Het grote SARS-CoV-2 topic #623 Niet duidelijk. We komen er wel!

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 13:40 schreef Cesare-Borgia het volgende:
https://www.timesofisrael(...)pollution-particles/

Dit zou wel aardig in lijn zijn met die eerdere afbeeldingen die we zagen van kaarten waar het virus het meest actief is en hoe vervuild het is.

Nog meer bevestiging van mijn betoog dat het virus zich veel sneller verspreid en CFR vele malen lager ligt dat dat we kunnen meten.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 13:17 schreef hooibaal het volgende:
Wel verwonderlijk dat de Duitse Van Dissel als belangrijkste adviseur van Merkel roept dat de kans op een tweede piek, die een stuk catastrofaler wordt dan de eerste, behoorlijk groot is als je te vroeg gaat versoepelen terwijl de Nederlandse Van Dissel ongeveer op dezelfde dag beweert dat er niet zo veel aan de hand is.

Hij had het over "hervallen in het oude leven", maw alle maatregelen opheffen. Dan wordt het inderdaad een hogere piek, omdat er nu bvb evenveel besmettelijke personen zijn als in de eerste of tweede week van maart, maar die zijn nu verdeeld over duizenden ipv honderden steden of gemeenten.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 13:40 schreef Cesare-Borgia het volgende:
https://www.timesofisrael(...)pollution-particles/

Dit zou wel aardig in lijn zijn met die eerdere afbeeldingen die we zagen van kaarten waar het virus het meest actief is en hoe vervuild het is.

Nou....dan was het in China een veel groter probleem geworden dan het was en zou India haar hart vast moeten houden

Niet alleen de mensen zelf gaan steeds losser om met de afstandsregels (zie de drukte op straat), de werkgevers maken er ook een potje van:

quote:

De 1,5 metereconomie is nauwelijks haalbaar op de werkvloer. Dat blijkt uit onderzoek van vakbond CNV in alle marktsectoren. ,,Bij de transportsector, de havens, land- en tuinbouw, het openbaar vervoer en bij rederijen. In vrijwel alle sectoren is de 1,5 meter nauwelijks haalbaar in de praktijk. De RIVM-regels worden mondjesmaat nageleefd. Afstand houden en hygiënevoorschriften naleven is uitermate complex," zegt CNV-voorzitter Piet Fortuin.

Het CNV vindt dat veiligheid boven de bedrijfsomzet moet staan: ,,We begrijpen dat ondernemers ook onder druk staan. Maar dit mag nooit ten koste gaan van de gezondheid van medewerkers. Medewerkers moeten daarom nauw worden betrokken bij alle protocollen die nu worden ontwikkeld. Zij kennen de situatie op de werkvloer het best van iedereen. Geen veilige werkplek? Dan geen staatssteun."

https://www.ad.nl/binnenl(...)-werkvloer~a28b6c19/

Het is net alsof iedereen zonder helm en beschermende kleding op een motor stapt en dan een rondje over het circuit gaat. Waar zijn die allemaal mee bezig

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 13:18 schreef Za het volgende:

[..]

Natuurlijk is die er wel:

Dat ouderen minder snel worden opgenomen in het ziekenhuis kan een belangrijke verklaring zijn voor de plotselinge daling van het aantal ic-patiënten in Nederland. Op 29 maart bracht het RIVM nog slecht nieuws: op het zwaartepunt van de epidemie zou het totale aantal patiënten op de intensive care vermoedelijk oplopen tot wel 2500, ergens eind april of begin mei. In het meest positieve scenario zou de piek op de ic’s half april worden bereikt. Er volgden meteen noodmaatregelen: in een week tijd werd de ic-capaciteit verhoogd van 1600 naar 2400 bedden.

Maar tot ieders verbazing bereikten de ic’s hun piekbezetting al op 9 april, en stokte het totale aantal patiënten (wel en geen corona bij elkaar opgeteld) rond de tweeduizend. Sindsdien daalt het aantal coronapatiënten op ic’s, waardoor ziekenhuizen alweer nadenken over het opschroeven van normale zorg.

Minder ouderen op de ic’s heeft die afdelingen zeker lucht gegeven, zegt Olde Rikkert.
https://www.trouw.nl/nieu(...)nsive-care~b558a97c/

Puur vanuit humanitaire overwegingen vanzelfsprekend.

We (+ @Arts-assistent ) spraken over de beslissing dat een arts moet gaan besluiten om de uitzichtloze behandeling te staken. En plezierig dat dit ook met Covid19 geen lichtvaardige actie is.

Waar je op doelt is dat dat er een vorm van impliciete triage is.
Ik kan het niet onderbouwen maar mijn gevoel zegt dat dit her -en der zo is. Al was het alleen maar dat "ouderen" plots voorafgaande gesprekjes krijgen met "wat wilt u" en ik in mijn omgeving de nodige angst proef om te melden dat ze een kuchje hebben.

Sterker nog, ik hoor geluiden dat het ziekenhuis, door alle ophef, een soort plek des doods is geworden. Dat dit niet klopt, lijk dan aan dovemansoren gericht te zijn.
Van de week een oudere dame aan de lijn, ze zou op mijn verzoek er over nadenken om toch haar afspraak af gaan te dwingen (de poli had ie al 2x verzet en het "busje"kon niet). Onderhuids is zij bang om daar besmet te worden.

En idd als het ziekenhuis minder opneemt en/of "impliciet" minder verwijst naar de IC; krijg je vanzelf lagere IC cijfers. Idem met wat ik al eerder stelde, dat cijfers zelf niets vertellen. Hooguit kun je kijken naar een trend en dan je aandacht willen verleggen.
Een student kan vast straks een scriptie maken die vertelt waarom er "in den beginne" zo een overdadige toeloop was en nu ineens (waarom) niet meer.

Wel blij, dat we binnenkort weer gewoon naar het werk enz. kunnen gaan.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 13:45 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Nou....dan was het in China een veel groter probleem geworden dan het was en zou India haar hart vast moeten houden

Klopt, in het begin had een user hier afbeeldingen omgeving Uden, West Duitsland, noord oost Spanje en noord Italie.

Ging dan wel om varkenshouderijen tov corona verspreiding maar het was wel interessant.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 13:42 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Nog meer bevestiging van mijn betoog dat het virus zich veel sneller verspreid en CFR vele malen lager ligt dat dat we kunnen meten.

Dan had het percentage reeds besmet uit dat onderzoek van Sanquin toch veel hoger moeten zijn?

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 13:45 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Nou....dan was het in China een veel groter probleem geworden dan het was en zou India haar hart vast moeten houden

Wuhan was dus juist zo’n gebied, qua intensieve veehouderijen. Net als Noord Italië.

In NL is dit vd week ook eindelijk eens ter sprake geweest omdat Brabant ook zo’n last had van Q koorts. Ze willen de lucht gaan onderzoeken.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 13:53 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Dan had het percentage reeds besmet uit dat onderzoek van Sanquin toch veel hoger moeten zijn?

Ik schat 30%

Het officiële dodental door het coronavirus is gestegen tot 4409. Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) heeft in het afgelopen etmaal 120 sterfgevallen doorgekregen. Het aantal ziekenhuisopnames is gestegen met 100.

Het werkelijke aantal patiënten ligt hoger, omdat niet iedereen wordt getest. Bovendien zijn de cijfers niet helemaal actueel, omdat ziekenhuisopnames en sterfgevallen soms pas na een paar dagen worden doorgegeven. Het aantal overlijdens en ziekenhuisopnames blijft dalen, aldus het RIVM.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 13:51 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Klopt, in het begin had een user hier afbeeldingen omgeving Uden, West Duitsland, noord oost Spanje en noord Italie.

Ging dan wel om varkenshouderijen tov corona verspreiding maar het was wel interessant.

Werd wel weggelachen want vast vegan, ha-ha.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 13:48 schreef hooibaal het volgende:
Niet alleen de mensen zelf gaan steeds losser om met de afstandsregels (zie de drukte op straat), de werkgevers maken er ook een potje van:
[..]

https://www.ad.nl/binnenl(...)-werkvloer~a28b6c19/

Het is net alsof iedereen zonder helm en beschermende kleding op een motor stapt en dan een rondje over het circuit gaat. Waar zijn die allemaal mee bezig

Bij mij op werk wordt iedereen na de meivakantie verwacht.

We moeten 1,5 meter aanhouden, rivm volgen en wie het alsnog eng vindt mag zelf een mondkapje dragen.

Dat laatstep irriteert me door de insinuatie dat je een angsthaas bent als je er 1 wil dragen.

Er werd vanaf het begin al lacherig en laconiek over gedaan.
Ook nu moet iedereen naar kantoor ondanks dat thuiswerken prima gaat.

Allemaal onder het mom van 1,5 meter is voldoende volgens het rivm en het heeft lang genoeg geduurd. Terug naar vanouds.

Ik zie niet in hoe je dit wil berwerkstelligen met smalle gangen,liften en traphuizen, Maar goed.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 13:48 schreef hooibaal het volgende:
Niet alleen de mensen zelf gaan steeds losser om met de afstandsregels (zie de drukte op straat), de werkgevers maken er ook een potje van:
[..]

https://www.ad.nl/binnenl(...)-werkvloer~a28b6c19/

Het is net alsof iedereen zonder helm en beschermende kleding op een motor stapt en dan een rondje over het circuit gaat. Waar zijn die allemaal mee bezig

Erger nog, men rijdt op het circuit in een kèk latexpakje met een BobDeBouwerHelm en dan denken; we zijn veilig. En dan vergeten dat vooral het eigen rijgedrag bepaalt of je voortijds geraspliooit wordt.
Het materiaal is primair een laatste veiligheid, mocht het zover komen; om te voorkomen dat je gewond raakt en hier dan alsnog besmet wordt.

Ik proef steeds meer een soort van roep/behoefte om aan de letterlijke uitleg van een advies te voldoen; zijnde de wet te voldoen. Wat het doel ook al weer was wordt dan genegeerd.
En dan uiterst gewillig vergeten dat het stringente adviezen zijn die je bij voorkeur minimaal moet zien proberen na te volgen.

Bij voorkeur moet er helemaal geen contact/beweging zijn; houd men 2 of zelfs beter 5 meter of meer afstand; om maar een probleem te scheppen waar men zich vooral het hoofd over moet gaan b(e)reken(en). En dan niet de kop in de prut duwen omdat men dat niet wil horen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 13:55 schreef Mansjester het volgende:

[..]

Ik schat 30%

Hoezo komt dat niet terug in her bloedonderzoek dan?

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 13:59 schreef Gehrman het volgende:

[..]

Ik vraag me dan ook af hoelang het thuiswerken nog blijft doorgaan.

Dat lijkt me een van de maatregelen die het langste stand houdt, eigenlijk. Samen met basishygiëne zoals handen wassen, bedekt hoesten/niezen en geen handen schudden, die waarschijnlijk gewoon blijven.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 13:55 schreef RipCity het volgende:
Het officiële dodental door het coronavirus is gestegen tot 4409. Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) heeft in het afgelopen etmaal 120 sterfgevallen doorgekregen. Het aantal ziekenhuisopnames is gestegen met 100.

Het werkelijke aantal patiënten ligt hoger, omdat niet iedereen wordt getest. Bovendien zijn de cijfers niet helemaal actueel, omdat ziekenhuisopnames en sterfgevallen soms pas na een paar dagen worden doorgegeven. Het aantal overlijdens en ziekenhuisopnames blijft dalen, aldus het RIVM.

De ziekenhuisopnames zijn eigenlijk een stuk beter. Er worden de laatste dagen ineens veel oude gevallen meegenomen. Voorheen was dat niet zo.

Van de vandaag gemelde opnames zijn er 40 (!) opnames van 16 april of eerder en dus meer dan een week oud.

Ik denk dat dit niet gemeld wordt omdat het beter is niet te positief te zijn, zodat iedereen voorzichtig blijft, maar het aantal opnames daalt gelukkig best wat sneller dan het lijkt.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 14:01 schreef Vallon het volgende:

[..]

Erger nog, men rijdt op het circuit in een kèk latexpakje met een BobDeBouwerHelm en dan denken; we zijn veilig. En dan vergeten dat vooral het eigen rijgedrag bepaalt of je voortijds geraspliooit wordt.
Het materiaal is primair een laatste veiligheid, mocht het zover komen; om te voorkomen dat je gewond raakt en hier dan alsnog besmet wordt.

Ik proef steeds meer een soort van roep/behoefte om aan de letterlijke uitleg van een advies te voldoen; zijnde de wet te voldoen. Wat het doel ook al weer was wordt dan genegeerd.
En dan uiterst gewillig vergeten dat het stringente adviezen zijn die je bij voorkeur minimaal moet zien proberen na te volgen.

Bij voorkeur moet er helemaal geen contact/beweging zijn; houd men 2 of zelfs beter 5 meter of meer afstand; om maar een probleem te scheppen waar men zich vooral het hoofd over moet gaan b(e)reken(en). En dan niet de kop in de prut duwen omdat men dat niet wil horen.

Inderdaad. Je moet gewoon niet bij elkaar zijn als dat niet strikt genomen noodzakelijk is. Maar dat blijft voor een heleboel mensen -en bedrijven- toch heel erg ingewikkeld.

[quote] Op zaterdag 25 april 2020 13:55 schreef Noek het volgende:

[..]

Werd wel weggelachen want vast vegan, ha-ha.
COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #370 Zotte Trump

User Coelho was het. Wel een goede post.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 14:01 schreef Vallon het volgende:

[..]

Erger nog, men rijdt op het circuit in een kèk latexpakje met een BobDeBouwerHelm en dan denken; we zijn veilig. En dan vergeten dat vooral het eigen rijgedrag bepaalt of je voortijds geraspliooit wordt.
Het materiaal is primair een laatste veiligheid, mocht het zover komen; om te voorkomen dat je gewond raakt en hier dan alsnog besmet wordt.

Ik proef steeds meer een soort van roep/behoefte om aan de letterlijke uitleg van een advies te voldoen; zijnde de wet te voldoen. Wat het doel ook al weer was wordt dan genegeerd.
En dan uiterst gewillig vergeten dat het stringente adviezen zijn die je bij voorkeur minimaal moet zien proberen na te volgen.

Bij voorkeur moet er helemaal geen contact/beweging zijn; houd men 2 of zelfs beter 5 meter of meer afstand; om maar een probleem te scheppen waar men zich vooral het hoofd over moet gaan b(e)reken(en). En dan niet de kop in de prut duwen omdat men dat niet wil horen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 14:05 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Dat lijkt me een van de maatregelen die het langste stand houdt, eigenlijk. Samen met basishygiëne zoals handen wassen, bedekt hoesten/niezen en geen handen schudden, die waarschijnlijk gewoon blijven.

Dan moeten ze bedrijven wel pushen. Want zodra je het losser laat wordt iedereen naar werk terug geroepen.
Los van mezelf hoor ik het in mijn omgeving ook veel.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 14:01 schreef Vallon het volgende:

[..]

Erger nog, men rijdt op het circuit in een kèk latexpakje met een BobDeBouwerHelm en dan denken; we zijn veilig. En dan vergeten dat vooral het eigen rijgedrag bepaalt of je voortijds geraspliooit wordt.
Het materiaal is primair een laatste veiligheid, mocht het zover komen; om te voorkomen dat je gewond raakt en hier dan alsnog besmet wordt.

Ik proef steeds meer een soort van roep/behoefte om aan de letterlijke uitleg van een advies te voldoen; zijnde de wet te voldoen. Wat het doel ook al weer was wordt dan genegeerd.
En dan uiterst gewillig vergeten dat het stringente adviezen zijn die je bij voorkeur minimaal moet zien proberen na te volgen.

Bij voorkeur moet er helemaal geen contact/beweging zijn; houd men 2 of zelfs beter 5 meter of meer afstand; om maar een probleem te scheppen waar men zich vooral het hoofd over moet gaan b(e)reken(en). En dan niet de kop in de prut duwen omdat men dat niet wil horen.

Ik begrijp het dikgedrukte niet. Wat bedoel je? Dus als je aan het advies voldoet is dat eigenlijk niet goed?

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 14:10 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Dan moeten ze bedrijven wel pushen. Want zodra je het losser laat wordt iedereen naar werk terug geroepen.
Los van mezelf hoor ik het in mijn omgeving ook veel.

Vandaar de oproep geen afstand = geen staaatssteun van de vakbond. En bij bedrijven die geen steun krijgen moet de arbeidsinspectie natuurlijk ook gewoon controleren. Zoals supermarkten en bouwmarkten, distributiecentra, kantoorgebouwen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 14:00 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Bij mij op werk wordt iedereen na de meivakantie verwacht.

We moeten 1,5 meter aanhouden, rivm volgen en wie het alsnog eng vindt mag zelf een mondkapje dragen.

Dat laatstep irriteert me door de insinuatie dat je een angsthaas bent als je er 1 wil dragen.

Er werd vanaf het begin al lacherig en laconiek over gedaan.
Ook nu moet iedereen naar kantoor ondanks dat thuiswerken prima gaat.

Allemaal onder het mom van 1,5 meter is voldoende volgens het rivm en het heeft lang genoeg geduurd. Terug naar vanouds.

Ik zie niet in hoe je dit wil berwerkstelligen met smalle gangen,liften en traphuizen, Maar goed.

Als je haar maar goed zit.... Oh wacht.... nou dat kan er ook nog wel bij.

Was elders een kantoorkolos met 2000-4000 man personeel, 12 liften waar je dan nog met hooguit 2 in mag zitten. Het kost je dan een 4 uur aan liften (incl lunch). de trap is niet echt een alternatief bij 20 etages.

Dat angsthazen is idd ook een smerig manipulatiemiddeltje op de werkvloer om de productie te vergroten (of als team eerder naar huis te kunnen); de laatste die gepakt wordt is dan de lul.
Ik kan mij ook altijd vrolijk opwinden; je leert een formeel protocol waarna je op de klok kijkt welke stappen je bij voorbaat gaat overslaan.