Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Er is nu inderdaad een protocol voor, maar die wordt nog niet gebruikt. Zo ver zijn we niet, en hopen we niet te komen. De uiteindelijke beslissing wordt in samenspraak met patiënt en familie gemaakt, maar mocht het zover komen dat je iemand wil weigeren ligt de call bij de hoofdbehandelaar.quote:Op zaterdag 25 april 2020 12:33 schreef Vallon het volgende: [..] Dan is het goed dat je adhv een protocol een beslissing laat nemen. Dat alsnog op veel verzet kan stuiten bij het lijdende onderwerp. Sws is het d8 ik altijd een "team" beslissing; dan nog kan het bij "voortlevend" verzet nog lang duren voordat er toestemming is; de machines uit te zetten. Wanneer is genoeg, genoeg ? en dan weten dat de sector regelmatig voor de gek worden omdat wanhopige patiënten dwingen alles te doen om het recht zorg te (be)houden. Soms zelfs als aangeleerde lifestyle/patroon (hypochonders).
Zelfs de officiële cijfers laten trouwens een angstaanjagend beeld zien als je hier https://coronavirus.jhu.edu/map.html op Rusland klikt.quote:Op zaterdag 25 april 2020 12:29 schreef Grishenko_ het volgende:
Hoe zit het trouwens met landen als Rusland, India en Brazilië?
Er wordt hier en daar gesuggereerd dat daar de hel aan het losbreken is, maar qua cijfers vallen ze relatief mee. Rusland heeft "maar" een kleine 700 doden. Bolsenaro laat alles gewoon doorgaan, alsof er niets aan de hand is. Ook zij hebben gelukkig beperkt aantal doden. India staat bekend om hun bevolkingsdichtheid met een heleboel arme mensen. Die zullen toch ook hard getroffen moeten zijn? Zelfs Iran laat relatief weinig cijfers zien, terwijl de uitbraak daar begon. Laatstgenoemde vertrouw ik ook geen cijfers van.
De stijging daar is echt enorm snel. Het dodental blijft (nog) achter. Dat kan grofweg een paar redenen hebben:
-mensen hebben tijd nodig om dood te gaan aan Covid. De meeste mensen zijn weken ziek voordat ze bezwijken.
-er wordt al dan niet bewust ondergerapporteerd.
-Russen gaan om wat voor reden dan ook niet zo snel dood
Redenen 1 en 2 lijken mij het meest waarschijnlijk
Ik las hier afgelopen week dat er redelijk wat patiënten al langer dan 14 dagen liggen maar de beslissing uitblijft? kan op herstel is dan toch minimaal? Herken je dat ook?quote:
[..]
Er is nu inderdaad een protocol voor, maar die wordt nog niet gebruikt. Zo ver zijn we niet, en hopen we niet te komen. De uiteindelijke beslissing wordt in samenspraak met patiënt en familie gemaakt, maar mocht het zover komen dat je iemand wil weigeren ligt de call bij de hoofdbehandelaar.
Is onzin.quote:
[..]
Klopt, op zoveel domheid en gedraai heb ik geen antwoord.
Als je kijkt naar de Spaanse, Aziatische en Hongkong griep: die kwamen aardig in de buurt van de jaarlijkse AIDS slachtoffers, de eerste ging daar ruim overheen.
AIDS maakt nog steeds veel slachtoffers, wereldwijd rond 1 miljoen per jaar. Maar dat cijfer daalt elk jaar. Griep is de afgelopen jaren gestabiliseerd. Maar een grote uitbraak van een nieuwe duidelijkere variant ligt altijd op loer.
Met name 2 zal van flinke invloed zijn. Zeker in Rusland.quote:
[..]
Zelfs de officiële cijfers laten trouwens een angstaanjagend beeld zien als je hier https://coronavirus.jhu.edu/map.html op Rusland klikt.
De stijging daar is echt enorm snel. Het dodental blijft (nog) achter. Dat kan grofweg een paar redenen hebben:
-mensen hebben tijd nodig om dood te gaan aan Covid. De meeste mensen zijn weken ziek voordat ze bezwijken.
-er wordt al dan niet bewust ondergerapporteerd.
-Russen gaan om wat voor reden dan ook niet zo snel dood
Redenen 1 en 2 lijken mij het meest waarschijnlijk
Tja Tandarts-briefje, wanneer de regels niet uitvoerbaar zijn, pas je toch de regels aan. Papieren werkelijkheden.quote:Op zaterdag 25 april 2020 12:13 schreef _I het volgende:
[..]
Las vanochtend Briefje van Jan over de tandartsen en mondhygiensten. Word je niet vrolijk van.
Dingen doordrukken via lobby, oproepen niet de pers te zoeken en wat niet meer.
Idd, ad hoc reageren op harde schreeuwers. Sommigen krijgen een podium, anderen ondergaan het in stilte. Zal nog wel erger worden naar mate de tijd voortduurt.
Ik was zelf wel verbaasd eerder te ontdekken dat itt wat ik d8; de tandartsorganisaties zelfstandig hadden besloten tot een verminderende opening.
En idd iemand die naar de tandarts toe moest; heb ik geïnstrueerd te zeggen dat ze pijn heeft en vooral alles met een NEE te beantwoorden omdat met een "ja"; ze anders niet zou worden behandeld. Eenmaal in de stoel werd ze - thx hippocratus - toch niet weggestuurd.
Ook hier zullen we zien dat de maatregelen voor 1:1 zorg niet haalbaar blijken. Ik zou niet die tandarts(praktijk) willen zijn die de hele dag in een HazMat zijn werk moet gaan doen met tussentijds ontsmetting van de ruimte incl (virale) luchtbeheersing. Het kan niet anders dat mondzorg (hoeveel ?) duurder zal worden en daarmee sws veel minder toegankelijk wordt.
Prof Dr Alex Friedrich.
Lapt de regels van het RIVM aan zijn laars.
Vandaar minder besmettingen in Groningen Friesland en Drenthe.
Pleit voor nog meer testen en isolatie van besmette patiënten.
Isoleren van asymptomatische wordt nu niet correct gehandhaafd.
Reden van nieuwe verspreidingen.
Ok.quote:
[..]
Is onzin.
Als je kijkt naar de Spaanse, Aziatische en Hongkong griep: die kwamen aardig in de buurt van de jaarlijkse AIDS slachtoffers, de eerste ging daar ruim overheen.
AIDS maakt nog steeds veel slachtoffers, wereldwijd rond 1 miljoen per jaar. Maar dat cijfer daalt elk jaar. Griep is de afgelopen jaren gestabiliseerd. Maar een grote uitbraak van een nieuwe duidelijkere variant ligt altijd op loer.
Heb je een bron dat wij elke dode als corona dode tellen? Ik dacht alleen de Belgen dat deden.quote:Op zaterdag 25 april 2020 12:25 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Heel mooi betoog.
Ik heb op school statistiek gehad. Eerste hoofdstuk onderzoek zegt dat om 2 resultaten met elkaar te vergelijken de testomgeving ook gelijk moet zijn.
Duitsland test pro-actief, Nederland reactief. Duitsland telt doden die onderliggende ziekten hadden niet bij de coronadoden. In Nederland is een positieve test met dodelijke afloop automatisch coronadode.
2 belangrijke parameters die niet in de buurt komen van vergelijkbare testomgeving. Een conclusie valt dus niet te trekken.
Ter aanvulling: noord Nederland wordt amper getroffen, zuid Nederland keihard. Beide zelfde test-, en overheidsbeleid. Welke conclusie wil je daaruit trekken? Dat Groningen het beter doet dan Brabant?
Noordrijn westfalen is in veel opzichten vergelijkbaar met Nederland dat zij anders testen doet daar niets aan af.
Qua doden, ziekenhuisopnames en besmettingen kunnen wij zien dat het duidelijk slechter gaat hier.
We kunnen bv ook de relatieve oversterfte vergelijken toch? Kijken of dat verschilt van Noordrijn westfalen tov Nederland.
Ik geloof echt niet dat zij dezelfde cijfers als wij hebben maar door gegoochel het veel minder lijkt.
Noord Nederland heeft niet de carnaval boom gehad, de bevolkingsdichtheid is minder dus niet zelfde als de randstad bv.
Ik zie nergens een stijging op die kaart. Er is nog steeds maar 0,9% mortality rate. Ter vergelijking; Italië heeft 10%. Ik vind dat raar, omdat Rusland relatief laat maatregels heeft genomen. Dus ik vermoed onderrapportage. Het RIVM sprak trouwens ook van een snelle stijging in Rusland. Dat vond ik ook al zo gek; waar baseren zij dan hun cijfers op?quote:
[..]
Zelfs de officiële cijfers laten trouwens een angstaanjagend beeld zien als je hier https://coronavirus.jhu.edu/map.html op Rusland klikt.
De stijging daar is echt enorm snel. Het dodental blijft (nog) achter. Dat kan grofweg een paar redenen hebben:
-mensen hebben tijd nodig om dood te gaan aan Covid. De meeste mensen zijn weken ziek voordat ze bezwijken.
-er wordt al dan niet bewust ondergerapporteerd.
-Russen gaan om wat voor reden dan ook niet zo snel dood
Redenen 1 en 2 lijken mij het meest waarschijnlijk
Brazilië zou cru zijn als ze deden aan onderrapportage, want zij zijn nu eenmaal een democratie. Het zou des te opvallender zijn als de cijfers zouden kloppen - Brazilië is immers gewoon open. Ben benieuwd of dat ook ooit naar boven zal komen dan. India heeft trouwens ook een bizar laag cijfer. Zeker met hun hygiene en armoede.
De WHO heeft ook zijn zorgen geuit over de impact van het coronavirus in Afrika. Gelukkig lijkt het continent niet zo hard getroffen als voorspelt. Alleen krijgen we ook normaliter niet enkel de Afrikaanse bronnen te horen, maar ook de vereniging van AZG en andere instituten.
Hoe krijgen we een eerlijk en realistisch beeld te zien hoe het virus de wereld nu treft als letterlijk de hele wereld maar een klein deel van de daadwerkelijke gevallen doorgeeft, dankzij onze beperkte test-capaciteit? Dan kunnen we net zo goed de sterftecijfers verdriedubbelen die bekend worden gemaakt om een redelijke indicatie te hebben over het impact van dit virus.
Dit is wel echt waar. He zou denken dat hoe meer we te weten komen over het virus het beleid dan ook aangepast wordt.quote:
[..]
Aantoonbaar werkend? Waar is die 1.5 meter op gebaseerd: op de aanname dat het enkel door droplets (druppels >=5μm) verspreid wordt, en dat die droplets bij hoesten of niezen niet verder dan 1 meter vliegen.
Druppels van 5μm hebben een terminale valsnelheid van 0.74mm/s. Na 5 minuten zijn die 22 cm gezakt (tov de luchtlaag waarin ze zich bevinden). Ze mogen dan wel minder dan een meter ver vliegen, die 1.5 meter afstand zal je enkel beschermen wanneer je blijft stilstaan en er geen luchtstroming is. Wanneer je beweegt, door een winkel loopt bvb, kan je druppels inademen die mensen minuten eerder op die plaats hebben uitgehoest.
Als die 1.5 meter zo effectief was, waarom is de R0 na al die maatregelen nog 0.7?
- zoveel mogelijk thuis werken
- veel minder mensen in het OV
- winkels gesloten
- horeca gesloten
- geen evenementen
- bioscopen, theaters, concertzalen, bibliotheken, musea gesloten
- geen bezoek ontvangen
- ...
al die maatregelen verlagen de kans dat men in de buurt komt van iemand die besmet is.
De 1.5 meter afstand (en handen wassen en geen handen schudden) zou, wanneer zo'n situatie zich toch voordoet, de kans moeten verlagen dat men besmet raakt. Maar toch nog steeds een R0 van 0.7.
1,5 meter zou niet zo heilig moeten zijn.
Gaan ze wel merken als de scholen en kinderdagverblijven weer volledig open zijn. Pedagogisch medewerkers zijn daar uitstekende proefkonijnen voor want die lopen van alles op. Als daar meermaal iemand besmet raakt weet je gelijk of er geen immuniteit is.quote:
Het WHO zegt dat er nog geen bewijs is dat mensen die hersteld zijn en antistoffen hebben daarmee ook daadwerkelijk beschermd zijn tegen een tweede infectie.
Goed ook hier tussen de regels te lezen dat het nog niet zover en tot dwang lijkt te komen.quote:
[..]
Er is nu inderdaad een protocol voor, maar die wordt nog niet gebruikt. Zo ver zijn we niet, en hopen we niet te komen. De uiteindelijke beslissing wordt in samenspraak met patiënt en familie gemaakt, maar mocht het zover komen dat je iemand wil weigeren ligt de call bij de hoofdbehandelaar.
Ik wil het qua impact niet vergelijken maar het zal dan aanvoelen of je een gevorderd project moet stoppen of iets anders waar je je zaligheid aan hebt verpand. Gevoel van "falen" ondanks dat je weet dat het een goed beslissing is waarbij al het redelijke is gedaan.
Dan ook hopen als "hoofdbehandelaar" zijnde, de verantwoordelijke voor het bericht; dat familie/betrokkenen dat dan ook zo kan en wil zien.
Het (on)begrip omtrent een beslissing daalt soms pas later in.
Die kwam van een persconferentie in België, waar men zei dat het in België tot 0.8 gezakt was, hoger dan Nederland en Duitsland waar het 0.7 zou zijn. Geen idee waar ze dat op baseerden.quote:
[..]
[..]
Heb je een bron van de R0? Want de laatste informatie die ik had gezien is dat ze niet wisten waar die ongeveer lag en 0.7 had ik nog niet eerder gezien. Eerder richting de 1.
Natuurlijk is die er wel:quote:
Goed ook hier tussen de regels te lezen dat het nog niet zover en tot dwang lijkt te komen.
Dat ouderen minder snel worden opgenomen in het ziekenhuis kan een belangrijke verklaring zijn voor de plotselinge daling van het aantal ic-patiënten in Nederland. Op 29 maart bracht het RIVM nog slecht nieuws: op het zwaartepunt van de epidemie zou het totale aantal patiënten op de intensive care vermoedelijk oplopen tot wel 2500, ergens eind april of begin mei. In het meest positieve scenario zou de piek op de ic’s half april worden bereikt. Er volgden meteen noodmaatregelen: in een week tijd werd de ic-capaciteit verhoogd van 1600 naar 2400 bedden.
Maar tot ieders verbazing bereikten de ic’s hun piekbezetting al op 9 april, en stokte het totale aantal patiënten (wel en geen corona bij elkaar opgeteld) rond de tweeduizend. Sindsdien daalt het aantal coronapatiënten op ic’s, waardoor ziekenhuizen alweer nadenken over het opschroeven van normale zorg.
Minder ouderen op de ic’s heeft die afdelingen zeker lucht gegeven, zegt Olde Rikkert.
https://www.trouw.nl/nieu(...)nsive-care~b558a97c/
Puur vanuit humanitaire overwegingen vanzelfsprekend.
Het is ook gevaarlijk om te doen als je weet dat een flinke groep al zit te springen om minder maatregelen.quote:
Wel verwonderlijk dat de Duitse Van Dissel als belangrijkste adviseur van Merkel roept dat de kans op een tweede piek, die een stuk catastrofaler wordt dan de eerste, behoorlijk groot is als je te vroeg gaat versoepelen terwijl de Nederlandse Van Dissel ongeveer op dezelfde dag beweert dat er niet zo veel aan de hand is.
Track record hebben ze ook niet echt mee ....
Edit: Al ben ik het wel gedeeltelijk eens met van Dissel nu. Een eventuele tweede uitbraak zou minder groot moeten zijn, omdat men nu al "alert" is en het niet eerst vier of meer weken rond laat gaan zonder maatregelen.
Een land zo uitgestrekt als Rusland is altijd moeilijk om de echte cijfers te achterhalen. Ik denk niet dat wij het te horen krijgen als er ergens in Kamtsjatka gevallen zijn. Denk dat ze dat in Moskou niet eens horen.quote:
In Ruslan waren in het begin zogenaamd iets van 20 gevallen, waarvan de Nederlandse correspondent er toevallig al 5 kende (of dergelijke cijfers) dus de cijfers vanuit dat land zijn zo betrouwbaar als de bruine ogen van Robert Mugabe.
Los daarvan is Putin er natuurlijk bij gebaat om een zo positief mogelijk beeld te schetsen, waardoor "echte" cijfers niet worden geloofd. Zelfde als de cijfers uit China. Geloof er geen zak van.
Dat betekent alleen dat je sneller kan (en wil) reageren, niet dat de kans kleiner wordt.quote:
[..]
Het is ook gevaarlijk om te doen als je weet dat een flinke groep al zit te springen om minder maatregelen.
Track record hebben ze ook niet echt mee ....
Edit: Al ben ik het wel gedeeltelijk eens met van Dissel nu. Een eventuele tweede uitbraak zou minder groot moeten zijn, omdat men nu al "alert" is en het niet eerst vier of meer weken rond laat gaan zonder maatregelen.
Dit zou wel aardig in lijn zijn met die eerdere afbeeldingen die we zagen van kaarten waar het virus het meest actief is en hoe vervuild het is.
Communiceren is nooit hun sterkste kant geweest, maar ik ben er van overtuigd dat dat is wat ze bedoelen.quote:
[..]
Dat betekent alleen dat je sneller kan (en wil) reageren, niet dat de kans kleiner wordt.
Nog meer bevestiging van mijn betoog dat het virus zich veel sneller verspreid en CFR vele malen lager ligt dat dat we kunnen meten.quote:
https://www.timesofisrael(...)pollution-particles/
Dit zou wel aardig in lijn zijn met die eerdere afbeeldingen die we zagen van kaarten waar het virus het meest actief is en hoe vervuild het is.
Hij had het over "hervallen in het oude leven", maw alle maatregelen opheffen. Dan wordt het inderdaad een hogere piek, omdat er nu bvb evenveel besmettelijke personen zijn als in de eerste of tweede week van maart, maar die zijn nu verdeeld over duizenden ipv honderden steden of gemeenten.quote:
Wel verwonderlijk dat de Duitse Van Dissel als belangrijkste adviseur van Merkel roept dat de kans op een tweede piek, die een stuk catastrofaler wordt dan de eerste, behoorlijk groot is als je te vroeg gaat versoepelen terwijl de Nederlandse Van Dissel ongeveer op dezelfde dag beweert dat er niet zo veel aan de hand is.
Nou....dan was het in China een veel groter probleem geworden dan het was en zou India haar hart vast moeten houdenquote:
https://www.timesofisrael(...)pollution-particles/
Dit zou wel aardig in lijn zijn met die eerdere afbeeldingen die we zagen van kaarten waar het virus het meest actief is en hoe vervuild het is.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-werkvloer~a28b6c19/quote:De 1,5 metereconomie is nauwelijks haalbaar op de werkvloer. Dat blijkt uit onderzoek van vakbond CNV in alle marktsectoren. ,,Bij de transportsector, de havens, land- en tuinbouw, het openbaar vervoer en bij rederijen. In vrijwel alle sectoren is de 1,5 meter nauwelijks haalbaar in de praktijk. De RIVM-regels worden mondjesmaat nageleefd. Afstand houden en hygiënevoorschriften naleven is uitermate complex," zegt CNV-voorzitter Piet Fortuin.
Het CNV vindt dat veiligheid boven de bedrijfsomzet moet staan: ,,We begrijpen dat ondernemers ook onder druk staan. Maar dit mag nooit ten koste gaan van de gezondheid van medewerkers. Medewerkers moeten daarom nauw worden betrokken bij alle protocollen die nu worden ontwikkeld. Zij kennen de situatie op de werkvloer het best van iedereen. Geen veilige werkplek? Dan geen staatssteun."
Het is net alsof iedereen zonder helm en beschermende kleding op een motor stapt en dan een rondje over het circuit gaat. Waar zijn die allemaal mee bezig
We (+ @Arts-assistent ) spraken over de beslissing dat een arts moet gaan besluiten om de uitzichtloze behandeling te staken. En plezierig dat dit ook met Covid19 geen lichtvaardige actie is.quote:
[..]
Natuurlijk is die er wel:
Dat ouderen minder snel worden opgenomen in het ziekenhuis kan een belangrijke verklaring zijn voor de plotselinge daling van het aantal ic-patiënten in Nederland. Op 29 maart bracht het RIVM nog slecht nieuws: op het zwaartepunt van de epidemie zou het totale aantal patiënten op de intensive care vermoedelijk oplopen tot wel 2500, ergens eind april of begin mei. In het meest positieve scenario zou de piek op de ic’s half april worden bereikt. Er volgden meteen noodmaatregelen: in een week tijd werd de ic-capaciteit verhoogd van 1600 naar 2400 bedden.
Maar tot ieders verbazing bereikten de ic’s hun piekbezetting al op 9 april, en stokte het totale aantal patiënten (wel en geen corona bij elkaar opgeteld) rond de tweeduizend. Sindsdien daalt het aantal coronapatiënten op ic’s, waardoor ziekenhuizen alweer nadenken over het opschroeven van normale zorg.
Minder ouderen op de ic’s heeft die afdelingen zeker lucht gegeven, zegt Olde Rikkert.
https://www.trouw.nl/nieu(...)nsive-care~b558a97c/
Puur vanuit humanitaire overwegingen vanzelfsprekend.
Waar je op doelt is dat dat er een vorm van impliciete triage is.
Ik kan het niet onderbouwen maar mijn gevoel zegt dat dit her -en der zo is. Al was het alleen maar dat "ouderen" plots voorafgaande gesprekjes krijgen met "wat wilt u" en ik in mijn omgeving de nodige angst proef om te melden dat ze een kuchje hebben.
Sterker nog, ik hoor geluiden dat het ziekenhuis, door alle ophef, een soort plek des doods is geworden. Dat dit niet klopt, lijk dan aan dovemansoren gericht te zijn.
Van de week een oudere dame aan de lijn, ze zou op mijn verzoek er over nadenken om toch haar afspraak af gaan te dwingen (de poli had ie al 2x verzet en het "busje"kon niet). Onderhuids is zij bang om daar besmet te worden.
En idd als het ziekenhuis minder opneemt en/of "impliciet" minder verwijst naar de IC; krijg je vanzelf lagere IC cijfers. Idem met wat ik al eerder stelde, dat cijfers zelf niets vertellen. Hooguit kun je kijken naar een trend en dan je aandacht willen verleggen.
Een student kan vast straks een scriptie maken die vertelt waarom er "in den beginne" zo een overdadige toeloop was en nu ineens (waarom) niet meer.
Klopt, in het begin had een user hier afbeeldingen omgeving Uden, West Duitsland, noord oost Spanje en noord Italie.quote:
[..]
Nou....dan was het in China een veel groter probleem geworden dan het was en zou India haar hart vast moeten houden
Ging dan wel om varkenshouderijen tov corona verspreiding maar het was wel interessant.
Dan had het percentage reeds besmet uit dat onderzoek van Sanquin toch veel hoger moeten zijn?quote:
[..]
Nog meer bevestiging van mijn betoog dat het virus zich veel sneller verspreid en CFR vele malen lager ligt dat dat we kunnen meten.
Wuhan was dus juist zo’n gebied, qua intensieve veehouderijen. Net als Noord Italië.quote:
[..]
Nou....dan was het in China een veel groter probleem geworden dan het was en zou India haar hart vast moeten houden
In NL is dit vd week ook eindelijk eens ter sprake geweest omdat Brabant ook zo’n last had van Q koorts. Ze willen de lucht gaan onderzoeken.
Ik schat 30%quote:
[..]
Dan had het percentage reeds besmet uit dat onderzoek van Sanquin toch veel hoger moeten zijn?
Het werkelijke aantal patiënten ligt hoger, omdat niet iedereen wordt getest. Bovendien zijn de cijfers niet helemaal actueel, omdat ziekenhuisopnames en sterfgevallen soms pas na een paar dagen worden doorgegeven. Het aantal overlijdens en ziekenhuisopnames blijft dalen, aldus het RIVM.
Werd wel weggelachen want vast vegan, ha-ha.quote:
[..]
Klopt, in het begin had een user hier afbeeldingen omgeving Uden, West Duitsland, noord oost Spanje en noord Italie.
Ging dan wel om varkenshouderijen tov corona verspreiding maar het was wel interessant.
Ik vraag me dan ook af hoelang het thuiswerken nog blijft doorgaan.quote:
Niet alleen de mensen zelf gaan steeds losser om met de afstandsregels (zie de drukte op straat), de werkgevers maken er ook een potje van:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-werkvloer~a28b6c19/
Het is net alsof iedereen zonder helm en beschermende kleding op een motor stapt en dan een rondje over het circuit gaat. Waar zijn die allemaal mee bezig
Bij mij op werk wordt iedereen na de meivakantie verwacht.quote:
Niet alleen de mensen zelf gaan steeds losser om met de afstandsregels (zie de drukte op straat), de werkgevers maken er ook een potje van:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-werkvloer~a28b6c19/
Het is net alsof iedereen zonder helm en beschermende kleding op een motor stapt en dan een rondje over het circuit gaat. Waar zijn die allemaal mee bezig
We moeten 1,5 meter aanhouden, rivm volgen en wie het alsnog eng vindt mag zelf een mondkapje dragen.
Dat laatstep irriteert me door de insinuatie dat je een angsthaas bent als je er 1 wil dragen.
Er werd vanaf het begin al lacherig en laconiek over gedaan.
Ook nu moet iedereen naar kantoor ondanks dat thuiswerken prima gaat.
Allemaal onder het mom van 1,5 meter is voldoende volgens het rivm en het heeft lang genoeg geduurd. Terug naar vanouds.
Ik zie niet in hoe je dit wil berwerkstelligen met smalle gangen,liften en traphuizen, Maar goed.
Erger nog, men rijdt op het circuit in een kèk latexpakje met een BobDeBouwerHelm en dan denken; we zijn veilig. En dan vergeten dat vooral het eigen rijgedrag bepaalt of je voortijds geraspliooit wordt.quote:
Niet alleen de mensen zelf gaan steeds losser om met de afstandsregels (zie de drukte op straat), de werkgevers maken er ook een potje van:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-werkvloer~a28b6c19/
Het is net alsof iedereen zonder helm en beschermende kleding op een motor stapt en dan een rondje over het circuit gaat. Waar zijn die allemaal mee bezig
Het materiaal is primair een laatste veiligheid, mocht het zover komen; om te voorkomen dat je gewond raakt en hier dan alsnog besmet wordt.
Ik proef steeds meer een soort van roep/behoefte om aan de letterlijke uitleg van een advies te voldoen; zijnde de wet te voldoen. Wat het doel ook al weer was wordt dan genegeerd.
En dan uiterst gewillig vergeten dat het stringente adviezen zijn die je bij voorkeur minimaal moet zien proberen na te volgen.
Bij voorkeur moet er helemaal geen contact/beweging zijn; houd men 2 of zelfs beter 5 meter of meer afstand; om maar een probleem te scheppen waar men zich vooral het hoofd over moet gaan b(e)reken(en). En dan niet de kop in de prut duwen omdat men dat niet wil horen.
Hoezo komt dat niet terug in her bloedonderzoek dan?quote:
Dat lijkt me een van de maatregelen die het langste stand houdt, eigenlijk. Samen met basishygiëne zoals handen wassen, bedekt hoesten/niezen en geen handen schudden, die waarschijnlijk gewoon blijven.quote:
[..]
Ik vraag me dan ook af hoelang het thuiswerken nog blijft doorgaan.
De ziekenhuisopnames zijn eigenlijk een stuk beter. Er worden de laatste dagen ineens veel oude gevallen meegenomen. Voorheen was dat niet zo.quote:
Het officiële dodental door het coronavirus is gestegen tot 4409. Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) heeft in het afgelopen etmaal 120 sterfgevallen doorgekregen. Het aantal ziekenhuisopnames is gestegen met 100.
Het werkelijke aantal patiënten ligt hoger, omdat niet iedereen wordt getest. Bovendien zijn de cijfers niet helemaal actueel, omdat ziekenhuisopnames en sterfgevallen soms pas na een paar dagen worden doorgegeven. Het aantal overlijdens en ziekenhuisopnames blijft dalen, aldus het RIVM.
Van de vandaag gemelde opnames zijn er 40 (!) opnames van 16 april of eerder en dus meer dan een week oud.
Ik denk dat dit niet gemeld wordt omdat het beter is niet te positief te zijn, zodat iedereen voorzichtig blijft, maar het aantal opnames daalt gelukkig best wat sneller dan het lijkt.
Inderdaad. Je moet gewoon niet bij elkaar zijn als dat niet strikt genomen noodzakelijk is. Maar dat blijft voor een heleboel mensen -en bedrijven- toch heel erg ingewikkeld.quote:
[..]
Erger nog, men rijdt op het circuit in een kèk latexpakje met een BobDeBouwerHelm en dan denken; we zijn veilig. En dan vergeten dat vooral het eigen rijgedrag bepaalt of je voortijds geraspliooit wordt.
Het materiaal is primair een laatste veiligheid, mocht het zover komen; om te voorkomen dat je gewond raakt en hier dan alsnog besmet wordt.
Ik proef steeds meer een soort van roep/behoefte om aan de letterlijke uitleg van een advies te voldoen; zijnde de wet te voldoen. Wat het doel ook al weer was wordt dan genegeerd.
En dan uiterst gewillig vergeten dat het stringente adviezen zijn die je bij voorkeur minimaal moet zien proberen na te volgen.
Bij voorkeur moet er helemaal geen contact/beweging zijn; houd men 2 of zelfs beter 5 meter of meer afstand; om maar een probleem te scheppen waar men zich vooral het hoofd over moet gaan b(e)reken(en). En dan niet de kop in de prut duwen omdat men dat niet wil horen.
Op zaterdag 25 april 2020 13:55 schreef Noek het volgende:[..]
Werd wel weggelachen want vast vegan, ha-ha.
COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #370 Zotte Trump
User Coelho was het. Wel een goede post.
quote:
[..]
Erger nog, men rijdt op het circuit in een kèk latexpakje met een BobDeBouwerHelm en dan denken; we zijn veilig. En dan vergeten dat vooral het eigen rijgedrag bepaalt of je voortijds geraspliooit wordt.
Het materiaal is primair een laatste veiligheid, mocht het zover komen; om te voorkomen dat je gewond raakt en hier dan alsnog besmet wordt.
Ik proef steeds meer een soort van roep/behoefte om aan de letterlijke uitleg van een advies te voldoen; zijnde de wet te voldoen. Wat het doel ook al weer was wordt dan genegeerd.
En dan uiterst gewillig vergeten dat het stringente adviezen zijn die je bij voorkeur minimaal moet zien proberen na te volgen.
Bij voorkeur moet er helemaal geen contact/beweging zijn; houd men 2 of zelfs beter 5 meter of meer afstand; om maar een probleem te scheppen waar men zich vooral het hoofd over moet gaan b(e)reken(en). En dan niet de kop in de prut duwen omdat men dat niet wil horen.
Dan moeten ze bedrijven wel pushen. Want zodra je het losser laat wordt iedereen naar werk terug geroepen.quote:
[..]
Dat lijkt me een van de maatregelen die het langste stand houdt, eigenlijk. Samen met basishygiëne zoals handen wassen, bedekt hoesten/niezen en geen handen schudden, die waarschijnlijk gewoon blijven.
Los van mezelf hoor ik het in mijn omgeving ook veel.
Ik begrijp het dikgedrukte niet. Wat bedoel je? Dus als je aan het advies voldoet is dat eigenlijk niet goed?quote:
[..]
Erger nog, men rijdt op het circuit in een kèk latexpakje met een BobDeBouwerHelm en dan denken; we zijn veilig. En dan vergeten dat vooral het eigen rijgedrag bepaalt of je voortijds geraspliooit wordt.
Het materiaal is primair een laatste veiligheid, mocht het zover komen; om te voorkomen dat je gewond raakt en hier dan alsnog besmet wordt.
Ik proef steeds meer een soort van roep/behoefte om aan de letterlijke uitleg van een advies te voldoen; zijnde de wet te voldoen. Wat het doel ook al weer was wordt dan genegeerd.
En dan uiterst gewillig vergeten dat het stringente adviezen zijn die je bij voorkeur minimaal moet zien proberen na te volgen.
Bij voorkeur moet er helemaal geen contact/beweging zijn; houd men 2 of zelfs beter 5 meter of meer afstand; om maar een probleem te scheppen waar men zich vooral het hoofd over moet gaan b(e)reken(en). En dan niet de kop in de prut duwen omdat men dat niet wil horen.
Vandaar de oproep geen afstand = geen staaatssteun van de vakbond. En bij bedrijven die geen steun krijgen moet de arbeidsinspectie natuurlijk ook gewoon controleren. Zoals supermarkten en bouwmarkten, distributiecentra, kantoorgebouwen.quote:
[..]
Dan moeten ze bedrijven wel pushen. Want zodra je het losser laat wordt iedereen naar werk terug geroepen.
Los van mezelf hoor ik het in mijn omgeving ook veel.
Als je haar maar goed zit.... Oh wacht.... nou dat kan er ook nog wel bij.quote:
[..]
Bij mij op werk wordt iedereen na de meivakantie verwacht.
We moeten 1,5 meter aanhouden, rivm volgen en wie het alsnog eng vindt mag zelf een mondkapje dragen.
Dat laatstep irriteert me door de insinuatie dat je een angsthaas bent als je er 1 wil dragen.
Er werd vanaf het begin al lacherig en laconiek over gedaan.
Ook nu moet iedereen naar kantoor ondanks dat thuiswerken prima gaat.
Allemaal onder het mom van 1,5 meter is voldoende volgens het rivm en het heeft lang genoeg geduurd. Terug naar vanouds.
Ik zie niet in hoe je dit wil berwerkstelligen met smalle gangen,liften en traphuizen, Maar goed.
Was elders een kantoorkolos met 2000-4000 man personeel, 12 liften waar je dan nog met hooguit 2 in mag zitten. Het kost je dan een 4 uur aan liften (incl lunch). de trap is niet echt een alternatief bij 20 etages.
Dat angsthazen is idd ook een smerig manipulatiemiddeltje op de werkvloer om de productie te vergroten (of als team eerder naar huis te kunnen); de laatste die gepakt wordt is dan de lul.
Ik kan mij ook altijd vrolijk opwinden; je leert een formeel protocol waarna je op de klok kijkt welke stappen je bij voorbaat gaat overslaan.
Je moet niet de letter van de wet volgen, maar de intentie. Oftewel: ga niet op zoek naar de grens van de anderhalve meter, maar blijf gewoon thuis zo lang het mogelijk is.quote:
[..]
Ik begrijp het dikgedrukte niet. Wat bedoel je? Dus als je aan het advies voldoet is dat eigenlijk niet goed?
Vandaag nog 120 in Brabant, dus weet niet of dit klopt.quote:
[..]
De ziekenhuisopnames zijn eigenlijk een stuk beter. Er worden de laatste dagen ineens veel oude gevallen meegenomen. Voorheen was dat niet zo.
Van de vandaag gemelde opnames zijn er 40 (!) opnames van 16 april of eerder en dus meer dan een week oud.
Ik denk dat dit niet gemeld wordt omdat het beter is niet te positief te zijn, zodat iedereen voorzichtig blijft, maar het aantal opnames daalt gelukkig best wat sneller dan het lijkt.
https://www.ad.nl/binnenl(...)en-op-ic-s~a5653868/
Je vult in voor anderen.quote:
[..]
Als je haar maar goed zit.... Oh wacht.... nou dat kan er ook nog wel bij.
Was elders een kantoorkolos met 2000-4000 man personeel, 12 liften waar je dan nog met hooguit 2 in mag zitten. Het kost je dan een 4 uur aan liften (incl lunch). de trap is niet echt een alternatief bij 20 etages.
Dat angsthazen is idd ook een smerig manipulatiemiddeltje op de werkvloer om de productie te vergroten (of als team eerder naar huis te kunnen); de laatste die gepakt wordt is dan de lul.
Ik kan mij ook altijd vrolijk opwinden; je leert een formeel protocol waarna je op de klok kijkt welke stappen je bij voorbaat gaat overslaan.
Yup.quote:
120 doden is best veel voor een zaterdag toch? Het lijkt een beetje te plateau'en afgelopen week.
quote:
Zelfbedacht woord in het motorcluppie, Samentrekking van raspen, plooien/klooien.Motorrijden: je hebt twee groepen die zijn gevallen of nog moeten...
Eenmaal onderuit moet je voorkomen dat je huidje (n)ooit door het asfalt bloederig wordt afgeschuurd cq weggeraspt en dat je lijf niet om een paal wordt gevouwen cq. geplooit .. anderen spreken over splitsen (kop van je romp).
quote:Op zaterdag 25 april 2020 14:20 schreef Vallon het volgende:
[..]
Motorrijden: je hebt twee groepen die zijn gevallen of nog moeten...
Eenmaal onderuit moet je voorkomen dat je huidje (n)ooit door het asfalt bloederig wordt afgeschuurd cq weggeraspt en dat je lijf niet om een paal wordt gevouwen cq. geplooit .. anderen spreken over splitsen (kop van je romp).
Ik ben bang dat afstand alleen niet genoeg is en ook niet te doen in veel gevallen.quote:
[..]
Vandaar de oproep geen afstand = geen staaatssteun van de vakbond. En bij bedrijven die geen steun krijgen moet de arbeidsinspectie natuurlijk ook gewoon controleren. Zoals supermarkten en bouwmarkten, distributiecentra, kantoorgebouwen.
Thuiswerken waar mogelijk zou verplicht moeten zijn nog vind ik.
Als je dat bij bedrijven neee legt roepen ze iedereen naar de kantoortuinen terug om controle op de productiviteit te behouden.
Maar was dat volgens hem met of zonder mondkapje?
Nee. Daling ten opzichte van vorige week zaterdag. Nog steeds progress dusquote:
120 doden is best veel voor een zaterdag toch? Het lijkt een beetje te plateau'en afgelopen week.
Zonder.quote:
Die anderhalve meter kwam van Wiebes.
Maar was dat volgens hem met of zonder mondkapje?
Klopt idd, bij zo'n groot bedrijf gaat dat niet. Thuiswerken waar mogelijk moet verplicht zijn vind ik.quote:
[..]
Als je haar maar goed zit.... Oh wacht.... nou dat kan er ook nog wel bij.
Was elders een kantoorkolos met 2000-4000 man personeel, 12 liften waar je dan nog met hooguit 2 in mag zitten. Het kost je dan een 4 uur aan liften (incl lunch). de trap is niet echt een alternatief bij 20 etages.
Dat angsthazen is idd ook een smerig manipulatiemiddeltje op de werkvloer om de productie te vergroten (of als team eerder naar huis te kunnen); de laatste die gepakt wordt is dan de lul.
Ik kan mij ook altijd vrolijk opwinden; je leert een formeel protocol waarna je op de klok kijkt welke stappen je bij voorbaat gaat overslaan.
Dat scheelt zo'n berg aan menselijke interactie.
Een bedrijf wil gewoon winst maken zal snel terugvallen in bestaande patronen.
Vooral met ego van managers en directie is dat een probleem imo.
Bron: COVID-19 Dashboard NL
quote:
Taalpurist hier-je... ik spreek vaak in de trant van "je" niet om iemand persoonlijk te duiden maar in de zwakke vorm ik mij daar(aan) ook deel van zie."Je heeft geen extra nadruk, het is onbeklemtoond. Het wordt ook gebruikt in de betekenis ‘men’".
Ik gebruik het bijna nooit (noch op Fok) in persoonlijke zin, dat zo lezen is dan dat zo willen begrijpen.
Afijn hier aangekomen maar even stoppen met geluid maken om de andere ruimte te zoeken.
Wij Zijn straks weer het enige land wat het niet aan gaat raden.twitter:MayorofLondon twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 14:15:49Evidence suggests that wearing face coverings helps slow the spread of #COVID19.
It’s clear to me what needs to happen now. The Government should advise the public to wear non-medical face coverings when it's hard to keep a safe distance from others.
https://t.co/Jx2Ff4ngZV reageer retweet
Tja, die 1.5 meter is ook wel een beetje een illusiequote:
Niet alleen de mensen zelf gaan steeds losser om met de afstandsregels (zie de drukte op straat), de werkgevers maken er ook een potje van:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-werkvloer~a28b6c19/
Het is net alsof iedereen zonder helm en beschermende kleding op een motor stapt en dan een rondje over het circuit gaat. Waar zijn die allemaal mee bezig
mensen die denken dat je hier een samenleving op aan kan passen . Het werkt niet, het is onhandig en draagt nauwelijks bij aan besmettingen. Het is nooit bewezen en hard gemaakt met cijfers door Rutte en co.Nou...dat blijkt dus niet het geval te zijn: https://www.washingtonpos(...)nts/?utm_source=digg
Inderdaad. Ik zie mezelf echt niet meer naar kantoor gaan totdat er een vaccin is. Afstand houden is ondoenlijk en dan heb je ook nog het luchtcirculatiesysteem wat volgens mij een ideaal verspreidingsmechanisme is.quote:
[..]
Ik ben bang dat afstand alleen niet genoeg is en ook niet te doen in veel gevallen.
Thuiswerken waar mogelijk zou verplicht moeten zijn nog vind ik.
Als je dat bij bedrijven neee legt roepen ze iedereen naar de kantoortuinen terug om controle op de productiviteit te behouden.
Sanquin test natuurlijk wel alleen de mensen die bloed mogen geven. Mensen die minder dan 2 weken geleden last hebben gehad van loopneus/verkoudheidsverschijnselen of erger mogen dat al niet.quote:
[..]
Hoezo komt dat niet terug in her bloedonderzoek dan?
Dan nog lijkt 3% -> 30% me een groot verschil.
* crystal_meth slikt preventief 1/4 aspirine...quote:
Ik lees hier zo heel af en toe mee, meestal alleen het lopende topic en ik herinner me een verhaal van een vrij jonge man die aan de beademing kwam en toen ze hem wilden laten ontwaken bleek dat hij was overleden aan een hersenbloeding/infarct. Toen werd hier gezegd: oh, maar dan is hij niet aan corona overleden, maar aan een 'toevallige' infarct/bloeding.
Nou...dat blijkt dus niet het geval te zijn: https://www.washingtonpos(...)nts/?utm_source=digg
expiration date 2014. hmm...
aquote:
[..]
Inderdaad. Ik zie mezelf echt niet meer naar kantoor gaan totdat er een vaccin is. Afstand houden is ondoenlijk en dan heb je ook nog het luchtcirculatiesysteem wat volgens mij een ideaal verspreidingsmechanisme is.
Ja denk ik ook. Maar mijn werkgever kijkt niet verder dan rivm zegt 1,5 meter en handen wassen.
Luchtcirculatie vertrouw ik ook niet, evenals wc's die je moet delen met 30 man.
Twee maanden buffelen op de ic: ‘De manier waarop we moesten werken heeft levens gekost’
https://www.ed.nl/binnenl(...)ens-gekost~a123458a/
De werkgevers en kantoorbobo's voelen zich geroepen om weer wat meer te anticiperen omdat ze de laatste tijd wat minder EGO voelen..... Dus weer even het gevoel willen hebben dat ook zij nog bestaan..... En dat het ten koste gaat van loonslaaf levens.....hoort ten slotte bij het leven.quote:
[..]
a
Ja denk ik ook. Maar mijn werkgever kijkt niet verder dan rivm zegt 1,5 meter en handen wassen.
Luchtcirculatie vertrouw ik ook niet, evenals wc's die je moet delen met 30 man.
Incognito openen, dan kun je ze lezen.quote:Op zaterdag 25 april 2020 15:17 schreef Doublepain het volgende:
Wat me opvalt, iedereen post linkjes naar een nieuwswebsite, en allemaal hebben ineens een paywall... Volgensmij worden veel artikelen groter gemaakt dan het is
Zo komt het wel over he. In de praktijk lijkt thuiswerken prima te gaan maar toch worden werknemers wantrouwt en lijken leidinggevenden te missen om het mannetje te zijn.quote:
[..]
De werkgevers en kantoorbobo's voelen zich geroepen om weer wat meer te anticiperen omdat ze de laatste tijd wat minder EGO voelen..... Dus weer even het gevoel willen hebben dat ook zij nog bestaan..... En dat het ten koste gaat van loonslaaf levens.....hoort ten slotte bij het leven.
Voor mij heeft coronacrisis echt aangetoond dat thuiswerken nu een prima substituut is en voor erna een 50/50 goed is, ook als oplossing voor andere problemen.
Het is jammer dat terwijl het prima gaat bedrijven iedereen zo snel mogelijk weer 40 uur in de kantoortuinen willen terwijl het niet nodig is en zelfs onwenselijk nu we nog in het begin zitten van de pandemie. Ook al doet men graag of het bijna voorbij is.
Waarom niet? 55+ ? Risicogroep?quote:
[..]
Inderdaad. Ik zie mezelf echt niet meer naar kantoor gaan totdat er een vaccin is. Afstand houden is ondoenlijk en dan heb je ook nog het luchtcirculatiesysteem wat volgens mij een ideaal verspreidingsmechanisme is.
Nu kan ik mij dat de komende tijd nog voorstellen maar als je op een vaccin moet wachten... of je moet werk hebben wat je altijd prima remote kan dan is er natuurlijk ook geen probleem.
Ugh
Mooi zo.quote:
Het is echt druk in de stad, zo jammer. Winkels laten dan beperkt aantal klanten binnen, en de rest staat dicht op elkaar buiten te wachten. Iedereen lekker dicht langs elkaar lopen, groepjes vriendinnen, hele gezinnen met veel kinderen, gezellig dagje winkelen.
Ugh
Je bent er zelf blijkbaar ookquote:
Het is echt druk in de stad, zo jammer. Winkels laten dan beperkt aantal klanten binnen, en de rest staat dicht op elkaar buiten te wachten. Iedereen lekker dicht langs elkaar lopen, groepjes vriendinnen, hele gezinnen met veel kinderen, gezellig dagje winkelen.
Ugh
mensen die zich niet aan de regels houden vallen altijd meer op. Mensen roepen al weken dat het drukker word en het is niet te zien in de nummers tot dusver. Niks mis met naar de stad gaan. Wel als je je niet aan de regels houd uiteraard.Lekker, meid, dat je er toch tussenuit was.quote:
Het is echt druk in de stad, zo jammer. Winkels laten dan beperkt aantal klanten binnen, en de rest staat dicht op elkaar buiten te wachten. Iedereen lekker dicht langs elkaar lopen, groepjes vriendinnen, hele gezinnen met veel kinderen, gezellig dagje winkelen.
Ugh
Daar waar iedereen is.
Ben ik dan de enige die zich in een soort driehoek beweegt? Huis-bos-werkpand..
Daar tussenin zit nog een supermarkt
Sowieso elke dag even naar de supermarktquote:
[..]
Lekker, meid, dat je er toch tussenuit was.
Daar waar iedereen is.
Ben ik dan de enige die zich in een soort driehoek beweegt? Huis-bos-werkpand..
Daar tussenin zit nog een supermarkt
Ik ben de afgelopen weken eigenlijk continue thuis. Hoogstens loop ik een rondje van 10 minuten dicht bij huis, en ik bezoek de supermarkt af en toe. Dat is het ook wel. Kopen toch alles online, ook als er geen Corona is. Enige reden waarom we soms naar de stad gaan is voor etentjes of bios.quote:
[..]
Lekker, meid, dat je er toch tussenuit was.
Daar waar iedereen is.
Ben ik dan de enige die zich in een soort driehoek beweegt? Huis-bos-werkpand..
Daar tussenin zit nog een supermarkt
Ik heb het hier nog nooit zo druk gezien op een normale zaterdag.quote:
Ik vind het vandaag inderdaad behoorlijk druk buiten. Mensen zijn denk ik klaar met de intelligente lockdown.
Mensen staan voor iedere winkel in de rij. De wachttijd voordat je de Lidl in mag, is een kwartier.
Zelfs voor de Intertoys moet je 5 minuten wachten.
bij het tuincentrum een korte rij voor de winkel. toch zie je eenmaal in de winkel dat het gedrag van mensen pijlsnel terugvalt op die van voor de maatregelen.
Dat gaat al 2 weken zo met die druktequote:
Ik vind het vandaag inderdaad behoorlijk druk buiten. Mensen zijn denk ik klaar met de intelligente lockdown.
Maar lijkt goed te gaan denk ik?
Komt misschien ook omdat je vroeger met meer mensen tegelijk de winkel in mochtquote:
[..]
Ik heb het hier nog nooit zo druk gezien op een normale zaterdag.
Mensen staan voor iedere winkel in de rij. De wachttijd voordat je de Lidl in mag, is een kwartier.
Zelfs voor de Intertoys moet je 5 minuten wachten.
Denk dat jouw waarneming niet leidend is voor heel Nederland.quote:
Ik vind het vandaag inderdaad behoorlijk druk buiten. Mensen zijn denk ik klaar met de intelligente lockdown.
Nouja het resultaat zie je pas meestal 2 a 3 weken later...we gaan het meemaken.quote:Op zaterdag 25 april 2020 16:03 schreef MissHobje het volgende:
[..]
Dat gaat al 2 weken zo met die drukte
Maar lijkt goed te gaan denk ik?
Jawel, maar als laatste.quote:Wij Zijn straks weer het enige land wat het niet aan gaat raden.twitter:MayorofLondon twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 14:15:49
It’s clear to me what needs to happen now. The Government should advise the public to wear non-medical face coverings when it's hard to keep a safe distance from others.
https://t.co/Jx2Ff4ngZV reageer retweet
Mensen die kletsen in groepjes op straat, je niet de ruimte geven op straat. Sta je in de rij voor een marktkraam waar staat houdt 1,5 meter afstand, gaan ze op 1,5 m afstand staan van de gene die betaald, staan ze daarachter helemaal halve meter van elkaar...
Klein beeld in de spoiler tags.
SPOILER
Nou ja, niet zo gek als iedereen behalve Rutte roept dat het allemaal wel meevalt en goed gaat komen.quote:
Ik vind het vandaag inderdaad behoorlijk druk buiten. Mensen zijn denk ik klaar met de intelligente lockdown.
Ik snap niet wat ze willen bereiken met die uitspraken.
quote:Er liggen nu 934 mensen op intensieve zorg, ook dat zijn er minder dan gisteren: 36 minder om precies te zijn. 635 mensen worden er beademd, een daling met 46.
Er zijn wel 241 overlijdens te betreuren. Maar 58 daarvan zijn overlijdens van eergisteren in de woonzorgcentra. Die cijfers waren gisteren nog niet volledig. In totaal zijn er nu 6.917 overlijdens in ons land. 46 procent overleed in de ziekenhuizen, 53 in de woonzorgcentra.
Het totaal aantal gekende besmettingen ligt intussen op 45.325, dat zijn 1.032 nieuwe besmettingen. Van de nieuwe besmettingen werden er 431 in Vlaanderen gemeld. De cijfers van het aantal nieuwe besmettingen dalen bijzonder traag.
Het crisiscentrum is opgetogen dat we een piek hebben kunnen vermijden. We kunnen nu afbouwen, maar het blijft een fragiele en delicate situatie, zegt het centrum. Dat afbouwen kan alleen als we solidair de coronamaatregelen blijven volgen, aldus het centrum. 'Ons gedrag en burgerzin bepaalt de verspreiding van het virus,' zei Yves Stevens, woordvoerder van het crisiscentrum.
Hij herhaalde ook wat de Veiligheidsraad gisteren al communiceerde over mondmaskers. Ze worden op 3 mei verplicht op het openbaar vervoer en worden aangeraden op drukke plaatsen.
Immuniteit
Om de twee weken krijgt Sciensano drieduizend bloedstalen van het Rode Kruis. Zo kan nagegaan worden hoeveel mensen antistoffen hebben opgebouwd (let wel: antistoffen hebben we pas ongeveer twee weken na de besmetting). Het aantal mensen met antistoffen stijgt, zo blijkt, maar blijft met amper vier procent heel laag.
wel met je eens, dat is wat populariteit met zulke mensen doetquote:
[..]
Nou ja, niet zo gek als iedereen behalve Rutte roept dat het allemaal wel meevalt en goed gaat komen.
Ik snap niet wat ze willen bereiken met die uitspraken.
Daarom begrijp ik het geklaag niet. Iedereen doet bijna net zo veel als voorheen.quote:
Wat een drukte hier buiten zeg in vergelijking met 3 weken terug ofzo
Mensen die kletsen in groepjes op straat, je niet de ruimte geven op straat. Sta je in de rij voor een marktkraam waar staat houdt 1,5 meter afstand, gaan ze op 1,5 m afstand staan van de gene die betaald, staan ze daarachter helemaal halve meter van elkaar...
Klein beeld in de spoiler tags.SPOILER
Soms lijkt het wel of er geen corona is als ik zie hoe men zich op straat gedraagd. Ignorence is bliss.
Oké bangerik ik zou je ontslaanquote:
[..]
Inderdaad. Ik zie mezelf echt niet meer naar kantoor gaan totdat er een vaccin is. Afstand houden is ondoenlijk en dan heb je ook nog het luchtcirculatiesysteem wat volgens mij een ideaal verspreidingsmechanisme is.
Dit soort burgerlijke ongehoorzaamheid blijkbaar.quote:
[..]
Nou ja, niet zo gek als iedereen behalve Rutte roept dat het allemaal wel meevalt en goed gaat komen.
Ik snap niet wat ze willen bereiken met die uitspraken.
Ik was net even een rondje aan het fietsen, niet normaal hoe veel mensen er op de been zijn. Het lijkt wel een normale zaterdag. En afstand houden ho maar.
Op de foto's die je gemaakt heb kan ik jou zeggen dat echt moeilijk te zien is dat mensen goed aan 1,5 meter regel houden. Het schijnt dat ze niet meer aan de regels houden... Dat verklaart ook vele drukte in heel Nederland, denk ik zo. Dus het gaat volgens mij niet meer goed met aanhouden aan de regels door die mensen.quote:
Wat een drukte hier buiten zeg in vergelijking met 3 weken terug ofzo
Mensen die kletsen in groepjes op straat, je niet de ruimte geven op straat. Sta je in de rij voor een marktkraam waar staat houdt 1,5 meter afstand, gaan ze op 1,5 m afstand staan van de gene die betaald, staan ze daarachter helemaal halve meter van elkaar...
Klein beeld in de spoiler tags.SPOILER
Wow, dit zag je een maand geleden nietquote:
Wat een drukte hier buiten zeg in vergelijking met 3 weken terug ofzo
Mensen die kletsen in groepjes op straat, je niet de ruimte geven op straat. Sta je in de rij voor een marktkraam waar staat houdt 1,5 meter afstand, gaan ze op 1,5 m afstand staan van de gene die betaald, staan ze daarachter helemaal halve meter van elkaar...
Klein beeld in de spoiler tags.SPOILER
Te dom om te ademen dat volk.quote:
Wat een drukte hier buiten zeg in vergelijking met 3 weken terug ofzo
Mensen die kletsen in groepjes op straat, je niet de ruimte geven op straat. Sta je in de rij voor een marktkraam waar staat houdt 1,5 meter afstand, gaan ze op 1,5 m afstand staan van de gene die betaald, staan ze daarachter helemaal halve meter van elkaar...
Klein beeld in de spoiler tags.SPOILER
quote:Bezoekers Sonsbeekpark lappen coronaregels aan hun laars: tientallen bekeuringen uitgeschreven
ARNHEM - Bij een grote controle in stadspark Sonsbeek in Arnhem hebben gemeentelijke handhavers vrijdagavond tientallen bekeuringen uitgeschreven voor mensen die de coronaregels aan hun laars lapten.
Ja, dat had ik wel een beetje verwacht dat ze de regels aan laars gaan lappen na vele weken goed aan de regels houden... dus ik hou mijn hart vast als nog paar weken dat mensen aan de regels blijven lappen kan het weer gaan stijgen met besmettingen en opnames in het ziekenhuizen.quote:
Wat weet jij daar nou van?quote:
Zo grappig dat men zich druk maakt over al die mensen die buiten zijn, terwijl ze zelf ook buiten zijn.
Kan dat iemand zijn wekelijkse boodschappen inslaat en de rest van de week thuis zit.
Of wie weet heeft diegene de foto's doorgestuurd gekregen van een kennis.
Als er al meer mensen buiten zijn dan voorheen (wat ik betwijfel, mensen roepen het al weken hier) dan denk ik niet dat ze dat doen wegens die uitspraken. Ik denk dat ze het doen omdat ze het gewoon zat zijn.quote:
[..]
Nou ja, niet zo gek als iedereen behalve Rutte roept dat het allemaal wel meevalt en goed gaat komen.
Ik snap niet wat ze willen bereiken met die uitspraken.
Op mijn foto's zie dat ook wel, maar er waren juist opvallend vele 60+ die het niet zo nauw namen met de regels.quote:
Een deel van de bevolking gaat niet wachten op een vaccin waarbij er nul zekerheid is of en wanneer dat gaat komen. Zeker niet de mensen die niet in de risicocategorie vallen, ik hoop dat Rutte en consorten doorhebben dat het spel deze week is veranderd. De befaamde vraag op de persconferentie, het eerste vaccin is door de mand gevallen en de drukte op straat nu. Er is meer nodig dan wekelijks ‘volhouden’ en ‘samen’ roepen op de nationale tv. Geef mensen die een zeer laag risico vormen meer vrijheid.
Het gaat er niet om dat ze buiten zijn, het gaat erom dat ze niet proberen afstand te houden van andere mensen.quote:
Zo grappig dat men zich druk maakt over al die mensen die buiten zijn, terwijl ze zelf ook buiten zijn.
ja dat denk ik ook, want ze kunnen het niet lang volhouden met intelligente lockdown-regels. Echter begrijpen ze het ook niet hoe het ernstig is als het weer misgaat met vele besmettingen en zo.quote:
De houdbaarheid van de intelligente lockdown is ongeveer verstreken, mensen gaan massaal hun eigen regels bepalen. Ben benieuwd hoe rutte daarop gaat reageren.
Daarvan zijn er slechts 25 positief getest, zo staat in het artikel. Er zijn natuurlijk best veel "verborgen" besmettingen, maar het gaat erom de cijfers van vandaag juist te vergelijken met de cijfers van (bijvoorbeeld) een of twee weken geleden (toen er ook "verborgen" besmettingen waren).quote:
[..]
Vandaag nog 120 in Brabant, dus weet niet of dit klopt.
https://www.ad.nl/binnenl(...)en-op-ic-s~a5653868/
Mijn cijfers zijn echter accuraat. Zie https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
...dan de tweede grafiek en zorgen dat alleen "nieuw" aangevinkt staat.
Dat is behoorlijk asociaal, als je het mij vraagt. De mensen op de IC moeten nog maar een paar dubbele diensten extra draaien omdat mensen er genoeg van hebben en zo nodig willen shoppen of in grote groepen in het park gaan zitten..quote:Op zaterdag 25 april 2020 16:41 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Als er al meer mensen buiten zijn dan voorheen (wat ik betwijfel, mensen roepen het al weken hier) dan denk ik niet dat ze dat doen wegens die uitspraken. Ik denk dat ze het doen omdat ze het gewoon zat zijn.
“Ja maar ik ga toch niet shoppen”.quote:
Zo grappig dat men zich druk maakt over al die mensen die buiten zijn, terwijl ze zelf ook buiten zijn.
Typisch inderdaad.
Juist, veel 60+ zijn ook meer een risicogroep waar men ook COPD of diabetes heeft.quote:
[..]
Op mijn foto's zie dat ook wel, maar er waren juist opvallend vele 60+ die het niet zo nauw namen met de regels.
Blijf jij nou gewoon dom ontkennen of ben je gewoon aan het trollen hier!quote:
[..]
Als er al meer mensen buiten zijn dan voorheen (wat ik betwijfel, mensen roepen het al weken hier) dan denk ik niet dat ze dat doen wegens die uitspraken. Ik denk dat ze het doen omdat ze het gewoon zat zijn.
Je betwijfelt of er meer mensen buiten zijn want mensen roepen dat al weken...
Wtf
Geen afstand houden is inderdaad dom, maar iedere keer lees ik: "ik was net buiten, het was drukker dan eerst".quote:
[..]
Het gaat er niet om dat ze buiten zijn, het gaat erom dat ze niet proberen afstand te houden van andere mensen.
Dat is een observatie toch? Drukte zou geen probleem moeten zijn tot een bepaald maximum waar je geen afstand meer kan houden. Daar zijn we nog lang niet meestal. Het is prima te doen om je afstand te houden op straat, alleen nemen mensen niet meer de moeite om daar rekening mee te houden.quote:
[..]
Geen afstand houden is inderdaad dom, maar iedere keer lees ik: "ik was net buiten, het was drukker dan eerst".
Dan moet de zorg dat niet doen. Net zo simpel. Acties hebben gevolgen.quote:Op zaterdag 25 april 2020 16:43 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dat is behoorlijk asociaal, als je het mij vraagt. De mensen op de IC moeten nog maar een paar dubbele diensten extra draaien omdat mensen er genoeg van hebben en zo nodig willen shoppen of in grote groepen in het park gaan zitten..
Afstand houden is wel belangrijk, maar ik denk zelfs dat voor ouderen mensen lastig is om aan te houden. Vooral zijn ze het weer vergeten wat de regels zijn.quote:
[..]
Dat is een observatie toch? Drukte zou geen probleem moeten zijn tot een bepaald maximum waar je geen afstand meer kan houden. Daar zijn we nog lang niet meestal. Het is prima te doen om je afstand te houden op straat, alleen nemen mensen niet meer de moeite om daar rekening mee te houden.
Het is niet verboden ze te dragen!quote:Wij Zijn straks weer het enige land wat het niet aan gaat raden.twitter:MayorofLondon twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 14:15:49
It’s clear to me what needs to happen now. The Government should advise the public to wear non-medical face coverings when it's hard to keep a safe distance from others.
https://t.co/Jx2Ff4ngZV reageer retweet
Ga je gang.
En daar hebben de mensen die niet naar buiten gaan ook last van. Hoe wil jij gaan controleren wie zich wel of niet aan de regels hebben gehouden?quote:
[..]
Dan moet de zorg dat niet doen. Net zo simpel. Acties hebben gevolgen.
Misschien een leuk idee voor een nieuwe app
Dat doen ze wel goed, ja. De ondernemers die roepen dat het allemaal niet kan, die gaan failliet. Degenen die denken in kansen en mogelijkheden die overleven het wel.quote:
Moet wel zeggen dat ik mooi vind dat veel ondernemers zich aangepast hebben. IJssalon of een restaurant bijvoorbeeld die thuisbezorgd. Koffiecorner heeft nu enkel een kraam buiten. Kappers die haarverf verkopen.
Makkelijk praten, niet iedereen die besmet raakt is op een drukke plek geweest. Kan ook een risicovrij persoon zijn geweest.quote:
[..]
Dan moet de zorg dat niet doen. Net zo simpel. Acties hebben gevolgen.
Bovendien kan je niet zomaar mensen zorg weigeren.
Het triageprotocol staat, dus dat kan prima.quote:
[..]
Makkelijk praten, niet iedereen die besmet raakt is op een drukke plek geweest. Kan ook een risicovrij persoon zijn geweest.
Bovendien kan je niet zomaar mensen zorg weigeren.
dat gaan we nooit weten want er wordt amper gemetenquote:
Ik zou wel willen weten hoe groot de kans op besmetting is op straat of in de stad en of er veel besmettingen uit voort komen.
Haha ja bij ons op intranet zie ik steeds twee dingen de boventoon voeren vanuit de werkgever:quote:
[..]
Zo komt het wel over he. In de praktijk lijkt thuiswerken prima te gaan maar toch worden werknemers wantrouwt en lijken leidinggevenden te missen om het mannetje te zijn.
Voor mij heeft coronacrisis echt aangetoond dat thuiswerken nu een prima substituut is en voor erna een 50/50 goed is, ook als oplossing voor andere problemen.
Het is jammer dat terwijl het prima gaat bedrijven iedereen zo snel mogelijk weer 40 uur in de kantoortuinen willen terwijl het niet nodig is en zelfs onwenselijk nu we nog in het begin zitten van de pandemie. Ook al doet men graag of het bijna voorbij is.
- Hoe erg ze het voor ons vinden dat de maatregelen verlengd zijn, hoe moeilijk het voor ons moet zijn en hoeveel het vraagt om thuis te werken in plaats van gezellig met je collega's in de kantoortuin.
- De protocollen die ze aan het ontwikkelen zijn voor 'de' terugkeer naar 'het' kantoor.
Leven echt totaal in hun eigen bubbel. Wat moet er straks (20 mei, of wellicht later?) gebeuren met alle opgebouwde capaciteit om thuis te werken, alle processen die nu versneld gedigitaliseerd zijn? Gewoon weer de stekker eruit en weer lekker dom analoog maken? Ik zie ze er wel voor aan.
Wat een bullshit zeg buiten zijn staat niet gelijk aan een normale sociale leven. Of jij moet normaal elke dag gaan winkelen en kibbeling eten.quote:
[..]
Daarom begrijp ik het geklaag niet. Iedereen doet bijna net zo veel als voorheen.
Soms lijkt het wel of er geen corona is als ik zie hoe men zich op straat gedraagd. Ignorence is bliss.
Je bent vrij om te gaan en staan waar je wilt, als je maar 1,5m afstand houdt. Dus wat wil je precies aan vrijheid? Dat biertje in de zon smaakt net zo goed in je achtertuin als in de kroeg. Nog goedkoper ook.quote:
Een deel van de bevolking gaat niet wachten op een vaccin waarbij er nul zekerheid is of en wanneer dat gaat komen. Zeker niet de mensen die niet in de risicocategorie vallen, ik hoop dat Rutte en consorten doorhebben dat het spel deze week is veranderd. De befaamde vraag op de persconferentie, het eerste vaccin is door de mand gevallen en de drukte op straat nu. Er is meer nodig dan wekelijks ‘volhouden’ en ‘samen’ roepen op de nationale tv. Geef mensen die een zeer laag risico vormen meer vrijheid.
Belabberd artikel met alleen maar vage verwijzingen. Zelfs de enige studie die ze direct citeren wordt niet eens met naam en toenaam genoemd.quote:Wij Zijn straks weer het enige land wat het niet aan gaat raden.twitter:MayorofLondon twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 14:15:49
It’s clear to me what needs to happen now. The Government should advise the public to wear non-medical face coverings when it's hard to keep a safe distance from others.
https://t.co/Jx2Ff4ngZV reageer retweet
Welke regio woon je dan?quote:
Het is natuurlijk wel zo dat dit de 3e week op rij is dat mensen verkondigen dat het nu echt echt echt veel drukker is dan voorheen. En dat de nieuwe piek eraan gaat komen. Ik ga "gewoon" overal heen, en zie eigenlijk vrijwel iedereen zich aan de regels houden.
Je eerste zin is onjuist en onvolledig.quote:Op zaterdag 25 april 2020 16:59 schreef vosss het volgende:
[..]
Je bent vrij om te gaan en staan waar je wilt, als je maar 1,5m afstand houdt. Dus wat wil je precies aan vrijheid? Dat biertje in de zon smaakt net zo goed in je achtertuin als in de kroeg. Nog goedkoper ook.
Denk je niet dat het elkaar versterkt? Ben namelijk van mening dat het zeker niet helpt als je dit soort dingen roept.quote:
[..]
Als er al meer mensen buiten zijn dan voorheen (wat ik betwijfel, mensen roepen het al weken hier) dan denk ik niet dat ze dat doen wegens die uitspraken. Ik denk dat ze het doen omdat ze het gewoon zat zijn.
Dit is het hele punt. Iedereen gaat "gewoon" overal heen.quote:
Het advies, dringend zelfs, is om zo veel als mogelijk thuis te blijven.
"Gewoon" overal heen gaan valt daar niet onder.
Nee hoor. In tegenstelling tot Frankrijk of Spanje mag je hier gewoon de straat op. Hoe 'succesvol' dat beleid is zien we nu.quote:
[..]
Je eerste zin is onjuist en onvolledig.
Zo te zien halen ze dit artikel aan: https://annals.org/aim/fu(...)ontrolled-comparisonquote:
[..]
Belabberd artikel met alleen maar vage verwijzingen. Zelfs de enige studie die ze direct citeren wordt niet eens met naam en toenaam genoemd.
Althans, dat maak ik op uit deze site (welke met de naam "masks4all" vast geen bias heeft *ahum*): https://masks4all.co/the-science-masks4all/quote:This experiment did not include N95 masks and does not reflect the actual transmission of infection from patients with COVID-19 wearing different types of masks. We do not know whether masks shorten the travel distance of droplets during coughing. Further study is needed to recommend whether face masks decrease transmission of virus from asymptomatic individuals or those with suspected COVID-19 who are not coughing.
Echter, als je het artikel daadwerkelijk leest zie je o.a.:quote:If you have COVID-19 and cough on someone from 8 inches away, wearing a cotton mask will reduce the amount of virus you transmit to that person by 36 times, and is even more effective than a surgical mask. Oddly, the researchers who discovered this fact considered a 36-fold reduction to be “ineffective”. We disagree. It means you’ll transmit only 1/36th the amount of virus you would otherwise have done, decreasing the viral load, which is likely to lead to a lower probability of infection, and fewer symptoms if infected.
Daarbij is de vraag; 36 keer gereduceerd t.o.v. wat? Ten opzichte van volledig in het luchtledige hoesten of 36 keer i.v.m. hoesten in je elleboog?quote:This experiment did not include N95 masks and does not reflect the actual transmission of infection from patients with COVID-19 wearing different types of masks. We do not know whether masks shorten the travel distance of droplets during coughing. Further study is needed to recommend whether face masks decrease transmission of virus from asymptomatic individuals or those with suspected COVID-19 who are not coughing.
Doe niet zo dramatisch, in Nederland is geen enkele sprake van een lockdown. Wees daar blij om in plaats van lopen zeuren dat je vrijheid afgepakt is. Dat valt reuze mee.quote:
[..]
Je eerste zin is onjuist en onvolledig.
Wat een onzin. Oud betekent niet dom. En dat gekat op ouderen begint me ook zo te irriteren.quote:
[..]
Afstand houden is wel belangrijk, maar ik denk zelfs dat voor ouderen mensen lastig is om aan te houden. Vooral zijn ze het weer vergeten wat de regels zijn.
Of dit is ook een experiment.quote:
[..]
Denk je niet dat het elkaar versterkt? Ben namelijk van mening dat het zeker niet helpt als je dit soort dingen roept.
Alles kan gemonitord worden. Ze houden de boel echt wel in de gaten. Volgens mij allemaal gecontroleerde uitspraken.
ouwe doos gespotquote:
[..]
Wat een onzin. Oud betekent niet dom. En dat gekat op ouderen begint me ook zo te irriteren.
Als jij een dertiger oud vindt, prima hoor.quote:
Hier was er inderdaad een proces eindelijk van (hopen) papier ontdaan en nu hebben ze het erover dat het wel weer uitgeprint kan gaan worden omdat één of ander fossiel in de keten de hakken in het zand zet. Dikke doeiquote:
[..]
Haha ja bij ons op intranet zie ik steeds twee dingen de boventoon voeren vanuit de werkgever:
- Hoe erg ze het voor ons vinden dat de maatregelen verlengd zijn, hoe moeilijk het voor ons moet zijn en hoeveel het vraagt om thuis te werken in plaats van gezellig met je collega's in de kantoortuin.
- De protocollen die ze aan het ontwikkelen zijn voor 'de' terugkeer naar 'het' kantoor.
Leven echt totaal in hun eigen bubbel. Wat moet er straks (20 mei, of wellicht later?) gebeuren met alle opgebouwde capaciteit om thuis te werken, alle processen die nu versneld gedigitaliseerd zijn? Gewoon weer de stekker eruit en weer lekker dom analoog maken? Ik zie ze er wel voor aan.
Niet dom maar wel dwarsquote:
[..]
Wat een onzin. Oud betekent niet dom. En dat gekat op ouderen begint me ook zo te irriteren.
Echt álle ouderen he?quote:
Jong bloempje gespotquote:
[..]
Als jij een dertiger oud vindt, prima hoor.
Dit is een lijst met alle maatregelen: https://www.rijksoverheid(...)egen-het-coronavirusquote:Op zaterdag 25 april 2020 17:07 schreef vosss het volgende:
[..]
Doe niet zo dramatisch, in Nederland is geen enkele sprake van een lockdown. Wees daar blij om in plaats van lopen zeuren dat je vrijheid afgepakt is. Dat valt reuze mee.
Jij pakt er letterlijk eentje uit en de rest heb je het niet over, daar attendeer ik je op en nu doe ik dramatisch? Jij maakt niet voor mij of iemand anders dan jezelf uit wat vrijheid omhelst.
Wel veel. Valt me op bij een wandeling dat ouderen het minst afstand houden.quote:
In de supermarkt idem dito ....quote:
[..]
Wel veel. Valt me op bij een wandeling dat ouderen het minst afstand houden.
Nou ja, als volwassene mag je werken maar het liefst thuis. Je mag naar de supermarkt en een beetje shoppen.quote:
[..]
Doe niet zo dramatisch, in Nederland is geen enkele sprake van een lockdown. Wees daar blij om in plaats van lopen zeuren dat je vrijheid afgepakt is. Dat valt reuze mee.
Ik weet niet hoe jij dat noemt maar ik noem dat een behoorlijke inperking in mijn vrijheden. Ik snap wel wat het doel is, ben maar niet bang.
Maar ik kan de andere kant ook goed begrijpen. Alleen maar werken en thuis in de tuin hangen alsof dat zaligmakend is.
In de Steentijd waren dat waarschijnlijk ook de mensen die vuurtjes doofden en iedereen die kennis had van hoe je vuur moest maken stelselmatig om lieten brengen. Zulke kennis is alleen maar gevaarlijk, straks krijgen mensen ineens allemaal eigen ideeën.quote:
[..]
Hier was er inderdaad een proces eindelijk van (hopen) papier ontdaan en nu hebben ze het erover dat het wel weer uitgeprint kan gaan worden omdat één of ander fossiel in de keten de hakken in het zand zet. Dikke doei
Het hele bedrijfsleven en overheid stort in als Baby Boomersma (61) niet een mailtje met nieuwe werkinstructies kan printen omdat 'het toch wel handig is om dat in je map te hebben'.
Hier houdt iedereen zich prima aan de afstand. Ook in de winkel.quote:
Vind het altijd zo frappant dat men het hier over alle ouderen heeft. Generaliseren is dat.
Ja man, winkelen, thuiswerken, bij mensen thuis chillen, eten halen, netflixen, gamen, mountainbiken en buiten rond hangen. Hard knock life hoor.quote:
[..]
Wat een bullshit zeg buiten zijn staat niet gelijk aan een normale sociale leven. Of jij moet normaal elke dag gaan winkelen en kibbeling eten.
Tuurlijk is het niet het normale sociale leven maar het Anne Frank, de muren komen op me af niveau van isolement wat veel mensen uitdragen is belachelijk.
Posts doordrenkt van zelfmedelijden terwijl je zo relatief comfortabel kan leven en je ook nog eens niet in de risico groep valt.
Het is ronduit asociaal. Wees dankbaar met wat er nog wel mogelijk is.
Maar zelfs daarmee moet de grens continue opgezocht en overschreden worden.
Je kunt ook gaan fietsen of wandelen of winkelen of zwemmen in open water. Wat wij hier in Nederland hebben is zeker geen lockdown.quote:
[..]
Nou ja, als volwassene mag je werken maar het liefst thuis. Je mag naar de supermarkt en een beetje shoppen.
Ik weet niet hoe jij dat noemt maar ik noem dat een behoorlijke inperking in mijn vrijheden. Ik snap wel wat het doel is, ben maar niet bang.
Maar ik kan de andere kant ook goed begrijpen. Alleen maar werken en thuis in de tuin hangen alsof dat zaligmakend is.
Iemand van 61 is geen babyboomer.quote:
Ik was net met mijn vriendin naar Praxis, mochten we niet samen naar binnen... Toen maar naar de GAMMA gegaan, eerst zij naar binnen, een minuut later ik. Met zulke regels vragen ze er ook om. Hou dan alleen een maximum aan wat tegelijkertijd binnen mag zijn, wat ze overigens ook deden.quote:
De houdbaarheid van de intelligente lockdown is ongeveer verstreken, mensen gaan massaal hun eigen regels bepalen. Ben benieuwd hoe rutte daarop gaat reageren.
En jonge gezinnen nemen nog steeds hun kinderen mee naar de winkel dus.
En wat snapte je precies niet aan 'ga alleen'?quote:
[..]
Ik was net met mijn vriendin naar Praxis, mochten we niet samen naar binnen... Toen maar naar de GAMMA gegaan, eerst zij naar binnen, een minuut later ik. Met zulke regels vragen ze er ook om. Hou dan alleen een maximum aan wat tegelijkertijd binnen mag zijn, wat ze overigens ook deden.
Deze maatregel lijkt bijna heel Nederland iig vergeten. Ze hebben alleen nog de 1,5 meter onthouden.quote:Voor iedereen in Nederland geldt: blijf zoveel mogelijk thuis
Hoe triest kan je zijnquote:
[..]
Ik was net met mijn vriendin naar Praxis, mochten we niet samen naar binnen... Toen maar naar de GAMMA gegaan, eerst zij naar binnen, een minuut later ik. Met zulke regels vragen ze er ook om. Hou dan alleen een maximum aan wat tegelijkertijd binnen mag zijn, wat ze overigens ook deden.
🤮🤮🤮
Ja, maar ja. Er moet een zondebok aangewezen worden en dat zijn de ouderen. Terwijl de ouderen zelf het grootste slachtoffer zijn. Zie de cijfers.quote:
Hier in de winkel zijn het de kinderen en jongeren die juist geen afstand houden.
En jonge gezinnen nemen nog steeds hun kinderen mee naar de winkel dus.
iemand die geboren is tussen 1945 en 1965 staat er onlinequote:
[..]
Iemand van 61 is geen babyboomer.
Het nut er van.quote:
[..]
En wat snapte je precies niet aan 'ga alleen'?
quote:
[..]
Ik was net met mijn vriendin naar Praxis, mochten we niet samen naar binnen... Toen maar naar de GAMMA gegaan, eerst zij naar binnen, een minuut later ik. Met zulke regels vragen ze er ook om. Hou dan alleen een maximum aan wat tegelijkertijd binnen mag zijn, wat ze overigens ook deden.
Welke deel van ga alleen naar de winkel snap je niet?
1955quote:
[..]
iemand die geboren is tussen 1945 en 1965 staat er online
Ja want die ouderen gaan toch snel dood volgens velen...quote:
[..]
Ja, maar ja. Er moet een zondebok aangewezen worden en dat zijn de ouderen. Terwijl de ouderen zelf het grootste slachtoffer zijn. Zie de cijfers.
Vraag mezelf af of die mensen geen ouders en/of grootouders hebben.
Als mensen in Nederland zich alleen aan regels houden waar ze het nut van in zien dan wordt het echt een gruwelijke puinhoop. En in dit specifieke geval ook vooral een gruwelijke puinhoop in en om de ziekenhuizen.quote:
Wat een sneue actie. Echt.
Hoe stopt dit de verspreiding dan?quote:
[..]
Als mensen in Nederland zich alleen aan regels houden waar ze het nut van in zien dan wordt het echt een gruwelijke puinhoop. En in dit specifieke geval ook vooral een gruwelijke puinhoop in en om de ziekenhuizen.
Wat een sneue actie. Echt.
Ja, dat vraag ik me ook elke keer als ik weer zo'n generaliserende post zie af. Harteloos oordelen. Terwijl men dus zelf blijkbaar de hele dag buiten loopt om al die oudjes te controleren.quote:
[..]
Ja want die ouderen gaan toch snel dood volgens velen...
Vraag mezelf af of die mensen geen ouders en/of grootouders hebben.
Echt he, hoe triest.quote:
[..]
Als mensen in Nederland zich alleen aan regels houden waar ze het nut van in zien dan wordt het echt een gruwelijke puinhoop. En in dit specifieke geval ook vooral een gruwelijke puinhoop in en om de ziekenhuizen.
Wat een sneue actie. Echt.
quote:
[..]
Hoe stopt dit de verspreiding dan?
Sommige mensen zijn helaas niet intelligent genoeg voor een intelligente lockdown.
Hoe minder mensen in contact zijn met andere mensen, hoe kleiner de kansen op verspreiding van het virus. Daarom dus: ga alleen. Scheelt alweer de helft van de contacten terwijl je onderweg bent.
Regels omzeilen en dan roepen "hadden ze het maar beter moeten regelen" is echt ..... nou ja geen woorden voor.
Ik ben benieuwd of iedereen hetzelfde blijft denken nadat alles voorbij is en we de balans op kunnen maken met failliesementen, mensen die hun baan hebben verloren, scheidingen etc.quote:
[..]
Ja, maar ja. Er moet een zondebok aangewezen worden en dat zijn de ouderen. Terwijl de ouderen zelf het grootste slachtoffer zijn. Zie de cijfers.
Ze moeten hun pijlen richten op afstand kunnen houden in de winkel, wat niet ging door het te hoge maximum aantal mensen wat naar binnen mag.quote:
[..]
Sommige mensen zijn helaas niet intelligent genoeg voor een intelligente lockdown.
Hoe minder mensen in contact zijn met andere mensen, hoe kleiner de kansen op verspreiding van het virus. Daarom dus: ga alleen. Scheelt alweer de helft van de contacten terwijl je onderweg bent.
Gaat steeds meer gebeuren.quote:
Sinds begin maart ben ik nog niet één keer samen met iemand een winkel binnengelopen. Ben sowieso maar 4 keer naar een supermarkt gegaan, één keer 2 minuten naar een Praxis en één keer iets afgehaald bij de balie bij een Mediamarkt. Verder echt alles online gedaan. Snap die drang niet zo om constant maar in winkels te lopen en al helemaal niet met meerdere personen.
Regels omzeilen en dan roepen "hadden ze het maar beter moeten regelen" is echt ..... nou ja geen woorden voor.
Je ziet dus dat er teveel man binnen zijn en dan ga je tegen de maatregelen in ook nog eens met twee man naar binnen. Je kan het goed proberen te praten, maar dat is gewoon niet mogelijk.quote:
[..]
Ze moeten hun pijlen richten op afstand kunnen houden in de winkel, wat niet ging door het te hoge maximum aantal mensen wat naar binnen mag.
De meeste mensen zullen concluderen dat het virus de schuldige is, en dat het weinig nut heeft om die als zondebok aan te wijzen. Dus dan zullen er als afleiding wel een paar anderen bedacht worden, zoals van Dissel of Rutte of China ofzo.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of iedereen hetzelfde blijft denken nadat alles voorbij is en we de balans op kunnen maken met failliesementen, mensen die hun baan hebben verloren, scheidingen etc.
Toevallig allemaal zaken die me geen hol interesseren. Ik kan mijn hobbies niet uitoefenen. Ik weet voor welk doel maar dat maakt nog niet dat ik me in niet mijn vrijheden aangetast voel.quote:Op zaterdag 25 april 2020 17:18 schreef mazaru het volgende:
[..]
Je kunt ook gaan fietsen of wandelen of winkelen of zwemmen in open water. Wat wij hier in Nederland hebben is zeker geen lockdown.
Ik ben blij dat we geen Spaanse lockdown hebben maar dit is ook niet alles.
Ik kan me beheersen en ga alleen naar buiten voor werk/boodschappen of een klein rondje door de wijk.
Ben jij ook zo iemand waarbij dan beide partners met een winkelwagen naar binnen gaan en dan stil gaan in een gang met beide wagens om te discussiëren over welke kleur/smaak jullie nemen voor 2 minuten zodat de rest van de winkel moet wachten op jullie?quote:
[..]
Ze moeten hun pijlen richten op afstand kunnen houden in de winkel, wat niet ging door het te hoge maximum aantal mensen wat naar binnen mag.
Hier ook winkel waar maximaal 5 mensen in mogen gaan mensen ook met zijn tweeën naar binnen.
Mensen zijn met mooi weer wel meer buiten maar van opeengepakte menigten kan ik niet spreken.quote:
[..]
Hier houdt iedereen zich prima aan de afstand. Ook in de winkel.
Vind het altijd zo frappant dat men het hier over alle ouderen heeft. Generaliseren is dat.
Leeftijd is meer stigmatiseren zodat er een splijting ontstaat die dan weer kan worden uitgebeend.
Feitelijk is het discriminatie wanneer het wordt gebruikt om een eigen doel, selectie of argument te ondersteunen. En dat werkt beide kanten op.
Er zijn eenmaal volwassen; niet meer rechten omdat iemand jonger noch plichten dat de ander ouder is. Dat staat los van verworvenheden die jongeren krijgen en ouderen veelal hebben vergaard.
Mensen kunnen met 30 al totaal uitgeblust. ziek en oud zijn, anderen zijn met 75 hebben nog zin (de vitaliteit en energie) in een Presidentschap.
Het is veel zinvoller te spreken in/capaciteiten en zo ja, kwetsbaren, mja die zijn niet zo makkelijk op uiterlijk of als groep te herkennen en daarmee te scheiden van het eigenbelang; om groepen weg te kunnen zetten.
Wat een verademing om deze man te horen praten naast alle paniekzaaiers die de revue passeren.quote:Dr John P.A. Ioannidis is a professor of medicine and professor of epidemiology and population health, as well as professor by courtesy of biomedical data science at Stanford University School of Medicine, professor by courtesy of statistics at Stanford University School of Humanities and Sciences, and co-director of the Meta-Research Innovation Center at Stanford (METRICS) at Stanford University.
In this long-awaited follow-up to his interview in late March, Dr. John Ioannidis discusses the results of three preliminary studies, (including his latest, which shows a drastically reduced infection fatality rate); the worrisome effects of the lockdown; the Swedish approach; the Italian data; the ups and downs of testing; the feasibility of "contact tracing", and much more.
Samenvatting?quote:
Een aanrader om eens de mening van deze professor aan te horen:
[..]
Wat een verademing om deze man te horen praten naast alle paniekzaaiers die de revue passeren.
Je kunt met dit mooie weer prima wandelen en fietsen, en het is ook geen probleem dat er veel mensen in de stad zijn. Zolang je elkaar nog met gemak ruim kunt ontwijken is er weinig aan de hand.
Dit gedrag inderdaad. Links en rechts heb ik ook mensen die "gewoon nog" boodschappen gaan doen met hun kinderen "want dat vinden ze altijd zo leuk".quote:
[..]
Ben jij ook zo iemand waarbij dan beide partners met een winkelwagen naar binnen gaan en dan stil gaan in een gang met beide wagens om te discussiëren over welke kleur/smaak jullie nemen voor 2 minuten zodat de rest van de winkel moet wachten op jullie?
Hier ook winkel waar maximaal 5 mensen in mogen gaan mensen ook met zijn tweeën naar binnen.
Liep laatst recht zo'n discussie in in het winkelcentrum bij de Albert Heijn (toen ik mijn medicatie in persoon moest gaan afhalen bij de apotheek ernaast). Muts wou naar binnen met kind van een jaar of acht, werd heel netjes verteld dat dat niet de bedoeling was. Kreeg ze steun van haar man erachter, die met een ander karretje ook stiekem naar binnen wilde.
Echt, als er dan al een complot zou zijn met een designer-virus, dan zou het ontworpen zijn om dit soort mensen te verwijderen. Geen enkele Bilderberg-Illuminati-regering wil dat soort brandhout tussen het vee. "Ja de regels gelden niet voor mij want ik kan zelf het nut wel beoordelen".
Ik zie hier echt totaal geen kinderen in de supermarkt, maar ik doe dan meestal ook ‘s avonds boodschappenquote:
[..]
Dit gedrag inderdaad. Links en rechts heb ik ook mensen die "gewoon nog" boodschappen gaan doen met hun kinderen "want dat vinden ze altijd zo leuk".
Liep laatst recht zo'n discussie in in het winkelcentrum bij de Albert Heijn (toen ik mijn medicatie in persoon moest gaan afhalen bij de apotheek ernaast). Muts wou naar binnen met kind van een jaar of acht, werd heel netjes verteld dat dat niet de bedoeling was. Kreeg ze steun van haar man erachter, die met een ander karretje ook stiekem naar binnen wilde.
Echt, als er dan al een complot zou zijn met een designer-virus, dan zou het ontworpen zijn om dit soort mensen te verwijderen. Geen enkele Bilderberg-Illuminati-regering wil dat soort brandhout tussen het vee. "Ja de regels gelden niet voor mij want ik kan zelf het nut wel beoordelen".
Ze moeten hun pijlen richten op afstand kunnen houden in de winkel, wat niet ging door het te hoge maximum aantal mensen wat naar binnen mag.quote:
[..]
Sommige mensen zijn helaas niet intelligent genoeg voor een intelligente lockdown.
Hoe minder mensen in contact zijn met andere mensen, hoe kleiner de kansen op verspreiding van het virus. Daarom dus: ga alleen. Scheelt alweer de helft van de contacten terwijl je onderweg bent.
Dat dan weer niet, winkelen is niet mijn hobby dus zo snel mogelijk naar buiten.quote:
[..]
Ben jij ook zo iemand waarbij dan beide partners met een winkelwagen naar binnen gaan en dan stil gaan in een gang met beide wagens om te discussiëren over welke kleur/smaak jullie nemen voor 2 minuten zodat de rest van de winkel moet wachten op jullie?
Hier ook winkel waar maximaal 5 mensen in mogen gaan mensen ook met zijn tweeën naar binnen.
Heb effe erdoor gescrolt, hoor oa dat het zo dodelijk is als de jaarlijkse griep, en dat in Spanje, Italië en NY veel doden gevallen zijn door ziekenhuisbesmettingen...quote:
FTFYquote:
Regels omzeilen en dan roepen "hadden ze het maar beter moeten regelen het is toch wel druk op straat" is echt ..... nou ja geen woorden voor.
De meeste winkels hier, bijvoorbeeld Hema Action en supermarkten staan niet eens toe dat je met twee personen naar binnen gaat. Tenzij je beide een verplicht mandje of winkelwagen neemt.quote:
Sinds begin maart ben ik nog niet één keer samen met iemand een winkel binnengelopen. Ben sowieso maar 4 keer naar een supermarkt gegaan, één keer 2 minuten naar een Praxis en één keer iets afgehaald bij de balie bij een Mediamarkt. Verder echt alles online gedaan. Snap die drang niet zo om constant maar in winkels te lopen en al helemaal niet met meerdere personen.
Regels omzeilen en dan roepen "hadden ze het maar beter moeten regelen" is echt ..... nou ja geen woorden voor.
Dit dus.quote:
[..]
Ja man, winkelen, thuiswerken, bij mensen thuis chillen, eten halen, netflixen, gamen, mountainbiken en buiten rond hangen. Hard knock life hoor.
Tuurlijk is het niet het normale sociale leven maar het Anne Frank, de muren komen op me af niveau van isolement wat veel mensen uitdragen is belachelijk.
Posts doordrenkt van zelfmedelijden terwijl je zo relatief comfortabel kan leven en je ook nog eens niet in de risico groep valt.
Het is ronduit asociaal. Wees dankbaar met wat er nog wel mogelijk is.
Maar zelfs daarmee moet de grens continue opgezocht en overschreden worden.
Hier kwamen ze er ook niet inquote:
[..]
Ik zie hier echt totaal geen kinderen in de supermarkt, maar ik doe dan meestal ook ‘s avonds boodschappen
Maar er zijn dus mensen die het toch proberen of toch lekker met zijn tweeën stiekem een winkel in gaan. Waarom je het zou moeten willen is mij een raadsel. Ik troost mij ermee dat dit ongetwijfeld veel slimmere mensen zijn dan ik die zelf kunnen beoordelen of de regels wel nut hebben
Komt er een auto langsrijden, stopt opeens, stapt zo'n man uit van 65 om te zeggen dat ze niet naast elkaar mogen zitten.
NSB next level
Fijn dat jullie voor anderen bepalen hoe zij deze lockdown dienen te ervaren. Als je shoppen als hobby hebt zul je het een stuk makkelijker hebben dan wanneer je graag (ik noem maar iets) 4 keer per week naar de sportschool gaat.quote:
Je moet die andere ook checken prof. Knut, alles wat hij vertelt klopt tot nu toe.quote:
Een aanrader om eens de mening van deze professor aan te horen:
[..]
Wat een verademing om deze man te horen praten naast alle paniekzaaiers die de revue passeren.
In de VS heb je mensen die gaan de straat op om te protesteren tegen mensen die de straat op gaan. Staan ze daar met #StayTheFuckHome bordjes en zo.quote:
Net een familie uit India die even rustig op een muurtje zitten met 6 man, duidelijk dat het 1 familie is.
Komt er een auto langsrijden, stopt opeens, stapt zo'n man uit van 65 om te zeggen dat ze niet naast elkaar mogen zitten.
NSB next level
quote:
[..]
Heb effe erdoor gescrolt, hoor oa dat het zo dodelijk is als de jaarlijkse griep, en dat in Spanje, Italië en NY veel doden gevallen zijn door ziekenhuisbesmettingen...
Heeft 'ie ook een verklaring voor de oversterfte in Nederland?
Gaan we doen. Dankjewel voor de tipquote:
[..]
Je moet die andere ook checken prof. Knut, alles wat hij vertelt klopt tot nu toe.
Ja joh ook net zo'n vrouwtje bij de bakker, dat ik met mn voet over de streep sta, dat vertelt ze me dan op 20cm afstand.quote:
[..]
In de VS heb je mensen die gaan de straat op om te protesteren tegen mensen die de straat op gaan. Staan ze daar met #StayTheFuckHome bordjes en zo.
Nederland komt niet te sprake.quote:
[..]
Heeft 'ie ook een verklaring voor de oversterfte in Nederland?
Wij hebben hier significante oversterfte terwijl ziekenhuisbacterie hier niet of nauwelijks voorkomt.quote:
Voor relativering en in context plaatsen ben ik helemaal voor, maar ontkennen is dan weer het andere uiterste.
Ik zou eerst even luisteren naar wat de man te zeggen heeft voor je verkeerde conclusies trektquote:
[..]
Wij hebben hier significante oversterfte terwijl ziekenhuisbacterie hier niet of nauwelijks voorkomt.
Voor relativering en in context plaatsen ben ik helemaal voor, maar ontkennen is dan weer het andere uiterste.
Voor deze keer dan...… we hebben oversterfte omdat we niet iedereen kunnen of willen testen.quote:
[..]
Heeft 'ie ook een verklaring voor de oversterfte in Nederland?
Of dit een gebrek aan inkoop is of een gebrek aan aanbod??
Het RIVM geeft netjes aan dat het aantal corona doden ook hoger is omdat deze mensen vermoedelijk corona hebben maar dus niet getest zijn.
Of er niet aan goede PPE/PBM ingekocht kan worden zal met deze zelfde antwoorden gegeven kunnen worden.
Wetenschappers zetten ook vraagtekens bij het OMT en het gebrek aan openheid.quote:Wetenschappers bekritiseren gebrek aan openheid corona-adviezen
Diverse prominente wetenschappers hebben openlijke kritiek op de werkwijze van de adviezen van het Outbreak Management Team (OMT). Dit team adviseert al wekenlang het kabinet om de corona-crisis te beheersen. Het OMT heeft daarmee de belangrijkste invloed op het beleid, want het kabinet neemt de adviezen een op een over.NOSSPOILERNieuwsuur sprak met wetenschappers van verschillende disciplines. Zij wijzen erop dat de totstandkoming en onderbouwing van de OMT-adviezen geheim zijn en daardoor niet te controleren en weinig transparant.
Zo verbaast Eric Jan Wagenmakers, hoogleraar methodologie aan de Universiteit van Amsterdam, zich over het ontbreken van wetenschappelijke onderbouwing in de OMT-adviezen. "Daarmee blijft het onduidelijk of de adviezen gebaseerd zijn op de mening van de experts of op hard wetenschappelijk onderzoek. Dus het is heel moeilijk om na te gaan in hoeverre die adviezen nu vertrouwd moeten worden."
Ook experts die zelf meerdere keren hebben deelgenomen aan het OMT plaatsen vraagtekens over de gang van zaken. De Groningse microbioloog Alex Friedrich vindt dat er meer transparantie moet zijn over het verloop van de interne discussies van het OMT. Ook heeft hij bedenkingen bij de opgelegde geheimhouding. "Ik ben dit als wetenschapper niet gewend. Wij spreken juist open met elkaar, we spreken elkaar vooral tegen."
Veel zaken van het Outbreak Management Team zijn geheim. De leden mogen niet aan de pers vertellen wat er is besproken binnen het OMT, ze verwijzen dan naar het advies. De notulen van de OMT-bijeenkomsten zijn niet openbaar en ook de gebruikte modellen, data en onderliggende stukken die het OMT-team hanteert worden niet gepubliceerd.
Het RIVM zegt dat dit met de gevoeligheid van de besprekingen te maken heeft. De stukken zijn niet via de Wet openbaarheid van bestuur op te vragen en de Tweede Kamer en het ministerie van Volksgezondheid, Wetenschap en Sport krijgen ze ook niet te zien. Er valt dus op geen enkele manier te controleren op basis waarvan het OMT tot haar adviezen komt. Het RIVM hield de namen van OMT-leden aanvankelijk ook geheim, maar inmiddels is via de pers meer bekend geworden over het team.
Epidemioloog Gowri Gopalakrishna, die aan het VUmc in Amsterdam onderzoek doet naar wetenschappelijke integriteit, zet vraagtekens bij de wijze waarop de OMT-leden zijn geselecteerd, wat hun referenties zijn en waar zij hun beslissingen op baseren: "Dat strookt niet met de principes van open wetenschap."
Arts-microbioloog Jan Kluytmans vindt wel dat de deelnemers aan het OMT vrij en veilig moeten kunnen praten, waarbij punten niet op persoon of instelling herleidbaar zijn. Maar hij is van mening dat de inhoudelijke discussies niet geheim zouden hoeven zijn. "Als wetenschapper vind ik het altijd belangrijk dat je je methode, je resultaten en je adviezen transparant maakt, zodat anderen ze kunnen toetsen."
In een reactie laat het RIVM weten: "Het klopt dat in de regel er geen wetenschappelijke referenties en voetnoten in het OMT-advies zijn opgenomen. Dat de wetenschappelijke onderbouwing van uitspraken 'dus' ontbreekt is echter een onjuiste conclusie." Ook stelt het RIVM dat de taak van het OMT "niet is om een wetenschappelijke dissertatie te leveren, maar om - op grond van de kennis, ervaring en debat van de brede groep deskundigen - het op dat moment best mogelijke professionele advies te geven."
"Ik had een discussie over een gebrek aan transparantie verwacht in landen als China, maar niet in Nederland. In die zin verbaast het me echt", zegt Gopalakrishna, die tijdens de SARS-uitbraak werkte als epidemioloog in Singapore. Dit terwijl in de adviezen van het Outbreak Management Team wel uitspraken staan die het kabinet een duidelijke richting geven.
Nieuwsuur sprak met een aantal betrokkenen rond het vaste OMT. Het blijkt dat er op 12 maart een relevante discussie binnen het OMT heeft plaatsgevonden, die niet in het openbare advies is opgenomen. Een paar leden hadden twijfel of de scholen wel open moesten blijven. In het advies valt te lezen: "Algehele schoolsluiting draagt minder bij aan beperking van circulatie van het virus." De verschillende gedachten die hierover leefden binnen het OMT zijn alleen niet opgenomen in het advies, terwijl het OMT wel de mogelijkheid heeft om een zogeheten "tweeledig advies" uit te brengen. Bovendien is ook niet terug te lezen in het advies waar het OMT deze uitspraak op baseert.
Dat is problematisch, zegt Wagenmakers hierover. "Het betekent dat je bezig bent met politiek. Twijfel hoort bij de wetenschap en als wetenschappers het in de commissie met elkaar oneens zijn, dan hoort dat vermeld te worden in het rapport." Maar andersom geldt het volgens hem ook. "Op het moment dat de politiek zegt dat ze alles gaan doen wat de wetenschap adviseert, dan zadelen ze die wetenschappers op met een politieke verantwoordelijkheid."
Weet niet of ik van de NOS een heel stuk mag plaatsen. Pas het anders maar aan.
Dat snap ik, lieve schat, kijk even waar ik op reageer.quote:
[..]
Voor deze keer dan...… we hebben oversterfte omdat we niet iedereen kunnen of willen testen.
Of dit een gebrek aan inkoop is of een gebrek aan aanbod??
Het RIVM geeft netjes aan dat het aantal corona doden ook hoger is omdat deze mensen vermoedelijk corona hebben maar dus niet getest zijn.
Of er niet aan goede PPE/PBM ingekocht kan worden zal met deze zelfde antwoorden gegeven kunnen worden.
Op Iemand wachten in de paden? Gebeurt dat echt?quote:
[..]
Ben jij ook zo iemand waarbij dan beide partners met een winkelwagen naar binnen gaan en dan stil gaan in een gang met beide wagens om te discussiëren over welke kleur/smaak jullie nemen voor 2 minuten zodat de rest van de winkel moet wachten op jullie?
Hier ook winkel waar maximaal 5 mensen in mogen gaan mensen ook met zijn tweeën naar binnen.
twitter:dabeard twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 06:16:10At least 30 New Yorkers ingested household cleaners in the 18 hours since the president suggested using it to fight #coronavirus https://t.co/NmJV1EfAj5 reageer retweet
twitter:dabeard twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 06:19:55
Echt he ...quote:Op zaterdag 25 april 2020 18:23 schreef Gehrman het volgende:
twitter:dabeard twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 06:16:10twitter:dabeard twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 06:19:55
Ze hebben daar blijkbaar niemand die het onder controle heeft. Gelukkig hebben wij Jaap.quote:
[..]
In de VS heb je mensen die gaan de straat op om te protesteren tegen mensen die de straat op gaan. Staan ze daar met #StayTheFuckHome bordjes en zo.
Het is ronduit crimineel te noemen om dergelijke zaken geheim te houden.quote:
[..]
Wetenschappers zetten ook vraagtekens bij het OMT en het gebrek aan openheid.
Weet niet of ik van de NOS een heel stuk mag plaatsen. Pas het anders maar aan.
Hier niet, iedereen rijdt gewoon langs elkaar heen en haalt in.quote:
[..]
Op Iemand wachten in de paden? Gebeurt dat echt?
Daarom zou éénrichtingverkeer in supermarkten beter zijn.quote:
[..]
Hier niet, iedereen rijdt gewoon langs elkaar heen en haalt in.
We hebben 1 richting verkeer, maar inhalen gebeurt nog wel.quote:
[..]
Daarom zou éénrichtingverkeer in supermarkten beter zijn.
Inderdaad, paden zijn gewoon te smal.quote:
[..]
Daarom zou éénrichtingverkeer in supermarkten beter zijn.
Vind het ook vrij bizar dat een OMT beslissingen kan maken, zonder dat dit bevraagd kan worden in de kamer.quote:
[..]
Het is ronduit crimineel te noemen om dergelijke zaken geheim te houden.
Niet mijn vorm van democratie.
Het OMT beslist dan ook niet dat doet de regering.quote:
[..]
Vind het ook vrij bizar dat een OMT beslissingen kan maken, zonder dat dit bevraagd kan worden in de kamer.
Niet mijn vorm van democratie.
Lysol is weer wat anders dan chloor. Maar ik zou het allebei niet aanraden. Ja, chloor wel om de wc te reinigen.quote:twitter:dabeard twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 06:16:10twitter:dabeard twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 06:19:55
dat gebeurt gelukkig ook niet.quote:
[..]
Vind het ook vrij bizar dat een OMT beslissingen kan maken, zonder dat dit bevraagd kan worden in de kamer.
Niet mijn vorm van democratie.
De regering kan per persco regeren omdat de 2de kamer het toestaat.
Het OMT is met een 5 tal punten gekomen waaraan moet worden voldaan voordat er versoepeling kan komen.quote:
[..]
Het OMT beslist dan ook niet dat doet de regering.
Vervolgens beroept de regering zich op die punten.
Maar wanneer kan men dat in twijfel trekken? Niet, want dan wordt er gewezen naar het advies van experts. Het is een black box waar advies uit komt. De opbouw naar het advies zou toch ook inzichtelijk moeten zijn!?
Als onze virologen zeggen dat we de ziekte door het volk moeten laten gaan, en de WHO zegt dat immuniteit nog niet bewezen is, dan hebben we wel een dingetje straks als we mensen ziek hebben laten worden voor niets. Om maar iets te noemen.
Denk je echt dat de regering durft in te gaan tegen het OMT?quote:
[..]
Het OMT beslist dan ook niet dat doet de regering.
Ja hoor.quote:
[..]
Denk je echt dat de regering durft in te gaan tegen het OMT?
[ afbeelding ]
quote:
@JanCees @Doublepain @Caland check deze gast
Muricaquote:twitter:dabeard twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 06:16:10twitter:dabeard twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 06:19:55
Het OMT geeft alleen adviezen.quote:
[..]
Vind het ook vrij bizar dat een OMT beslissingen kan maken, zonder dat dit bevraagd kan worden in de kamer.
Niet mijn vorm van democratie.
Op papier. In de praktijk bepalen ze een groot gedeelte van het beleid.quote:
Waar op zich niets mis mee is. Heb graag dat mensen met kennis samen tot een best guestimation komen. Zou wat openheid alleen niet verkeerd vinden. Als het op wetenschap gebaseerd is, zouden de bronnen genoemd kunnen worden.
de tweede kamer laat dit gebeuren, waardoor het gewoon democratisch is zoals altijd.quote:
[..]
Het OMT is met een 5 tal punten gekomen waaraan moet worden voldaan voordat er versoepeling kan komen.
Vervolgens beroept de regering zich op die punten.
Maar wanneer kan men dat in twijfel trekken? Niet, want dan wordt er gewezen naar het advies van experts. Het is een black box waar advies uit komt. De opbouw naar het advies zou toch ook inzichtelijk moeten zijn!?
Als onze virologen zeggen dat we de ziekte door het volk moeten laten gaan, en de WHO zegt dat immuniteit nog niet bewezen is, dan hebben we wel een dingetje straks als we mensen ziek hebben laten worden voor niets. Om maar iets te noemen.
Als de WHO zegt dat immuniteit nog niet bewezen is, wil niet zeggen dat er geen immuniteit is. Het RIVM gaat uit van het algemene beeld van een virus, tot er een bewijs is. Wie gelijk heeft weet je niet en toch moet er nu een keuze worden gemaakt.
nee, de overheid neemt op eigen verantwoordelijkheid het advies over, met goedkeuring van de 2de kamer, zoals het democratisch hoort.quote:
Op papier. In de praktijk bepalen ze een groot gedeelte van het beleid.
Nee, ook niet in de praktijk. De beslissingen worden door de regering gemaakt. De TK is bij machte die terug te roepen, alleen doen ze dat niet.quote:
[..]
Op papier. In de praktijk bepalen ze een groot gedeelte van het beleid.
Waar op zich niets mis mee is. Heb graag dat mensen met kennis samen tot een best guestimation komen. Zou wat openheid alleen niet verkeerd vinden. Als het op wetenschap gebaseerd is, zouden de bronnen genoemd kunnen worden.
Er is GÉÉN lockdown.quote:
[..]
Fijn dat jullie voor anderen bepalen hoe zij deze lockdown dienen te ervaren.
Restaurants, cafés, kappers, nagelstudio's en sportscholen zijn dicht.
Een lockdown is wanneer je alleen je huis nog mag verlaten om boodschappen te doen of een dokter te bezoeken.
Daar is geen enkele sprake van momenteel.
Ik heb zomaar het vermoeden dat jij geen drol zal snappen van de bronnen. Als je het wil weten, het staat je vrij om een studie virologie te beginnen.quote:
Waar op zich niets mis mee is. Heb graag dat mensen met kennis samen tot een best guestimation komen. Zou wat openheid alleen niet verkeerd vinden. Als het op wetenschap gebaseerd is, zouden de bronnen genoemd kunnen worden.
Ja, men laat het wel gebeuren. Journalisten hebben het geprobeerd, maar de WOB verzoeken werden ook afgewezen.quote:
[..]
de tweede kamer laat dit gebeuren, waardoor het gewoon democratisch is zoals altijd.
Als de WHO zegt dat immuniteit nog niet bewezen is, wil niet zeggen dat er geen immuniteit is. Het RIVM gaat uit van het algemene beeld van een virus, tot er een bewijs is. Wie gelijk heeft weet je niet en toch moet er nu een keuze worden gemaakt.
En het gaat mij exact om die keuze. Ergens wordt die gemaakt, en ik zou graag willen weten waar in het proces dat is. Is dat het OMT of een politieke keuze?
wob verzoeken worden niet afgewezen.quote:
[..]
Ja, men laat het wel gebeuren. Journalisten hebben het geprobeerd, maar de WOB verzoeken werden ook afgewezen.
En het gaat mij exact om die keuze. Ergens wordt die gemaakt, en ik zou graag willen weten waar in het proces dat is. Is dat het OMT of een politieke keuze?
Buh. Het gaat toch niet om mij persoonlijk.quote:
[..]
Ik heb zomaar het vermoeden dat jij geen drol zal snappen van de bronnen. Als je het wil weten, het staat je vrij om een studie virologie te beginnen.
OK.quote:
[..]
wob verzoeken worden niet afgewezen.
oh, ik dacht at jij het graag wou weten.quote:
[..]
Buh. Het gaat toch niet om mij persoonlijk.
virologen zullen het waarschijnlijk wel snappen, tenzij zij een eigen agenda of belang hebben om iets anders te vinden.
Idd in Nederland mag je van geluk spreken. zoveel meer toegestaan dan andere landen als Italië Spanje Frankrijk België en Engeland. Je kan zelfs nog bij tientallen restaurants bestellen!!quote:
[..]
Er is GÉÉN lockdown.
Restaurants, cafés, kappers, nagelstudio's en sportscholen zijn dicht.
Een lockdown is wanneer je alleen je huis nog mag verlaten om boodschappen te doen of een dokter te bezoeken.
Daar is geen enkele sprake van momenteel.
Jah, zo werkt het met open informatie. Dan gaan andere wetenschappers en journalisten dat lezen en dan komt daar weer iets uit.quote:
[..]
oh, ik dacht at jij het graag wou weten.
virologen zullen het waarschijnlijk wel snappen, tenzij zij een eigen agenda of belang hebben om iets anders te vinden.
En zo kom ik er dan weer achter.
ah, nou dan zul je even moeten wachten, tot de wob verzoeken weer behandeld gaan worden. Dan weet je het dan.quote:
[..]
Jah, zo werkt het met open informatie. Dan gaan andere wetenschappers en journalisten dat lezen en dan komt daar weer iets uit.
En zo kom ik er dan weer achter.
Eerder weten heeft toch geen zin, omdat je niks in te brengen hebt, behalve bij de verkiezingen.
Dat is een beetje hetzelfde als zeggen dat als je de celdeuren open zet in een gevangenis en je de gang en luchtplaats op mag je dan niet gevangen zit.quote:
[..]
Er is GÉÉN lockdown.
Restaurants, cafés, kappers, nagelstudio's en sportscholen zijn dicht.
Een lockdown is wanneer je alleen je huis nog mag verlaten om boodschappen te doen of een dokter te bezoeken.
Daar is geen enkele sprake van momenteel.
Nee dat is het niet.quote:
[..]
Dat is een beetje hetzelfde als zeggen dat als je de celdeuren open zet in een gevangenis en je de gang en luchtplaats op mag je dan niet gevangen zit.
Het is niet eens een klein beetje hetzelfde.quote:
[..]
Dat is een beetje hetzelfde als zeggen dat als je de celdeuren open zet in een gevangenis en je de gang en luchtplaats op mag je dan niet gevangen zit.
Kan dat gejank dat je niet op het terras mag zitten en daarmee je volledige vrijheid is afgepakt niet eindelijk een keer klaar zijn?
Het is natuurlijk ook niet te doen om dat soort informatie openbaar te maken.quote:
[..]
Op papier. In de praktijk bepalen ze een groot gedeelte van het beleid.
Waar op zich niets mis mee is. Heb graag dat mensen met kennis samen tot een best guestimation komen. Zou wat openheid alleen niet verkeerd vinden. Als het op wetenschap gebaseerd is, zouden de bronnen genoemd kunnen worden.
Honderden andere(zelfbenoemde) experts en belangengroepen gaan zich vervolgens bemoeien met het advies, politieke partijen gaan er voor eigen gewin mee aan de haal en verschillende groepen worden tegen elkaar uitgespeeld.
De wetenschap zal elkaar altijd in twijfel trekken en kan daar prima mee omgaan. En absolute zekerheid heeft niemand.quote:
[..]
Het is natuurlijk ook niet te doen om dat soort informatie openbaar te maken.
Honderden andere experts en belangengroepen gaan zich vervolgens bemoeien met het advies, politieke partijen gaan er voor eigen gewin mee aan de haal en verschillende groepen worden tegen elkaar uitgespeeld.
Kiezen of de tandarts open moet vanuit een lobby of vanwege een weloverwogen keuze gebaseerd op wetenschap maakt voor mij wel uit. Dat soort zaken filter je er wel uit als mensen zaken moeten gaan onderbouwen. Ik mis gewoon de controlerende taak van de tweede kamer.
Aan wie dat ligt, vind ik niet zo belangrijk, wel dat het opgelost wordt.
Komt die weer aan met zijn terras. Je hebt nogal een hekel aan terras bezoekers hè?quote:Op zaterdag 25 april 2020 18:46 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Het is niet eens een klein beetje hetzelfde.
Kan dat gejank dat je niet op het terras mag zitten en daarmee je volledige vrijheid is afgepakt niet eindelijk een keer klaar zijn?
Dat zeg ik dan ook niet, de lockdown van nu is gewoon heel vervelend, dat het ergens anders nog erger is doet daar niks aan af.quote:
[..]
Het is niet eens een klein beetje hetzelfde.
Kan dat gejank dat je niet op het terras mag zitten en daarmee je volledige vrijheid is afgepakt niet eindelijk een keer klaar zijn?
heb je de corona debatten gevolgd in de 2de kamer?quote:
[..]
De wetenschap zal elkaar altijd in twijfel trekken en kan daar prima mee omgaan. En absolute zekerheid heeft niemand.
Kiezen of de tandarts open moet vanuit een lobby of vanwege een weloverwogen keuze gebaseerd op wetenschap maakt voor mij wel uit. Dat soort zaken filter je er wel uit als mensen zaken moeten gaan onderbouwen. Ik mis gewoon de controlerende taak van de tweede kamer.
Aan wie dat ligt, vind ik niet zo belangrijk, wel dat het opgelost wordt.
Dat denk ik ook, toch krijgt hij nog een biertje van mij als het terras weer open gaat.quote:
[..]
Komt die weer aan met zijn terras. Je hebt nogal een hekel aan terras bezoekers hè?
Er zijn hier ook mensen met een sociaal leven hequote:
[..]
Het is niet eens een klein beetje hetzelfde.
Kan dat gejank dat je niet op het terras mag zitten en daarmee je volledige vrijheid is afgepakt niet eindelijk een keer klaar zijn?
Een pandemie is ook vervelend.quote:
[..]
de lockdown van nu is gewoon heel vervelend
Yep. Vandaar mijn punt.quote:
[..]
heb je de corona debatten gevolgd in de 2de kamer?
Elke vraag werd beantwoord met een "wij beroepen ons op het advies van het OMT". En daarmee lag het gesprek stil.
De maatregelen zijn nogal draconisch en de gevolgen zijn immens. Volledige openheid van zaken is een must.quote:
[..]
De wetenschap zal elkaar altijd in twijfel trekken en kan daar prima mee omgaan. En absolute zekerheid heeft niemand.
Kiezen of de tandarts open moet vanuit een lobby of vanwege een weloverwogen keuze gebaseerd op wetenschap maakt voor mij wel uit. Dat soort zaken filter je er wel uit als mensen zaken moeten gaan onderbouwen. Ik mis gewoon de controlerende taak van de tweede kamer.
Aan wie dat ligt, vind ik niet zo belangrijk, wel dat het opgelost wordt.
Nou dat dus.quote:
[..]
De maatregelen zijn nogal draconisch en de gevolgen zijn immens. Volledige openheid van zaken is een must.
Daar gaat het ook niet om, er werd gezegd dat die lockdown prima toeven is en je niet mag zeuren over de lockdown. Sommigen denken daar anders over.quote:
Mits dat weer mogelijk is. In veel supermarkten is dat lastig te organiseren.quote:
[..]
Daarom zou éénrichtingverkeer in supermarkten beter zijn.
Wanneer dan bv blijkt dat de eieren op zijn, zal je weer een rondje moeten doen.
Veelal zijn de wanden de koeling/braad en hoe je dan de middenpaden moet bereiken wordt lastig.
Zelf lijkt mij het geen probleem, dat zie ik hier, dat je je in het gangpad zijdelings op zo groot mogelijk afstand snel met afgewend hoofd passeert. Die 1.5 is niet heilig als doel maar een overheidsadvies dat je moet proberen te hanteren.
Sws ruik/snuif ik niet meer... wanneer ik mensen passeer, wat ik vroeger (automatisch?) wel deed (al of niet om het "parfum" te testen).
OMT geeft adviezen die het kabinet veelal (onverkort?) overneemt en daarover bevraagd kan worden door de Tweede Kamer. Dat de Kamer geen vragen stelt of er geen meerderheid voor is, is eerder het manco.quote:
[..]
Vind het ook vrij bizar dat een OMT beslissingen kan maken, zonder dat dit bevraagd kan worden in de kamer.
Niet mijn vorm van democratie.
Ha! De volgende generatie zal terrassen enkel kennen uit geschiedenisboeken, hoofdstuk "het leven vóór corona".quote:
[..]
Dat denk ik ook, toch krijgt hij nog een biertje van mij als het terras weer open gaat.
Ach het zijn dezelfde types die ook roepen de economie draait nog goed want ik heb me baan nog.quote:
[..]
Daar gaat het ook niet om, er werd gezegd dat die lockdown prima toeven is en je niet mag zeuren over de lockdown. Sommigen denken daar anders over.
nee johquote:Op zaterdag 25 april 2020 19:07 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ha! De volgende generatie zal terrassen enkel kennen uit geschiedenisboeken, hoofdstuk "het leven vóór corona".
Inderdaad, wel verwachten dat mensen zich aanpassen aan hen, nul voorstellingsvermogen of inlevingsvermogen hoe het voor anderen is.quote:
[..]
Ach het zijn dezelfde types die ook roepen de economie draait nog goed want ik heb me baan nog.
Dat heb ik tot op heden nog niemand zien typen op fok. Hooguit dat constante gezeik dat moet stoppen, maar verder niet.quote:
[..]
Daar gaat het ook niet om, er werd gezegd dat die lockdown prima toeven is en je niet mag zeuren over de lockdown. Sommigen denken daar anders over.
Dat men de WOB weg hebben dichtgezet is wel een idiotie. Juist dat zou niet het geval mogen zijn aangaande OMT/Pandemie zaken.quote:
[..]
Ja, men laat het wel gebeuren. Journalisten hebben het geprobeerd, maar de WOB verzoeken werden ook afgewezen.
En het gaat mij exact om die keuze. Ergens wordt die gemaakt, en ik zou graag willen weten waar in het proces dat is. Is dat het OMT of een politieke keuze?
Dat staat haaks op de zg transparantie die met toneelspelletjes wordt omfloerst.
quote:willekeurige bron: ad.nl 20apr20
...
Minister Hugo de Jonge laat via zijn juridisch directeur weten dat het reageren op Wob-verzoeken over corona nu voor een 'onredelijke extra belasting' van ambtenaren zorgt.
...
quote:
[..]
Dat heb ik tot op heden nog niemand zien typen op fok. Hooguit dat constante gezeik dat moet stoppen, maar verder niet.
1s.gif Op zaterdag 25 april 2020 17:17 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ja man, winkelen, thuiswerken, bij mensen thuis chillen, eten halen, netflixen, gamen, mountainbiken en buiten rond hangen. Hard knock life hoor.
Tuurlijk is het niet het normale sociale leven maar het Anne Frank, de muren komen op me af niveau van isolement wat veel mensen uitdragen is belachelijk.
Posts doordrenkt van zelfmedelijden terwijl je zo relatief comfortabel kan leven en je ook nog eens niet in de risico groep valt.
Het is ronduit asociaal. Wees dankbaar met wat er nog wel mogelijk is.
Maar zelfs daarmee moet de grens continue opgezocht en overschreden worden.
Bizar idd.quote:
[..]
Ja, men laat het wel gebeuren. Journalisten hebben het geprobeerd, maar de WOB verzoeken werden ook afgewezen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)baarheid-van-bestuur
Ik verwacht dat je je als een verantwoordelijke volwassene gedraagt tijdens het bestrijden van een crisis. Meer niet.quote:
[..]
Inderdaad, wel verwachten dat mensen zich aanpassen aan hen, nul voorstellingsvermogen of inlevingsvermogen hoe het voor anderen is.
Dus ik denk dat er inderdaad meer losheid is op dit moment, maar dat dat ook komt omdat mensen het beste nastreven, maar op een gegeven moment is er een grens aan hoe alleen je kunt zijn. En dat is niet uit onwil, of schijt, maar juist omdat je de rest nog vol wilt kunnen houden.
Best wel, he.quote:Op zaterdag 25 april 2020 19:14 schreef Gunner het volgende:
[..]
Bizar idd.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)baarheid-van-bestuur
Veel mensen maken zich druk om ouders die nu de hele dag hun kinderen om zich heen hebben, maar er is veel minder aandacht voor alleenstaanden inderdaad. Als je je echt aan de regels houdt die al een aantal weken gelden, kan ik me voorstellen dat e.e.a. vrij pittig is.quote:
Ik snap al die mensen die iets meer vrijheid nemen op dit moment wel. Ik woon alleen, met een balkonnetje op een appartement in Amsterdam. Ik werk 40 uur per week thuis ipv op kantoor, zonder de collega’s waarmee ik dagelijks plezier maak. Ga niet naar evenementen, zie mijn familie en meeste vrienden niet want buiten de stad en geen auto en wil niet onnodig met de trein. Maar ik zie wel mijn vrienden in de buurt. We zien elkaar op afstand, en niet binnen, maar we drinken een kop koffie op straat of wandelen samen. Want het is echt godvergeten eenzaam om zo te leven. En ik wil dit nog even volhouden, want ik zie in dat het belangrijk is. Maar als we allemaal thuiswerken, niet reizen met ov en niet met niet-huisgenoten in de auto zitten, niet naar de horeca gaan, niet in grote groepen afspreken, niet naar evenementen gaan en het beperken, dan nemen we toch 95% van alle contacten weg. Die paar procent, die korte contacten met de wetenschap van een klein risico waarmee we onszelf sane en gezond van geest houden, die kunnen dan toch wel. En als je midden in een grote stad woont, dan zijn er dan dus allerlei mensen op elkaar, want er is hier weinig ruimte. Maar de perfectie van opsluiting nastreven is niet goed voor de geest en JUIST als we dit vol willen houden, is zulke perfectie niet realistisch.
Dus ik denk dat er inderdaad meer losheid is op dit moment, maar dat dat ook komt omdat mensen het beste nastreven, maar op een gegeven moment is er een grens aan hoe alleen je kunt zijn. En dat is niet uit onwil, of schijt, maar juist omdat je de rest nog vol wilt kunnen houden.
Met 99,8% van alle mensen in niets aan de hand, maar alle 100% wordt nu behandeld als infecterende zieke misdadigers die oude mensen doodmaken…hoe lang ze die scam nog volhouden in mij een raadselquote:
Ik snap al die mensen die iets meer vrijheid nemen op dit moment wel. Ik woon alleen, met een balkonnetje op een appartement in Amsterdam. Ik werk 40 uur per week thuis ipv op kantoor, zonde de collega’s waarmee ik dagelijks plezier maak. Ga niet naar evenementen, zie mijn familie en meeste vrienden niet want buiten de stad en geen auto en wil niet onnodig met de trein. Maar ik zie wel mijn vrienden in de buurt. We zien elkaar op afstand, en niet binnen, maar we drinken een kop koffie op straat of wandelen samen. Want het is echt godvergeten eenzaam om zo te leven. En ik wil dit nog even volhouden, want ik zie in dat het belangrijk is. Maar als we allemaal thuiswerken, niet reizen met ov en niet met niet-huisgenoten in de auto zitten, niet naar de horeca gaan, niet in grote groepen afspreken, niet naar evenementen gaan en het beperken, dan nemen we toch 95% van alle contacten weg. Die paar procent, die korte contacten met de wetenschap van een klein risico waarmee we onszelf sane en gezond van geest houden, die kunnen dan toch wel. En als je midden in een grote stad woont, dan zijn er dan dus allerlei mensen op elkaar, want er is hier weinig ruimte. Maar de perfectie van opsluiting nastreven is niet goed voor de geest en JUIST als we dit vol willen houden, is zulke perfectie niet realistisch.
Dus ik denk dat er inderdaad meer losheid is op dit moment, maar dat dat ook komt omdat mensen het beste nastreven, maar op een gegeven moment is er een grens aan hoe alleen je kunt zijn. En dat is niet uit onwil, of schijt, maar juist omdat je de rest nog vol wilt kunnen houden.
Mijn hobby bestaat voor een groot gedeelte uit sociale contanten op plekken die nu gesloten zijn. Ik beoefenDe mijn hobby minimaal 2 keer per week maar meestal vaker. Van jou moet ik me maar tevreden stellen met een rondje wandelen door de wijk? Ik weet niet hoe jij het wil noemen maar dat ik mijn hobby niet uit kan voeren noem ik toch echt een inbreuk op mijn vrijheid.quote:
[..]
Het is niet eens een klein beetje hetzelfde.
Kan dat gejank dat je niet op het terras mag zitten en daarmee je volledige vrijheid is afgepakt niet eindelijk een keer klaar zijn?
Ik kan er verder prima mee overweg en ik ben ook blij dat ik dat rondje door de wijk in ieder geval mág maken.
Maar dat betekent niet dat ik me daar niet kut over kan en mag voelen. Dat bepaald helemaal niemand voor mij behalve ikzelf.
En je kunt je hobby niet thuis uitvoeren?quote:
[..]
Mijn hobby bestaat voor een groot gedeelte uit sociale contanten op plekken die nu gesloten zijn. Ik beoefenDe mijn hobby minimaal 2 keer per week maar meestal vaker. Van jou moet ik me maar tevreden stellen met een rondje wandelen door de wijk? Ik weet niet hoe jij het wil noemen maar dat ik mijn hobby niet uit kan voeren noem ik toch echt een inbreuk op mijn vrijheid.
Ik kan er verder prima mee overweg en ik ben ook blij dat ik dat rondje door de wijk in ieder geval mág maken.
Maar dat betekent niet dat ik me daar niet kut over kan en mag voelen. Dat bepaald helemaal niemand voor mij behalve ikzelf.
Ik zing en dans als hobby. Kan nu niet bij de respectievelijke verenigingen, maar thuis prima.
Saai, ja, maar wel vol te houden.
Of jij iets wel of niet kut vindt moet je inderdaad helemaal zelf weten. Dat het vervelend is dat je je hobby niet kan uitvoeren kan best, maar dat maakt nog niet dat je in je vrijheid bent aangetast. Je kunt gaan en staan waar je wil. De vergelijking met een gevangenis is volkomen overtrokken.quote:
[..]
Mijn hobby bestaat voor een groot gedeelte uit sociale contanten op plekken die nu gesloten zijn. Ik beoefenDe mijn hobby minimaal 2 keer per week maar meestal vaker. Van jou moet ik me maar tevreden stellen met een rondje wandelen door de wijk? Ik weet niet hoe jij het wil noemen maar dat ik mijn hobby niet uit kan voeren noem ik toch echt een inbreuk op mijn vrijheid.
Ik kan er verder prima mee overweg en ik ben ook blij dat ik dat rondje door de wijk in ieder geval mág maken.
Maar dat betekent niet dat ik me daar niet kut over kan en mag voelen. Dat bepaald helemaal niemand voor mij behalve ikzelf.
Er wordt van de samenleving gevraagd om een paar concessies te doen in het belang van diezelfde samenleving. Die kunnen soms wel eens in het nadeel zijn van het individu, ja. Je pikt de mensen die solidariteit maar een vies woord vinden er vrij makkelijk uit zo.
Ik sta in mijn vrije tijd graag op het podium met een van mij bands. Repeteren mag niet meer en thuis in je eentje muziek maken geeft toch niet dezelfde voldoening.quote:
[..]
En je kunt je hobby niet thuis uitvoeren?
Ik zing en dans als hobby. Kan nu niet bij de respectievelijke verenigingen, maar thuis prima.
Saai, ja, maar wel vol te houden.
Ik hou het wel uit. Gelukkig mag ik gaan werken en kan ik een paar uur extra draaien. Maar vind het wat ver gaan dat we ons schijnbaar niet in onze vrijheden aangetast mogen voelen want “we hebben het zo slecht nog niet”.
Dit soort dingen hangt ook wel af van je thuis situatie. De 1 woont op een klein kamer appartement met 3 kinderen die niet naar school kunnen, de ander in een ruime woning met tuin etc.quote:
[..]
En je kunt je hobby niet thuis uitvoeren?
Ik zing en dans als hobby. Kan nu niet bij de respectievelijke verenigingen, maar thuis prima.
Saai, ja, maar wel vol te houden.
Het wordt ook wel tijd dat de maatregelen worden afgebouwd.
Zo doe ik dat ook.quote:
[..]
Mits dat weer mogelijk is. In veel supermarkten is dat lastig te organiseren.
Wanneer dan bv blijkt dat de eieren op zijn, zal je weer een rondje moeten doen.
Veelal zijn de wanden de koeling/braad en hoe je dan de middenpaden moet bereiken wordt lastig.
Zelf lijkt mij het geen probleem, dat zie ik hier, dat je je in het gangpad zijdelings op zo groot mogelijk afstand snel met afgewend hoofd passeert. Die 1.5 is niet heilig als doel maar een overheidsadvies dat je moet proberen te hanteren.
Sws ruik/snuif ik niet meer... wanneer ik mensen passeer, wat ik vroeger (automatisch?) wel deed (al of niet om het "parfum" te testen).
Dit is toch ook echt best schrijnend. Nog niet geregeld. >60% van de verzorgingstehuizen geeft aan nog steeds niet genoeg bescherming te hebben.quote:Mondkapjes bereiken thuiszorg en verpleeghuizen niet ondanks nieuw verdeelmodel
...
Hergebruiken of zelf repareren
In het onderzoek zeggen zorgmedewerkers tegen RTL Nieuws: "Alcohol, mondkapjes, alles, beschermende brillen, alles is op, we hebben amper iets."
Een zorgmedewerker beschrijft hoe de beschermende jassen moeten worden gerepareerd of dichtgeplakt met plakband om ze veilig te houden. Een aantal zegt dat er gebruik wordt gemaakt van mondkapjes waarvan het niet duidelijk is of die veilig zijn, of ze moeten de mondkapjes steeds hergebruiken.
Zorgen bij thuiszorgmedewerkers
Beroepsorganisatie NU'91 deed een vergelijkbare rondvraag onder hun achterban. Zij schrikken van de uitkomsten. "Het is schokkend om te moeten concluderen dat de beschermende middelen nog steeds niet op orde zijn en dat hierdoor onze mensen in de frontlinie nog steeds onvoldoende zijn beschermd. Die beschermende middelen hadden weken geleden reeds op orde moeten zijn."
...
RTL
Ik denk dat mensen het toch wel zouden doen eigenlijk. Veel mensen denken ook voor zichzelf, ze zien ook elke dag de nummers dalen. Grotere kans dat ze daarop reageren dan twee personen in de media. Zullen best uitzonderingen zijn, maar de meeste mensen willen gewoon naar buiten en denken dat dat ook wel kan met de huidige nummers.quote:
[..]
Denk je niet dat het elkaar versterkt? Ben namelijk van mening dat het zeker niet helpt als je dit soort dingen roept.
Maar nogmaals; ik denk dat het regio specifiek is. Meeste verhalen die ik hoor...mensen komen niet onnodig buiten. De enkele keer dat ik zelf in de stad ben zie ik ook gewoon dat mensen zich grotendeels prima aan de regels houden. De extreme gevallen vallen altijd meer op. Dat was vier weken terug zo, twee weken terug zo, en nu nog steeds. Al gok ik dat het de komende weken wel wat losser gaat worden allemaal; je merkt wel dat steeds meer mensen het zat worden..al is het maar de verhalen online.
Gelukkig worden er miljoenen afgewezen terwijl ze prima zijn.quote:
[..]
Dit is toch ook echt best schrijnend. Nog niet geregeld. >60% van de verzorgingstehuizen geeft aan nog steeds niet genoeg bescherming te hebben.
Jij maakt er van dat hij niet solidair is (grote implicatie in ieder geval). Ik zie hem dat niet zeggen. Ik zie hem zeggen dat hij het er moeilijk mee heeft. Maar zelfs dat vinden sommige users al asociaal en aanstellerig gedrag, want er zijn mensen die het veel zwaarder hebben. Ik zie niet in waarom iemand niet aan mag geven dat hij/zij het moeilijk heeft met de lockdown die we hier in NL hebben. Kan je nog zo hard roepen dat lockdowns elders nog extremer zijn. Niet alles hoeft vergeleken te worden met andere verhalen, dan zou niemand meer mogen klagen.quote:
[..]
Of jij iets wel of niet kut vindt moet je inderdaad helemaal zelf weten. Dat het vervelend is dat je je hobby niet kan uitvoeren kan best, maar dat maakt nog niet dat je in je vrijheid bent aangetast. Je kunt gaan en staan waar je wil. De vergelijking met een gevangenis is volkomen overtrokken.
Er wordt van de samenleving gevraagd om een paar concessies te doen in het belang van diezelfde samenleving. Die kunnen soms wel eens in het nadeel zijn van het individu, ja. Je pikt de mensen die solidariteit maar een vies woord vinden er vrij makkelijk uit zo.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2020 19:42:26 ]
Het is toch echt niet te geloven he? Hoe kan dat nou?quote:
[..]
Gelukkig worden er miljoenen afgewezen terwijl ze prima zijn.
Ja, eens hoor.quote:
[..]
Mijn hobby bestaat voor een groot gedeelte uit sociale contanten op plekken die nu gesloten zijn. Ik beoefenDe mijn hobby minimaal 2 keer per week maar meestal vaker. Van jou moet ik me maar tevreden stellen met een rondje wandelen door de wijk? Ik weet niet hoe jij het wil noemen maar dat ik mijn hobby niet uit kan voeren noem ik toch echt een inbreuk op mijn vrijheid.
Ik kan er verder prima mee overweg en ik ben ook blij dat ik dat rondje door de wijk in ieder geval mág maken.
Maar dat betekent niet dat ik me daar niet kut over kan en mag voelen. Dat bepaald helemaal niemand voor mij behalve ikzelf.
Niemand hoeft in te vullen hoe jij je daarover moet voelen. Users zijn echt kei om je alles aan te willen praten omdat zij het anders voelen. Fuck them!
Voor mij is het wel een lockdown. Ik werkte 7 dagen per week en mijn bedrijf is gesloten, gelockt dus en daar voel ik me soms echt heel down over. Behoorlijk lockt down dus. Come at me, bro.
We zijn 6 weken verder en nog steeds tekorten. Hoewel ze in andere landen gratis worden uitgedeeld.quote:
[..]
Gelukkig worden er miljoenen afgewezen terwijl ze prima zijn.
Geloof ook niet dat er niets bruikbaars tussen zit.
De kwaliteit van de maskers zou niet voldoende zijn om de bescherming te bieden die van deze FFP2-maskers mag worden verwacht. De FIOD heeft met alle afnemers contact opgenomen.
De man had de mondmaskers uit China geïmporteerd. Vermoedelijk is bewust op het invoerdocument weggelaten dat het om persoonlijke beschermingsmiddelen ging, om de Nederlandse overheid te misleiden, aldus de FIOD.
Bron: AD.nl
Iemand verkoopt wel eens ondeugdelijke mondkapjes ..... die ook bij zorginstellingen geleverd zijn.
Als de overheid dit gewoon zou leveren hoeven ze niet met particulieren in zee te gaan.quote:
De FIOD heeft vrijdag een 57-jarige man aangehouden in zijn woning in Apeldoorn. Hij zou 15.000 ondeugdelijke mondmaskers hebben verkocht, die voornamelijk zijn terechtgekomen bij zorginstellingen.
De kwaliteit van de maskers zou niet voldoende zijn om de bescherming te bieden die van deze FFP2-maskers mag worden verwacht. De FIOD heeft met alle afnemers contact opgenomen.
De man had de mondmaskers uit China geïmporteerd. Vermoedelijk is bewust op het invoerdocument weggelaten dat het om persoonlijke beschermingsmiddelen ging, om de Nederlandse overheid te misleiden, aldus de FIOD.
Bron: AD.nl
Iemand verkoopt wel eens ondeugdelijke mondkapjes ..... die ook bij zorginstellingen geleverd zijn.
Bureaucratie.quote:
[..]
Het is toch echt niet te geloven he? Hoe kan dat nou?
Verhaal van Baudet wel mee gekregen toch? Verhaal is dat ze wel alles nagaan, maar ze hebben een lijst, met X aantal bedrijven met certificaten ofzoiets, iedereen die niet de certificaten kan overleggen, ondanks dat het prima kapjes zijn verder, worden afgewezen terwijl ze niet verder (lijken) te komen met de kapjes van de bedrijven die wel die certificaten hebben. Op zich heb ik daar nog niet zo veel moeite mee (al moet je in tijden van crisis en schaarste misschien wat creatiever zijn) maar het is dan wel cru dat dezelfde kapjes wel in Duitsland, België, Frankrijk, etc gebruikt kunnen worden. Dan doe je gewoon iets fout.quote:
[..]
We zijn 6 weken verder en nog steeds tekorten. Hoewel ze in andere landen gratis worden uitgedeeld.
Geloof ook niet dat er niets bruikbaars tussen zit.
Dat is de essentie die de samenleving langzamerhand gaat opbreken.quote:
Ik snap al die mensen die iets meer vrijheid nemen op dit moment wel. Ik woon alleen, met een balkonnetje op een appartement in Amsterdam. Ik werk 40 uur per week thuis ipv op kantoor, zonde de collega’s waarmee ik dagelijks plezier maak. Ga niet naar evenementen, zie mijn familie en meeste vrienden niet want buiten de stad en geen auto en wil niet onnodig met de trein. Maar ik zie wel mijn vrienden in de buurt. We zien elkaar op afstand, en niet binnen, maar we drinken een kop koffie op straat of wandelen samen. Want het is echt godvergeten eenzaam om zo te leven. En ik wil dit nog even volhouden, want ik zie in dat het belangrijk is. Maar als we allemaal thuiswerken, niet reizen met ov en niet met niet-huisgenoten in de auto zitten, niet naar de horeca gaan, niet in grote groepen afspreken, niet naar evenementen gaan en het beperken, dan nemen we toch 95% van alle contacten weg. Die paar procent, die korte contacten met de wetenschap van een klein risico waarmee we onszelf sane en gezond van geest houden, die kunnen dan toch wel. En als je midden in een grote stad woont, dan zijn er dan dus allerlei mensen op elkaar, want er is hier weinig ruimte. Maar de perfectie van opsluiting nastreven is niet goed voor de geest en JUIST als we dit vol willen houden, is zulke perfectie niet realistisch.
Dus ik denk dat er inderdaad meer losheid is op dit moment, maar dat dat ook komt omdat mensen het beste nastreven, maar op een gegeven moment is er een grens aan hoe alleen je kunt zijn. En dat is niet uit onwil, of schijt, maar juist omdat je de rest nog vol wilt kunnen houden.
Een mens is doorgaans een sociaal dier dat (op)leeft bij contacten.
Zelf vind ik het voor het moment nog een verademing omdat heel veel "verschijningsplichten" nu niet "hoeven". Heel relaxt dat remote/distance gedoe terwijl ik gewoon met zeeën aan tijd kan aanlummelen. Ik had sws al geen strak schema maar dat is nu helemaal - net als tijdens "vakantie" - compleet aan gort.
Afhankelijk van de persoonlijkheid kan men bepaalde zaken een bepaalde tijd loskoppelen. Een toekomst (en dan spreek ik voor mijzelf over vele maanden of zelfs jaren) die vooral bestaat uit isolatie in eenzame beperking qua ontplooiing; lijkt mij erger dan de bedreiging maar beter onder ogen te zien. Beter besmet met de uitkomst beter/dood dan ongewis; hoe lang, alleen voortleven.
Ja. ik weet het niet of dat gaat gebeuren.quote:
This is what economy class could look like post-Covid-19
[ afbeelding ]
Maar dan wordt het dmv luchtcirculatie nog rondgepompt toch?quote:
This is what economy class could look like post-Covid-19
[ afbeelding ]
Ook qua veiligheid misschien lastig, en qua kostenplaatje duur.
Beter verplicht mondkapjes.
Jazeker! youtube gezien dat hij ze liet testen.quote:
[..]
Bureaucratie.
[..]
Verhaal van Baudet wel mee gekregen toch? Verhaal is dat ze wel alles nagaan, maar ze hebben een lijst, met X aantal bedrijven met certificaten ofzoiets, iedereen die niet de certificaten kan overleggen, ondanks dat het prima kapjes zijn verder, worden afgewezen terwijl ze niet verder (lijken) te komen met de kapjes van de bedrijven die wel die certificaten hebben. Op zich heb ik daar nog niet zo veel moeite mee (al moet je in tijden van crisis en schaarste misschien wat creatiever zijn) maar het is dan wel cru dat dezelfde kapjes wel in Duitsland, België, Frankrijk, etc gebruikt kunnen worden. Dan doe je gewoon iets fout.
Het waren geen FFP2 maskers, maar volgens mij heeft de thuiszorg die ook niet nodig.
Het hele verhaal deugd niet.