-capaciteit, anders kun je simpelweg niet eens (significant) versoepelen of uberhaubt terug naar normaal. Daarnaast moet er ook meer beleidsmatig uitgewerkt worden voor welke (risico) groepen de beperkingen zouden moeten gelden.
Ik zie het niet meer zo positief in als een maand geleden
Als ondernemer heb je toch gewoon risico dat je geen vastigheid hebt qua inkomsten, zoals je dat in loondienst wel hebt. Zo bedoel ik het.quote:
[..]
Uhuh, als de overheid ff bepaald dat je winkel wel ff naar de tifus mag dan is dat "gewoon ondernemers risico" kom nou.
Zou naar een krachtige tweede golf de ziekte ook weer gaan luwen zoals we zagen bij de Spaanse griep?quote:
Speciaal voor @:Vosss:
Duitslands belangrijkste viroloog waarschuwt voor krachtigere tweede coronagolf die overal tegelijk begint
We krijgen dan situaties waarbij tankwagens met ontsmettingsmiddel door de straten rijden, omdat dat dan nog de enige maatregelen zijn om, in een wanhopige poging, er nog een schepje bovenop te doen”, aldus Drosten.
https://www.welingelichte(...)tegelijk-begint.html
ah dus het is dan maar hun eigen schuld omdat het niet past binnen je mening....quote:
[..]
Oh, ik dacht dat we het over mensen in loondienst hadden.
Voor andere geldt gewoon ondernemersrisico. Voor veel van hen geld dat ze altijd beetje schamper doen over mensen in loondienst, en zelf een stuk meer verdienen dan voor een baas werken. Prima, maar dat is dan het risico dat je loopt, voor hen hoop ik nu dat ze een goede buffer hebben opgebouwd met dat geld dat ze extra verdiend hebben t.o.v. mensen in loondienst.
Ja maar daar valt een bewust aanleiding - je huis wordt in de fik gezet door persoon x - niet als "normaal risico"quote:
[..]
Als ondernemer heb je toch gewoon risico dat je geen vastigheid hebt qua inkomsten, zoals je dat in loondienst wel hebt. Zo bedoel ik het.
Zou een kapper niet b.v. in de zomermaanden extra uren mogen draaien (indien gewenst) om extra inkomsten te pakken als ze weer open mogen? Of druist dat weer in tegen andere arbeidsafspraken.quote:Op maandag 27 april 2020 19:43 schreef Vallon het volgende:
[..]
Die van mij hoeft zelf geen mondkapjes gedoe en zal dat alleen doen als de geknipte dat echt wil.
Waar hij mee zit (als werkgever) dat hij allerlei omslachtig en (semi)verplicht gestelde maatregelen moet gaan nemen en hij sws minder klanten kan afhandelen. De prijs zal dus fors omhoog moeten.
(En nee, hij wilde mij niet illegaal knippen....
quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nveiligheid-a3997274
Advies WHO staat hier ook in.
En iedereen die nog niet immuun is is mogelijk ziek/besmettelijk (als zieke mensen duidelijk herkenbaar waren zou het geen wereldwijde pandemie geworden zijn), dus ...quote:De WHO uit niet openlijk kritiek naar landen die wel een mondkapjesplicht instellen, maar geeft wel een duidelijk advies over welke drie groepen ze wel moeten dragen: mensen die zelf ziek zijn, mensen die zorgen voor een zieke patiënt en zorgpersoneel in verpleeg- en ziekenhuizen.
Duur pandje?quote:
[..]
30% maar, velen hangen dan de vlag uit...
laatst op nieuwsuur gezien van een fam met 2 contactberoepen die prive aansprakelijk zijn voor alle kosten. Geen inkomsten en tienduizenden euro's per maand aan kosten.
Eigen schuld is een groot woord, eigen risico wel. En natuurlijk vind ik dat de schrijnende gevallen wel door de overheid geholpen moeten worden hoor.quote:
[..]
ah dus het is dan maar hun eigen schuld omdat het niet past binnen je mening....
Maar er zijn ook zat ondernemingen die de afgelopen jaren tonnen/miljoenen nettowinst behaald hebben. Laat hen dan maar even interen op hun reserves.
Mijn zoon is eind vorig schooljaar afgestudeerd als fysiotherapeut.quote:
[..]
Oh, ik dacht dat we het over mensen in loondienst hadden.
Voor andere geldt gewoon ondernemersrisico. Voor veel van hen geld dat ze altijd beetje schamper doen over mensen in loondienst, en zelf een stuk meer verdienen dan voor een baas werken. Prima, maar dat is dan het risico dat je loopt, voor hen hoop ik nu dat ze een goede buffer hebben opgebouwd met dat geld dat ze extra verdiend hebben t.o.v. mensen in loondienst.
Hij kon als zzp-er aan de slag binnen een praktijk. Net begonnen, nog bezig een klantenbestand op te bouwen. Buffer? Hoe dan?
Gelukkig is er ook een tekort aan woningen en woont hij derhalve nog thuis.
Punt is dat de overheid nu het risico van de ondernemer eenzijdig bepaalt, dat risico kan je de ondernemer echt niet verwijten. En het is op zijn minst slecht leiderschap.quote:
[..]
Als ondernemer heb je toch gewoon risico dat je geen vastigheid hebt qua inkomsten, zoals je dat in loondienst wel hebt. Zo bedoel ik het.
quote:
[..]
Punt is dat de overheid nu het risico van de ondernemer eenzijdig bepaald, dat risico kan je de ondernemer echt niet verwijten. En het is op zijn minst slecht leiderschap.
Zoals ik al zei, voor dit soort gevallen zouden er wat mij betreft wel tegemoetkomingen mogen komen.quote:
[..]
Mijn zoon is eind vorig schooljaar afgestudeerd als fysiotherapeut.
Hij kon als zzp-er aan de slag binnen een praktijk. Net begonnen, nog bezig een klantenbestand op te bouwen. Buffer? Hoe dan?
Gelukkig is er ook een tekort aan woningen en woont hij derhalve nog thuis.
https://thehill.com/polic(...)ling-live-animals-inquote:People for the Ethical Treatment of Animals (PETA) is pushing the Pentagon to end the use of live animals during an annual survival training in Thailand that has involved U.S. troops drinking cobra blood.
In a letter Monday to Defense Secretary Mark Esper, the animal rights group argued that the use of live animals at what's known as the Cobra Gold exercise puts troops at risk of contracting zoonotic diseases like the coronavirus.
“Considering the danger zoonotic diseases pose to the troops — and indeed to all humanity — it is imperative that you end the use of live animals in Cobra Gold and instead use more effective and ethical non-animal training methods,” wrote Shalin Gala, PETA’s vice president of international laboratory methods.
The Pentagon did not immediately respond to a request for comment.
Cobra Gold is a multinational military exercise and the largest in the Indo-Pacific region. It has several stages, including live fire training, landmine destruction and an amphibious assault demonstration.
The event includes jungle survival training led by Thai instructors, and photos released by the U.S. military of this year’s exercises in late February and early March show Marines drinking cobra blood and eating live scorpions.
Tienduizenden euro's aan kosten, waaraan dan met hun contactberoep?quote:
[..]
30% maar, velen hangen dan de vlag uit...
laatst op nieuwsuur gezien van een fam met 2 contactberoepen die prive aansprakelijk zijn voor alle kosten. Geen inkomsten en tienduizenden euro's per maand aan kosten.
Misschien even naar uitgaven patroon kijken?
Het is cobra's en schorpioenen eten of sterven, maar PETA probeert ook weer makkelijk puntjes te scoren.quote:
[..]
https://thehill.com/polic(...)ling-live-animals-in
Dat 'hou vol' is intussen de houdbaarheidsdatum wel voorbij. Rutte moet volgende maand gewoon met concrete richtlijnen en oplossingen komen, anders gaat het volk straks echt aan het muiten. Zeker met het oog op de zomer die voor de deur staat, en mensen die niet op vakantie kunnen.quote:
[..]
Volgens mij koopt het ''systeem'' tijd door persconferenties te geven waarin gepreveld wordt over ''volhouden'' en ''denk aan je kwetsbare dierbaren''. Voort laat Mark Rutte ook wel eens doorschemeren dat we nog niet immuun zijn en dat er geen vaccin voorhanden is, ik krijg daarbij het donkerbruine vermoeden dat men wil wachten op een vaccin. Maar de mensen die aan de knoppen zitten zijn veelal mensen die al decennia gewend zijn dat het maandelijkse salaris een vanzelfsprekendheid is.
Wat mij betreft moet er gewoon werk gemaakt gaan worden van het structureel ophogen van de ic-capaciteit, anders kun je simpelweg niet eens (significant) versoepelen of uberhaubt terug naar normaal. Daarnaast moet er ook meer beleidsmatig uitgewerkt worden voor welke (risico) groepen de beperkingen zouden moeten gelden.
Ik zie het niet meer zo positief in als een maand geleden
Dit zal in NL ook wel niet ingevoerd worden. Op Schiphol nog steeds 0 temp checks zelfs (nee dat houdt niets tegen maar zorgt wel voor een simpele extra laag preventie).
klopt dat zijn de bedrijven.... niet de zelfstandigen waar ik het over heb.quote:
[..]
Eigen schuld is een groot woord, eigen risico wel. En natuurlijk vind ik dat de schrijnende gevallen wel door de overheid geholpen moeten worden hoor.
Maar er zijn ook zat ondernemingen die de afgelopen jaren tonnen/miljoenen nettowinst behaald hebben. Laat hen dan maar even interen op hun reserves.
Heb je een griepje te pakken ben je de pineut.quote:
https://thepointsguy.co.u(...)pBaFORxNnThJukSQZZ_E
Dit zal in NL ook wel niet ingevoerd worden. Op Schiphol nog steeds 0 temp checks zelfs (nee dat houdt niets tegen maar zorgt wel voor een simpele extra laag preventie).
en terecht dat dat niet mag. Het zijn medische gegevens namelijk.quote:
https://thepointsguy.co.u(...)pBaFORxNnThJukSQZZ_E
Dit zal in NL ook wel niet ingevoerd worden. Op Schiphol nog steeds 0 temp checks zelfs (nee dat houdt niets tegen maar zorgt wel voor een simpele extra laag preventie).
2 praktijken dan gaat het hard....quote:
[..]
Tienduizenden euro's aan kosten, waaraan dan met hun contactberoep?
Misschien even naar uitgaven patroon kijken?
Kap eens met die valse aannames. Het is moeilijk voor te stellen, maar er zijn zowaar mensen die de economie erbij halen omdat ze zich zorgen maken om de mensen die werkloos raken nu, die in depressies terecht komen, die in de schulden belanden, etc. Mensen vergeten nog wel eens dat we niet enkel stil moeten staan bij de directe zieken van Corona, maar ook bij de mensen wiens leven indirect geraakt wordt. Irritant dat dat dagelijks gezegd moet worden...quote:
[..]
We hebben hier dagelijks een hoop users die om deze specifieke reden alles open willen gooien.
Een hoop van die "muh economy" "denk aan de horecasector" posts zijn verkapte ergenissen om niet een biertje op het terras te kunnen doen.
Je kan ook gewoon met iemand een biertje in de tuin drinken of een pizza splitten, maar goed.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2020 20:05:13 ]
Tuurlijk jongen vooral in geloven ja er is wat maar alsnog dekt dit lang niet allesquote:
[..]
Daar zijn toch gewoon regelingen voor?
[..]
Nederlanders in opstand?quote:
[..]
Dat 'hou vol' is intussen de houdbaarheidsdatum wel voorbij. Rutte moet volgende maand gewoon met concrete richtlijnen en oplossingen komen, anders gaat het volk straks echt aan het muiten. Zeker met het oog op de zomer die voor de deur staat, en mensen die niet op vakantie kunnen.
Ach man, als de Duitsers weer zouden binnenrijden gaan we niet eens protesteren want dat is al teveel moeite.
Schiphol gaat sowieso straks de tol betalen.quote:
https://thepointsguy.co.u(...)pBaFORxNnThJukSQZZ_E
Dit zal in NL ook wel niet ingevoerd worden. Op Schiphol nog steeds 0 temp checks zelfs (nee dat houdt niets tegen maar zorgt wel voor een simpele extra laag preventie).
Mainport for pandemonia
Volk gaat muiten omdat ze niet op vakantie kunnen?quote:
[..]
Dat 'hou vol' is intussen de houdbaarheidsdatum wel voorbij. Rutte moet volgende maand gewoon met concrete richtlijnen en oplossingen komen, anders gaat het volk straks echt aan het muiten. Zeker met het oog op de zomer die voor de deur staat, en mensen die niet op vakantie kunnen.
Het is echt te hopen dat we nooit in een oorlog terecht komen met dit volk....
Dat is toch belachelijk ook, he. Wij worden geacht netjes onze winkelkar te ontsmetten, terwijl ze op Schiphol zelfs toen de maatregelen hier al van kracht waren nog gewoon vluchten uit brandhaard Iran zonder checks lieten landen.quote:
https://thepointsguy.co.u(...)pBaFORxNnThJukSQZZ_E
Dit zal in NL ook wel niet ingevoerd worden. Op Schiphol nog steeds 0 temp checks zelfs (nee dat houdt niets tegen maar zorgt wel voor een simpele extra laag preventie).
Ik hoop dat ze dat realiseren. Anderzijds zijn wij Nederlanders niet erg rellerig aangelegd, dus of daar echt angst voor is..quote:
[..]
Dat 'hou vol' is intussen de houdbaarheidsdatum wel voorbij. Rutte moet volgende maand gewoon met concrete richtlijnen en oplossingen komen, anders gaat het volk straks echt aan het muiten. Zeker met het oog op de zomer die voor de deur staat, en mensen die niet op vakantie kunnen.
Geen opstand a la we gaan naar het Binnenhof.quote:
[..]
Nederlanders in opstand?
Ach man, als de Duitsers weer zouden binnenrijden gaan we niet eens protesteren want dat is al teveel moeite.
Wel steeds meer mensen die hun kont gaan afvegen met de richtlijnen.
Moeten mensen niet sowieso twee weken in quarantaine bij binnenkomst?quote:
https://thepointsguy.co.u(...)pBaFORxNnThJukSQZZ_E
Dit zal in NL ook wel niet ingevoerd worden. Op Schiphol nog steeds 0 temp checks zelfs (nee dat houdt niets tegen maar zorgt wel voor een simpele extra laag preventie).
Zie post onder je. Geen keiharde rellen, maar gewoon schijt krijgen aan de regeltjes.quote:
[..]
Ik hoop dat ze dat realiseren. Anderzijds zijn wij Nederlanders niet erg rellerig aangelegd, dus of daar echt angst voor is..
Dat is geen verplichting maar een dringend advies.quote:
[..]
Moeten mensen niet sowieso twee weken in quarantaine bij binnenkomst?
nederlandwereldwijd.nl/do(...)en-naar-nederland#35quote:Wat houdt een quarantaine in als ik uit een hoog-risicogebied terug ben gevlogen?
Als u afkomstig bent uit een hoogrisicogebied, is het dringende advies 14 dagen in quarantaine te gaan. U wordt hierover door de luchtvaartmaatschappij geïnformeerd. Dit betekent dat u 14 dagen uw woning of verblijfplaats niet mag verlaten.
Het dringende advies is daarnaast het contact met eventueel aanwezige familieleden en derden te vermijden.
Voor nadere vragen kunt u contact opnemen met de huisarts. Bemanningsleden van luchtvaartmaatschappijen, medisch personeel, zeevarenden en diplomaten zijn uitgezonderd van de quarantainemaatregel.
Je verzint het niet
quote:
[..]
Mijn zoon is eind vorig schooljaar afgestudeerd als fysiotherapeut.
Hij kon als zzp-er aan de slag binnen een praktijk. Net begonnen, nog bezig een klantenbestand op te bouwen. Buffer? Hoe dan?
Gelukkig is er ook een tekort aan woningen en woont hij derhalve nog thuis.
Problem solved dus
Het is iets als ik krijg mijn geld gestort dus er geen probleem.quote:
[..]
Het is inderdaad onbegrijpelijk, is het nu simpelheid, ontkenning of zijn mensen wereldvreemd?
Ik ken mensen die werken in verzorgingshuizen ik weet van de problemen met betrekking tot beschermings materiaal.
Ik ken ook mensen die op de schop stoel zitten omdat als hun bedrijf nu dicht blijft tot 1 juni dit fataal is (kapperszaak).
Ik ken ook mensen in ziekenhuizen en ja het virus is heel erg de lock down was ook te verdedigen maar nu het terug loopt niet meer nu moet er een slimme exit komen.
De cijfers laten zien dat je onder de 50 weinig te vrezen hebt voor het virus daarboven wordt het wat gevaarlijker maar dit heeft veelal te maken met onderliggende klachten die mensen naar mate ze ouder worden meer kunnen krijgen.
De gemiddelde leeftijd van overlijden is 81 dit zegt al genoeg deze mensen moeten we dus isoleren en beschermen, niet jonge gezinnen met een koopwoning of huurhuis in financiële ellende storten.
Ik heb er ook last van daar mijn wederhelft in de kinderopvang werkt met een flex contract 0 uren ze werkt gemiddeld 32 uur maar ja nu dicht is geen geld.
Gelukkig gaat het weer open en overleven wij het wel tijdelijk met 1 inkomen dan sparen we een maand maar 600 ofzo ipv 2000.
Maar voor veel gezinnen gaat dit niet op.
Lol, jij denkt dat ze daar op overleefden? Lijkt me waarschijnlijker dat die Thaise instructeur ze op een wet market gekocht heeft, en dat ze die moeten eten om hun "moed" te tonen. In de jungle zullen cobra's en schorpioenen zelden op het menu staan, en enkel een idioot zou een scorpioen levend vangen en opeten als ie werkelijk wil overleven.quote:
[..]
Het is cobra's en schorpioenen eten of sterven, maar PETA probeert ook weer makkelijk puntjes te scoren.
En dat dringende advies lees je alleen op internet. Wordt verder niks mee gedaan.quote:
[..]
Dat is geen verplichting maar een dringend advies.
[..]
nederlandwereldwijd.nl/do(...)en-naar-nederland#35
Je verzint het niet
https://www.theguardian.c(...)ce-masks-coronavirusquote:Fines of between ¤25 and ¤10,000 can be imposed on those who fail to wear a mask, with rates differing widely across the country, and some states, such as Berlin and Brandenburg, insisting they would not levy fines at all, but would rely instead on people showing each other mutual respect by wearing them. Other states said they would allow a few days of grace for people to get used to the new rule.
The heftiest fines will apply to shopkeepers whose staff are caught not wearing masks, and there are incremental fine systems in some states for repeat offenders.
[..]
A poll by the Kantar market research institute found that acceptance for mask wearing was extremely high, with 97% of those asked saying they supported the rule and recognised the importance of keeping it to help tackle coronavirus.
Je bedoelt dat volk wat bibberend door de Luxaflex naar buiten kijkt of het corona virus ze komt halen?quote:
[..]
Volk gaat muiten omdat ze niet op vakantie kunnen?
Het is echt te hopen dat we nooit in een oorlog terecht komen met dit volk....
Zag het , scheelt een beetjequote:
Dat lijkt me wel het doel tijdens een survivalcursus ja. Training om te overleven in extreme scenario's.quote:
[..]
Lol, jij denkt dat ze daar op overleefden? Lijkt me waarschijnlijker dat die Thaise instructeur ze op een wet market gekocht heeft, en dat ze die moeten eten om hun "moed" te tonen. In de jungle zullen cobra's en schorpioenen zelden op het menu staan, en enkel een idioot zou een scorpioen levend vangen en opeten als ie werkelijk wil overleven.
Je hebt met een paar van deze jongens toch een flinke maaltijd:
Groeiden daar overal mango's, kokosnoten en bamboescheuten dan zouden ze ongetwijfeld een PETA-vriendelijk dieet volgen.SPOILER
Er zijn nu al behoorlijk wat schrijnende gevallen gecreëerd. Mijn vriend genereert 80% van zijn inkomsten met een contactberoep wat hij nu niet kan uitoefenen, maar dit kost hem maar 25% van zijn werktijd/opdrachten. Zijn andere werkzaamheden onder de vlag van zijn onderneming genereert hij maar 20% van zijn inkomsten mee, maar dit kost hem 75% van zijn tijd/opdrachten.quote:
[..]
Eigen schuld is een groot woord, eigen risico wel. En natuurlijk vind ik dat de schrijnende gevallen wel door de overheid geholpen moeten worden hoor.
Hij is dus 80% in inkomsten achteruit gegaan, maar helaas wordt de financiële ondersteuning voor de overheid in tijd en opdrachten gemeten en dan moet het 70% van de onderneming betreffen in tijd en opdrachten voor het deel dat weggevallen is om ondersteuning te krijgen.
Gevolg: geen ondersteuning en een terugval van 80% in inkomsten. Nu is hij niet een van die gevallen die na anderhalve week al liepen te janken dat zijn buffer op was maar het is wel geweldig zuur dat hij mag interen op zijn bestaande buffer terwijl een hoop "ondernemers" die vooral gerekend hadden op zonneschijn en een overeenkomstige financiële planning hadden wel hun handje op mogen houden.
Even is natuurlijk dan een relatief begrip. En wat als je net iets begonnen bent? Ik ken er zat die net geïnvesteerd hadden in iets en nu met startschulden zitten en geen inkomsten.quote:Maar er zijn ook zat ondernemingen die de afgelopen jaren tonnen/miljoenen nettowinst behaald hebben. Laat hen dan maar even interen op hun reserves.
Barre tijden... Lijkt me alle reden om de boel weer open te gooien zeg.quote:
[..]
Het is iets als ik krijg mijn geld gestort dus er geen probleem.
Ik ken mensen die werken in verzorgingshuizen ik weet van de problemen met betrekking tot beschermings materiaal.
Ik ken ook mensen die op de schop stoel zitten omdat als hun bedrijf nu dicht blijft tot 1 juni dit fataal is (kapperszaak).
Ik ken ook mensen in ziekenhuizen en ja het virus is heel erg de lock down was ook te verdedigen maar nu het terug loopt niet meer nu moet er een slimme exit komen.
De cijfers laten zien dat je onder de 50 weinig te vrezen hebt voor het virus daarboven wordt het wat gevaarlijker maar dit heeft veelal te maken met onderliggende klachten die mensen naar mate ze ouder worden meer kunnen krijgen.
De gemiddelde leeftijd van overlijden is 81 dit zegt al genoeg deze mensen moeten we dus isoleren en beschermen, niet jonge gezinnen met een koopwoning of huurhuis in financiële ellende storten.
Ik heb er ook last van daar mijn wederhelft in de kinderopvang werkt met een flex contract 0 uren ze werkt gemiddeld 32 uur maar ja nu dicht is geen geld.
Gelukkig gaat het weer open en overleven wij het wel tijdelijk met 1 inkomen dan sparen we een maand maar 600 ofzo ipv 2000.
Maar voor veel gezinnen gaat dit niet op.
Wat is nou de meerwaarde van een post als deze? Voel jij je dan beter als je zo over anderen kunt praten?quote:
[..]
Je bedoelt dat volk wat bibberend door de Luxaflex naar buiten kijkt of het corona virus ze komt halen?
Ik denk niet dat het openlijk rellen wordt, wel dat het flink omzeild wordt waarmee de strekking van het doel niet meer wordt opgevolgd. Je krijgt dan een soort papieren werkelijkheid.quote:
[..]
Dat 'hou vol' is intussen de houdbaarheidsdatum wel voorbij. Rutte moet volgende maand gewoon met concrete richtlijnen en oplossingen komen, anders gaat het volk straks echt aan het muiten. Zeker met het oog op de zomer die voor de deur staat, en mensen die niet op vakantie kunnen.
Mensen hebben amper solidariteit voor risicogroepen en ouderen. Gewoon natuurlijke selectie en hard zijn.quote:
[..]
Kap eens met die valse aannames. Het is moeilijk voor te stellen, maar er zijn zowaar mensen die de economie erbij halen omdat ze zich zorgen maken om de mensen die werkloos raken nu, die in depressies terecht komen, die in de schulden belanden, etc. Mensen vergeten nog wel eens dat we niet enkel stil moeten staan bij de directe zieken van Corona, maar ook bij de mensen wiens leven indirect geraakt wordt. Irritant dat dat dagelijks gezegd moet worden...
Waarom zou ik dan geloven dat ze wel solidariteit hebben voor zzp'ers in de horeca?
Als je er zo individualistisch in staat is het toch aannemelijker dat egoïstische redenen er aan ten grondslag liggen.
Niet voor iedereen nogmaals maar wel een groot deel helaas.
Maar ik snap de zorgen niet zo. Uiteindelijk gaat de vvd echt niet de economie laten klappen. Kapitalisme > zorg uiteindelijk en op een gegeven moment krijgen we de vraag, hoeveel is een mensenleven waard?
Binnenkort gaat alles grotendeels weer open net als in Zwitserland. Voor heel veel beroepen kan dat ook wel met enig maatwerk.
We horen nooit iemand over andere sectoren trouwens zoals fysio, nagelsallons,rijscholen, installateurs, loodgieters etc.
Het is altijd horeca en dan vooral het terras was het onderwerp is van alle zorgen. Vandaar dat ik skeptisch ben erover.
Maar ik ben het ook wel eens met dat we op een gegeven naar een leefbare situatie met een juiste balans moeten.
Zou mooi zijn als het in de zomer al kan.
Je kan wel bijdehand doen.quote:
[..]
Barre tijden... Lijkt me alle reden om de boel weer open te gooien zeg.
Als je leest zeg ik dat wij het wel overleven maar vele gezinnen niet en de mensen die ik ken die op de schopstoel zitten komen in problemen.
En zo zijn er nog een half miljoen Nederlanders
Van de rest niet haten kan er niks aan doen dat jij met minder rond moet komen had je maar een vak moeten leren.
Oh het was niet sarcastisch hoor. 1400 pm is een behoorlijk bedrag en ik ben ervoor om het -voorzichtig en gefaseerd- weer open te gooien.quote:
[..]
Je kan wel bijdehand doen.
Als je leest zeg ik dat wij het wel overleven maar vele gezinnen niet en de mensen die ik ken die op de schopstoel zitten komen in problemen.
En zo zijn er nog een half miljoen Nederlanders
Oh dit stond er eerst niet bij. Ik heb zelf geen last van inkomensverlies vooralsnog want ik ben in loondienst. Mijn vriend is geen deel van mijn financiële huishouding en hij redt het ook nog zij het tandenknarsend.quote:
[..]
Je kan wel bijdehand doen.
Als je leest zeg ik dat wij het wel overleven maar vele gezinnen niet en de mensen die ik ken die op de schopstoel zitten komen in problemen.
En zo zijn er nog een half miljoen Nederlanders
Van de rest niet haten kan er niks aan doen dat jij met minder rond moet komen had je maar een vak moeten leren.
Oké nou ja het behoorlijk inderdaad maar ja wat ik al zei wij overleven het wel.quote:
[..]
Oh het was niet sarcastisch hoor. 1400 pm is een behoorlijk bedrag en ik ben ervoor om het -voorzichtig en gefaseerd- weer open te gooien.
Maar velen niet en als bij hun inkomen van 1400 tot 3000 per maand wegvalt hebben die een probleem.
En dan kunnen mensen hier wel roepen ja alles dicht laten want mensen willen alleen maar naar café dat is veel te simpel gedacht
twitter:BBCNews twitterde op maandag 27-04-2020 om 19:44:14"I think it is entirely plausible that this is caused by this virus"
Chief medical officer Chris Whitty on a rare but dangerous reaction in children that is causing growing concern
https://t.co/BivB6D6JOb https://t.co/duUNC4YBvN reageer retweet
twitter:BBCNews twitterde op maandag 27-04-2020 om 19:39:54
"We have asked our experts to look into this as a matter of urgency"
https://t.co/BivB6D6JOb https://t.co/PMHqINLu0A reageer retweet
Niks, net als het continue aanhalen dat mensen die zich zorgen maken over economische zaken alleen maar op vakantie willen of op het terras wíllen zitten.quote:
[..]
Wat is nou de meerwaarde van een post als deze? Voel jij je dan beter als je zo over anderen kunt praten?
Dat is gewoon hinderlijk.
Nou ik dacht dat je het hatelijk bedoelde in eerste instantiequote:
[..]
Oh dit stond er eerst niet bij. Ik heb zelf geen last van inkomensverlies vooralsnog want ik ben in loondienst. Mijn vriend is geen deel van mijn financiële huishouding en hij redt het ook nog zij het tandenknarsend.
Terwijl het meer als vergelijk ging als 1 inkomen wegvalt hoeveel er weg valt en dat t voor veel gezinnen onhoudbaar kan worden
Maar je geeft zelf ook al aan dat je het red en je vriend net aan dus dan weet je ook wel dat voor velen niet is
Dus omdat anderen hinderlijk doen, doe jij het ook?quote:
[..]
Niks, net als het continue aanhalen dat mensen die zich zorgen maken over economische zaken alleen maar op vakantie willen of op het terras wíllen zitten.
Dat is gewoon hinderlijk.
Lekker constructief wel.
Die zitten op de zolderkamer toch achter het toetsenbord?quote:
[..]
Je bedoelt dat volk wat bibberend door de Luxaflex naar buiten kijkt of het corona virus ze komt halen?
Dat bedoelde ik ook. Misschien had ik 'muiten' tussen aanhalingstekens moeten zetten.quote:
[..]
Ik denk niet dat het openlijk rellen wordt, wel dat het flink omzeild wordt waarmee de strekking van het doel niet meer wordt opgevolgd. Je krijgt dan een soort papieren werkelijkheid.
Er zijn toch heel wat scenario schrijvers op Fok! verloren gegaan....Fantasieen niet te krapquote:
[..]
Volk gaat muiten omdat ze niet op vakantie kunnen?
Het is echt te hopen dat we nooit in een oorlog terecht komen met dit volk....
Je zorgen maken over de economie en gewoon alles open willen gooien want "alleen 80 jaar of ouder sterft" is nogal een verschil.quote:
[..]
Niks, net als het continue aanhalen dat mensen die zich zorgen maken over economische zaken alleen maar op vakantie willen of op het terras wíllen zitten.
Dat is gewoon hinderlijk.
Thanks, zo ben ik dan wel weer:)quote:
[..]
Dus omdat anderen hinderlijk doen, doe jij het ook?
Lekker constructief wel.
Waarom is dat elders niet aan de hand?quote:
Over toename zieke kinderen op de IC in de UK:twitter:BBCNews twitterde op maandag 27-04-2020 om 19:44:14
Chief medical officer Chris Whitty on a rare but dangerous reaction in children that is causing growing concern
https://t.co/BivB6D6JOb https://t.co/duUNC4YBvN reageer retweettwitter:BBCNews twitterde op maandag 27-04-2020 om 19:39:54
"We have asked our experts to look into this as a matter of urgency"
https://t.co/BivB6D6JOb https://t.co/PMHqINLu0A reageer retweet
Ik zie dat het inderdaad erg naar gelezen kan worden, had het niet zo "sarcastoform" moeten schrijven.quote:
[..]
Nou ik dacht dat je het hatelijk bedoelde in eerste instantie
Terwijl het meer als vergelijk ging als 1 inkomen wegvalt hoeveel er weg valt en dat t voor veel gezinnen onhoudbaar kan worden
Ik ben ook nog ontzettend blij met mijn loondienst (een ander vak dan waarvoor ik geleerd heb
) want ik ken dus veel ondernemers die hun bedrijf zo ineens naar de vaantjes zien gaan. Mijn sportvereniging is er zo eentje, van de grond af opgebouwd door de eigenaar en ineens ligt het maanden stil, zeggen de leden massaal hun abonnement op en tot overmaat van ramp brandde een locatie van hem tot de grond af. Daar kun je niet tegen bufferen.Ik ben dus voor het erg voorzichtig afbouwen van de maatregelen en dat zou ook kunnen als iedereen zijn kop erbij houdt. Helaas heb ik wat dat betreft weinig vertrouwen in de Nederlansche medemens soms want er zijn er helaas toch een hoop bij die nu al hersenloos domme dingen blijven doen en als de beperkingen wegvallen zouden die bij wijze van spreken zo weer carnaval gaan vieren of met zijn allen naar Torremolinos willen.
Die man bij Pauw gisteren. Met z'n economie... Bouw je kapperszaak maar om naar een afhaalrestaurant meneer de ondernemert. Hup hup werken voor je kankergeld want de economie.quote:
[..]
Je zorgen maken over de economie en gewoon alles open willen gooien want "alleen 80 jaar of ouder sterft" is nogal een verschil.
Lijkt me wel. Op vakantie gaat daardoor ook al niet.quote:
[..]
Moeten mensen niet sowieso twee weken in quarantaine bij binnenkomst?
Precies. Er is niks mis met je zorgen maken over de economie en willen nadenken over hoe je de maatregelen kunt versoepelen, afbouwen, bijstellen en alles. Dat is iets anders dan domweg gillen dat alleen bejaarden en dikke mensen doodgaan doorgaans en dat dat de recessie niet waard is.quote:
[..]
Je zorgen maken over de economie en gewoon alles open willen gooien want "alleen 80 jaar of ouder sterft" is nogal een verschil.
Ik begreep dat dit nog maar een paar dagen/week speelt. Dus nieuw. Mutatie?quote:
[..]
Waarom is dat elders niet aan de hand?
Goed dat ze het meteen delen zodat we er hier ook alert op kunnen zijn en niet net als met dat Belgische meisje weigeren om door te sturen want 'geen risicogroep'.
Misschien komt dat elders nog, ik had er een topic over geopend maar die moest dicht om de één of andere reden.quote:
[..]
Waarom is dat elders niet aan de hand?
Dat maak jij erg van, niemand wil dat vanaf 1 mei alles opeens weer open is. Dat moet gefaseerd gaan uiteraard.quote:
[..]
Je zorgen maken over de economie en gewoon alles open willen gooien want "alleen 80 jaar of ouder sterft" is nogal een verschil.
Om de een of andere reden is het hier bij veel mensen of het om op het terras zitten gaat of alles in 1x open.
Klopt helemaal, maar dat gillen heb ik hier dan ook weinig mensen tot niemand zien doen. Behalve over op terrassen zitten.quote:
[..]
Precies. Er is niks mis met je zorgen maken over de economie en willen nadenken over hoe je de maatregelen kunt versoepelen, afbouwen, bijstellen en alles. Dat is iets anders dan domweg gillen dat alleen bejaarden en dikke mensen doodgaan doorgaans en dat dat de recessie niet waard is.
Vandaag nog maar +103 cases.(Zwitserland)
Nederland nog 3 weken.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jed1Gam op 27-04-2020 21:22:45 ]
Weinig, maar zeker niet niemand.quote:
[..]
Klopt helemaal, maar dat gillen heb ik hier dan ook weinig mensen tot niemand zien doen. Behalve over op terrassen zitten.
Misschien moeten beide kanten zichzelf eens censureren en niet alles zonder meer in het topic plempen.
Oke bedankt Jaap, ik zal de farmaceuten inlichten dat ze kunnen stoppen met het vaccin.quote:
Als m'n voorspellingen kloppen met 70 dagen corona verslagen, hebben we hier nog 2 weken totdat corona geëlimineerd is.
Vandaag nog maar +103 cases.
gr gr Mark.
Inderdaad, iets meer nuance zou welkom zijn.quote:
[..]
Weinig, maar zeker niet niemand.
Misschien moeten beide kanten zichzelf eens censureren en niet alles zonder meer in het topic plempen.
Van beide kampen. Jouw opmerking over hoe bang mensen zijn, zou je ook achterwege kunnen laten.quote:
[..]
Inderdaad, iets meer nuance zou welkom zijn.
Scenario schrijvers van wat...… Mysterie in de ballen bak van Mac Donalds..... WTFquote:
[..]
Er zijn toch heel wat scenario schrijvers op Fok! verloren gegaan....Fantasieen niet te krap
Net als Cuomo die NY zei ga maar een vitaal beroep doen.quote:
[..]
Die man bij Pauw gisteren. Met z'n economie... Bouw je kapperszaak maar om naar een afhaalrestaurant meneer de ondernemert. Hup hup werken voor je kankergeld want de economie.
Het komt allemaal bot over maar bevat wel een kern van waarheid.
We horen te weinig innovatieve oplossingen maar geklaag dat alles open moet asap.
Ipv a la bruce lee een be water mindset toe te passen, flexibel te zijn en je aan te passen aan de situatie is het in veel gevallen wachten tot de situatie terug gedraaid wordt en de pootjes omhoog.
Nou gillen is wat overdreven maar er zijnhier behoorlijk wat posts gemaakt van mensen die vinden dat het risico voor de kwetsbare mensen ondergeschikt is aan de economie (en die het punt missen van de piek op de IC die onder een bepaalde grens moet blijven omdat het anders niet meer gaat over alleen de kwetsbaren).quote:
[..]
Klopt helemaal, maar dat gillen heb ik hier dan ook weinig mensen tot niemand zien doen. Behalve over op terrassen zitten.
Ik zie genoeg mensen die het niet eens hebben over horeca, maar de economie in het algemeen. Dat jij (velen anderen voor jou tevens ook hoor) er dan meteen van maakt dat het ze gaat om het terrasje zegt meer iets over jou dan over de users in kwestie. Het komt nogal generaliserend over. Er zullen best users zijn die de schijt hebben aan de risico groepen en écht enkel wat willen zuipen op een terras, maar het merendeel van de users die over de economie begint geeft ook gewoon om de ouderen hoor. Het is in ieder geval niet iets wat je voor hun kan bepalen; je hebt geen idee wat de user in kwestie denkt of niet.quote:
[..]
Mensen hebben amper solidariteit voor risicogroepen en ouderen. Gewoon natuurlijke selectie en hard zijn.
Waarom zou ik dan geloven dat ze wel solidariteit hebben voor zzp'ers in de horeca?
Als je er zo individualistisch in staat is het toch aannemelijker dat egoïstische redenen er aan ten grondslag liggen.
Niet voor iedereen nogmaals maar wel een groot deel helaas.
Maar ik snap de zorgen niet zo. Uiteindelijk gaat de vvd echt niet de economie laten klappen. Kapitalisme > zorg uiteindelijk en op een gegeven moment krijgen we de vraag, hoeveel is een mensenleven waard?
Binnenkort gaat alles grotendeels weer open net als in Zwitserland. Voor heel veel beroepen kan dat ook wel met enig maatwerk.
We horen nooit iemand over andere sectoren trouwens zoals fysio, nagelsallons,rijscholen, installateurs, loodgieters etc.
Het is altijd horeca en dan vooral het terras was het onderwerp is van alle zorgen. Vandaar dat ik skeptisch ben erover.
Maar ik ben het ook wel eens met dat we op een gegeven naar een leefbare situatie met een juiste balans moeten.
Zou mooi zijn als het in de zomer al kan.
Mensen vergeten dat ouderen die economie ook gewoon nodig hebben. Denk alleen al aan het gegeven dat hun pensioen nu op korten staat voor volgend jaar, tenzij er nog een flinke inhaalslag is dit jaar.quote:Op maandag 27 april 2020 21:01 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik zie genoeg mensen die het niet eens hebben over horeca, maar de economie in het algemeen. Dat jij (velen anderen voor jou tevens ook hoor) er dan meteen van maakt dat het ze gaat om het terrasje zegt meer iets over jou dan over de users in kwestie. Het komt nogal generaliserend over. Er zullen best users zijn die de schijt hebben aan de risico groepen en écht enkel wat willen zuipen op een terras, maar het merendeel van de users die over de economie begint geeft ook gewoon om de ouderen hoor. Het is in ieder geval niet iets wat je voor hun kan bepalen; je hebt geen idee wat de user in kwestie denkt of niet.
Jongere mensen waarop je op het eerste gezicht niets ziet en niet zou zeggen dat ze tot een risicogroep behoren.
Als je alles opengooit lopen deze mensen ook gevaar.
Wie kent er nou niet iemand met bijvoorbeeld astma, diabetes,ziekte van crohn om even een paar te noemen. Die kunnen Corona slecht overleven hoor.
Ik snap de link ook niet....dat bepaalde users denken dat ''binnen de economie weer meer open gooien vanwege crisis - mensen die werkloos raken, etc'' gelijk staat aan ''ach, die oudjes kunnen me wat''. Ook in een wereld waar de economie weer wat meer op gang komt kan je manieren bedenken om de risico groepen extra te beschermen. Met die logica kan je er ook voor kiezen om te roepen dat users die willen dat de huidige situatie doorzet eigenlijk wil dat er zoveel mogelijk mensen hun inkomen verliezen of in een depressie terecht komen. Niet achter elke uitspraak zit een hidden meaning.quote:
[..]
Mensen vergeten dat ouderen die economie ook gewoon nodig hebben. Denk alleen al aan het gegeven dat hun pensioen nu op korten staat voor volgend jaar, tenzij er nog een flinke inhaalslag is dit jaar.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2020 21:08:58 ]
Misschien moeten meer mensen eens aan nuance gaan doen.quote:
[..]
Ik snap de link ook niet....dat bepaalde users denken dat ''binnen de economie weer meer open gooien vanwege crisis - mensen die werkloos raken, etc'' gelijk staat aan ''ach, die oudjes kunnen me wat''. Ook in een wereld waar de economie weer wat meer op gang komt kan je manieren bedenken om de risico groepen extra te beschermen. Met die logica kan je er ook voor kiezen om te roepen dat users die willen dat de huidige situatie doorzet eigenlijk wil dat er zoveel mogelijk mensen hun inkomen verliezen of in een depressie terecht komen.
Mja, maar we kunnen toch niet opgesloten blijven zitten?quote:
Er gaan wel veel bejaarden dood aan corona, maar ook wel veel jongere mensen met een zwakkere gezondheid of met een aandoening.
Jongere mensen waarop je op het eerste gezicht niets ziet en niet zou zeggen dat ze tot een risicogroep behoren.
Als je alles opengooit lopen deze mensen ook gevaar.
Wie kent er nou niet iemand met bijvoorbeeld astma, diabetes,ziekte van crohn om even een paar te noemen. Die kunnen Corona slecht overleven hoor.
Precies, het is een zaak van EN de economie EN kwetsbaren beschermen. En ja, dan zullen er nare maatregelen bij zijn, of juist opheffen van maatregelen, die of de economie flink raken of ten koste gaan van de bescherming van kwetsbaren.quote:
[..]
Ik snap de link ook niet....dat bepaalde users denken dat ''binnen de economie weer meer open gooien vanwege crisis - mensen die werkloos raken, etc'' gelijk staat aan ''ach, die oudjes kunnen me wat''. Ook in een wereld waar de economie weer wat meer op gang komt kan je manieren bedenken om de risico groepen extra te beschermen.
Dat sowieso.quote:
[..]
Misschien moeten meer mensen eens aan nuance gaan doen.
Het is ook in Italië en Spanje waargenomen:quote:
[..]
Waarom is dat elders niet aan de hand?
https://www.bbc.com/news/health-52439005quote:The alert, issued by NHS England, said there was "a growing concern" that a coronavirus-related inflammatory syndrome is emerging in children in the UK or that there may be another, as yet unidentified, infection linked to these cases.
These young patients of varying ages were extremely ill. They had similar features to toxic shock syndrome, which can include a high temperature, low blood pressure, a rash and difficulty breathing.
Some also had gastrointestinal symptoms - tummy pain, vomiting or diarrhoea - and inflammation of the heart, as well as abnormal blood test results.
Experts say these are the signs you can see when the body becomes overwhelmed as it tries to fight off an infection.
The alert advises these cases need urgent treatment.
But experts stress that very few children become severely ill with coronavirus - evidence from around the world suggests they are the population least affected by the disease.
Dr Nazima Pathan, a consultant in Paediatric Intensive Care in Cambridge, said colleagues in Spain and Italy had been reporting similar cases: "Some of the children have presented with a septic shock type illness and rashes - the kind of presentation we would expect to see in toxic shock syndrome and Kawasaki disease (which affects blood vessels and the heart).
Zat users de situatie bagatelliseren door te doen of alleen 80+ met morbide obesitas en een maand te leven op de ic liggen.quote:
[..]
Ik zie genoeg mensen die het niet eens hebben over horeca, maar de economie in het algemeen. Dat jij (velen anderen voor jou tevens ook hoor) er dan meteen van maakt dat het ze gaat om het terrasje zegt meer iets over jou dan over de users in kwestie. Het komt nogal generaliserend over. Er zullen best users zijn die de schijt hebben aan de risico groepen en écht enkel wat willen zuipen op een terras, maar het merendeel van de users die over de economie begint geeft ook gewoon om de ouderen hoor. Het is in ieder geval niet iets wat je voor hun kan bepalen; je hebt geen idee wat de user in kwestie denkt of niet.
Dat vind ik net zo generaliserend.
We kunnen het natuurlijk over de economie of oplossingen hepbben, dat moet ook. Maar het helpt niet als mensen met een terras moet open, allen bejaarden gaan dood post komen en alle mensen die zeggen zich zorgen hierover maken in de bres springen voor de user die dan aangevallen wordt erop.
Dat is net een gematigde moslim die de kant van een fundamentalist kiest.
Dan vind ik het niet raar dat mensen over één kam geschoren worden.
Aan de andere kant hoeven mensen die van zichzelf weten dat ze er niet op die manier in staan zich opk niet aangevallen te voelen. Niemand zegt immers dat iedereen zo denkt.
Je zit dan ook niet opgesloten.quote:
[..]
Mja, maar we kunnen toch niet opgesloten blijven zitten?
Dit inderdaad.quote:
Die eerste alinea...ja, die users zijn ook generaliserend bezig. Spreekt voor zich.quote:
[..]
Zat users de situatie bagatelliseren door te doen of alleen 80+ met morbide obesitas en een maand te leven op de ic liggen.
Dat vind ik net zo generaliserend.
We kunnen het natuurlijk over de economie of oplossingen hepbben, dat moet ook. Maar het helpt niet als mensen met een terras moet open, allen bejaarden gaan dood post komen en alle mensen die zeggen zich zorgen hierover maken in de bres springen voor de user die dan aangevallen wordt erop.
Dat is net een gematigde moslim die de kant van een fundamentalist kiest.
Dan vind ik het niet raar dat mensen over één kam geschoren worden.
Aan de andere kant hoeven mensen die van zichzelf weten dat ze er niet op die manier in staan zich opk niet aangevallen te voelen. Niemand zegt immers dat iedereen zo denkt.
Ik ben zelf ook vaak zat aangevallen hier hoor als ik gewoon mijn zorgen aan het uiten was. Werd gewoon voor mij besloten wat ik eigenlijk bedoelde hoor; dus het stukje ''je hoeft je niet aangevallen te voelen''....tja. Je kan er ook voor kiezen om het gewoon niet te zeggen. Je kan er voor kiezen om er vanuit te gaan dat iemand zegt wat hij denkt. Je hoeft niet voor iemand anders te gaan bepalen wat hij/zij denkt. Dat geldt ook voor de lui die juist in het andere extreme doorslaan.
Mja, we willen uiteindelijk allemaal hetzelfde. Volgens mij.
Misschien een inenting die deze kinderen niet gehad hebben en daardoor deze verschijnselen hebben..quote:
[..]
Waarom is dat elders niet aan de hand?
Ms wordt dat (nog) niet zo overal zo onderkend als afwijkend en verder ben ik benieuwd over welke aantallen spreekt om het significant te maken. Als het gaat om (jonge) kinderen zal je die sws niet vaak aantreffen op de (IC <20jr = <1% , in NL zijn dat bij benadering minder dan 10 kinderen). En als ze er al zijn, zijn het kinderen met reeds een onderliggend probleem.quote:
[..]
Waarom is dat elders niet aan de hand?
"https://www.bbc.com/news/health-52439005 ... It is unclear how many children have experienced the reaction, although the numbers will be low."
... ook waar is dat artikel pop gebaseerd met het zal laag zijn .....Niet om lullig te doen is hetgeen voor mij telt is vooral a) overleven de kinderen en/of b) houden ze er welke schade van over. Tot op heden zijn de vooruitzichten uiterst bemoedigend.
Met kinderen weet je het natuurlijk nooit zeker, soms tot in doodsangst 40+ ziek en twee dagen later al weer helemaal het happy kindje de je blijmoedig mogen uitmelken.
Als het zo lokaal is, dan kan je beter onderzoeken of dat daar aan de omgeving ligt. Gezien sws de lage aantallen besmettingen die vwb kinderen in beeld komen; zal het moeilijk zijn iets te zeggen.
Ik zou wel eens willen weten hoe slecht dat ongeveer ligt.quote:
Wie kent er nou niet iemand met bijvoorbeeld astma, diabetes,ziekte van crohn om even een paar te noemen. Die kunnen Corona slecht overleven hoor.
OK we weten dat naarmate je ouder bent, je immuunsysteem gaat overreageren. Soit.
Ik ben benieuwd of en in hoeverre dat risico voor de "gangbare" (wat een naar woord) volksaandoeningen zit en binnen de beperking verder redelijk normaal kunt leven.
Diabetes, nieraandoening maar ook astma wil voor mij niet per definitie zeggen dat je dus een sitting-duck bent voor Covid19. Dit om ook even te relativeren (zonder te bagatelliseren),
Dat iemand met een half/gedeactiveerd imuunsysteem evt voortvloeind uit een chemo en dan uiterst kwetsbaar is, lijkt mij logisch. Die mensen leven sws al op semi-lockdown.
Dit jaquote:
[..]
Net als Cuomo die NY zei ga maar een vitaal beroep doen.
Het komt allemaal bot over maar bevat wel een kern van waarheid.
We horen te weinig innovatieve oplossingen maar geklaag dat alles open moet asap.
Ipv a la bruce lee een be water mindset toe te passen, flexibel te zijn en je aan te passen aan de situatie is het in veel gevallen wachten tot de situatie terug gedraaid wordt en de pootjes omhoog.
Als ik kijk naar de cijfers in de UK dan zijn er in de leeftijd 15-44 jaar 126 doden door Corona gevallen, geen enkele jonger. Dus die jonge kinderen hebben if geen positieve coronatest of ze leven nogquote:
[..]
Ms wordt dat (nog) niet zo overal zo onderkend als afwijkend en verder ben ik benieuwd over welke aantallen spreekt om het significant te maken. Als het gaat om (jonge) kinderen zal je die sws niet vaak aantreffen op de (IC <20jr = <1% , in NL zijn dat bij benadering minder dan 10 kinderen). En als ze er al zijn, zijn het kinderen met reeds een onderliggend probleem.
"https://www.bbc.com/news/health-52439005 ... It is unclear how many children have experienced the reaction, although the numbers will be low."
Niet om lullig te doen is hetgeen voor mij telt is vooral a) overleven de kinderen en/of b) houden ze er welke schade van over. Tot op heden zijn de vooruitzichten uiterst bemoedigend.
Met kinderen weet je het natuurlijk nooit zeker, soms tot in doodsangst 40+ ziek en twee dagen later al weer helemaal het happy kindje de je blijmoedig mogen uitmelken.
Als het zo lokaal is, dan kan je beter onderzoeken of dat daar aan de omgeving ligt. Gezien sws de lage aantallen besmettingen die vwb kinderen in beeld komen; zal het moeilijk zijn iets te zeggen.
klant mondkapje gaat niet, kan je niet fatsoenlijk knippenquote:
[..]
Ik hoorde van een kapster dat ze overwegen plexiglas tussen de stoelen te zetten, zodat de klanten tegen elkaar beschermd zijn. En dan de kapper zelf met handschoenen en mondpakje, klant ook mondkapje. Zoiets.
weer fearmongering? we weten het niet, we zullen het wel zienquote:
Speciaal voor @:Vosss:
Duitslands belangrijkste viroloog waarschuwt voor krachtigere tweede coronagolf die overal tegelijk begint
We krijgen dan situaties waarbij tankwagens met ontsmettingsmiddel door de straten rijden, omdat dat dan nog de enige maatregelen zijn om, in een wanhopige poging, er nog een schepje bovenop te doen”, aldus Drosten.
https://www.welingelichte(...)tegelijk-begint.html
Zo eentje met elastiek om de oren toch wel?quote:
[..]
klant mondkapje gaat niet, kan je niet fatsoenlijk knippen
Dat kunnen we tenigszins terug zien in de ziekenhuiscijfers toch?quote:
[..]
Ik zou wel eens willen weten hoe slecht dat ongeveer ligt.
OK we weten dat naarmate je ouder bent, je immuunsysteem gaat overreageren. Soit.
Ik ben benieuwd of en in hoeverre dat risico voor de "gangbare" (wat een naar woord) volksaandoeningen zit en binnen de beperking verder redelijk normaal kunt leven.
Diabetes, nieraandoening maar ook astma wil voor mij niet per definitie zeggen dat je dus een sitting-duck bent voor Covid19. Dit om ook even te relativeren (zonder te bagatelliseren),
Dat iemand met een half/gedeactiveerd imuunsysteem evt voortvloeind uit een chemo en dan uiterst kwetsbaar is, lijkt mij logisch. Die mensen leven sws al op semi-lockdown.
Dr John had vansaag nog een video over de comorbidities in NY.
Maar het blijf lastig vanwege het gebrekkige testen om exact te weten hoeveel mensen die het hebben ook in het ziekenhuis belanden, op de ic komen en overlijden.
Ik heb zelf ook astma dus probeer het wel te volgen. Maar ook in astma bv zitten een hoop gradaties. Dus blijft lastig te zeggen hoe erg je het zal krijgen.
De man is doorgeslagen, de woordkeuze alleen al. IMOquote:
weer fearmongering? we weten het niet, we zullen het wel zien
Welke site is dat?quote:
Volgens deze heeft de VS er inderdaad ook meer dan 1 miljoen nu.
https://corona-scanner.com/country/united-states-of-america
Volgens de John Hopkins site staan ze nog op 980.000.
Lijkt op BNO News qua lay-out, maar is het niet? BNO ligt er uit sinds een paar dagen, althans geen updates meer.
Trieste grensquote:
Waarom überhaupt als organisatie dit bericht twitteren. Onverantwoordelijk.quote:
kapper kan gewoon open, thuiszorg komt ook zonder masker bij de klanten binnen.quote:
[..]
Die man bij Pauw gisteren. Met z'n economie... Bouw je kapperszaak maar om naar een afhaalrestaurant meneer de ondernemert. Hup hup werken voor je kankergeld want de economie.
Mensen vergeten dat "de economie open gooien" enkel kan als je een manier hebt om dat te doen zonder dat het aantal nieuwe besmettingen weer omhoog gaat. Zoniet moet je na 1 of 2 maanden weer alles dicht gooien. Het maakt niet uit of je de risicogroepen beschermt, het enige verschil is dat je dan het aantal nieuwe besmettingen enkele weken langer kan laten oplopen vooraleer de ziekenhuizen vol liggen, maar dat punt zal je sowieso bereiken.quote:
[..]
Mensen vergeten dat ouderen die economie ook gewoon nodig hebben. Denk alleen al aan het gegeven dat hun pensioen nu op korten staat voor volgend jaar, tenzij er nog een flinke inhaalslag is dit jaar.
Contact tracing kan het onder controle houden, maar dan moet je de besmettingen eerst veel verder omlaag krijgen. En dat zal waarschijnlijk niet gebeuren, als men nu reeds gaat versoepelen. Blijven de maskers over.
WHOpdf met 76 vaccins en volgens dezewiki een overlappend aantal van totaal 115 (?).
Momenteel zijn er 5 kandidaten 20apr20 in de klinische testfase (dwz op mensen) de rest zijn mogelijke kanshebbers. Die vijf zijn spinoffs primair gericht waren op Aids, Ebola en het oude SARS). De rest van vele kanshebbers komen sws meestal niet verder omdat ze erg schadelijk(er) blijken te zijn (testen op dieren), simpelweg geen aantoonbare immuunrespons/reactie geven en/of vanwege gebrek aan geld.
Het testen op/in dieren is ook geen sinecure omdat er maar weinig proefdieren zijn die qua longsysteem voldoende specifiek lijken op dat van mensen. Men poogt nu te versnellen door het ordelijk "testen" van dieren - deels - achterwege te laten.
Ruwweg (ik laat mij graag beter voorlichten) zijn het vaccins die inwerken op het RNA replicatie/vermeerdering van het virus (wat het zelf doet) en weerstand daartegen door ons DNA dat het zich kan nestelen. Een vaccin kan ook een afgezwakte ("kant en klaar") "plasmavorm" zijn van voornoemde antigenen (afkomstig uit besmet "bloed" van dieren/mensen).
Een vaccin hoeft nog niet eens volledig te werken want een flinke afname van (infectie) gevolgen, zou nu ook al handig zijn.
NB: Jip&Janneke: een vaccin moet twee dingen doen a) hulpstof die het afweersysteem verteld dat "er" een virus is en b) antigenen waarmee het immuunsysteem eerder heeft geleerd met welke antilichamen het virus te bestrijden.
Wanneer er ooit een vaccin is, ontstaan er forse nieuwe uitdagingen: controle op effectiviteit en (bij)werking, goedgekeurd & veilig zijn, worden geproduceerd en worden toegepast ... en dat alles tegen een relatief betaalbare prijs per (mogelijk te herhalen) inenting.
waar heb je het over?quote:
[..]
Inderdaad, iets meer nuance zou welkom zijn.
Het is niet lokaalquote:
[..]
Waarom überhaupt als organisatie dit bericht twitteren. Onverantwoordelijk.
quote:
[..]
Het is ook in Italië en Spanje waargenomen:
[..]
https://www.bbc.com/news/health-52439005
bij mannen wordt om de oren geknipt/tondeusequote:
[..]
Zo eentje met elastiek om de oren toch wel?
Angstaanjagend zo om weer naar kantoor te gaan. Ik wil in ieder geval thuiswerken tot een vaccin.
Dat is voor ieders veiligheid ook het beste idee.quote:
Iemand die de uitzending op NPO2 heeft gezien?
Angstaanjagend zo om weer naar kantoor te gaan. Ik wil in ieder geval thuiswerken tot een vaccin.
Verstandig. Fijn dat dat kan. Die luxe heeft niet iedereen, helaas.quote:
Iemand die de uitzending op NPO2 heeft gezien?
Angstaanjagend zo om weer naar kantoor te gaan. Ik wil in ieder geval thuiswerken tot een vaccin.
Worldometerquote:
[..]
Welke site is dat?
Volgens deze heeft de VS er inderdaad ook meer dan 1 miljoen nu.
https://corona-scanner.com/country/united-states-of-america
Volgens de John Hopkins site staan ze nog op 980.000.
Lijkt op BNO News qua lay-out, maar is het niet? BNO ligt er uit sinds een paar dagen, althans geen updates meer.
Na al die andere pieken die er niet zijn gekomenquote:
Wanneer komt eigenlijk de piek van het paasweekend?
Ik weet natuurlijk niet hoe mijn werkgever er tegen aan kijkt. Die en minn collega's willen zo snel mogelijk op kantoor. Maar ik vind mijn gezondheid het belangrijkste. Als noodplan denk ik aan ontslag nemen, mocht het echt lastig worden.quote:
[..]
Verstandig. Fijn dat dat kan. Die luxe heeft niet iedereen, helaas.
Heel kut dat niet iedereen de mogelijkheid heeft om thuis te kunnen werken.
Idd. zoals ik al zei, die luxe heeft niet iedereen helaas.quote:
[..]
Ik weet natuurlijk niet hoe mijn werkgever er tegen aan kijkt. Die en minn collega's willen zo snel mogelijk op kantoor. Maar ik vind mijn gezondheid het belangrijkste. Als noodplan denk ik aan ontslag nemen, mocht het echt lastig worden.
Heel kut dat niet iedereen de mogelijkheid heeft om thuis te kunnen werken.
Viel mee, aldus de burgemeesters.quote:
Ja dat is me bekend, en toch lukt het meestal om zonder bloedende oren de zaak te verlatenquote:
[..]
bij mannen wordt om de oren geknipt/tondeuse
dan kunnen ze ook wel omgaan met elastiek achter de orenDoen ze hier wel in Zwitserland, kap met elastiekquote:
[..]
klant mondkapje gaat niet, kan je niet fatsoenlijk knippen
Niet in Wieringerland, waar ik een rondje bij de Waddenzee heb gebanjerd.quote:
vreemdquote:
[..]
Doen ze hier wel in Zwitserland, kap met elastiek
Geen idee. Ik was binnen en in de tuin.quote:
Kapper is, alleen voor ufc embedded, niet essentieel.quote:
[..]
kapper kan gewoon open, thuiszorg komt ook zonder masker bij de klanten binnen.
turkse kapper doet oren met vlammenquote:
[..]
Ja dat is me bekend, en toch lukt het meestal om zonder bloedende oren de zaak te verlaten
quote:
[..]
Kapper is, alleen voor ufc embedded, niet essentieel.
Ze gooien er niet voor niks een waarschuwing uit he.quote:
[..]
Ms wordt dat (nog) niet zo overal zo onderkend als afwijkend en verder ben ik benieuwd over welke aantallen spreekt om het significant te maken. Als het gaat om (jonge) kinderen zal je die sws niet vaak aantreffen op de (IC <20jr = <1% , in NL zijn dat bij benadering minder dan 10 kinderen). En als ze er al zijn, zijn het kinderen met reeds een onderliggend probleem.
"https://www.bbc.com/news/health-52439005 ... It is unclear how many children have experienced the reaction, although the numbers will be low."
Niet om lullig te doen is hetgeen voor mij telt is vooral a) overleven de kinderen en/of b) houden ze er welke schade van over. Tot op heden zijn de vooruitzichten uiterst bemoedigend.
Met kinderen weet je het natuurlijk nooit zeker, soms tot in doodsangst 40+ ziek en twee dagen later al weer helemaal het happy kindje de je blijmoedig mogen uitmelken.
Als het zo lokaal is, dan kan je beter onderzoeken of dat daar aan de omgeving ligt. Gezien sws de lage aantallen besmettingen die vwb kinderen in beeld komen; zal het moeilijk zijn iets te zeggen.
Ze zien een nieuwe ontwikkeling, een mogelijke reactie van jonge kinderen op een virus(?) die eerder niet waargenomen was.
Deze reactie heeft al gevolg dat kinderen op de IC terecht komen.
Goed dat het nu bekend is, dat scheelt mogelijk onnodige slachtoffers.
Als het goed is weet niemand dat hier.quote:
welk programma?quote:
Iemand die de uitzending op NPO2 heeft gezien?
Angstaanjagend zo om weer naar kantoor te gaan. Ik wil in ieder geval thuiswerken tot een vaccin.
Welke uitzending?quote:
Iemand die de uitzending op NPO2 heeft gezien?
Angstaanjagend zo om weer naar kantoor te gaan. Ik wil in ieder geval thuiswerken tot een vaccin.