Omdat rutte doof is voor iedereen met een ander belang dan het omt op dit moment.quote:Op maandag 27 april 2020 11:37 schreef trein2000 het volgende:
Maar dat er eerst kritische stukken van juristen in de krant nodig zijn is vrij bijzonder.
De grondwet van Nederland is een lachertje. Achter alles staat: tenzij de wet wat anders zegt. Dat is toch geen bescherming? Bovendien zien we dagelijks berichten dat de politie en de politiek er juist trots op zijn dat ze bijvoorbeeld huizen binnenvallen vanwege een feestje. Er waren zelfs studenten die een boette hadden gekregen, omdat ze het gore lef hadden nog in de gezamenlijke woonkamer van hun flat te komen (meeste van die flats hebben er 1 per verdieping). Trek je bruine hemd maar aan en kom bij de politie.quote:Op maandag 27 april 2020 12:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Waarom moet die noodwet er komen dan in de eerste plaats? Juist ja, omdat zelfs hoogleraren in wetgeving veel maatregelen en de duur daarvan zien als ongrondwettelijk.
Dan moet er maar even snel een noodwet geregeld worden die het repareert ten opzichte van de grondwet, terwijl de besmettingen al wegvallen, de IC's leeglopen en er eind juni geen enkele coronadode meer zal zijn.
Maar toch moet er een ongrondwettelijke noodwet komen. De grondwet is er juist om er voor te zorgen dat dit land nooit, maar dan ook echt nooit, in geen enkel denkbare situatie terecht komt, dat de burgerrechten in het geding komen.
En dat wordt nu met voeten getreden door een staatscrimineel.
Waarom? Je geeft de regering juist hele specifieke bevoegdheden. Maar in deze constructie kun je vrij snel schakelen als intrekken nodig is.quote:Op maandag 27 april 2020 11:59 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar dan maak je een wet waarmee je het parlement buitenspel zet. Ik mag hopen dat het parlement daar niet mee akkoord gaat. Het is hier verdorie geen Hongarije.
Wil je nog meer schrikken? Lees artikel 120 eens.quote:Op maandag 27 april 2020 12:13 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De grondwet van Nederland is een lachertje. Achter alles staat: tenzij de wet wat anders zegt. Dat is toch geen bescherming? Bovendien zien we dagelijks berichten dat de politie en de politiek er juist trots op zijn dat ze bijvoorbeeld huizen binnenvallen vanwege een feestje. Er waren zelfs studenten die een boette hadden gekregen, omdat ze het gore lef hadden nog in de gezamenlijke woonkamer van hun flat te komen (meeste van die flats hebben er 1 per verdieping). Trek je bruine hemd maar aan en kom bij de politie.
Ik vind dat je nogal overdrijft.quote:Op maandag 27 april 2020 12:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Waarom moet die noodwet er komen dan in de eerste plaats? Juist ja, omdat zelfs hoogleraren in wetgeving veel maatregelen en de duur daarvan zien als ongrondwettelijk.
Dan moet er maar even snel een noodwet geregeld worden die het repareert ten opzichte van de grondwet, terwijl de besmettingen al wegvallen, de IC's leeglopen en er eind juni geen enkele coronadode meer zal zijn.
Maar toch moet er een ongrondwettelijke noodwet komen. De grondwet is er juist om er voor te zorgen dat dit land nooit, maar dan ook echt nooit, in geen enkel denkbare situatie terecht komt, dat de burgerrechten in het geding komen.
En dat wordt nu met voeten getreden door een staatscrimineel.
En dan blijft de vraag wanneer hebben we met een crisis te maken om vrijheden in te perken. Het is geen Hongarije, maar technocraten krijgen steeds meer macht.quote:Op maandag 27 april 2020 11:59 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar dan maak je een wet waarmee je het parlement buitenspel zet. Ik mag hopen dat het parlement daar niet mee akkoord gaat. Het is hier verdorie geen Hongarije.
Omdat je daarmee de regering, en de facto het OMT, de macht geeft om die maatregelen te nemen die ze 'noodzakelijk' achten zonder dat de Kamer dan nog aan de rem kan trekken. Dat lijkt me onwenselijk.quote:Op maandag 27 april 2020 12:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waarom? Je geeft de regering juist hele specifieke bevoegdheden. Maar in deze constructie kun je vrij snel schakelen als intrekken nodig is.
De politie neemt slechts lieden in loondienst die het leven van de fijne kleinere criminelen zwaar willen maken.quote:Op maandag 27 april 2020 12:13 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De grondwet van Nederland is een lachertje. Achter alles staat: tenzij de wet wat anders zegt. Dat is toch geen bescherming? Bovendien zien we dagelijks berichten dat de politie en de politiek er juist trots op zijn dat ze bijvoorbeeld huizen binnenvallen vanwege een feestje. Er waren zelfs studenten die een boette hadden gekregen, omdat ze het gore lef hadden nog in de gezamenlijke woonkamer van hun flat te komen (meeste van die flats hebben er 1 per verdieping). Trek je bruine hemd maar aan en kom bij de politie.
Ik denk dat dit het moment is dat we met z'n allen even onze vinger op moeten gaan steken en zeggen dat het klaar is nu tegen rutte. Beschermingsmaatregelen ok, maar je gaat geen wet maken die tegen onze grondwet is.quote:
Serieus?quote:Op maandag 27 april 2020 12:13 schreef Glazenmaker het volgende:
Er waren zelfs studenten die een boette hadden gekregen, omdat ze het gore lef hadden nog in de gezamenlijke woonkamer van hun flat te komen (meeste van die flats hebben er 1 per verdieping).
Met welk artikel is het in strijd?quote:Op maandag 27 april 2020 12:19 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik denk dat dit het moment is dat we met z'n allen even onze vinger op moeten gaan steken en zeggen dat het klaar is nu tegen rutte. Beschermingsmaatregelen ok, maar je gaat geen wet maken die tegen onze grondwet is.
Voor het te laat is.
De kamer heeft altijd noodremoptie. Met als ultiem machtsmiddel de motie van wantrouwen.quote:Op maandag 27 april 2020 12:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Omdat je daarmee de regering, en de facto het OMT, de macht geeft om die maatregelen te nemen die ze 'noodzakelijk' achten zonder dat de Kamer dan nog aan de rem kan trekken. Dat lijkt me onwenselijk.
We zitten in niet meer in een acute noodtoestand. We zitten in iets dat, naar het zich laat aanzien, lang duurt en maatregelen vereisen die meer belangen afwegen dan alleen die van de ziekenhuizen. Dat kun je niet buiten het parlement om doen. Zelfs al is er een wettelijke legitimatie voor, dan nog is het totaal onwenselijk.
We gaan zo beginnen.quote:Op maandag 27 april 2020 12:22 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Met welk artikel is het in strijd?
Komt de kamer nog bij elkaar dan? Dat is opgeschort, alleen voor het wekelijkse corona debat.quote:Op maandag 27 april 2020 12:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De kamer heeft altijd noodremoptie. Met als ultiem machtsmiddel de motie van wantrouwen.
Los daarvan zal de kamer sowieso periodiek moeten instemmen met verlenging van de wet.
Dat kan de Kamer zelf beslissen. Er is helemaal niks opgeschort.quote:Op maandag 27 april 2020 12:26 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Komt de kamer nog bij elkaar dan? Dat is opgeschort, alleen voor het wekelijkse corona debat.
Of zie jij nog andere stemmingen voor bij komen?
Dat is ook geen fijn artikel, daar kan je behoorlijk misbruik van maken als je wil.quote:Op maandag 27 april 2020 12:15 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wil je nog meer schrikken? Lees artikel 120 eens.
Je weet niet eens waar het mee in strijd is. Daarnaast zijn vergaderingen van de kamer uitgezonderd. Maar hé, lekker schreeuwen is wel zo makkelijk hè.quote:Op maandag 27 april 2020 12:25 schreef Red_85 het volgende:
[..]
We gaan zo beginnen.
Prima joh. De grondwet is er vanwege de geest van vrijheid voor burgerrechten, privacy, eigen lijfvrede, huisvrede en weet ik het veel allemaal. Maar hey, we gaan het even in de letter volgen.
Wat jij wil. Dit is het moment dat we moeten opstaan en zeggen tegen rutte dat hij te ver gaat. Maar als jij eerst even de letteren wil nagaan, prima joh.
Trouwens, de kamer mag niet eens bij elkaar komen, omdat het niet aan de letters van de regel 1,5 meter afstand voldoet.
Doei democratie![]()
Het is een soort carte blanche wet. Zelfs als het wettelijk gelegitimeerd is de Kamer ermee instemt zal ik daar nóóit een voorstander van zijn.quote:Op maandag 27 april 2020 12:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De kamer heeft altijd noodremoptie. Met als ultiem machtsmiddel de motie van wantrouwen.
Los daarvan zal de kamer sowieso periodiek moeten instemmen met verlenging van de wet.
Ik denk ook dat we juist nu heel waakzaam moeten zijn. Juist omdat deze toestand onzeker is en die kortstondige veranderingen, die even onzeker zijn als deze onzekere toestand, in kleine stapjes komen en blijkbaar zomaar kunnen veranderen.quote:Op maandag 27 april 2020 12:19 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik denk dat dit het moment is dat we met z'n allen even onze vinger op moeten gaan steken en zeggen dat het klaar is nu tegen rutte. Beschermingsmaatregelen ok, maar je gaat geen wet maken die tegen onze grondwet is.
Voor het te laat is.
Valt in de praktijk tegenquote:Op maandag 27 april 2020 12:28 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Dat is ook geen fijn artikel, daar kan je behoorlijk misbruik van maken als je wil.
Carte blanche moet je niet willen. Maar een aantal maatregelen noemen en er dan achter zetten dat de regering ze kan intrekken lijkt me noodzakelijk. Anders moet je voor elke versoepeling de wetsprocedue door, terwijl snelheid geboden kan zijn.quote:Op maandag 27 april 2020 12:29 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het is een soort carte blanche wet. Zelfs als het wettelijk gelegitimeerd is de Kamer ermee instemt zal ik daar nóóit een voorstander van zijn.
Wat maakt jou dit een goed gevoel geven dan? Een gevoel van 'het zal wel een goede bedoeling hebben dit voorstel'?quote:Op maandag 27 april 2020 12:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je weet niet eens waar het mee in strijd is. Daarnaast zijn vergaderingen van de kamer uitgezonderd. Maar hé, lekker schreeuwen is wel zo makkelijk hè.
Ik vind snelheid maar een matig argument in de strijd tegen een virus dat er telkens een week of drie over doet om de resultaten van een bepaalde maatregel te laten zien.quote:Op maandag 27 april 2020 12:32 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Carte blanche moet je niet willen. Maar een aantal maatregelen noemen en er dan achter zetten dat de regering ze kan intrekken lijkt me noodzakelijk. Anders moet je voor elke versoepeling de wetsprocedue door, terwijl snelheid geboden kan zijn.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |