COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik blijf er bij.quote:Op maandag 27 april 2020 16:57 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Het is gewoon schandalig dat de NOS/RIVM een plaat als dit durft te publiceren, een scenario dat zelfs in Brazilië niet is uitgekomen.
Exponentiele groei tot oneindig.
[ afbeelding ]
Dit virus is veel minder schadelijk dan ons voor wordt gehouden en verspreid zich veel sneller dan we kunnen meten. Daarom zal dit virus ook weer snel verdwijnen.
https://www.lcps.nu/#/quote:Op maandag 27 april 2020 16:45 schreef vosss het volgende:
[..]
Eerst was het RIVM toen stichting nice en nu weer een andere club dus?
Hebben die een website waar we kunnen kijken?
Ja, maar dat gebeurd dus beide kanten op. Er zijn users die meningen af doen als paniekzaaierij (wanneer het gewoon goede posts zijn), maar er zijn ook users die gewoon goede posts over de economie (en zorgen daaromheen, wat dat voor de maatschappij betekent) afdoen als ''ach, die willen alleen maar op het terrasje zitten''. Dat vind ik net zo storend om heel eerlijk te zijn. En ja, er zijn ook users die geheel zonder nuance posten. Maar ook dat gaat beide kanten op.quote:Op maandag 27 april 2020 16:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
VeeL wel, maar er is ook een aantal users dat werkelijk vrijwel zonder nuance post. Dat stoort me ontzettend. Als er iets wordt gepost over hoe iemand iets zorgwekkend vindt, wordt die persoon meteen als angstzaaier weggezet. Ik vind dat echt niet constructief voor een gesprek over hoe en wat in deze voor iedereen vreemde en moeilijke tijd. En ik vind echt het aantal mensen dat zichzelf aanmeet het beter te weten dan zelfs experts op hun eigen gebied omdat ze een mening zijn toegedaan waar zij het niet mee eens zijn meer dan storendz
Dat iedereen het denkt beter te weten is een forum iets. Een menselijk iets. Mensen zoeken bewijs op wat hun standpunten ondersteunt, lezen wat ze willen lezen, etc. Zijn maar weinig users die echt onpartijdig mee posten. En nee, ik vind mezelf nu ook niet bepaald onpartijdig, ik heb zelf ook een duidelijke voorkeur.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2020 17:04:12 ]
Haha, in deze forcasting hadden we zelfs een tekort aan ic gehad met maatregelen.quote:
[..]
Het is gewoon schandalig dat de NOS/RIVM een plaat als dit durft te publiceren, een scenario dat zelfs in Brazilië niet is uitgekomen.
Exponentiele groei tot oneindig.
[ afbeelding ]
Ik was vorig jaar in Rio, en daar is de Randstad een lachertje bij qua drukte/Mensen op elkaar.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Mijn man werkt met een team Indiërs. Hij vertelde dat je stokslagen krijgt als je je daar buiten waagt. Misschien dat je daarom niets hoort?quote:
[..]
Ik ben 2x in India geweest, en als je ziet hoeveel mensen daar op elkaar gepakt zitten... is het opmerkelijk dat je er weinig tot niks over hoort of ziet.
Die lockdown daar is heeel, heeel moeilijk met honderden miljoenen mensen die zo goed als niets hebben en dus echt van hun werk afhankelijk zijn om het gezin te voeden. Ik kan mij niet voorstellen dat ze daar al die mensen aan een lockdown en social distancing hebben gekregen zonder dat er daar onrust is.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Ik dacht eerst dat het een meme was, denk het nu nog steeds eigenlijk, van Jaapquote:
[..]
Haha, in deze forcasting hadden we zelfs een tekort aan ic gehad met maatregelen.
Brazilie is nog bezig.quote:
[..]
Het is gewoon schandalig dat de NOS/RIVM een plaat als dit durft te publiceren, een scenario dat zelfs in Brazilië niet is uitgekomen.
Exponentiele groei tot oneindig.
[ afbeelding ]
Ik was vorig jaar in Rio, en daar is de Randstad een lachertje bij qua drukte/Mensen op elkaar.
Dat hadden we ook. Er waren in het begin maar 450 IC bedden vrij, en er liggen nu nog 900 mensen op met corona, omlaag van 1200.quote:
[..]
Haha, in deze forcasting hadden we zelfs een tekort aan ic gehad met maatregelen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Als jullie voor jezelf willen rationaliseren dat je onsterfelijk bent moet je dat vooral doen, maar zullen we deze thread gewoon feitelijk houden? Bedankt!
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Blijf jij maar lekker hangen in "kan niet" gedrag en eerst zaken maanden overpeinzen.quote:Op maandag 27 april 2020 16:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
OK ik probeer het nog een keer.
Hebben die ouderen (en ook jongeren) daar in in dat denkraam een zelfstandige keuze ?
En dan zo ja, wat zijn de consequenties voor zij die anders kiezen onverhoeds (toch) besmet raken ? Is dat eigen risico-dikke-bult of heeft de overheid daar een verantwoordelijkheid in door ze bv te behandelen en te voorzien van een uitkerin etc.etc.
De redenatie tot groepsindeling (want dan kunnen abc) klink logisch omdat die vooral gewenst is en daarmee mank is.
Ook al is het daar bezig, de snelheid is afgenomen van verspreiding, dat duidt dus aan dat die exponentiële groei tot oneindig in de praktijk niet klopt. Onafhankelijk of er dan veel of minder doden vallen op langer termijn.quote:
[..]
Brazilie is nog bezig.
[..]
Dat hadden we ook. Er waren in het begin maar 450 IC bedden vrij, en er liggen nu nog 900 mensen op, omlaag van 1200.
Je ziet dat die grafiek weer omlaag komt he? Heb je al door waarom dat is?quote:
[..]
Ook al is het daar bezig, de snelheid is afgenomen van verspreiding, dat duidt dus aan dat die exponentiële groei tot oneindig in de praktijk niet klopt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Check logaritmische groei, dat je 't niet wilt zien kan ik verder niks aan doen.quote:
[..]
Je ziet dat die grafiek weer omlaag komt he? Heb je al door waarom dat is?
quote:
[..]
Sowieso word er hier af en toe een plaatje geschetst dat dit topic gevuld word met twee soorten users. Twee extreme partijen. Een partij die er zowat op geilt om maar in lockdown te blijven; en een partij die de oudjes wil opofferen en enkel op een terrasje wil zitten. Die beschuldigingen kom ik zo vaak tegen; beide kanten op. Best storend, want uiteindelijk willen we volgens mij allemaal hetzelfde....uit deze situatie komen. We verschillen soms alleen enkel van mening hoe dat moet gebeuren, maar de meeste mensen posten gewoon met nuance, wat dan meteen word gezien als iets extreems. Een van mijn twee voorbeelden dus.
Go hard or go home
Wat je hier schrijft is nou net de bedoeling.quote:Op maandag 27 april 2020 15:59 schreef _I het volgende:
[..]
Probeer ik het anders.
Stel; ik ben krakkemikkig en jij niet, en wij delen een heel leuk huishouden samen.
Dan kunnen we samen ons best doen niet ziek te worden, of jij laat je ziek worden en hoopt dat het goed afloopt, zodat ik daarna "beschermd" ben.
Ik stel voor om beide niet ziek te worden, de persoon waar ik op reageerde wilde jou een risico laten lopen, om mij te beschermen. Dat vind ik alleen een goed idee met een vaccin, niet met de ziekte zelf. En op het moment dat er onomstotelijk is vastgesteld dat in de termijn die we doen over groepsimmuniteit, dat de eerste groep niet die immuniteit weer kwijt is geraakt,
Alleen moet hij die zich laat ziek worden dit buitenshuis doen en geïnfecteerd worden. Hopelijk niet ernstig ziek worden. Wel positief getest zijn. Zich dan buiten jullie leuk huishouden veertien dagen in quarantaine verblijven. Dan weer laten testen. En als blijkt dat hij antibody is mag hij zich weer naar jouw leuke huishouden verplaatsen. Alleen zitten jullie dan veertien dagen minstens van elkaar afgezonderd. En wie zorgt er dan voor jou in die tussentijd. Maar in principe met de wetenschap van nu zou dat moeten kunnen.
Ik weet dat dit de huidige opvatting is, maar ik geloof daar dus niet in. Mensen ziek laten worden, ter bescherming van anderen.quote:
[..]
Wat je hier schrijft is nou net de bedoeling.
Alleen moet hij die zich laat ziek worden dit buitenshuis doen en geïnfecteerd worden. Hopelijk niet ernstig ziek worden. Wel positief getest zijn. Zich dan buiten jullie leuk huishouden veertien dagen in quarantaine verblijven. Dan weer laten testen. En als blijkt dat hij antibody is mag hij zich weer naar jouw leuke huishouden verplaatsen. Alleen zitten jullie dan veertien dagen minstens van elkaar afgezonderd. En wie zorgt er dan voor jou in die tussentijd. Maar in principe met de wetenschap van nu zou dat moeten kunnen.
Groepsimmuniteit is iets wat volgt door vaccinatie, niet door een ziekte door een bevolking te laten razen.
In Brazilië heeft men dan ook wel degelijk een quarantaine gehad. Dat de president dat niet wilde maakte weinig uit aangezien de gouverneurs hierover beslissen.quote:
[..]
Het is gewoon schandalig dat de NOS/RIVM een plaat als dit durft te publiceren, een scenario dat zelfs in Brazilië niet is uitgekomen.
Exponentiele groei tot oneindig.
[ afbeelding ]
Ik was vorig jaar in Rio, en daar is de Randstad een lachertje bij qua drukte/Mensen op elkaar.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Die lockdown is er niet omdat mensen er op geilen of om mensen te pesten zoals Miss sly zegt.quote:
[..]
Sowieso word er hier af en toe een plaatje geschetst dat dit topic gevuld word met twee soorten users. Twee extreme partijen. Een partij die er zowat op geilt om maar in lockdown te blijven; en een partij die de oudjes wil opofferen en enkel op een terrasje wil zitten. Die beschuldigingen kom ik zo vaak tegen; beide kanten op. Best storend, want uiteindelijk willen we volgens mij allemaal hetzelfde....uit deze situatie komen. We verschillen soms alleen enkel van mening hoe dat moet gebeuren, maar de meeste mensen posten gewoon met nuance, wat dan meteen word gezien als iets extreems. Een van mijn twee voorbeelden dus.
Die is gewoon broodnodig om ons zorgsysteem overeind te houden en om zo min mogelijk mensen te besmetten zodat we zo snel mogelijk op 700 IC bedden voor Corona patienten uitkomen.
In de eerste plaats zodat ons zorgpersoneel het aankan, het zijn tenslotte geen robots....
En in de tweede plaats zodat ook de gewone of reguliere zorg weer kan plaatsvinden. Immers, de artsen en verpleegkundigen van andere afdelingen, zoals cardiologie enz., zijn bijgesprongen op de IC vanwege Corona.
Ik ben er voor om meer op te starten voor mensen onder de 40.
Vooral om de economische schade niet nog groter te laten worden.
Maar dit handhaven is best lastig, denk ik.
Vermoed ook dat mensen die meer risico lopen eraan te overlijden, vanzelf wel thuis blijven.
Vooral om de economische schade niet nog groter te laten worden.
Maar dit handhaven is best lastig, denk ik.
Vermoed ook dat mensen die meer risico lopen eraan te overlijden, vanzelf wel thuis blijven.
Nee het gaat er niet om mensen ziek laten worden. Maar dat mensen die ziek worden ook met milde klachten testen. En indien positief in quarantaine voor veertien dagen.quote:Op maandag 27 april 2020 17:29 schreef _I het volgende:
[..]
Ik weet dat dit de huidige opvatting is, maar ik geloof daar dus niet in. Mensen ziek laten worden, ter bescherming van anderen.
Groepsimmuniteit is iets wat volgt door vaccinatie, niet door een ziekte door een bevolking te laten razen.
Maar een hoop??? mensen houden zich niet aan die regels en omdat ze geen of milde klachten hebben besmetten ze weer anderen. Is dus gebeurd in de verpleeghuizen en gebeurd nu nog in de haard Brabant anders is het nieuw aantal besmette niet te verklaren in Brabant.
Dat weet ik, je leest mijn post verkeerd. Er zijn users in dit topic die dus wel hebben beweerd dat voorstanders van de huidige lockdown dat alleen maar doen omdat ze er stiekem op geilen. Net zoals er users zijn geweest die bepaalde posts af doen als ''ach, die user wil enkel op het terras zitten'', terwijl de user in kwestie enkel benoemd dat hij/zij veel met de economie bezig is en zich daar zorgen om maakt.quote:
[..]
Die lockdown is er niet omdat mensen er op geilen of om mensen te pesten zoals Miss sly zegt.
Die is gewoon broodnodig om ons zorgsysteem overeind te houden en om zo min mogelijk mensen te besmetten zodat we zo snel mogelijk op 700 IC bedden voor Corona patienten uitkomen.
In de eerste plaats zodat ons zorgpersoneel het aankan, het zijn tenslotte geen robots....
En in de tweede plaats zodat ook de gewone of reguliere zorg weer kan plaatsvinden. Immers, de artsen en verpleegkundigen van andere afdelingen, zoals cardiologie enz., zijn bijgesprongen op de IC vanwege Corona.
Ik weet dus prima waarom een lockdown nodig was/is.
Geloof dat ons gesprek uit elkaar is gaan lopen.quote:
[..]
Nee het gaat er niet om mensen ziek laten worden. Maar dat mensen die ziek worden ook met milde klachten testen. En indien positief in quarantaine voor veertien dagen.
Maar een hoop??? mensen houden zich niet aan die regels en omdat ze geen of milde klachten hebben besmetten ze weer anderen. Is dus gebeurd in de verpleeghuizen en gebeurd nu nog in de haard Brabant anders is het nieuw aantal besmette niet te verklaren in Brabant.
Nee hoor. Ben niet voor bewust infectie. Zeker niet.quote:
[..]
Geloof dat ons gesprek uit elkaar is gaan lopen.
Alleen mensen houden zich niet aan de regels.
Als je Brazilië niet wilt nemen als voorbeeld, omdat je denkt dat een lockdown in zo'n samenleving enig effect heeft.quote:
[..]
In Brazilië heeft men dan ook wel degelijk een quarantaine gehad. Dat de president dat niet wilde maakte weinig uit aangezien de gouverneurs hierover beslissen.
Kijk dan naar Zweden, zet die grafiek uit naast Italië, naast Wuhan, naast Nederland. Allemaal hetzelfde verloop, 40 dagen afvlakking.
Ik weet dat we nu als mens oppermachtig denken te zijn, mijn standpunt is dat het keihard overschatting is. En we verkopen het alsof we aan het winnen zijn, doordat we verloop toeschrijven aan ons handelen, dat virus staat elke keer al 2 weken voor bij de finishlijn.
Ik zit nu ook in een overvolle bus zonder mondkappen, ben benieuwd wat de uitwerking is, vorige week was het namelijk 0.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jed1Gam op 27-04-2020 17:57:43 ]
Het zal nog lang duren.
In België steeg het aantal personen met antilichamen met 1% per week, en dat waren de nieuwe besmettingen die er enkele weken geleden bij kwamen, dat zal nu al minder zijn. Bij een "aanvaardbaar" aantal opnames, patienten in IC en doden zal het bvb 0.5% zijn (optimistische schatting).
Stel dat de R0 zonder maatregelen en niemand immuun 2.5 is. Eens dat "aanvaardbaar aantal besmettingen /ziekenhuisopnames /doden per dag bereikt is moet de R0 op 1 gehouden worden. Stel dat op dat moment 10% immuun is, dan is de R0 zonder maatregelen 2.25 (0.9*2.5), en moet je genoeg maatregelen hebben om 55.6% (1.25/2.25) van de besmettingen te voorkomen.
Na 40 weken zit je op 30% immuun en zou de R0 zonder maatregelen nog 1.75 (0.7*2.5) zijn. Dan moet je voldoende maatregelen hebben om 42.9% (0.75/1.75) van de besmettingen te voorkomen.
Van 55.6% naar 42.9% in 40 weken. Dat betekent dat je na ruim 9 maanden nog 77% (42.9/55.6) van de maatregelen (of van hun effect) moet overhouden.
[ Bericht 2% gewijzigd door crystal_meth op 27-04-2020 18:00:06 ]
In België steeg het aantal personen met antilichamen met 1% per week, en dat waren de nieuwe besmettingen die er enkele weken geleden bij kwamen, dat zal nu al minder zijn. Bij een "aanvaardbaar" aantal opnames, patienten in IC en doden zal het bvb 0.5% zijn (optimistische schatting).
Stel dat de R0 zonder maatregelen en niemand immuun 2.5 is. Eens dat "aanvaardbaar aantal besmettingen /ziekenhuisopnames /doden per dag bereikt is moet de R0 op 1 gehouden worden. Stel dat op dat moment 10% immuun is, dan is de R0 zonder maatregelen 2.25 (0.9*2.5), en moet je genoeg maatregelen hebben om 55.6% (1.25/2.25) van de besmettingen te voorkomen.
Na 40 weken zit je op 30% immuun en zou de R0 zonder maatregelen nog 1.75 (0.7*2.5) zijn. Dan moet je voldoende maatregelen hebben om 42.9% (0.75/1.75) van de besmettingen te voorkomen.
Van 55.6% naar 42.9% in 40 weken. Dat betekent dat je na ruim 9 maanden nog 77% (42.9/55.6) van de maatregelen (of van hun effect) moet overhouden.
[ Bericht 2% gewijzigd door crystal_meth op 27-04-2020 18:00:06 ]
are we infinite or am I alone
