NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)maatregelen-a3997955quote:Spoedwet voor noodmaatregelen
Covid-19 Het kabinet komt ter vervanging van de noodverordeningen met een spoedwet om beperkende maatregelen juridisch beter vast te leggen.
Het kabinet werkt aan een spoedwet om de maatregelen tegen verspreiding van het coronavirus een steviger juridische basis te geven. Binnen enkele weken moet deze wet de noodverordeningen vervangen waarin de maatregelen nu zijn vastgelegd. Dat bevestigen bronnen in Den Haag aan NRC.
De nieuwe wet moet een einde maken aan de, volgens juristen, ‘onhoudbare’, ‘ondemocratische’ en ‘ongrondwettelijke’ noodverordeningen. De daarin vastgelegde maatregelen als het verbod op groepsvorming zonder anderhalve meter afstand te houden, raken de grondwettelijk vastgelegde vrijheid van vereniging, godsdienst en onderwijs. En dat de politie te volle huizen binnengaat, schendt het recht op de persoonlijke levenssfeer.
Ingaan tegen de Grondwet is alleen toegestaan als het wettelijk is vastgelegd – dat is bij de noodverordeningen niet het geval. De nieuwe wet moet dat beter regelen, waardoor burgerrechten (tijdelijk) ingeperkt kunnen worden. Dat kan betekenen dat burgers makkelijker gestraft kunnen worden als ze maatregelen niet opvolgen.
De wet moet óók de democratische legitimiteit van de maatregelen versterken. Over de verordeningen is niet gedebatteerd en gestemd door volksvertegenwoordigers: ze zijn door de voorzitters van veiligheidsregio’s opgesteld en ingevoerd. Daardoor vindt geen democratische controle plaats. Dat kan met de spoedwet, die naar verwachting tot 30 september geldt, wel. Zo moet de Tweede Kamer instemmen met de wet en met eventuele verlenging.
De noodverordeningen die zulke maatregelen in de eerste, acute fase van de crisis regelden, voldoen niet meer, nu blijkt dat sociale afstand langere tijd nodig is. Noodverordeningen zijn bedoeld voor tijdelijke, lokale crises, bijvoorbeeld om rellen bij voetbalwedstrijden of demonstraties te voorkomen. Niet om het ‘nieuwe normaal’ van de anderhalvemetersamenleving juridisch vast te leggen, zegt Jan Brouwer, hoogleraar en directeur van het Centrum voor Openbare Orde en Veiligheid aan de Rijksuniversiteit Groningen. „Na drie à vier weken is het tijd om de noodverordeningen terug te schroeven.”
‘Superburgemeesters’ die de veiligheidsregio’s voorzitten, eigenen zich steeds meer vrijheden toe en overtreden daarbij vaak de Grondwet, aldus Brouwer. Lokaal zijn steeds meer juridische spanningen over de verordeningen ontstaan. Zo verbood de burgemeester van Zwolle een demonstratie omdat die tegen de regels in zou gaan. Maar dat is niet zo: de noodverordening gaat over samenkomsten van groepen die géén anderhalve meter afstand houden. Demonstreren kan, zolang die afstand in acht wordt genomen.
Verbod op groepsvorming
De noodverordeningen van de coronamaatregelen kwamen vorige maand na veel discussie tot stand. Op 23 maart kondigde het kabinet een verbod op groepsvorming aan, vier dagen later pas werd dat in de noodverordeningen vastgelegd. De voorzitters van de veiligheidsregio’s en het ministerie van Justitie en Veiligheid konden het niet sneller eens worden over de precieze formulering van de maatregelen. De voorzitters sturen de toezichthouders aan die de maatregelen handhaven.
In de tussentijd hadden toezichthouders en politieagenten geen juridische basis om te handhaven. Kappers hoefden bijvoorbeeld juridisch pas vrijdag dicht, maar waren dat dinsdag al: het succes van de maatregelen zat in de gehoorzaamheid van burgers en bedrijven. Maar nu de crisisbestrijding langer duurt, zijn veel bestuurders bezorgd dat strengere handhaving nodig zal zijn.
Juridisch was er ook een alternatief voor de noodverordeningen, zegt hoogleraar Brouwer: de Coördinatiewet uitzonderingstoestanden in combinatie met de Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag. „Daarmee roep je de noodtoestand uit”, zegt hij. „Zoals Frankrijk en Amerika deden.” Met zo’n tijdelijke toestand kunnen volgens Brouwer makkelijker maatregelen afgedwongen worden. De toetsing daarvan gebeurt dan in het parlement.
Het ministerie van Justitie en Veiligheid besloot begin maart geen gebruik te maken van die wet. Brouwer: „Zo’n noodtoestand zorgt mogelijk voor paniek, Nederland wil het graag laagdrempelig houden.” Zo kwamen de 25 voorzitters van de veiligheidsregio’s aan tafel bij het crisisoverleg van het kabinet, met praktische ideeën over hoe de maatregelen lokaal gehandhaafd konden worden. Nu de crisis een semi-permanente toestand wordt, krijgt het parlement er zeggenschap over.
Ik begin me toch ernstig zorgen te maken over de privacy als dit soort maatregelen genomen worden. Wie zegt dat deze wet niet ingezet gaat worden buiten de corona crisis om?
Bovendien, in het artikel staat zelfs dat het succes van de maatregelen door de maatschappij zelf komt. Waarom is het dan nodig om dit wettelijk vast te leggen.
Dit soort maatregelen zijn vooral heel erg beperkend en slecht voor burgers.
Waarom zou je de overheid wantrouwen? Zij beschermt ons en dient enkel de belangen van het volk.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Hahahahaaa hahhahaaa hahhahahaaahahaaa!!!!quote:Op maandag 27 april 2020 08:16 schreef Tyr80 het volgende:
Waarom zou je de overheid wantrouwen? Zij beschermt ons en dient enkel de belangen van het volk.
Goeie garp dit
!!!!!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
quote:
Waarom zou je de overheid wantrouwen? Zij beschermt ons en dient enkel de belangen van het volk.
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Zo zou het moeten zijn ja.quote:
Waarom zou je de overheid wantrouwen? Zij beschermt ons en dient enkel de belangen van het volk.
Echter hebben we de laatste járen kunnen zien dat de overheid vooral de belangen van multinationals, grote bedrijven en Brussel dient, en de belangen van het Nederlandse volk helemaal onderaan bungelen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
quote:
Waarom zou je de overheid wantrouwen? Zij beschermt ons en dient enkel de belangen van het volk.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik ben benieuwd naar de inhoud van deze wet. Gaan ze in de wet de maatregelen zelf vastleggen (waarmee het recht op vereniging, recht op voeren van een onderneming en zo nog wat van die dingen effectief wettelijk wordt opgeschort) of wordt er in die wet vastgelegd dat de macht tot het maken van beslissingen tijdelijk wordt neergelegd bij een ondemocratisch orgaan (de veiligheidsregio's, het OMT of nog iets anders zonder democratische legitimatie).
Op straat zul je het verschil niet merken, maar politiek maakt het nogal wat uit.
Op straat zul je het verschil niet merken, maar politiek maakt het nogal wat uit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Eensquote:
Ik ben benieuwd naar de inhoud van deze wet. Gaan ze in de wet de maatregelen zelf vastleggen (waarmee het recht op vereniging, recht op voeren van een onderneming en zo nog wat van die dingen effectief wettelijk wordt opgeschort) of wordt er in die wet vastgelegd dat de macht tot het maken van beslissingen tijdelijk wordt neergelegd bij een ondemocratisch orgaan (de veiligheidsregio's, het OMT of nog iets anders zonder democratische legitimatie).
Op straat zul je het verschil niet merken, maar politiek maakt het nogal wat uit.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Dit meen je echt ?quote:
Waarom zou je de overheid wantrouwen? Zij beschermt ons en dient enkel de belangen van het volk.
Ga terug naar school en leer je geschiedenis.
Waarom niet gewoon de noodtoestand uitroepen? Want dat is het, niets meer, niets minder. Maar men wil "geen paniek" dus daarom leggen ze deze tijdelijke maatregelen maar meteen vast in de wet? Ik snap dat niet helemaal.
ik denk dit, wantquote:
Gaan ze in de wet de maatregelen zelf vastleggen (waarmee het recht op vereniging, recht op voeren van een onderneming en zo nog wat van die dingen effectief wettelijk wordt opgeschort) of
dit staat al in artikel 176 van de gemeentewet.quote:wordt er in die wet vastgelegd dat de macht tot het maken van beslissingen tijdelijk wordt neergelegd bij een ondemocratisch orgaan (de veiligheidsregio's, het OMT of nog iets anders zonder democratische legitimatie).
Ik ben geen jurist, maar het probleem daarmee is, als ik de Groningse juristen goed begrepen heb die van de week in Trouw hebben uitgelegd waar het probleem zit, dat je inmiddels niet meer kan spreken over een tijdelijke situatie. Daarvoor duurt het te lang, en ontbreekt de einddatum. Dan zou dat artikel over de noodverordeningen niet bruikbaar zijn.quote:
[..]
ik denk dit, want
[..]
dit staat al in artikel 176 van de gemeentewet.
Dus de vraag is: komt er een spoedwet die zegt dat je anderhalve meter afstand mag houden en dat je kroeg niet open mag etc., of komt er een spoedwet die zegt dat de veiligheidsregio's/burgemeesters etc. tot 1 september beslissingsbevoegd zijn voor de maatregelen die zij nodig achten. Want als dat laatste gebeurt, dan is dat even democratisch als nu. Niet, namelijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hoezo, die maatregelen zijn slecht en beperkend voor burgers?quote:Op maandag 27 april 2020 06:24 schreef ArnosL het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)maatregelen-a3997955
Ik begin me toch ernstig zorgen te maken over de privacy als dit soort maatregelen genomen worden. Wie zegt dat deze wet niet ingezet gaat worden buiten de corona crisis om?
Bovendien, in het artikel staat zelfs dat het succes van de maatregelen door de maatschappij zelf komt. Waarom is het dan nodig om dit wettelijk vast te leggen.
Dit soort maatregelen zijn vooral heel erg beperkend en slecht voor burgers.
De beperkingen en afwijkingen van de Grondwet moet bij wet, en kan niet worden gedelegeerd aan lagere organen.quote:
[..]
Ik ben geen jurist, maar het probleem daarmee is, als ik de Groningse juristen goed begrepen heb die van de week in Trouw hebben uitgelegd waar het probleem zit, dat je inmiddels niet meer kan spreken over een tijdelijke situatie. Daarvoor duurt het te lang, en ontbreekt de einddatum. Dan zou dat artikel over de noodverordeningen niet bruikbaar zijn.
Dus de vraag is: komt er een spoedwet die zegt dat je anderhalve meter afstand mag houden en dat je kroeg niet open mag etc., of komt er een spoedwet die zegt dat de veiligheidsregio's/burgemeesters etc. tot 1 september beslissingsbevoegd zijn voor de maatregelen die zij nodig achten. Want als dat laatste gebeurt, dan is dat even democratisch als nu. Niet, namelijk.
Ik vond het al bizar dat een laaggerangschikt instrument als de noodverordening werd gebruikt om zulke beperkingen op te leggen. De noodtoestand is denk ik ook om praktische redenen niet ingezet. De eerste en tweede kamer moeten samenkomen om die langer te kunnen laten voortduren.
Er lijkt me niet zoveel aan de hand anders dan dat de noodmaatregelen weer een broddelwerkje van ons broddelkabinet waren. Dat zag je meteen ook al op die persco met Grapperhaus, die had het maar over 'afspraken' en wat 'we' allemaal niet meer gingen doen. Maar als je nou gewoon je werk doet en dat juridisch even kloppend maakt dan kun je gewoon vertellen wat verboden is en wat de sanctie is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Bah, altijd die figuren die het hebben over 'afspraken'. Afspraken maak je samen, maar in dit geval zijn het gewoon regels die opgelegd worden. Niets mis mee, maar noem het beestje gewoon bij naam.quote:
Dat zag je meteen ook al op die persco met Grapperhaus, die had het maar over 'afspraken'
Veel mensen hebben een aangenamer leven, ondanks dat de maatregelen indruisen tegen de grondwet. Of bedoel jij iets anders met, dit moet je niet willen?quote:
https://www.trouw.nl/binn(...)F%2Fwww.google.nl%2F
Dit moet je niet willen.
Dat is de technocratische tunnelvisie, zo zijn ze dat gewend, we verplichten mensen wettelijk om een contract te sluiten. Dat is schering en inslag in de zorg en de sociale zekerheid, en dan heb je een 'afspraak' gemaakt.quote:
[..]
Bah, altijd die figuren die het hebben over 'afspraken'. Afspraken maak je samen, maar in dit geval zijn het gewoon regels die opgelegd worden. Niets mis mee, maar noem het beestje gewoon bij naam.
Als je gewoon helder voor ogen hebt wat de rol van de overheid is, wat die van de burger is en wat die van de handhavers dan heb je nog maar één gemiddelde jurist nodig omdat in een middagje netjes te regelen. Maar dan moet je in geval van noodzaak dus wel de rol van verbiedende en handhavende staat op je durven nemen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Op maandag 27 april 2020 08:22 schreef vosss het volgende:
[..]
Hahahahaaa hahhahaaa hahhahahaaahahaaa!!!!
Goeie garp dit
I don’t have “trust issues” I have “I’ve seen this before and I know how it ends” issues.
quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het beperkt de rechten en vrijheden van burgers. Er is ruimte gereserveerd om de duur van de wet te verlengen zodat er op terug gegrepen kan worden wanneer het de minister uit komt. Dat is ronduit zorgwekkend.quote:
[..]
Hoezo, die maatregelen zijn slecht en beperkend voor burgers?
Zo'n noodwet gaat dus tegen de grondwet in. Burgerrechten ingeperkt in een vrij land? Een staat die keer op keer niet te vertrouwen blijkt? rutte die iedere keer wegkomt met leugens, verzwijgingen en volkverlakkerij in zijn kabinetten?
Als je iemand niet moet vertrouwen met dit is hij het wel. Wil hij de maatschappij beschermen tegen dit virus in een noodsituatie, of wil hij een repressie dictatuur oprichten met de smoes van dat virus? Let ook even op dat Arib al eerder een waarschuwing had gegeven over een aantal 'spoed' wetten waarover twijfel heerst of het niet allemaal spoed is. Vorige week Baudet en Haga ook al met een aantal rake punten over de afschaffing van de democratie (in filmpje vanaf 2:35).
Dit is gewoon gevaarlijk voor de democratie, samenleving en land. Dit heet misbruik maken van de situatie. De grondwet is er niet voor niets. Als een zittend kabinet met aanvoering van de minister president een 'noodwet' tegen de grondwet in voorstelt en wil handhaven, moet je gaan nadenken. rutte heeft al vaak genoeg laten blijken een onbetrouwbare te zijn. Met dit wordt het een staatscrimineel.
Want wat nu als die noodwet zo wordt geschreven dat er tijdens die 'nood'periode ook geen verkiezingen meer mogen worden gehouden? Dan zijn wij ALLES kwijt. En reken er op, dat wordt zo gedraaid dat dat ook zo is.
Dit is geen goed plan en wij moeten hiervoor waken.
Als je iemand niet moet vertrouwen met dit is hij het wel. Wil hij de maatschappij beschermen tegen dit virus in een noodsituatie, of wil hij een repressie dictatuur oprichten met de smoes van dat virus? Let ook even op dat Arib al eerder een waarschuwing had gegeven over een aantal 'spoed' wetten waarover twijfel heerst of het niet allemaal spoed is. Vorige week Baudet en Haga ook al met een aantal rake punten over de afschaffing van de democratie (in filmpje vanaf 2:35).
Dit is gewoon gevaarlijk voor de democratie, samenleving en land. Dit heet misbruik maken van de situatie. De grondwet is er niet voor niets. Als een zittend kabinet met aanvoering van de minister president een 'noodwet' tegen de grondwet in voorstelt en wil handhaven, moet je gaan nadenken. rutte heeft al vaak genoeg laten blijken een onbetrouwbare te zijn. Met dit wordt het een staatscrimineel.
Want wat nu als die noodwet zo wordt geschreven dat er tijdens die 'nood'periode ook geen verkiezingen meer mogen worden gehouden? Dan zijn wij ALLES kwijt. En reken er op, dat wordt zo gedraaid dat dat ook zo is.
Dit is geen goed plan en wij moeten hiervoor waken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Welke rechten en vrijheden worden er dan beperkt? Ik zie het namelijk als een zegen als mensen op 1.5 mtr of meer afstand blijven en thuiswerken en dat daar steng op gehandhaafd wordt.quote:
[..]
Het beperkt de rechten en vrijheden van burgers. Er is ruimte gereserveerd om de duur van de wet te verlengen zodat er op terug gegrepen kan worden wanneer het de minister uit komt. Dat is ronduit zorgwekkend.
Je complete burgerrechten, je huisvrede, je privacy en je persoonlijke lijf en leden.quote:
[..]
Welke rechten en vrijheden worden er dan beperkt? Ik zie het namelijk als een zegen als mensen op 1.5 mtr of meer afstand blijven en thuiswerken en dat daar steng op gehandhaafd wordt.
Lees anders even de OP voordat je met dit soort vragen komt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
dit dusquote:Op maandag 27 april 2020 06:44 schreef superniger het volgende:
Oei. Dit moeten we niet willen in Nederland.
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De Grondwet regelt in artikel 103 van welke grondwetsartikelen kan worden afgeweken in gevallen van nood. Het opschorten van verkiezingen valt daar niet onder. Het probleem nu is alleen dat het parlement niets te zeggen heeft over de noodverordeningen, dat is het probleem.quote:
Zo'n noodwet gaat dus tegen de grondwet in. Burgerrechten ingeperkt in een vrij land? Een staat die keer op keer niet te vertrouwen blijkt? rutte die iedere keer wegkomt met leugens, verzwijgingen en volkverlakkerij in zijn kabinetten?
Als je iemand niet moet vertrouwen met dit is hij het wel. Wil hij de maatschappij beschermen tegen dit virus in een noodsituatie, of wil hij een repressie dictatuur oprichten met de smoes van dat virus? Let ook even op dat Arib al eerder een waarschuwing had gegeven over een aantal 'spoed' wetten waarover twijfel heerst of het niet allemaal spoed is. Vorige week Baudet en Haga ook al met een aantal rake punten over de afschaffing van de democratie (in filmpje vanaf 2:35).
Dit is gewoon gevaarlijk voor de democratie, samenleving en land. Dit heet misbruik maken van de situatie. De grondwet is er niet voor niets. Als een zittend kabinet met aanvoering van de minister president een 'noodwet' tegen de grondwet in voorstelt en wil handhaven, moet je gaan nadenken. rutte heeft al vaak genoeg laten blijken een onbetrouwbare te zijn. Met dit wordt het een staatscrimineel.
Want wat nu als die noodwet zo wordt geschreven dat er tijdens die 'nood'periode ook geen verkiezingen meer mogen worden gehouden? Dan zijn wij ALLES kwijt. En reken er op, dat wordt zo gedraaid dat dat ook zo is.
Dit is geen goed plan en wij moeten hiervoor waken.
Aangezien macht naar mijn mening altijd corrumpeert, moeten we niet willen dat anderen meer macht gaan krijgen. Simpeler kan ik het niet stellen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Welke nood exact nu de besmettingscijfers achteruit gaan en andere landen om ons heen versoepelen, of dat willen? Waarom moeten de maatregelen alsmaar verlengd worden? Het rijmt niet met de situatie en het rijmt niet met de democratie.quote:
[..]
De Grondwet regelt in artikel 103 van welke grondwetsartikelen kan worden afgeweken in gevallen van nood. Het opschorten van verkiezingen valt daar niet onder. Het probleem nu is alleen dat het parlement niets te zeggen heeft over de noodverordeningen, dat is het probleem.
Burgerrechten zijn maar lastig ding voor politici en ambtenaren. Totalitaire repressionele dictatoriale voorstellen horen niet thuis in NL. Ook niet onder noodsituaties als deze. Het land is niet in oorlog, het land is niet bestuurd door een vreemde bezetter. We moeten alleen oppassen voor een uitbraak van een virus. Thats it.
Ik snap werkelijk niet waarom dan de complete burgerrechten, je huisvrede, je privacy en je persoonlijke lijf en leden ingeperkt moeten worden.
Waarom wordt er zoveel aandacht gegeven aan het organiseren van een privacy beperkende app en niet aan een medical-thon of een mondmasker-thon, maar wel aan een 'vrijwillig' staatsspionage materiaal?
Is er een virus, of is er iets anders aan de hand?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zo'n mondiale crisis is wel het uitgelezen moment om vrijheden in te perken. Laten we het erop houden dat dit niet de eerste keer is in de historie.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk een tussen vorm namelijk ‘de regering kan kroegen verbieden te openen’ of ‘de regering kan mensen verbieden onderling minder dan 1,5 meter afstand te houden’.quote:
[..]
Ik ben geen jurist, maar het probleem daarmee is, als ik de Groningse juristen goed begrepen heb die van de week in Trouw hebben uitgelegd waar het probleem zit, dat je inmiddels niet meer kan spreken over een tijdelijke situatie. Daarvoor duurt het te lang, en ontbreekt de einddatum. Dan zou dat artikel over de noodverordeningen niet bruikbaar zijn.
Dus de vraag is: komt er een spoedwet die zegt dat je anderhalve meter afstand mag houden en dat je kroeg niet open mag etc., of komt er een spoedwet die zegt dat de veiligheidsregio's/burgemeesters etc. tot 1 september beslissingsbevoegd zijn voor de maatregelen die zij nodig achten. Want als dat laatste gebeurt, dan is dat even democratisch als nu. Niet, namelijk.
Iets anders zie ik niet werken.
zie email 27 oktober
Lees de grondwet even en vertel me dan Sara hij mee in strijd is. Ik geef je vast mee dat de coronacrisis een bedreiging is voor zowel de gezondheid als de openbare veiligheid.quote:
Zo'n noodwet gaat dus tegen de grondwet in. Burgerrechten ingeperkt in een vrij land? Een staat die keer op keer niet te vertrouwen blijkt? rutte die iedere keer wegkomt met leugens, verzwijgingen en volkverlakkerij in zijn kabinetten?
Als je iemand niet moet vertrouwen met dit is hij het wel. Wil hij de maatschappij beschermen tegen dit virus in een noodsituatie, of wil hij een repressie dictatuur oprichten met de smoes van dat virus? Let ook even op dat Arib al eerder een waarschuwing had gegeven over een aantal 'spoed' wetten waarover twijfel heerst of het niet allemaal spoed is. Vorige week Baudet en Haga ook al met een aantal rake punten over de afschaffing van de democratie (in filmpje vanaf 2:35).
Dit is gewoon gevaarlijk voor de democratie, samenleving en land. Dit heet misbruik maken van de situatie. De grondwet is er niet voor niets. Als een zittend kabinet met aanvoering van de minister president een 'noodwet' tegen de grondwet in voorstelt en wil handhaven, moet je gaan nadenken. rutte heeft al vaak genoeg laten blijken een onbetrouwbare te zijn. Met dit wordt het een staatscrimineel.
Want wat nu als die noodwet zo wordt geschreven dat er tijdens die 'nood'periode ook geen verkiezingen meer mogen worden gehouden? Dan zijn wij ALLES kwijt. En reken er op, dat wordt zo gedraaid dat dat ook zo is.
Dit is geen goed plan en wij moeten hiervoor waken.
zie email 27 oktober
Het hele land is naar de letterlijke kanker om het maar even netjes te zeggen.
Met dank aan alle domme schapen die alles maar blind opvolgen wat de overheid zegt. Diezelfde overheid die alles maar doet wat ze elders zeggen. We zijn gewoon te koop. Alles kapot. Alle vrijheden weg. Allemaal voor een griepgolfje. We zullen nooit meer vrij zijn. Het was leuk zolang het duurde.
Welkom in de nachtmerrie.
Met dank aan alle domme schapen die alles maar blind opvolgen wat de overheid zegt. Diezelfde overheid die alles maar doet wat ze elders zeggen. We zijn gewoon te koop. Alles kapot. Alle vrijheden weg. Allemaal voor een griepgolfje. We zullen nooit meer vrij zijn. Het was leuk zolang het duurde.
Welkom in de nachtmerrie.
Jep dit. Ik had de route via de coördinatiewet uitzonderingstoestanden ook chiquer gevonden.quote:
[..]
De beperkingen en afwijkingen van de Grondwet moet bij wet, en kan niet worden gedelegeerd aan lagere organen.
Ik vond het al bizar dat een laaggerangschikt instrument als de noodverordening werd gebruikt om zulke beperkingen op te leggen. De noodtoestand is denk ik ook om praktische redenen niet ingezet. De eerste en tweede kamer moeten samenkomen om die langer te kunnen laten voortduren.
Dat gekloot met die noodverordeningen was wellicht nog acceptabel geweest als er direct een wet was ingediend. Maar dat er eerst kritische stukken van juristen in de krant nodig zijn is vrij bijzonder.
zie email 27 oktober
quote:
[..]
Zo'n mondiale crisis is wel het uitgelezen moment om vrijheden in te perken. Laten we het erop houden dat dit niet de eerste keer is in de historie.
Vergeet ook niet dat er wereldwijd veel protesten tegen overheden waren en die zijn nu door die crisis ineens de kop in gedrukt. Komt best uit zo.quote:
[..]
Zo'n mondiale crisis is wel het uitgelezen moment om vrijheden in te perken. Laten we het erop houden dat dit niet de eerste keer is in de historie.
If you’re not a “conspiracy theorist”, then you’re just not paying attention!
Dan quote eens de passages waarin dat staat?quote:
[..]
Je complete burgerrechten, je huisvrede, je privacy en je persoonlijke lijf en leden.
Lees anders even de OP voordat je met dit soort vragen komt.
Maar dan maak je een wet waarmee je het parlement buitenspel zet. Ik mag hopen dat het parlement daar niet mee akkoord gaat. Het is hier verdorie geen Hongarije.quote:
[..]
Ik denk een tussen vorm namelijk ‘de regering kan kroegen verbieden te openen’ of ‘de regering kan mensen verbieden onderling minder dan 1,5 meter afstand te houden’.
Iets anders zie ik niet werken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
WORDT WAKKER MENSEN.
Accepteer dit niet langer. De wereld zal nooit meer hetzelfde zijn en je kan het je eventuele kinderen niet aandoen om in zo'n wereld op te groeien.
Accepteer dit niet langer. De wereld zal nooit meer hetzelfde zijn en je kan het je eventuele kinderen niet aandoen om in zo'n wereld op te groeien.
Ik ken nog niemand met corona, maar al wel honderden mensen wiens grondrechten aan het verdampen zijn en ook niet zonder slag of stoot meer terugkomen volgens mij.
Waarom moet die noodwet er komen dan in de eerste plaats? Juist ja, omdat zelfs hoogleraren in wetgeving veel maatregelen en de duur daarvan zien als ongrondwettelijk.quote:
[..]
Lees de grondwet even en vertel me dan Sara hij mee in strijd is. Ik geef je vast mee dat de coronacrisis een bedreiging is voor zowel de gezondheid als de openbare veiligheid.
Dan moet er maar even snel een noodwet geregeld worden die het repareert ten opzichte van de grondwet, terwijl de besmettingen al wegvallen, de IC's leeglopen en er eind juni geen enkele coronadode meer zal zijn.
Maar toch moet er een ongrondwettelijke noodwet komen. De grondwet is er juist om er voor te zorgen dat dit land nooit, maar dan ook echt nooit, in geen enkel denkbare situatie terecht komt, dat de burgerrechten in het geding komen.
En dat wordt nu met voeten getreden door een staatscrimineel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit is gewoon het zoveelste voorbeeld van een kabinet Rutte die pas in actie komt nadat het kalf verdronken is. Het meest onbegrijpelijke aan deze crisis voor mij is dat de VVD aan het stijgen is in de peilingen.quote:
[..]
Jep dit. Ik had de route via de coördinatiewet uitzonderingstoestanden ook chiquer gevonden.
Dat gekloot met die noodverordeningen was wellicht nog acceptabel geweest als er direct een wet was ingediend. Maar dat er eerst kritische stukken van juristen in de krant nodig zijn is vrij bijzonder.
quote:
Aangezien macht naar mijn mening altijd corrumpeert, moeten we niet willen dat anderen meer macht gaan krijgen. Simpeler kan ik het niet stellen.
Plaatje voor alle juichers
If you’re not a “conspiracy theorist”, then you’re just not paying attention!
Omdat rutte doof is voor iedereen met een ander belang dan het omt op dit moment.quote:
Maar dat er eerst kritische stukken van juristen in de krant nodig zijn is vrij bijzonder.
Als een complete waanzinnige.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De grondwet van Nederland is een lachertje. Achter alles staat: tenzij de wet wat anders zegt. Dat is toch geen bescherming? Bovendien zien we dagelijks berichten dat de politie en de politiek er juist trots op zijn dat ze bijvoorbeeld huizen binnenvallen vanwege een feestje. Er waren zelfs studenten die een boette hadden gekregen, omdat ze het gore lef hadden nog in de gezamenlijke woonkamer van hun flat te komen (meeste van die flats hebben er 1 per verdieping). Trek je bruine hemd maar aan en kom bij de politie.quote:
[..]
Waarom moet die noodwet er komen dan in de eerste plaats? Juist ja, omdat zelfs hoogleraren in wetgeving veel maatregelen en de duur daarvan zien als ongrondwettelijk.
Dan moet er maar even snel een noodwet geregeld worden die het repareert ten opzichte van de grondwet, terwijl de besmettingen al wegvallen, de IC's leeglopen en er eind juni geen enkele coronadode meer zal zijn.
Maar toch moet er een ongrondwettelijke noodwet komen. De grondwet is er juist om er voor te zorgen dat dit land nooit, maar dan ook echt nooit, in geen enkel denkbare situatie terecht komt, dat de burgerrechten in het geding komen.
En dat wordt nu met voeten getreden door een staatscrimineel.
Waarom? Je geeft de regering juist hele specifieke bevoegdheden. Maar in deze constructie kun je vrij snel schakelen als intrekken nodig is.quote:
[..]
Maar dan maak je een wet waarmee je het parlement buitenspel zet. Ik mag hopen dat het parlement daar niet mee akkoord gaat. Het is hier verdorie geen Hongarije.
zie email 27 oktober
Wil je nog meer schrikken? Lees artikel 120 eens.quote:
[..]
De grondwet van Nederland is een lachertje. Achter alles staat: tenzij de wet wat anders zegt. Dat is toch geen bescherming? Bovendien zien we dagelijks berichten dat de politie en de politiek er juist trots op zijn dat ze bijvoorbeeld huizen binnenvallen vanwege een feestje. Er waren zelfs studenten die een boette hadden gekregen, omdat ze het gore lef hadden nog in de gezamenlijke woonkamer van hun flat te komen (meeste van die flats hebben er 1 per verdieping). Trek je bruine hemd maar aan en kom bij de politie.
zie email 27 oktober
Ik vind dat je nogal overdrijft.quote:
[..]
Waarom moet die noodwet er komen dan in de eerste plaats? Juist ja, omdat zelfs hoogleraren in wetgeving veel maatregelen en de duur daarvan zien als ongrondwettelijk.
Dan moet er maar even snel een noodwet geregeld worden die het repareert ten opzichte van de grondwet, terwijl de besmettingen al wegvallen, de IC's leeglopen en er eind juni geen enkele coronadode meer zal zijn.
Maar toch moet er een ongrondwettelijke noodwet komen. De grondwet is er juist om er voor te zorgen dat dit land nooit, maar dan ook echt nooit, in geen enkel denkbare situatie terecht komt, dat de burgerrechten in het geding komen.
En dat wordt nu met voeten getreden door een staatscrimineel.
zie email 27 oktober
En dan blijft de vraag wanneer hebben we met een crisis te maken om vrijheden in te perken. Het is geen Hongarije, maar technocraten krijgen steeds meer macht.quote:
[..]
Maar dan maak je een wet waarmee je het parlement buitenspel zet. Ik mag hopen dat het parlement daar niet mee akkoord gaat. Het is hier verdorie geen Hongarije.
Werd mij in de jaren 60 op de lagere school uitgelegd dat een complete afhankelijkheid van overheden(communisme) zeer slecht is groeien we naar deze vorm toe. Met kleine stappen, maar drones, kliklijnen, apps. etc. zijn al een voorbode. Helaas maakt de technologie dit ook mogelijk.
Daarom ook dat ik alleen op fok zit en nog een ander forum dat te maken heeft met mijn hobby. Facebook en al die andere zooi heb ik niet.
Omdat je daarmee de regering, en de facto het OMT, de macht geeft om die maatregelen te nemen die ze 'noodzakelijk' achten zonder dat de Kamer dan nog aan de rem kan trekken. Dat lijkt me onwenselijk.quote:
[..]
Waarom? Je geeft de regering juist hele specifieke bevoegdheden. Maar in deze constructie kun je vrij snel schakelen als intrekken nodig is.
We zitten in niet meer in een acute noodtoestand. We zitten in iets dat, naar het zich laat aanzien, lang duurt en maatregelen vereisen die meer belangen afwegen dan alleen die van de ziekenhuizen. Dat kun je niet buiten het parlement om doen. Zelfs al is er een wettelijke legitimatie voor, dan nog is het totaal onwenselijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De politie neemt slechts lieden in loondienst die het leven van de fijne kleinere criminelen zwaar willen maken.quote:
[..]
De grondwet van Nederland is een lachertje. Achter alles staat: tenzij de wet wat anders zegt. Dat is toch geen bescherming? Bovendien zien we dagelijks berichten dat de politie en de politiek er juist trots op zijn dat ze bijvoorbeeld huizen binnenvallen vanwege een feestje. Er waren zelfs studenten die een boette hadden gekregen, omdat ze het gore lef hadden nog in de gezamenlijke woonkamer van hun flat te komen (meeste van die flats hebben er 1 per verdieping). Trek je bruine hemd maar aan en kom bij de politie.
Ik denk dat dit het moment is dat we met z'n allen even onze vinger op moeten gaan steken en zeggen dat het klaar is nu tegen rutte. Beschermingsmaatregelen ok, maar je gaat geen wet maken die tegen onze grondwet is.quote:
Voor het te laat is.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Serieus?quote:
Er waren zelfs studenten die een boette hadden gekregen, omdat ze het gore lef hadden nog in de gezamenlijke woonkamer van hun flat te komen (meeste van die flats hebben er 1 per verdieping).
Welke nsb'er heeft dit uitgevoerd?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Met welk artikel is het in strijd?quote:
[..]
Ik denk dat dit het moment is dat we met z'n allen even onze vinger op moeten gaan steken en zeggen dat het klaar is nu tegen rutte. Beschermingsmaatregelen ok, maar je gaat geen wet maken die tegen onze grondwet is.
Voor het te laat is.
zie email 27 oktober
De kamer heeft altijd noodremoptie. Met als ultiem machtsmiddel de motie van wantrouwen.quote:
[..]
Omdat je daarmee de regering, en de facto het OMT, de macht geeft om die maatregelen te nemen die ze 'noodzakelijk' achten zonder dat de Kamer dan nog aan de rem kan trekken. Dat lijkt me onwenselijk.
We zitten in niet meer in een acute noodtoestand. We zitten in iets dat, naar het zich laat aanzien, lang duurt en maatregelen vereisen die meer belangen afwegen dan alleen die van de ziekenhuizen. Dat kun je niet buiten het parlement om doen. Zelfs al is er een wettelijke legitimatie voor, dan nog is het totaal onwenselijk.
Los daarvan zal de kamer sowieso periodiek moeten instemmen met verlenging van de wet.
zie email 27 oktober
We gaan zo beginnen.quote:
[..]
Met welk artikel is het in strijd?
Prima joh. De grondwet is er vanwege de geest van vrijheid voor burgerrechten, privacy, eigen lijfvrede, huisvrede en weet ik het veel allemaal. Maar hey, we gaan het even in de letter volgen.
Wat jij wil. Dit is het moment dat we moeten opstaan en zeggen tegen rutte dat hij te ver gaat. Maar als jij eerst even de letteren wil nagaan, prima joh.
Trouwens, de kamer mag niet eens bij elkaar komen, omdat het niet aan de letters van de regel 1,5 meter afstand voldoet.
Doei democratie
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Komt de kamer nog bij elkaar dan? Dat is opgeschort, alleen voor het wekelijkse corona debat.quote:
[..]
De kamer heeft altijd noodremoptie. Met als ultiem machtsmiddel de motie van wantrouwen.
Los daarvan zal de kamer sowieso periodiek moeten instemmen met verlenging van de wet.
Of zie jij nog andere stemmingen voor bij komen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat kan de Kamer zelf beslissen. Er is helemaal niks opgeschort.quote:
[..]
Komt de kamer nog bij elkaar dan? Dat is opgeschort, alleen voor het wekelijkse corona debat.
Of zie jij nog andere stemmingen voor bij komen?
zie email 27 oktober
Dat is ook geen fijn artikel, daar kan je behoorlijk misbruik van maken als je wil.quote:
[..]
Wil je nog meer schrikken? Lees artikel 120 eens.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Je weet niet eens waar het mee in strijd is. Daarnaast zijn vergaderingen van de kamer uitgezonderd. Maar hé, lekker schreeuwen is wel zo makkelijk hè.quote:
[..]
We gaan zo beginnen.
Prima joh. De grondwet is er vanwege de geest van vrijheid voor burgerrechten, privacy, eigen lijfvrede, huisvrede en weet ik het veel allemaal. Maar hey, we gaan het even in de letter volgen.
Wat jij wil. Dit is het moment dat we moeten opstaan en zeggen tegen rutte dat hij te ver gaat. Maar als jij eerst even de letteren wil nagaan, prima joh.
Trouwens, de kamer mag niet eens bij elkaar komen, omdat het niet aan de letters van de regel 1,5 meter afstand voldoet.
Doei democratie
zie email 27 oktober
Het is een soort carte blanche wet. Zelfs als het wettelijk gelegitimeerd is de Kamer ermee instemt zal ik daar nóóit een voorstander van zijn.quote:
[..]
De kamer heeft altijd noodremoptie. Met als ultiem machtsmiddel de motie van wantrouwen.
Los daarvan zal de kamer sowieso periodiek moeten instemmen met verlenging van de wet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk ook dat we juist nu heel waakzaam moeten zijn. Juist omdat deze toestand onzeker is en die kortstondige veranderingen, die even onzeker zijn als deze onzekere toestand, in kleine stapjes komen en blijkbaar zomaar kunnen veranderen.quote:
[..]
Ik denk dat dit het moment is dat we met z'n allen even onze vinger op moeten gaan steken en zeggen dat het klaar is nu tegen rutte. Beschermingsmaatregelen ok, maar je gaat geen wet maken die tegen onze grondwet is.
Voor het te laat is.
Zoals bv het verlengen/ aanpassen van zo’n spoedwet.
A child is born with no state of mind.
Valt in de praktijk tegenquote:
[..]
Dat is ook geen fijn artikel, daar kan je behoorlijk misbruik van maken als je wil.
val je terug op 93/94.
zie email 27 oktober
Carte blanche moet je niet willen. Maar een aantal maatregelen noemen en er dan achter zetten dat de regering ze kan intrekken lijkt me noodzakelijk. Anders moet je voor elke versoepeling de wetsprocedue door, terwijl snelheid geboden kan zijn.quote:
[..]
Het is een soort carte blanche wet. Zelfs als het wettelijk gelegitimeerd is de Kamer ermee instemt zal ik daar nóóit een voorstander van zijn.
zie email 27 oktober
Wat maakt jou dit een goed gevoel geven dan? Een gevoel van 'het zal wel een goede bedoeling hebben dit voorstel'?quote:
[..]
Je weet niet eens waar het mee in strijd is. Daarnaast zijn vergaderingen van de kamer uitgezonderd. Maar hé, lekker schreeuwen is wel zo makkelijk hè.
Want dat is het namelijk totaal niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik vind snelheid maar een matig argument in de strijd tegen een virus dat er telkens een week of drie over doet om de resultaten van een bepaalde maatregel te laten zien.quote:
[..]
Carte blanche moet je niet willen. Maar een aantal maatregelen noemen en er dan achter zetten dat de regering ze kan intrekken lijkt me noodzakelijk. Anders moet je voor elke versoepeling de wetsprocedue door, terwijl snelheid geboden kan zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hoppa! Volgende maand 20 zetels erbij voor de VVD 
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
Jawel, daardoor bestaat de bescherming erin dat het een formele wet moet zijn. Dus een wetsvoorstel waar de RvS over geadviseerd heeft en is goedgekeurd met een eenvoudige meerderheid in beide kamers. Het kan dus niet bij ministerieel besluit, AmvB, APV of wat dan ook, het kan alleen via de op een na hoogste vorm van regelgeving.quote:
[..]
De grondwet van Nederland is een lachertje. Achter alles staat: tenzij de wet wat anders zegt. Dat is toch geen bescherming?
De zwakte zit hem erin dat met name de eerste kamer zelf moet bepalen of er strijd is met grondwettelijke bepalingen. Dus als je voor bent dat je dan moet zeggen dat er een 2/3e meerderheid moet komen waarvan je weet dat die er waarschijnlijk niet is, dat werkt niet goed in een gepolitiseerde eerste kamer.
Als je denkt dat je dat mag en denkt ermee aan de virusbestrijding bij te dragen dan is het ook niet iets om je per se voor te schamen. De fout zit hem bij de regering die ze verteld heeft dat dat mag en die ze wijsgemaakt heeft dat dat nut heeft.quote:Bovendien zien we dagelijks berichten dat de politie en de politiek er juist trots op zijn dat ze bijvoorbeeld huizen binnenvallen vanwege een feestje. Er waren zelfs studenten die een boette hadden gekregen, omdat ze het gore lef hadden nog in de gezamenlijke woonkamer van hun flat te komen (meeste van die flats hebben er 1 per verdieping). Trek je bruine hemd maar aan en kom bij de politie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als een regering of autoriteit trots is op het uitvoeren van repressionele maatregelen die de persoonlijke levenssfeer aantasten, moet je wel even 3x gaan nadenken.quote:
[..]
Jawel, daardoor bestaat de bescherming erin dat het een formele wet moet zijn. Dus een wetsvoorstel waar de RvS over geadviseerd heeft en is goedgekeurd met een eenvoudige meerderheid in beide kamers. Het kan dus niet bij ministerieel besluit, AmvB, APV of wat dan ook, het kan alleen via de op een na hoogste vorm van regelgeving.
De zwakte zit hem erin dat met name de eerste kamer zelf moet bepalen of er strijd is met grondwettelijke bepalingen. Dus als je voor bent dat je dan moet zeggen dat er een 2/3e meerderheid moet komen waarvan je weet dat die er waarschijnlijk niet is, dat werkt niet goed in een gepolitiseerde eerste kamer.
[..]
Als je denkt dat je dat mag en denkt ermee aan de virusbestrijding bij te dragen dan is het ook niet iets om je per se voor te schamen. De fout zit hem bij de regering die ze verteld heeft dat dat mag en die ze wijsgemaakt heeft dat dat nut heeft.
Per definitie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
in de jaren 60 werd ook verteld dat roken goed voor je is en asbest volkomen veilig.quote:
Werd mij in de jaren 60 op de lagere school uitgelegd dat een complete afhankelijkheid van overheden(communisme) zeer slecht is groeien we naar deze vorm toe.
Het gaat me juridisch-technisch voor nu even de pet te boven, maar het doet me allemaal wat Orbanesque aan. Hongaarse toestanden in den lande.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee. Er werd zeker niet gezegd dat roken goed voor je was. Dat je stiekem rookte zegt meer dan genoeg. En asbest weet ik niet of daar al sprake van was.quote:
[..]
in de jaren 60 werd ook verteld dat roken goed voor je is en asbest volkomen veilig.
Bovendien gaan dat soort vergelijkingen mank.
Zal mij benieuwen of dit gaat lukken. Tot nu toe kan het beleid op steeds minder steun rekenen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
![Jar Jar Gives Palpatine Emergency Powers [1080p]](https://i.ytimg.com/vi/ZuP2wvTAj0E/0.jpg)
Dat is het hem nu net, er wordt selectief op gehandhaafd. Nederlanders worden meteen op de bon geslingerd, maar Ali Baba en de 40 rovers die elke dag hier op straathoeken en pleintjes rondhangen als vanouds worden geen strobreed in de weg gelegd.quote:
[..]
Welke rechten en vrijheden worden er dan beperkt? Ik zie het namelijk als een zegen als mensen op 1.5 mtr of meer afstand blijven en thuiswerken en dat daar steng op gehandhaafd wordt.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dat valt wel mee, veel mensen zien de ernst er wel van in.quote:
Zal mij benieuwen of dit gaat lukken. Tot nu toe kan het beleid op steeds minder steun rekenen.
De vrijheid om met 3 vrienden in een park te zitten. De vrijheid om met 3 vrienden een feestje te vieren. De vrijheid om seks te hebben met 3 mensen. De vrijheid om naar de kroeg te gaan. de vrijheid om naar de sportschool te gaan. De vrijheid om zelf te bepalen wat je op je mobiel zet. De vrijheid om zelf te bepalen wie er welkom is in je huis. De vrijheid om te demonstreren. De vrijheid om met hooikoorts ooit naar buiten te gaan.quote:
[..]
Welke rechten en vrijheden worden er dan beperkt? Ik zie het namelijk als een zegen als mensen op 1.5 mtr of meer afstand blijven en thuiswerken en dat daar steng op gehandhaafd wordt.
Doet me denken aan de idioten die in Amerika protesteren tegen dit scenario. "Muh Freedom!!!!!". Tergend dom.quote:
[..]
De vrijheid om met 3 vrienden in een park te zitten. De vrijheid om met 3 vrienden een feestje te vieren. De vrijheid om seks te hebben met 3 mensen. De vrijheid om naar de kroeg te gaan. de vrijheid om naar de sportschool te gaan. De vrijheid om zelf te bepalen wat je op je mobiel zet. De vrijheid om zelf te bepalen wie er welkom is in je huis. De vrijheid om te demonstreren. De vrijheid om met hooikoorts ooit naar buiten te gaan.
Erg ironisch die tweede zin van jou.quote:
[..]
Doet me denken aan de idioten die in Amerika protesteren tegen dit scenario. "Muh Freedom!!!!!". Tergend dom.
quote:
[..]
Doet me denken aan de idioten die in Amerika protesteren tegen dit scenario. "Muh Freedom!!!!!". Tergend dom.
If you’re not a “conspiracy theorist”, then you’re just not paying attention!
Jij blijft ook in je huis zitten als er brand uitbreekt want recht op zelfbeschikking en woongenot en wat dies meer zij? Om ook nog even te klagen dat de brandweer je geen privacy gunt?quote:
[..]
Erg ironisch die tweede zin van jou.
Is er brand in je huis dan? Of staat de straat in de hens dat je binnen moet blijven?quote:
[..]
Jij blijft ook in je huis zitten als er brand uitbreekt want recht op zelfbeschikking en woongenot en wat dies meer zij? Om ook nog even te klagen dat de brandweer je geen privacy gunt?
Leg het eens uit, want je vergelijking is echt tergend dom.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ernst? Ja. Begrip voor de huidige maatregelen? Nee. Zelfs de godverdomme chef van de IC vindt Rutte maar een laffe hond.quote:
[..]
Dat valt wel mee, veel mensen zien de ernst er wel van in.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Er is een pandemie gaande, voor het geval je dat gemist hebt.quote:
[..]
Is er brand in je huis dan? Of staat de straat in de hens dat je binnen moet blijven?
Leg het eens uit, want je vergelijking is echt tergend dom.
Dus? Ieder jaar is er een. Dit is er een die wat meer zeer doet, maar de straat staat niet in de hens dat iedereen er af moet blijven. Het is geen builenpest. Het is iets waar kwetsbare groepen nog al vatbaar voor zijn.quote:
[..]
Er is een pandemie gaande, voor het geval je dat gemist hebt.
2 maanden even minder naar buiten je huis, daarna een half jaar geen evenementen.
Maar zeg, waarom wordt er nu wel een appathon gehouden voor social spy ware en niet een medi-thon of een beschermendekleding-thon?
Waarom moet de grondwet met voeten getreden worden?
Waarom moeten de burgerrechten op zij worden geschoven?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
In de wet die de Hongaarse noodtoestand aanpaste aan de coronasituatie was nou juist een voorziening opgenomen zodat het constitutioneel hof kon blijven werken.quote:
Het gaat me juridisch-technisch voor nu even de pet te boven, maar het doet me allemaal wat Orbanesque aan. Hongaarse toestanden in den lande.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Omdat kwetsbare mensen dan niet meer op de IC terecht kunnen en er veel mensen geen hulp krijgen.quote:
[..]
Dus? Ieder jaar is er een. Dit is er een die wat meer zeer doet, maar de straat staat niet in de hens dat iedereen er af moet blijven. Het is geen builenpest. Het is iets waar kwetsbare groepen nog al vatbaar voor zijn.
2 maanden even minder naar buiten je huis, daarna een half jaar geen evenementen.
Maar zeg, waarom wordt er nu wel een appathon gehouden voor social spy ware en niet een medi-thon of een beschermendekleding-thon?
Waarom moet de grondwet met voeten getreden worden?
Waarom moeten de burgerrechten op zij worden geschoven?
Eerste stap naar een big brother politiestaat is inmiddels gezet. Helaas is het grootste deel van het volk zo dom dat ze hier zelfs zelf om vragen en dit blind accepteren. Dit was 100 jaar geleden ondenkbaar.
Land of the free. Home of the brave.
De IC is voor nog geen 50% gevuld, dit is onzin.quote:
[..]
Omdat kwetsbare mensen dan niet meer op de IC terecht kunnen en er veel mensen geen hulp krijgen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
En raakt met de dag leger ook.quote:
[..]
De IC is voor nog geen 50% gevuld, dit is onzin.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dus je begrijpt wel dat je bijvoorbeeld je privacy verliest als de brandweer al dan niet terecht je huis in komt rennen? Waarom doe je dan alsof je achterlijk bent?quote:
[..]
Jij blijft ook in je huis zitten als er brand uitbreekt want recht op zelfbeschikking en woongenot en wat dies meer zij? Om ook nog even te klagen dat de brandweer je geen privacy gunt?
Kun je aan mij uitleggen hoe kwetsbare mensen worden beschermd, als studenten geen filmavondje met vrienden mogen doen in hun eigen huis?quote:
[..]
Omdat kwetsbare mensen dan niet meer op de IC terecht kunnen en er veel mensen geen hulp krijgen.
De hoge raad wordt opgeschort of hoe moet ik deze vergelijking interpreteren?quote:
[..]
In de wet die de Hongaarse noodtoestand aanpaste aan de coronasituatie was nou juist een voorziening opgenomen zodat het constitutioneel hof kon blijven werken.
zie email 27 oktober
Zit er ook een verloopdatum op deze "noodwet"? Mogen we straks ook verplicht de corona app instaleren op de mobiele telefoon? 
Dat Hongaarse toestanden in deze weleens een verbetering zouden kunnen inhoudenquote:
[..]
De hoge raad wordt opgeschort of hoe moet ik deze vergelijking interpreteren?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2020-124.htmlquote:
Ik ben benieuwd naar de inhoud van deze wet. Gaan ze in de wet de maatregelen zelf vastleggen (waarmee het recht op vereniging, recht op voeren van een onderneming en zo nog wat van die dingen effectief wettelijk wordt opgeschort) of wordt er in die wet vastgelegd dat de macht tot het maken van beslissingen tijdelijk wordt neergelegd bij een ondemocratisch orgaan (de veiligheidsregio's, het OMT of nog iets anders zonder democratische legitimatie).
Op straat zul je het verschil niet merken, maar politiek maakt het nogal wat uit.
Dat is een andere wetquote:Op maandag 27 april 2020 21:12 schreef ACT-F het volgende:
[..]
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2020-124.html
zie email 27 oktober
31 septemberquote:
Zit er ook een verloopdatum op deze "noodwet"? Mogen we straks ook verplicht de corona app instaleren op de mobiele telefoon?
zie email 27 oktober
Even de democratie uitschakelen, goed planquote:
[..]
Dat Hongaarse toestanden in deze weleens een verbetering zouden kunnen inhouden
zie email 27 oktober
Kennelijk was dat je al ontgaan, maar het punt was dat het nogal onzinnig is om op crisis-momenten te zeveren over dergelijke rechten.quote:
[..]
Dus je begrijpt wel dat je bijvoorbeeld je privacy verliest als de brandweer al dan niet terecht je huis in komt rennen? Waarom doe je dan alsof je achterlijk bent?
Iemand vroeg welke rechten we waren verloren en ik gaf antwoord. Je bent trouwens echt een eng mannetje als alleen al dit lijstje je helemaal over de pis kan jagen.quote:
[..]
Kennelijk was dat je al ontgaan, maar het punt was dat het nogal onzinnig is om op crisis-momenten te zeveren over dergelijke rechten.
Ja vast welquote:
Waarom zou je de overheid wantrouwen? Zij beschermt ons en dient enkel de belangen van het volk.
De overheid die vertrouwt zichzelf niet eens
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hier nu versnelt werk van maken geeft mij de indruk dat er weer een stevige terugval wordt verwacht in combinatie met burgerlijke ongehoorzaamheid.
Anders zet je dit mijns inziens niet hoog op je todolijstje.
Anders zet je dit mijns inziens niet hoog op je todolijstje.
Nieuw Zeeland zegt ondertussen het virus onder controle te hebben en gaat de economie weer opstarten, das vrij snel gegaan daar.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dat soort acties ben ik straks ook bang voor. Niet zo zeer in Nederland, maar wel in andere landen (USA, VK, Latijns-Amerika). Dan krijg je echt een herhaling van de geschiedenis uit de jaren 30.quote:
Want wat nu als die noodwet zo wordt geschreven dat er tijdens die 'nood'periode ook geen verkiezingen meer mogen worden gehouden? Dan zijn wij ALLES kwijt. En reken er op, dat wordt zo gedraaid dat dat ook zo is.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Er wordt al een noodwet voorgesteld he die tegen de grondwet in gaat.quote:
[..]
Dat soort acties ben ik straks ook bang voor. Niet zo zeer in Nederland, maar wel in andere landen (USA, VK, Latijns-Amerika). Dan krijg je echt een herhaling van de geschiedenis uit de jaren 30.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Vroeg bij, klein land. Redelijk verspreide bevolking op een paar plekken na. Ideaal om het in te dammen.quote:
Nieuw Zeeland zegt ondertussen het virus onder controle te hebben en gaat de economie weer opstarten, das vrij snel gegaan daar.
Ik hoop dat ze gelijk krijgt dat het virus daar is uitgedoofd. Zou een voorbeeld zijn voor de wereld.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat weet jij dat ik niet weet?quote:
[..]
Even de democratie uitschakelen, goed plan
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is alleen nu nog geen noodwet die het parlement buitenspel zet. Dat zie ik in Nederland minder snel gebeuren dan in bovengenoemde landen.quote:
[..]
Er wordt al een noodwet voorgesteld he die tegen de grondwet in gaat.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Nou.. zoals ik het zie, maar ik ben geen jurist.quote:
[..]
Er wordt al een noodwet voorgesteld he die tegen de grondwet in gaat.
-Nederlandse grondwet staat uitzondering toe, maar alleen bij wet
-noodverordening kan dus niet gebruikt worden om grondrechten in te perken.
- als je dus beboet of vastgezet wordt, op grond van zo’n noodverordening, dan zou je uiteindelijk je zaak moeten winnen.
- een (spoed)wet is dus het juiste instrument.
Maar er bestaan al wetten die ingezet kunnen worden om hetzelfde te bereiken.. dus vind het wel een beetje gek. Zullen wel weer (terechte) haken en ogen en safeguards in de bestaande wetgeving zitten die men nu even lafjes wil omzeilen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dus de elite maakt dan weer wel uitzonderingen voor zichzelf. aha.quote:
[..]
Je weet niet eens waar het mee in strijd is. Daarnaast zijn vergaderingen van de kamer uitgezonderd. Maar hé, lekker schreeuwen is wel zo makkelijk hè.
Dit gaat em niet worden jongens en schapen echt.
Corruptie bestaat alijd ver weg in china enzovoort maar noooit in eigen land hoor heus.quote:
[..]
Het is alleen nu nog geen noodwet die het parlement buitenspel zet. Dat zie ik in Nederland minder snel gebeuren dan in bovengenoemde landen.
De overheid kan straks met een rotsmoes dus legaal een 'tijdelijke' politiestaat invoeren. Sheeeeiiit.
Zelfs als dat zou kunnen dan is er niemand binnen onze huidige overheid die er direct belang bij heeft, dus niemand die het ook zou willen. Dat is in China bijvoorbeeld wel anders.quote:
[..]
De overheid kan straks met een rotsmoes dus legaal een 'tijdelijke' politiestaat invoeren. Sheeeeiiit.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ze kunnen ook zonder rotsmoes tegen de grondwet in gaan. Rechters mogen wetten niet toetsen aan de grondwet, alleen de kamers doen dat.quote:
[..]
Corruptie bestaat alijd ver weg in china enzovoort maar noooit in eigen land hoor heus.
De overheid kan straks met een rotsmoes dus legaal een 'tijdelijke' politiestaat invoeren. Sheeeeiiit.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ook als de overheid voor de rechter moet verschijnen?quote:
[..]
Ze kunnen ook zonder rotsmoes tegen de grondwet in gaan. Rechters mogen wetten niet toetsen aan de grondwet, alleen de kamers doen dat.
Weet je dat zeker. Ik weet eerlijk gezegd niet wat ik hierop moet zeggen behalve dat je erg dom bent. De Franse president bijvooorbeeld. Kwam de corona19 hem even gelegen. De EU. De geldpers mag weer flink aan het werk. etcetera.quote:
[..]
Zelfs als dat zou kunnen dan is er niemand binnen onze huidige overheid die er direct belang bij heeft, dus niemand die het ook zou willen. Dat is in China bijvoorbeeld wel anders.
Verder denk ik dat de kans bestaat dat covid19 gewoon een westerse creatie is om meer vat te krijgen op de burgers. Hun volgende virus kan net wat erger zijn als burgers nu niet willen luisteren. Ze hebben de vingers aan de knoppen. Covid19 was meer een opstapje daar naar toe.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jar-Jar-Rhymes op 28-04-2020 20:33:08 ]
Je wou het parlement opschorten?quote:
[..]
Dus de elite maakt dan weer wel uitzonderingen voor zichzelf. aha.
Dit gaat em niet worden jongens en schapen echt.
zie email 27 oktober
Leg mij dan eens haarfijn uit wat de Franse president er aan heeft om ook ná de coronacrisis het land in een politiestaat te houden. Schiet ie niks mee op, behalve misschien dat ie zijn eigen ego ermee kan strelen als ie daar op kickt.quote:
[..]Weet je dat zeker. Ik weet eerlijk gezegd niet wat ik hierop moet zeggen behalve dat je erg dom bent. De Franse president bijvooorbeeld. Kwam de corona19 hem even gekegen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
De rechter mag wetten niet toetsen aan de grondwet. Nooit.quote:
Ook als de overheid voor de rechter moet verschijnen?
Maar we hebben uiteraard wel verdragen die grondrechten beschermen. Dus in de praktijk zal je niet snel een case zien waar een rechter echt stukloopt op 120 GW (behalve bij geschillen tussen bestuursorganen misschien)
zie email 27 oktober
Achja we zullen wel zien.quote:
[..]
Leg mij dan eens haarfijn uit wat de Franse president er aan heeft om ook ná de coronacrisis het land in een politiestaat te houden. Schiet ie niks mee op, behalve misschien dat ie zijn eigen ego ermee kan strelen als ie daar op kickt.
Maar hoe kan de grondwet dan safeguarden tegen wetten of maatregelen die tegen de grondrechten van mensen in gaan? Welk orgaan hebben we daar in Nederland voor? Als er geen orgaan is die die grondwet af kan dwingen dan is het natuurlijk leuk voor de bühne maar verder houdt het dan een beetje op.quote:
[..]
De rechter mag wetten niet toetsen aan de grondwet. Nooit.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dat snap ik dus ook niet. Waarvoor zijnquote:
[..]
Maar hoe kan de grondwet dan safeguarden tegen wetten of maatregelen die tegen de grondrechten van mensen in gaan? Welk orgaan hebben we daar in Nederland voor?
grondrechten dan
Het westen was al geruime tijd bezig om via berichten China zwart te maken. Met covid19 werd China in haar hemd gezet. Weer zo'n punt van wie profiteert.quote:
J
[..]
Je weet het dus niet. Je roept maar wat.
Het parlement. En de rechter in geval van regels die geen wet in formele zin zijn,quote:
[..]
Maar hoe kan de grondwet dan safeguarden tegen wetten of maatregelen die tegen de grondrechten van mensen in gaan? Welk orgaan hebben we daar in Nederland voor?
In de praktijk zul je zien dat de rechter een wet toetst aan verdragen als het IVBPR en het EVRM
zie email 27 oktober
Parlementariërs zijn alleen geen juristen en die maken keuzes uit politiek motief, niet uit juridisch of ethisch motief. Dan waarborg je dus nooit dat een wet aangenomen kán worden die tegen de grondwet in gaat.quote:
[..]
Het parlement. En de rechter in geval van regels die geen wet in formele zin zijn.
En als die wet eenmaal is aangenomen, dan kun je hem achteraf niet meer toetsen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Wat wil je hier mee suggereren? Dat “het westen” (wie of wat dat dan ook moge zijn) dat virus opzettelijk in circulatie heeft gebracht? Terwijl ze zelf het hardst getroffen worden van allemaal en totaal onvoorbereid waren?quote:
Het westen was al geruime tijd bezig om via berichten China zwart te maken. Met covid19 werd China in haar hemd gezet. Weer zo'n punt van wie profiteert.
Want als dat werkelijk is wat je bedoelt diskwalificeer je jezelf nogal.
zie email 27 oktober
Dat kan inderdaad gebeuren.quote:
[..]
Parlementariërs zijn alleen geen juristen en die maken keuzes uit politiek motief, niet uit juridisch of ethisch motief. Dan waarborg je dus nooit dat een wet aangenomen kán worden die tegen de grondwet in gaat.
Waarom zou dat niet kunnen? Je kunt als rechter als je vind dat een wet in strijd is met verdragen gewoon een wet onverbindend verklaren of buiten toepassing laten.quote:En als die wet eenmaal is aangenomen, dan kun je hem achteraf niet meer toetsen.
Dit lijkt een gigantisch lacune. In de praktijk is 120 een redelijk zinloos artikel juist vanwege 93/94.
zie email 27 oktober
Dus je zegt dat mensenrechten en burgers gewoon veilig zijn. En niet hoeven te vrezen voor een politiestaat wat klein begint uit naam van zogenaamd goede bedolingen?quote:
[..]
Dat kan inderdaad gebeuren.
[..]
Waarom zou dat niet kunnen? Je kunt als rechter als je vind dat een wet in strijd is met verdragen gewoon een wet onverbindend verklaren of buiten toepassing laten.
Dit lijkt een gigantisch lacune. In de praktijk is 120 een redelijk zinloos artikel juist vanwege 93/94.
Geen ander onderwerp heeft iedereen van hoog tot laag zo erg laten schrikken als deze virus epidemie. Moslimextremisten, klimaat. . Zouden rechters ook zo sterk in hun schoenen staan tegen die tijd?
Verder denk ik dat de kans bestaat dat covid19 gewoon een westerse creatie is om meer vat te krijgen op de burgers. Het volgende virus kan net wat erger worden gemaakt als burgers nu niet willen luisteren. Ze hebben de vingers aan de knoppen. Covid19 was meer een opstapje daar naar toe. Of mag ik dit hier niet zeggen?
Lijkt mij op dit moment absoluut niet aan de orde. Maar stel dat Baudet ooit een absolute meerderheid haalt dan zijn er nog voldoende waarborgen ja.quote:
[..]
Dus je zegt dat mensenrechten en burgers gewoon veilig zitten. En niet hoeven te vrezen voor een steeds politiestaat wat klein begint met zogenaamd goede bedolingen?
Ja hoor.quote:Geen ander onderwerp heeft iedereen van hoog tot laag zo erg laten schrikken als deze virus epidemie. Moslimextremisten, klimaat. . Zouden rechters ook zo sterk in hun schoenen staan tegen die tijd?
zie email 27 oktober
China kan niet zwart genoeg gemaakt worden, sterker nog, het word eens tijd dat de wereld die allesvreters financieel aansprakelijk stellen voor al die virussen die constant uit die hoek komen.quote:
[..]
Dat snap ik dus ook niet. Waarvoor zijn
grondrechten dan
[..]
Het westen was al geruime tijd bezig om via berichten China zwart te maken. Met covid19 werd China in haar hemd gezet. Weer zo'n punt van wie profiteert.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Klopt ja, ik ben echt benieuwd of een wereldwijde claim of boycot China op de knieën kan dwingen.quote:
[..]
China kan niet zwart genoeg gemaakt worden, sterker nog, het word eens tijd dat de wereld die allesvreters financieel aansprakelijk stellen voor al die virussen die constant uit die hoek komen.
Ik ben ook benieuwd of die oneindige globalisatie een beetje ten einde zal komen.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Nu merk ik een te lichtzinnigheid in je antwoord. Rechters in Nederland zwichten al voor Kick out zwarte piet of een immigrant met krokodillentranen. Dus volgens jou zouden Nederlandse rechters het hoofd koel kunnen houden, wanneer er weer zo'n viruspendemie voordoet. En de overheid verregaande mensenrechtenbeperkende maatregelen wilt hanteren?quote:
[..]
Lijkt mij op dit moment absoluut niet aan de orde. Maar stel dat Baudet ooit een absolute meerderheid haalt dan zijn er nog voldoende waarborgen ja.
[..]
Ja hoor.
Die chinezen vreten al eeuwen alles wat los en vastzit. En nu pas komen er gevaarlijke virussen tevoorschijn. Ja dikke doei.quote:
[..]
Klopt ja, ik ben echt benieuwd of een wereldwijde claim of boycot China op de knieën kan dwingen.
Ik ben ook benieuwd of die oneindige globalisatie een beetje ten einde zal komen.
Zo lang die maatregelen in verhouding zijn doet de rechter uiteraard niks (of je moet zo gek zijn ze in noodverordeningen te gieten). Als dat niet zo is grijpen ze echt wel in. Juist KOZP en vreemdelingenrecht zijn twee zeken/rechtsgebieden waarin je veelvuldig ziet dat er wordt teruggegrepen op grondrechten, dus die bewering staaft alleen maar mijn punt.quote:
[..]
Nu merk ik een te lichtzinnigheid in je antwoord. Rechters in Nederland zwichten al voor Kick out zwarte piet of een immigrant met krokodillentranen. Dus volgens jou zouden Nederlandse rechters het hoofd koel kunnen houden, wanneer er weer zo'n viruspendemie voordoet. En de overheid verregaande mensenrechtenbeperkende maatregelen wilt hanteren?
zie email 27 oktober
Ja, maar via de activistische interpretaties van het hof, het EHRM.quote:
[..]
Het parlement. En de rechter in geval van regels die geen wet in formele zin zijn,
In de praktijk zul je zien dat de rechter een wet toetst aan verdragen als het IVBPR en het EVRM
Maar die wet kan het parlement nog wel wijzigen, ook als de rechter er bijvoorbeeld mee aan de haal is gegaan. Dat probleem speelt veel meer bij verdragen, die niet meer kunnen worden gewijzigd en waar rechters dan ook veel harder mee aan de haal gaan.quote:
[..]
Parlementariërs zijn alleen geen juristen en die maken keuzes uit politiek motief, niet uit juridisch of ethisch motief. Dan waarborg je dus nooit dat een wet aangenomen kán worden die tegen de grondwet in gaat.
En als die wet eenmaal is aangenomen, dan kun je hem achteraf niet meer toetsen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jou standpunt is me bekend. Ik snap alleen niet helemaal wat het in dit verhaal doet. De noodbevoegdheden zouden dan teveel ingeperkt worden terwijl jar-jar juist vreest voor een politiestaat.quote:
[..]
Ja, maar via de activistische interpretaties van het hof, het EHRM.
[..]
Maar die wet kan het parlement nog wel wijzigen, ook als de rechter er bijvoorbeeld mee aan de haal is gegaan. Dat probleem speelt veel meer bij verdragen, die niet meer kunnen worden gewijzigd en waar rechters dan ook veel harder mee aan de haal gaan.
zie email 27 oktober
Een wet goedgekeurd door beide kamers wint het van de grondwet.quote:
Ook als de overheid voor de rechter moet verschijnen?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Werkelijk.quote:
[..]
Zo lang die maatregelen "in verhouding" zijn doet de rechter uiteraard niks (of je moet zo gek zijn ze in noodverordeningen te gieten). Als dat niet zo is grijpen ze echt wel in. Juist KOZP en vreemdelingenrecht zijn twee zeken/rechtsgebieden waarin je veelvuldig ziet dat er wordt teruggegrepen op grondrechten, dus die bewering staaft alleen maar mijn punt.
Dat het een rekbaar begrip is en uiterst gevaarlijk.quote:
[..]
Je loopt te veranderen in mijn citaat. Wat wil je er mee zeggen?
En je hebt nu allemaal bange politici die natuurlikk overal in mee zullen stemmen om maar onder deze te lang durende lockdown uit te komen. Ik zie Rutte's maatregelen dan ook ales een soort psychologisch chantagemiddel. Lekker lang op het zeer bijven drukkende zodat men uiteindelijk instemt.quote:
[..]
Een wet goedgekeurd door beide kamers wint het van de grondwet.
Proportionaliteit en subsidiariteit zijn zo ongeveer de kern van het recht. Dat is helemaal niet gevaarlijk. Dat is uitstekend. Verder raad ik je aan eens een boek over het recht te lezen. Je kraakt nogal een hoop onzin uit.quote:
[..]
Dat het een rekbaar begrip is en uiterst gevaarlijk.
[..]
En je hebt nu allemaal bange politici die natuurlikk overal in mee zullen stemmen om maar onder deze te lang durende lockdown uit te komen. Ik zie Rutte's maatregelen dan ook ales een soort psychologisch chantagemiddel. Lekker lang op het zeer bijven drukkende zodat men uiteindelijk instemt.
zie email 27 oktober
Ik betwijfel ten zeerste of een simpele "iedereen blijft binnen" wet het zonder heel veel kanttekeningen redt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Hoe bedoel je?quote:
Ik betwijfel ten zeerste of een simpele "iedereen blijft binnen" wet het zonder heel veel kanttekeningen redt.
zie email 27 oktober
Niet alle partijen gaan zomaar akkoord met deze spoedwet, en ik denk dat die partijen de meerderheid gaan hebben in de eerste kamer. Er moet perspectief zijn.quote:
Die twijfels beginnen al bij de VVD en CDA, toch wel belangrijke schakels.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Een einddatum verwacht ik sowieso wel.quote:
[..]
Niet alle partijen gaan zomaar akkoord met deze spoedwet, en ik denk dat die partijen de meerderheid gaan hebben in de eerste kamer. Er moet perspectief zijn.
Die twijfels beginnen al bij de VVD en CDA, toch wel belangrijke schakels.
zie email 27 oktober
Laatste keer dat ik op de site paar uur geleden https://www.worldometers.info/coronavirus/
checkte stond Nederland op het punt China in te halen qua aantal doden. 😕
checkte stond Nederland op het punt China in te halen qua aantal doden. 😕
https://maxius.nl/grondwet/artikel103quote:
[..]
Parlementariërs zijn alleen geen juristen en die maken keuzes uit politiek motief, niet uit juridisch of ethisch motief. Dan waarborg je dus nooit dat een wet aangenomen kán worden die tegen de grondwet in gaat.
En als die wet eenmaal is aangenomen, dan kun je hem achteraf niet meer toetsen.
De Grondwet biedt zelf exceptie-gronden voor de grondrechten. Het is waar dat de Grondwet niet getoetst wordt maar al die grondrechten staan in allerlei verdragen, die wel getoetst mogen worden.
Alleen dat gaat jaren duren dus op dit moment genieten we geen rechtsbescherming tegen de overheid. Dat is waar.
Dat moet ook wel, want dat is vastgelegd in artikel 94 van de Grondwet. Dat constitutionele toetsing niet mogelijk is, is wel degelijk een doorn in het oog:quote:
Het parlement. En de rechter in geval van regels die geen wet in formele zin zijn,
In de praktijk zul je zien dat de rechter een wet toetst aan verdragen als het IVBPR en het EVRM
https://www.parlement.com(...)titutionele_toetsing
In het VK zijn mensen in verweer aan het komen tegen de alsmaar groeiende onbalans in macht tussen overheid en burger.
INTRODUCTION
The publication of this report marks approximately one month since the Coronavirus Act 2020 was passed into law on 25th March 2020, and since the Health Protection (Coronavirus, Restrictions) Regulations 2020 were made by statutory instrument on 26th March.1 This remarkable legislative change has fundamentally altered the balance of power between citizens and the state and afforded breath-taking powers to Ministers and law enforcement authorities.
Big Brother Watch and thousands of our supporters campaigned for a shorter duration of the Coronavirus Act. Whilst we welcome the Government’s amendment for a motion in parliament after six months, this provides inadequate scrutiny and review of the appropriateness and necessity of the host of extraordinary powers in the Act. As we advised in our briefing on the (then) Bill, the emergency powers should be subjected to a monthly sunset clause – as would be the case had the powers been introduced via the Civil Contingencies Act 2004 rather than a standalone Act – to ensure thorough ongoing parliamentary scrutiny and frequent review of the necessity and proportionality of such broad and extreme measures.
Therefore, this report, and our subsequent monthly Emergency Powers and Civil Liberties reports, will provide vital evidence, policy scrutiny and analysis to support crucial ongoing monthly examination of emergency powers in parliament, the press and the public forum. Over the past month, the Coronavirus Act has been applied by police, the Crown Prosecution Service (CPS) and magistrates disastrously, with convictions subsequently overturned. However, the Health Protection Regulations made by statutory instrument the following day have been relied on to enforce the so-called “lockdown” restrictions on freedom of movement.
These Regulations, despite accounting for the greatest loss of liberty ever imposed on the British public, have not benefitted from full parliamentary scrutiny, oversight, or approval. These Regulations too have been wielded by police in an inconsistent, incompetent and exceedingly heavy-handed manner. It is understandably difficult for police to incorporate new Regulations so rapidly.
However, this critical process appears to have been thoroughly mismanaged. We welcome the publication of further guidance by the National Police Chiefs’ Council (NPCC), the College of Policing and the CPS and hope this goes some way to treating the immediate problems on the ground. However, this wave of excessive policing is likely to have a lasting impact on policing practices and public attitudes.
A YouGov survey conducted 3-5th April showed within the first week of emergency legislation, policing had caused concern and discomfort: 40% of people 1 In England, Wales and Scotland; and in Northern Irelands on 28th March.
6 criticised policing, saying either that some cases had gone too far or that the overall approach was too heavy-handed. As police have increased intrusive surveillance methods, 43% of people polled were uncomfortable with the use of drone surveillance, 42% were uncomfortable with the encouragement to report on others who breach restrictions and 24% were uncomfortable with road checks.2The pandemic is a public health emergency, not a public order crisis.
The institutional failures that have been exposed in the early weeks of this crisis must be addressed at the soonest possibility and demand serious rectification in the long run. We make a series of recommendations in this report. Civil liberties have been drastically compromised in the imposing of the lockdown and, unnecessarily so, are at further risk in some of the Government’s proposals for an exit strategy. In this report, we consider early proposals for a contact tracing app and immunity certificates, both of which could have remarkable rights implications.
The Coronavirus pandemic has, within weeks, drastically changed the world more than any other event since World War II. Our country, and indeed all nations of the world, face one of the greatest challenges. History shows we face challenges of such magnitude best when we hold onto the values that define us, not when we abandon them. This is a pivotal moment and a crucial time for parliamentarians to increase scrutiny and limitations on powers.
As we learned in the post 9/11 years, freedoms are too easily lost in the heat of crises; emergency responses naturally extend and endure to create a new political order in absence of serious early intervention, frequent review and an unyielding commitment to democracy and human rights. Such intervention is required now, one month after the introduction of emergency law and Regulations, to ensure the measures that remain in place are strictly necessary, proportionate and last not a moment longer than needed. We must make the right decisions now, as they will define the new United Kingdom that is to come.
Het hele rapport:
https://bigbrotherwatch.o(...)eport-april-2020.pdf
INTRODUCTION
The publication of this report marks approximately one month since the Coronavirus Act 2020 was passed into law on 25th March 2020, and since the Health Protection (Coronavirus, Restrictions) Regulations 2020 were made by statutory instrument on 26th March.1 This remarkable legislative change has fundamentally altered the balance of power between citizens and the state and afforded breath-taking powers to Ministers and law enforcement authorities.
Big Brother Watch and thousands of our supporters campaigned for a shorter duration of the Coronavirus Act. Whilst we welcome the Government’s amendment for a motion in parliament after six months, this provides inadequate scrutiny and review of the appropriateness and necessity of the host of extraordinary powers in the Act. As we advised in our briefing on the (then) Bill, the emergency powers should be subjected to a monthly sunset clause – as would be the case had the powers been introduced via the Civil Contingencies Act 2004 rather than a standalone Act – to ensure thorough ongoing parliamentary scrutiny and frequent review of the necessity and proportionality of such broad and extreme measures.
Therefore, this report, and our subsequent monthly Emergency Powers and Civil Liberties reports, will provide vital evidence, policy scrutiny and analysis to support crucial ongoing monthly examination of emergency powers in parliament, the press and the public forum. Over the past month, the Coronavirus Act has been applied by police, the Crown Prosecution Service (CPS) and magistrates disastrously, with convictions subsequently overturned. However, the Health Protection Regulations made by statutory instrument the following day have been relied on to enforce the so-called “lockdown” restrictions on freedom of movement.
These Regulations, despite accounting for the greatest loss of liberty ever imposed on the British public, have not benefitted from full parliamentary scrutiny, oversight, or approval. These Regulations too have been wielded by police in an inconsistent, incompetent and exceedingly heavy-handed manner. It is understandably difficult for police to incorporate new Regulations so rapidly.
However, this critical process appears to have been thoroughly mismanaged. We welcome the publication of further guidance by the National Police Chiefs’ Council (NPCC), the College of Policing and the CPS and hope this goes some way to treating the immediate problems on the ground. However, this wave of excessive policing is likely to have a lasting impact on policing practices and public attitudes.
A YouGov survey conducted 3-5th April showed within the first week of emergency legislation, policing had caused concern and discomfort: 40% of people 1 In England, Wales and Scotland; and in Northern Irelands on 28th March.
6 criticised policing, saying either that some cases had gone too far or that the overall approach was too heavy-handed. As police have increased intrusive surveillance methods, 43% of people polled were uncomfortable with the use of drone surveillance, 42% were uncomfortable with the encouragement to report on others who breach restrictions and 24% were uncomfortable with road checks.2The pandemic is a public health emergency, not a public order crisis.
The institutional failures that have been exposed in the early weeks of this crisis must be addressed at the soonest possibility and demand serious rectification in the long run. We make a series of recommendations in this report. Civil liberties have been drastically compromised in the imposing of the lockdown and, unnecessarily so, are at further risk in some of the Government’s proposals for an exit strategy. In this report, we consider early proposals for a contact tracing app and immunity certificates, both of which could have remarkable rights implications.
The Coronavirus pandemic has, within weeks, drastically changed the world more than any other event since World War II. Our country, and indeed all nations of the world, face one of the greatest challenges. History shows we face challenges of such magnitude best when we hold onto the values that define us, not when we abandon them. This is a pivotal moment and a crucial time for parliamentarians to increase scrutiny and limitations on powers.
As we learned in the post 9/11 years, freedoms are too easily lost in the heat of crises; emergency responses naturally extend and endure to create a new political order in absence of serious early intervention, frequent review and an unyielding commitment to democracy and human rights. Such intervention is required now, one month after the introduction of emergency law and Regulations, to ensure the measures that remain in place are strictly necessary, proportionate and last not a moment longer than needed. We must make the right decisions now, as they will define the new United Kingdom that is to come.
Het hele rapport:
https://bigbrotherwatch.o(...)eport-april-2020.pdf
If you’re not a “conspiracy theorist”, then you’re just not paying attention!
quote:
[..]
Dat moet ook wel, want dat is vastgelegd in artikel 94 van de Grondwet. Dat constitutionele toetsing niet mogelijk is, is wel degelijk een doorn in het oog:
https://www.parlement.com(...)titutionele_toetsing
Ik weet hetquote:
[..]
Dat kan inderdaad gebeuren.
[..]
Waarom zou dat niet kunnen? Je kunt als rechter als je vind dat een wet in strijd is met verdragen gewoon een wet onverbindend verklaren of buiten toepassing laten.
Dit lijkt een gigantisch lacune. In de praktijk is 120 een redelijk zinloos artikel juist vanwege 93/94.
zie email 27 oktober
Martial Law
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het doet er in de praktijk niet heel erg toe inderdaad, want de Europese verdragen behandelen over het algemeen dezelfde principes als onze grondwet.quote:
[..]
Dat moet ook wel, want dat is vastgelegd in artikel 94 van de Grondwet. Dat constitutionele toetsing niet mogelijk is, is wel degelijk een doorn in het oog:
https://www.parlement.com(...)titutionele_toetsing
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
corona moe denk ikquote:
Waarom heeft dit onderwerp nog maar 1# topic.
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
In hongarije hebben zelfs de medestanders van dictator in wording orban hun wet beëindigd.quote:
Hoe zit dit in andere landen? Spelen daar ook dingen als een spoedwet?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En juist NU is het belangrijk hier aandacht op te vestigen en dit niet toe te laten als samenleving.quote:
Op fuck al die protesten, murder hornets, en doemscenario's voor de economie.
DIT is het belangrijkste. Je vrijheid.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee 2quote:
Waarom heeft dit onderwerp nog maar 1# topic.
BNW / Corona is de aanleiding voor een nieuwe wet
Alleen klopt die OP niet echt, maar discussie zelf wel interessant.
A child is born with no state of mind.
Mja, dat gemekker over het 'gebrek aan democratie' in Hongarije en Polen mag men nu wel achterwege houden als deze wet wordt doorgedrukt. Wanneer gaat de Poolse regering nu eens bij de EU aankaarten dat Nederland een dictatuur wordt ?quote:
[..]
In hongarije hebben zelfs de medestanders van dictator in wording orban hun wet beëindigd.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Getekendquote:
Petitie
https://spoedwetnee.petities.nl/
Ohb pasop dat kan gezien worden als samenzweringstheorie dan krijg je berichtje van een van de fok-mods..quote:
[..]
Zo zou het moeten zijn ja.
Echter hebben we de laatste járen kunnen zien dat de overheid vooral de belangen van multinationals, grote bedrijven en Brussel dient, en de belangen van het Nederlandse volk helemaal onderaan bungelen.
En terecht. Al die jankende calimero's met hun geheime theorieën zijn de pest van FOK!quote:
[..]
Ohb pasop dat kan gezien worden als samenzweringstheorie dan krijg je berichtje van een van de fok-mods..
Wie dit leest is gek
Ik hoop dat je nooit meer naar buiten magquote:Op donderdag 18 juni 2020 18:24 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
En terecht. Al die jankende calimero's met hun geheime theorieën zijn de pest van FOK!
School voorbeeld van waarom de spoedwet niet ingevoerd mag worden:
Bestaat de mogelijk, wordt deze misbruikt:
https://www.parool.nl/ams(...)en-sleutel~bc7cdfb3/
https://www.geenstijl.nl/(...)ia-in-studentenflat/
Bestaat de mogelijk, wordt deze misbruikt:
https://www.parool.nl/ams(...)en-sleutel~bc7cdfb3/
https://www.geenstijl.nl/(...)ia-in-studentenflat/
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
https://www.recht.nl/nieu(...)svoorstel-coronawet/
Of zijn er nog users hier die beweren dat al die serieuze partijen hun onderbuik aan het legen zijn?
Ik denk dat we hier ons even moeten gaan realiseren wat er op het spel staat, onze geschillen even aan de kant moeten zetten en een dikke middelvinger op te steken naar rutte en zijn vriendjes.
Pittig, dat rijtje.quote:De Wet maatregelen Covid-19 heeft een tijdelijk karakter, maar stuit desondanks op weerstand van onder meer de Orde van Advocaten, de Raad voor de rechtspraak, de Nationale ombudsman, het College voor de Rechten van de Mens en de Vereniging van Nederlandse Gemeenten. Ondertussen wacht de Raad van State op de definitieve wettekst om het kabinet te kunnen adviseren.
Hoogleraar staatsrecht Wim Voermans stelt dat hij geschrokken is van het voorstel. De wet maakt het mogelijk dat de ministerraad achter gesloten deuren ingrijpende besluiten neemt. Daarmee kunnen rechten en grondrechten van burgers ernstig beperkt worden, zonder dat de Tweede Kamer daar invloed op heeft. Dat past niet in een democratische rechtsstaat en staat haaks op ons grondwettelijk systeem.
Of zijn er nog users hier die beweren dat al die serieuze partijen hun onderbuik aan het legen zijn?
Ik denk dat we hier ons even moeten gaan realiseren wat er op het spel staat, onze geschillen even aan de kant moeten zetten en een dikke middelvinger op te steken naar rutte en zijn vriendjes.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
228k is niet niks voor een bevolking als de onze.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Bijzonder. Maar dit gebeurt nu dus, pre-wet. Wat heeft met die wet van doen?quote:
School voorbeeld van waarom de spoedwet niet ingevoerd mag worden:
Bestaat de mogelijk, wordt deze misbruikt:
https://www.parool.nl/ams(...)en-sleutel~bc7cdfb3/
https://www.geenstijl.nl/(...)ia-in-studentenflat/
zie email 27 oktober
Dit was een simpele melding van geluidsoverlast en de mogelijkheid van een sleutel die alleen voor medische en brand noodgevallen gebruikt mocht worden.quote:
[..]
Bijzonder. Maar dit gebeurt nu dus, pre-wet. Wat heeft met die wet van doen?
Misbruik van mogelijkheden.
Die noodwet zorgt voor een hoop andere 'mogelijkheden'.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je vreest voor misbruik van bevoegdheden. Prima. Maar dan zijn we het er over eens dat dit incident verder niet terzake doet.quote:
[..]
Dit was een simpele melding van geluidsoverlast en de mogelijkheid van een sleutel die alleen voor medische en brand noodgevallen gebruikt mocht worden.
Misbruik van mogelijkheden.
Die noodwet zorgt voor een hoop andere 'mogelijkheden'.
Wat die bevoegdheden betreft, de politie mag al gigantisch veel. Ik zie niet in waarom dit dan ineens tot misbruik zou gaan leiden.
zie email 27 oktober
Het is een voorbeeld waarin mogelijkheden die bedoeld zijn voor iets anders, gebruikt worden. Voorbeeld doet er zeker toe.quote:
[..]
Je vreest voor misbruik van bevoegdheden. Prima. Maar dan zijn we het er over eens dat dit incident verder niet terzake doet.
Wat die bevoegdheden betreft, de politie mag al gigantisch veel. Ik zie niet in waarom dit dan ineens tot misbruik zou gaan leiden.
Tijdens de groeiperiode waren er ook genoeg voorbeelden te vinden.
Als de politie nu al veel mag, waarom is die wet dan nodig?
Er zijn veel serieuzere instanties, verenigingen en mensen met verstand van zaken die het allemaal geen goed idee vinden. Dat je het niet wil aannemen van een simpele user snap ik, maar ben je werkelijk zo naïef?
Op mn links naar recht.nl staat een opsomming van tegenstanders.
Als je daar naar kijkt, dan kun je niet anders dan concluderen dat dit niet zo slim is voor onze vrijheid en democratie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Prima, het is een voorbeeld. Doe ik het voor.quote:
[..]
Het is een voorbeeld waarin mogelijkheden die bedoeld zijn voor iets anders, gebruikt worden. Voorbeeld doet er zeker toe.
Tijdens de groeiperiode waren er ook genoeg voorbeelden te vinden.
Om de boel een democratische basis te geven. Het is nu een houtje-touwtje constructie die juridisch bepaald niet fraai is.quote:Als de politie nu al veel mag, waarom is die wet dan nodig?
Daarnaast was mijn opmerking ook breder. De politie mag geweld toepassen. De politie mag mij aanhouden op straat. De politie mag in bepaalde gebieden preventief fouilleren. Ga zo nog maar even door, daar wordt ook geen systematisch misbruik van gemaakt. Waarom zou dat nu ineens wel gebeuren? Ik heb geen aanleiding om dat te denken.
Ik kijk niet naar lijstjes. Lijstjes zeggen mij niets. Ik kijk naar de inhoud van hun klachten. En ik heb het conceptwetsvoorstel gelezen. Ik weet waar ik het over heb. En dus weet ik ook dat al die hel en verdoemenis doe ik al dagen voorbij zie komen onzin is.quote:Er zijn veel serieuzere instanties, verenigingen en mensen met verstand van zaken die het allemaal geen goed idee vinden. Dat je het niet wil aannemen van een simpele user snap ik, maar ben je werkelijk zo naïef?
Op mn links naar recht.nl staat een opsomming van tegenstanders.
Als je daar naar kijkt, dan kun je niet anders dan concluderen dat dit niet zo slim is voor onze vrijheid en democratie.
Er zitten best punten in die wet die belachelijk zijn. En dan denk ik met name aan de verlenging bij KB. De handhaving achter de voordeur vind ik echt iets waar je over kunt discussiëren.
Maar om nou te doen alsof deze wet het ergste is wat ons kan overkomen is gewoon niet in overeenstemming met de werkelijkheid.
zie email 27 oktober
de sleutel is geblokkeerd en het voorval wordt uitgezocht.quote:
School voorbeeld van waarom de spoedwet niet ingevoerd mag worden:
Bestaat de mogelijk, wordt deze misbruikt:
https://www.parool.nl/ams(...)en-sleutel~bc7cdfb3/
https://www.geenstijl.nl/(...)ia-in-studentenflat/
De sleutel had hier niet gebruikt mogen worden.
Blijkbaar werkt de wet prima maar aan agenten die buiten hun boekje gaan doe je niks met een wet.
Tot nooit .......
Omdat het woord noodverordening het al zegt, dat zet je in bijzondere gevallen in als tijdelijke maatregel, bijvoorbeeld om de orde te handhaven. Mijn huis is mij heilig en als de politie zomaar kan binnenvallen op basis van een vermoeden heb ik daar ernstige bezwaren tegen.quote:
[..]
Bijzonder. Maar dit gebeurt nu dus, pre-wet. Wat heeft met die wet van doen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ingang Spoedwet 1 juli uitgesteld. Nog onduidelijk wanneer het dan ingaat en welke vorm het nu gaat krijgen.
A child is born with no state of mind.
Bron?quote:
Ingang Spoedwet 1 juli uitgesteld. Nog onduidelijk wanneer het dan ingaat en welke vorm het nu gaat krijgen.
De corona wet die nu uitgesteld en mogelijk terug komt in een andere vorm moeten we wel in de gaten houden.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Je kijkt niet naar lijstjes? Wat is dat voor een opmerking in deze. Verenigingen, werkgroepen en autoriteiten die er verstand van hebben na inhoudelijk onderzoek. En het is vrij duidelijk waar volgens hun de schoen wringt. Al in de basis.quote:
[..]
Prima, het is een voorbeeld. Doe ik het voor.
[..]
Om de boel een democratische basis te geven. Het is nu een houtje-touwtje constructie die juridisch bepaald niet fraai is.
Daarnaast was mijn opmerking ook breder. De politie mag geweld toepassen. De politie mag mij aanhouden op straat. De politie mag in bepaalde gebieden preventief fouilleren. Ga zo nog maar even door, daar wordt ook geen systematisch misbruik van gemaakt. Waarom zou dat nu ineens wel gebeuren? Ik heb geen aanleiding om dat te denken.
[..]
Ik kijk niet naar lijstjes. Lijstjes zeggen mij niets. Ik kijk naar de inhoud van hun klachten. En ik heb het conceptwetsvoorstel gelezen. Ik weet waar ik het over heb. En dus weet ik ook dat al die hel en verdoemenis doe ik al dagen voorbij zie komen onzin is.
Er zitten best punten in die wet die belachelijk zijn. En dan denk ik met name aan de verlenging bij KB. De handhaving achter de voordeur vind ik echt iets waar je over kunt discussiëren.
Maar om nou te doen alsof deze wet het ergste is wat ons kan overkomen is gewoon niet in overeenstemming met de werkelijkheid.
Vind het vrij arrogant om te denk dat je ze vanwege de opsomming alleen zo aan de kant schuift.
Heb het zelf ook doorgenomen want wil weten waar ik het over heb inderdaad. Er staat letterlijk op bijna alle punten 'bij ministeriële regeling'. Dat betekend dus dat de staten generaal gewoon buitenspel wordt gezet. NL veranderd daardoor van een democratie in een dictatuur omdat deze wetgeving bijna overal zijn vingers in de pap heeft.
Rond het huisrecht staat er veel 'blabla' in maar het gaat zelfs zo ver dat 'ter stond te staken' in staat bij een eventuele verdenking van dat er in een willekeurig huis besmettingen kunnen zijn.
Bedenk je even dat een aanzienlijk deel van de boetes onterecht / fout zijn en Boa's een wapenstok krijgen. Boa's zijn vooral de voorhoede van het afdwingen van de maatregelen. En ze hebben al vaak voor overlast en rare situaties gezorgd.
Daarbij heeft binnenlandse zaken al een voorschot genomen op uitstel van de TK verkiezingen volgend jaar, waar ze heel makkelijk op terug kunnen vallen.
Een noodwet die voor onbepaalde tijd kan worden verlengt en de grondrechten inperkt.
De belangrijkste verkiezingen dreigen uitgesteld te worden
Repressie tot achter de voordeur
Vanuit NL kwam er een hoop kritiek op orbans wet, die recent nog zelfs is ingetrokken omdat de noodzaak verdwenen is. Maar NL is geen haar beter. Ik weet niet of je het helemaal door hebt, maar alles staat in de steigers op het moment om van NL een repressionele dictatuur te maken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
NPO nieuwsquote:
[..]
Bron?
De corona wet die nu uitgesteld en mogelijk terug komt in een andere vorm moeten we wel in de gaten houden.
A child is born with no state of mind.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
"Ingaan tegen de Grondwet is alleen toegestaan als het wettelijk is vastgelegd"
Maar wat heb je aan een grondwet als dit zo makkelijk te omzeilen is?
Maar wat heb je aan een grondwet als dit zo makkelijk te omzeilen is?
Stel je aan.quote:
WORDT WAKKER MENSEN.
Accepteer dit niet langer. De wereld zal nooit meer hetzelfde zijn en je kan het je eventuele kinderen niet aandoen om in zo'n wereld op te groeien.
Dat is helemaal niet arrogant. Alleen maar dat lijstje kijken is echt veel te simplistisch. Veel van die bezwaren zien namelijk op onderdelen van en niet op de hele wet.quote:
[..]
Je kijkt niet naar lijstjes? Wat is dat voor een opmerking in deze. Verenigingen, werkgroepen en autoriteiten die er verstand van hebben na inhoudelijk onderzoek. En het is vrij duidelijk waar volgens hun de schoen wringt. Al in de basis.
Vind het vrij arrogant om te denk dat je ze vanwege de opsomming alleen zo aan de kant schuift.
Dat valt best mee. Welkom in de wondere wereld van delegatie door de wetgever. Heel gebruikelijk en in dit geval ook logisch. Die dictatuur valt best mee, want de vertrouwensregel is niet buitenwerking gesteld.quote:Heb het zelf ook doorgenomen want wil weten waar ik het over heb inderdaad. Er staat letterlijk op bijna alle punten 'bij ministeriële regeling'. Dat betekend dus dat de staten generaal gewoon buitenspel wordt gezet. NL veranderd daardoor van een democratie in een dictatuur omdat deze wetgeving bijna overal zijn vingers in de pap heeft.
Ernstige vrees voor besmetting. Ja logisch toch. We doen van alles om het virus te bestrijden. Dan is het mijnsinziens best begrijpelijk dat je voor extreme gevallen ook een instrument wil om in een woning te kunnen ingrijpen. Anders is het wachten op de eerste persoon die van een theater zijn woning maakt.quote:Rond het huisrecht staat er veel 'blabla' in maar het gaat zelfs zo ver dat 'ter stond te staken' in staat bij een eventuele verdenking van dat er in een willekeurig huis besmettingen kunnen zijn.
Overdrijf niet zeg. Dat het OM de helft terugstuurt is alleen maar goed. Dat betekent dat er een serieuze controle wordt gedaan. Er is geen enkele reden om de Kamerverkiezingen uit te stellen, dat zegt ook niemand. Bovendien kan het grondwettelijk.quote:Bedenk je even dat een aanzienlijk deel van de boetes onterecht / fout zijn en Boa's een wapenstok krijgen. Boa's zijn vooral de voorhoede van het afdwingen van de maatregelen. En ze hebben al vaak voor overlast en rare situaties gezorgd.
Daarbij heeft binnenlandse zaken al een voorschot genomen op uitstel van de TK verkiezingen volgend jaar, waar ze heel makkelijk op terug kunnen vallen.
Een noodwet die voor onbepaalde tijd kan worden verlengt en de grondrechten inperkt.
De belangrijkste verkiezingen dreigen uitgesteld te worden
Repressie tot achter de voordeur
Vanuit NL kwam er een hoop kritiek op orbans wet, die recent nog zelfs is ingetrokken omdat de noodzaak verdwenen is. Maar NL is geen haar beter. Ik weet niet of je het helemaal door hebt, maar alles staat in de steigers op het moment om van NL een repressionele dictatuur te maken.
Dit is geen machtigingswet oid. Wel met beide beentjes op de grond blijven.
zie email 27 oktober
Jep.quote:
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)onaspoedwet-uit.html
A child is born with no state of mind.
Als slimmere mensen dan jij en ik die op dit vlak SME's zijn er al inhoudelijke vraagtekens bij zetten, is het dan naïef om te denken dat dit 'zn vaart wel zal lopen'?quote:
[..]
Dat is helemaal niet arrogant. Alleen maar dat lijstje kijken is echt veel te simplistisch. Veel van die bezwaren zien namelijk op onderdelen van en niet op de hele wet.
[..]
Dat valt best mee. Welkom in de wondere wereld van delegatie door de wetgever. Heel gebruikelijk en in dit geval ook logisch. Die dictatuur valt best mee, want de vertrouwensregel is niet buitenwerking gesteld.
[..]
Ernstige vrees voor besmetting. Ja logisch toch. We doen van alles om het virus te bestrijden. Dan is het mijnsinziens best begrijpelijk dat je voor extreme gevallen ook een instrument wil om in een woning te kunnen ingrijpen. Anders is het wachten op de eerste persoon die van een theater zijn woning maakt.
[..]
Overdrijf niet zeg. Dat het OM de helft terugstuurt is alleen maar goed. Dat betekent dat er een serieuze controle wordt gedaan. Er is geen enkele reden om de Kamerverkiezingen uit te stellen, dat zegt ook niemand. Bovendien kan het grondwettelijk.
Dit is geen machtigingswet oid. Wel met beide beentjes op de grond blijven.
De overheid is de laatste jaren continu de grenzen van controle aan het opzoeken. Met tot voor covid het hoogtepunt van de sleepwet die er ondanks een referendum gewoon is doorgedrukt. Tijdens covid zijn scanwagens, digicontrole en apps aan de orde van de dag.
Compleet disrespect voor alles wat prive is van het stemvee.
Is die overheid dan wel te vertrouwen met de mogelijkheden die ze geschonken zouden worden hierdoor? Zoals de waard is...
Ik denk dat je ze de kans niet eens moet geven.
Het is een wet die verregaande gevolgen heeft op de leefsfeer (zelfs prive) en het democratische besluitvormingsproces. Het is het misschien niet, maar komt wel heel dicht in de buurt.quote:Dit is geen machtigingswet oid.
Exact. Dat is wat we moeten blijven doen en ons vooral niet laten bang maken door een virus en onze grondrechten te grabbel gooien. Die grondwet is er niet voor niets en bij mensen met verstand gaan de alarmbellen nu af.quote:Wel met beide beentjes op de grond blijven.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik vind het ook heel slecht dat de Amerikanen ons met deze dictator laten zitten. Als dit in Syrië was gebeurt hadden de US troepen al 100x binnen gestaan. Ik ben van plan om binnenkort naar Syrië te vertrekken om daar asiel aan te vragen.quote:
NL veranderd daardoor van een democratie in een dictatuur omdat deze wetgeving bijna overal zijn vingers in de pap heeft.
Tot nooit .......
Ik vertrouw op mijn eigen oordeel. Heb ik geen Surinamers bij nodig.quote:
[..]
Als slimmere mensen dan jij en ik die op dit vlak SME's zijn er al inhoudelijke vraagtekens bij zetten, is het dan naïef om te denken dat dit 'zn vaart wel zal lopen'?
Welke grondwetsartikelen worden geschonden?quote:De overheid is de laatste jaren continu de grenzen van controle aan het opzoeken. Met tot voor covid het hoogtepunt van de sleepwet die er ondanks een referendum gewoon is doorgedrukt. Tijdens covid zijn scanwagens, digicontrole en apps aan de orde van de dag.
Compleet disrespect voor alles wat prive is van het stemvee.
Is die overheid dan wel te vertrouwen met de mogelijkheden die ze geschonken zouden worden hierdoor? Zoals de waard is...
Ik denk dat je ze de kans niet eens moet geven.
[..]
Het is een wet die verregaande gevolgen heeft op de leefsfeer (zelfs prive) en het democratische besluitvormingsproces. Het is het misschien niet, maar komt wel heel dicht in de buurt.
[..]
Exact. Dat is wat we moeten blijven doen en ons vooral niet laten bang maken door een virus en onze grondrechten te grabbel gooien. Die grondwet is er niet voor niets en bij mensen met verstand gaan de alarmbellen nu af.
zie email 27 oktober
https://nos.nl/artikel/23(...)nawet-moet-over.htmlquote:Raad van State tegen kabinet: huiswerk voor coronawet moet over
De Raad van State is zeer kritisch over de coronaspoedwet van het kabinet. Volgens Haagse bronnen heeft de Raad het kabinet geadviseerd het wetsvoorstel aan te passen voordat het naar de Tweede Kamer wordt gestuurd. Het kabinet zal zich er in elk geval nog eens over moeten buigen.
De 'Tijdelijke wet Covid-19' moet in de plaats komen van de vele noodverordeningen met allerlei coronamaatregelen. Op het concept kwam veel kritiek, onder meer van de Orde van Advocaten en hoogleraren: velen vinden dat het kabinet te veel macht krijgt en dat grondrechten in het geding zijn. De Tweede Kamer heeft te kennen gegeven niet over één nacht ijs te willen gaan.
Democratische controle
Het advies van de Raad van State is nog niet openbaar, maar ook de belangrijkste adviseur van het kabinet zet vraagtekens bij de manier waarop de Kamer allerlei maatregelen kan controleren. De Raad is er ook ongerust over dat het kabinet de wet makkelijk kan verlengen, waardoor de tijdelijkheid maar betrekkelijk zou zijn.
Minister De Jonge schreef vanochtend aan de Kamer dat de wet niet op 1 juli ingaat, zoals eerder de bedoeling was. Hij voegde eraan toe dat het kabinet het voorstel nog steeds "spoedig" bij de Tweede Kamer wil indienen, maar dat een zorgvuldige behandeling tijd en aandacht vergt.
Aangescherpt en verbeterd
De Jonge benadrukte in zijn brief dat het oorspronkelijke concept "op belangrijke punten is aangescherpt en verbeterd" en dat de nieuwe tekst naar de Raad van State is gegaan. Maar die vindt dus dat ook het gewijzigde voorstel niet zo bij de Kamer kan worden ingediend.
De minister wees er in zijn brief op dat het kabinet ook zonder noodwet de veiligheidsregio's aanwijzingen kan geven en dat zolang de wet er nog niet is de noodverordeningen van kracht blijven. "In de huidige fase van de bestrijding zijn steeds meer maatregelen versoepeld en is de inzet van noodverordeningen beperkter en minder ingrijpend dan in de beginfase. Het blijft ook op dit moment van groot belang dat wij ons allen houden aan de maatregelen ter bestrijding van het virus", schreef De Jonge.
Hij voegde eraan toe zich te realiseren dat de rol van de Kamer bij het vaststellen van noodverordeningen beperkt is. Volgens hem zal de coronawet daarin verandering brengen.
|
|
