NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De hoge raad wordt opgeschort of hoe moet ik deze vergelijking interpreteren?quote:Op maandag 27 april 2020 18:16 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
In de wet die de Hongaarse noodtoestand aanpaste aan de coronasituatie was nou juist een voorziening opgenomen zodat het constitutioneel hof kon blijven werken.
zie email 27 oktober
Zit er ook een verloopdatum op deze "noodwet"? Mogen we straks ook verplicht de corona app instaleren op de mobiele telefoon? 
Dat Hongaarse toestanden in deze weleens een verbetering zouden kunnen inhoudenquote:
[..]
De hoge raad wordt opgeschort of hoe moet ik deze vergelijking interpreteren?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2020-124.htmlquote:
Ik ben benieuwd naar de inhoud van deze wet. Gaan ze in de wet de maatregelen zelf vastleggen (waarmee het recht op vereniging, recht op voeren van een onderneming en zo nog wat van die dingen effectief wettelijk wordt opgeschort) of wordt er in die wet vastgelegd dat de macht tot het maken van beslissingen tijdelijk wordt neergelegd bij een ondemocratisch orgaan (de veiligheidsregio's, het OMT of nog iets anders zonder democratische legitimatie).
Op straat zul je het verschil niet merken, maar politiek maakt het nogal wat uit.
Dat is een andere wetquote:Op maandag 27 april 2020 21:12 schreef ACT-F het volgende:
[..]
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2020-124.html
zie email 27 oktober
31 septemberquote:
Zit er ook een verloopdatum op deze "noodwet"? Mogen we straks ook verplicht de corona app instaleren op de mobiele telefoon?
zie email 27 oktober
Even de democratie uitschakelen, goed planquote:
[..]
Dat Hongaarse toestanden in deze weleens een verbetering zouden kunnen inhouden
zie email 27 oktober
Kennelijk was dat je al ontgaan, maar het punt was dat het nogal onzinnig is om op crisis-momenten te zeveren over dergelijke rechten.quote:
[..]
Dus je begrijpt wel dat je bijvoorbeeld je privacy verliest als de brandweer al dan niet terecht je huis in komt rennen? Waarom doe je dan alsof je achterlijk bent?
Iemand vroeg welke rechten we waren verloren en ik gaf antwoord. Je bent trouwens echt een eng mannetje als alleen al dit lijstje je helemaal over de pis kan jagen.quote:
[..]
Kennelijk was dat je al ontgaan, maar het punt was dat het nogal onzinnig is om op crisis-momenten te zeveren over dergelijke rechten.
Ja vast welquote:
Waarom zou je de overheid wantrouwen? Zij beschermt ons en dient enkel de belangen van het volk.
De overheid die vertrouwt zichzelf niet eens
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hier nu versnelt werk van maken geeft mij de indruk dat er weer een stevige terugval wordt verwacht in combinatie met burgerlijke ongehoorzaamheid.
Anders zet je dit mijns inziens niet hoog op je todolijstje.
Anders zet je dit mijns inziens niet hoog op je todolijstje.
Nieuw Zeeland zegt ondertussen het virus onder controle te hebben en gaat de economie weer opstarten, das vrij snel gegaan daar.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dat soort acties ben ik straks ook bang voor. Niet zo zeer in Nederland, maar wel in andere landen (USA, VK, Latijns-Amerika). Dan krijg je echt een herhaling van de geschiedenis uit de jaren 30.quote:
Want wat nu als die noodwet zo wordt geschreven dat er tijdens die 'nood'periode ook geen verkiezingen meer mogen worden gehouden? Dan zijn wij ALLES kwijt. En reken er op, dat wordt zo gedraaid dat dat ook zo is.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Er wordt al een noodwet voorgesteld he die tegen de grondwet in gaat.quote:
[..]
Dat soort acties ben ik straks ook bang voor. Niet zo zeer in Nederland, maar wel in andere landen (USA, VK, Latijns-Amerika). Dan krijg je echt een herhaling van de geschiedenis uit de jaren 30.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Vroeg bij, klein land. Redelijk verspreide bevolking op een paar plekken na. Ideaal om het in te dammen.quote:
Nieuw Zeeland zegt ondertussen het virus onder controle te hebben en gaat de economie weer opstarten, das vrij snel gegaan daar.
Ik hoop dat ze gelijk krijgt dat het virus daar is uitgedoofd. Zou een voorbeeld zijn voor de wereld.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat weet jij dat ik niet weet?quote:
[..]
Even de democratie uitschakelen, goed plan
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is alleen nu nog geen noodwet die het parlement buitenspel zet. Dat zie ik in Nederland minder snel gebeuren dan in bovengenoemde landen.quote:
[..]
Er wordt al een noodwet voorgesteld he die tegen de grondwet in gaat.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Nou.. zoals ik het zie, maar ik ben geen jurist.quote:
[..]
Er wordt al een noodwet voorgesteld he die tegen de grondwet in gaat.
-Nederlandse grondwet staat uitzondering toe, maar alleen bij wet
-noodverordening kan dus niet gebruikt worden om grondrechten in te perken.
- als je dus beboet of vastgezet wordt, op grond van zo’n noodverordening, dan zou je uiteindelijk je zaak moeten winnen.
- een (spoed)wet is dus het juiste instrument.
Maar er bestaan al wetten die ingezet kunnen worden om hetzelfde te bereiken.. dus vind het wel een beetje gek. Zullen wel weer (terechte) haken en ogen en safeguards in de bestaande wetgeving zitten die men nu even lafjes wil omzeilen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dus de elite maakt dan weer wel uitzonderingen voor zichzelf. aha.quote:
[..]
Je weet niet eens waar het mee in strijd is. Daarnaast zijn vergaderingen van de kamer uitgezonderd. Maar hé, lekker schreeuwen is wel zo makkelijk hè.
Dit gaat em niet worden jongens en schapen echt.
Corruptie bestaat alijd ver weg in china enzovoort maar noooit in eigen land hoor heus.quote:
[..]
Het is alleen nu nog geen noodwet die het parlement buitenspel zet. Dat zie ik in Nederland minder snel gebeuren dan in bovengenoemde landen.
De overheid kan straks met een rotsmoes dus legaal een 'tijdelijke' politiestaat invoeren. Sheeeeiiit.
Zelfs als dat zou kunnen dan is er niemand binnen onze huidige overheid die er direct belang bij heeft, dus niemand die het ook zou willen. Dat is in China bijvoorbeeld wel anders.quote:Op dinsdag 28 april 2020 19:29 schreef Jar-Jar-Rhymes het volgende:
[..]
De overheid kan straks met een rotsmoes dus legaal een 'tijdelijke' politiestaat invoeren. Sheeeeiiit.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ze kunnen ook zonder rotsmoes tegen de grondwet in gaan. Rechters mogen wetten niet toetsen aan de grondwet, alleen de kamers doen dat.quote:
[..]
Corruptie bestaat alijd ver weg in china enzovoort maar noooit in eigen land hoor heus.
De overheid kan straks met een rotsmoes dus legaal een 'tijdelijke' politiestaat invoeren. Sheeeeiiit.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ook als de overheid voor de rechter moet verschijnen?quote:
[..]
Ze kunnen ook zonder rotsmoes tegen de grondwet in gaan. Rechters mogen wetten niet toetsen aan de grondwet, alleen de kamers doen dat.
Weet je dat zeker. Ik weet eerlijk gezegd niet wat ik hierop moet zeggen behalve dat je erg dom bent. De Franse president bijvooorbeeld. Kwam de corona19 hem even gelegen. De EU. De geldpers mag weer flink aan het werk. etcetera.quote:
[..]
Zelfs als dat zou kunnen dan is er niemand binnen onze huidige overheid die er direct belang bij heeft, dus niemand die het ook zou willen. Dat is in China bijvoorbeeld wel anders.
Verder denk ik dat de kans bestaat dat covid19 gewoon een westerse creatie is om meer vat te krijgen op de burgers. Hun volgende virus kan net wat erger zijn als burgers nu niet willen luisteren. Ze hebben de vingers aan de knoppen. Covid19 was meer een opstapje daar naar toe.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jar-Jar-Rhymes op 28-04-2020 20:33:08 ]
Je wou het parlement opschorten?quote:
[..]
Dus de elite maakt dan weer wel uitzonderingen voor zichzelf. aha.
Dit gaat em niet worden jongens en schapen echt.
zie email 27 oktober
Leg mij dan eens haarfijn uit wat de Franse president er aan heeft om ook ná de coronacrisis het land in een politiestaat te houden. Schiet ie niks mee op, behalve misschien dat ie zijn eigen ego ermee kan strelen als ie daar op kickt.quote:
[..]Weet je dat zeker. Ik weet eerlijk gezegd niet wat ik hierop moet zeggen behalve dat je erg dom bent. De Franse president bijvooorbeeld. Kwam de corona19 hem even gekegen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
De rechter mag wetten niet toetsen aan de grondwet. Nooit.quote:
Ook als de overheid voor de rechter moet verschijnen?
Maar we hebben uiteraard wel verdragen die grondrechten beschermen. Dus in de praktijk zal je niet snel een case zien waar een rechter echt stukloopt op 120 GW (behalve bij geschillen tussen bestuursorganen misschien)
zie email 27 oktober
Achja we zullen wel zien.quote:
[..]
Leg mij dan eens haarfijn uit wat de Franse president er aan heeft om ook ná de coronacrisis het land in een politiestaat te houden. Schiet ie niks mee op, behalve misschien dat ie zijn eigen ego ermee kan strelen als ie daar op kickt.
Maar hoe kan de grondwet dan safeguarden tegen wetten of maatregelen die tegen de grondrechten van mensen in gaan? Welk orgaan hebben we daar in Nederland voor? Als er geen orgaan is die die grondwet af kan dwingen dan is het natuurlijk leuk voor de bühne maar verder houdt het dan een beetje op.quote:
[..]
De rechter mag wetten niet toetsen aan de grondwet. Nooit.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dat snap ik dus ook niet. Waarvoor zijnquote:
[..]
Maar hoe kan de grondwet dan safeguarden tegen wetten of maatregelen die tegen de grondrechten van mensen in gaan? Welk orgaan hebben we daar in Nederland voor?
grondrechten dan
Het westen was al geruime tijd bezig om via berichten China zwart te maken. Met covid19 werd China in haar hemd gezet. Weer zo'n punt van wie profiteert.quote:
J
[..]
Je weet het dus niet. Je roept maar wat.
Het parlement. En de rechter in geval van regels die geen wet in formele zin zijn,quote:
[..]
Maar hoe kan de grondwet dan safeguarden tegen wetten of maatregelen die tegen de grondrechten van mensen in gaan? Welk orgaan hebben we daar in Nederland voor?
In de praktijk zul je zien dat de rechter een wet toetst aan verdragen als het IVBPR en het EVRM
zie email 27 oktober
Parlementariërs zijn alleen geen juristen en die maken keuzes uit politiek motief, niet uit juridisch of ethisch motief. Dan waarborg je dus nooit dat een wet aangenomen kán worden die tegen de grondwet in gaat.quote:
[..]
Het parlement. En de rechter in geval van regels die geen wet in formele zin zijn.
En als die wet eenmaal is aangenomen, dan kun je hem achteraf niet meer toetsen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Wat wil je hier mee suggereren? Dat “het westen” (wie of wat dat dan ook moge zijn) dat virus opzettelijk in circulatie heeft gebracht? Terwijl ze zelf het hardst getroffen worden van allemaal en totaal onvoorbereid waren?quote:
Het westen was al geruime tijd bezig om via berichten China zwart te maken. Met covid19 werd China in haar hemd gezet. Weer zo'n punt van wie profiteert.
Want als dat werkelijk is wat je bedoelt diskwalificeer je jezelf nogal.
zie email 27 oktober
Dat kan inderdaad gebeuren.quote:
[..]
Parlementariërs zijn alleen geen juristen en die maken keuzes uit politiek motief, niet uit juridisch of ethisch motief. Dan waarborg je dus nooit dat een wet aangenomen kán worden die tegen de grondwet in gaat.
Waarom zou dat niet kunnen? Je kunt als rechter als je vind dat een wet in strijd is met verdragen gewoon een wet onverbindend verklaren of buiten toepassing laten.quote:En als die wet eenmaal is aangenomen, dan kun je hem achteraf niet meer toetsen.
Dit lijkt een gigantisch lacune. In de praktijk is 120 een redelijk zinloos artikel juist vanwege 93/94.
zie email 27 oktober
Dus je zegt dat mensenrechten en burgers gewoon veilig zijn. En niet hoeven te vrezen voor een politiestaat wat klein begint uit naam van zogenaamd goede bedolingen?quote:
[..]
Dat kan inderdaad gebeuren.
[..]
Waarom zou dat niet kunnen? Je kunt als rechter als je vind dat een wet in strijd is met verdragen gewoon een wet onverbindend verklaren of buiten toepassing laten.
Dit lijkt een gigantisch lacune. In de praktijk is 120 een redelijk zinloos artikel juist vanwege 93/94.
Geen ander onderwerp heeft iedereen van hoog tot laag zo erg laten schrikken als deze virus epidemie. Moslimextremisten, klimaat. . Zouden rechters ook zo sterk in hun schoenen staan tegen die tijd?
Verder denk ik dat de kans bestaat dat covid19 gewoon een westerse creatie is om meer vat te krijgen op de burgers. Het volgende virus kan net wat erger worden gemaakt als burgers nu niet willen luisteren. Ze hebben de vingers aan de knoppen. Covid19 was meer een opstapje daar naar toe. Of mag ik dit hier niet zeggen?
Lijkt mij op dit moment absoluut niet aan de orde. Maar stel dat Baudet ooit een absolute meerderheid haalt dan zijn er nog voldoende waarborgen ja.quote:
[..]
Dus je zegt dat mensenrechten en burgers gewoon veilig zitten. En niet hoeven te vrezen voor een steeds politiestaat wat klein begint met zogenaamd goede bedolingen?
Ja hoor.quote:Geen ander onderwerp heeft iedereen van hoog tot laag zo erg laten schrikken als deze virus epidemie. Moslimextremisten, klimaat. . Zouden rechters ook zo sterk in hun schoenen staan tegen die tijd?
zie email 27 oktober
China kan niet zwart genoeg gemaakt worden, sterker nog, het word eens tijd dat de wereld die allesvreters financieel aansprakelijk stellen voor al die virussen die constant uit die hoek komen.quote:
[..]
Dat snap ik dus ook niet. Waarvoor zijn
grondrechten dan
[..]
Het westen was al geruime tijd bezig om via berichten China zwart te maken. Met covid19 werd China in haar hemd gezet. Weer zo'n punt van wie profiteert.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Klopt ja, ik ben echt benieuwd of een wereldwijde claim of boycot China op de knieën kan dwingen.quote:
[..]
China kan niet zwart genoeg gemaakt worden, sterker nog, het word eens tijd dat de wereld die allesvreters financieel aansprakelijk stellen voor al die virussen die constant uit die hoek komen.
Ik ben ook benieuwd of die oneindige globalisatie een beetje ten einde zal komen.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Nu merk ik een te lichtzinnigheid in je antwoord. Rechters in Nederland zwichten al voor Kick out zwarte piet of een immigrant met krokodillentranen. Dus volgens jou zouden Nederlandse rechters het hoofd koel kunnen houden, wanneer er weer zo'n viruspendemie voordoet. En de overheid verregaande mensenrechtenbeperkende maatregelen wilt hanteren?quote:
[..]
Lijkt mij op dit moment absoluut niet aan de orde. Maar stel dat Baudet ooit een absolute meerderheid haalt dan zijn er nog voldoende waarborgen ja.
[..]
Ja hoor.
Die chinezen vreten al eeuwen alles wat los en vastzit. En nu pas komen er gevaarlijke virussen tevoorschijn. Ja dikke doei.quote:
[..]
Klopt ja, ik ben echt benieuwd of een wereldwijde claim of boycot China op de knieën kan dwingen.
Ik ben ook benieuwd of die oneindige globalisatie een beetje ten einde zal komen.
Zo lang die maatregelen in verhouding zijn doet de rechter uiteraard niks (of je moet zo gek zijn ze in noodverordeningen te gieten). Als dat niet zo is grijpen ze echt wel in. Juist KOZP en vreemdelingenrecht zijn twee zeken/rechtsgebieden waarin je veelvuldig ziet dat er wordt teruggegrepen op grondrechten, dus die bewering staaft alleen maar mijn punt.quote:
[..]
Nu merk ik een te lichtzinnigheid in je antwoord. Rechters in Nederland zwichten al voor Kick out zwarte piet of een immigrant met krokodillentranen. Dus volgens jou zouden Nederlandse rechters het hoofd koel kunnen houden, wanneer er weer zo'n viruspendemie voordoet. En de overheid verregaande mensenrechtenbeperkende maatregelen wilt hanteren?
zie email 27 oktober
Ja, maar via de activistische interpretaties van het hof, het EHRM.quote:
[..]
Het parlement. En de rechter in geval van regels die geen wet in formele zin zijn,
In de praktijk zul je zien dat de rechter een wet toetst aan verdragen als het IVBPR en het EVRM
Maar die wet kan het parlement nog wel wijzigen, ook als de rechter er bijvoorbeeld mee aan de haal is gegaan. Dat probleem speelt veel meer bij verdragen, die niet meer kunnen worden gewijzigd en waar rechters dan ook veel harder mee aan de haal gaan.quote:
[..]
Parlementariërs zijn alleen geen juristen en die maken keuzes uit politiek motief, niet uit juridisch of ethisch motief. Dan waarborg je dus nooit dat een wet aangenomen kán worden die tegen de grondwet in gaat.
En als die wet eenmaal is aangenomen, dan kun je hem achteraf niet meer toetsen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jou standpunt is me bekend. Ik snap alleen niet helemaal wat het in dit verhaal doet. De noodbevoegdheden zouden dan teveel ingeperkt worden terwijl jar-jar juist vreest voor een politiestaat.quote:
[..]
Ja, maar via de activistische interpretaties van het hof, het EHRM.
[..]
Maar die wet kan het parlement nog wel wijzigen, ook als de rechter er bijvoorbeeld mee aan de haal is gegaan. Dat probleem speelt veel meer bij verdragen, die niet meer kunnen worden gewijzigd en waar rechters dan ook veel harder mee aan de haal gaan.
zie email 27 oktober
Een wet goedgekeurd door beide kamers wint het van de grondwet.quote:
Ook als de overheid voor de rechter moet verschijnen?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Werkelijk.quote:
[..]
Zo lang die maatregelen "in verhouding" zijn doet de rechter uiteraard niks (of je moet zo gek zijn ze in noodverordeningen te gieten). Als dat niet zo is grijpen ze echt wel in. Juist KOZP en vreemdelingenrecht zijn twee zeken/rechtsgebieden waarin je veelvuldig ziet dat er wordt teruggegrepen op grondrechten, dus die bewering staaft alleen maar mijn punt.
Dat het een rekbaar begrip is en uiterst gevaarlijk.quote:
[..]
Je loopt te veranderen in mijn citaat. Wat wil je er mee zeggen?
En je hebt nu allemaal bange politici die natuurlikk overal in mee zullen stemmen om maar onder deze te lang durende lockdown uit te komen. Ik zie Rutte's maatregelen dan ook ales een soort psychologisch chantagemiddel. Lekker lang op het zeer bijven drukkende zodat men uiteindelijk instemt.quote:
[..]
Een wet goedgekeurd door beide kamers wint het van de grondwet.
|
|
