Er is nu inderdaad een protocol voor, maar die wordt nog niet gebruikt. Zo ver zijn we niet, en hopen we niet te komen. De uiteindelijke beslissing wordt in samenspraak met patiënt en familie gemaakt, maar mocht het zover komen dat je iemand wil weigeren ligt de call bij de hoofdbehandelaar.quote:Op zaterdag 25 april 2020 12:33 schreef Vallon het volgende: [..] Dan is het goed dat je adhv een protocol een beslissing laat nemen. Dat alsnog op veel verzet kan stuiten bij het lijdende onderwerp. Sws is het d8 ik altijd een "team" beslissing; dan nog kan het bij "voortlevend" verzet nog lang duren voordat er toestemming is; de machines uit te zetten. Wanneer is genoeg, genoeg ? en dan weten dat de sector regelmatig voor de gek worden omdat wanhopige patiënten dwingen alles te doen om het recht zorg te (be)houden. Soms zelfs als aangeleerde lifestyle/patroon (hypochonders).
Zelfs de officiële cijfers laten trouwens een angstaanjagend beeld zien als je hier https://coronavirus.jhu.edu/map.html op Rusland klikt.quote:Op zaterdag 25 april 2020 12:29 schreef Grishenko_ het volgende:
Hoe zit het trouwens met landen als Rusland, India en Brazilië?
Er wordt hier en daar gesuggereerd dat daar de hel aan het losbreken is, maar qua cijfers vallen ze relatief mee. Rusland heeft "maar" een kleine 700 doden. Bolsenaro laat alles gewoon doorgaan, alsof er niets aan de hand is. Ook zij hebben gelukkig beperkt aantal doden. India staat bekend om hun bevolkingsdichtheid met een heleboel arme mensen. Die zullen toch ook hard getroffen moeten zijn? Zelfs Iran laat relatief weinig cijfers zien, terwijl de uitbraak daar begon. Laatstgenoemde vertrouw ik ook geen cijfers van.
Ik las hier afgelopen week dat er redelijk wat patiënten al langer dan 14 dagen liggen maar de beslissing uitblijft? kan op herstel is dan toch minimaal? Herken je dat ook?quote:Op zaterdag 25 april 2020 12:38 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Er is nu inderdaad een protocol voor, maar die wordt nog niet gebruikt. Zo ver zijn we niet, en hopen we niet te komen. De uiteindelijke beslissing wordt in samenspraak met patiënt en familie gemaakt, maar mocht het zover komen dat je iemand wil weigeren ligt de call bij de hoofdbehandelaar.
Is onzin.quote:Op zaterdag 25 april 2020 12:33 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Klopt, op zoveel domheid en gedraai heb ik geen antwoord.
Met name 2 zal van flinke invloed zijn. Zeker in Rusland.quote:Op zaterdag 25 april 2020 12:43 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Zelfs de officiële cijfers laten trouwens een angstaanjagend beeld zien als je hier https://coronavirus.jhu.edu/map.html op Rusland klikt.
De stijging daar is echt enorm snel. Het dodental blijft (nog) achter. Dat kan grofweg een paar redenen hebben:
-mensen hebben tijd nodig om dood te gaan aan Covid. De meeste mensen zijn weken ziek voordat ze bezwijken.
-er wordt al dan niet bewust ondergerapporteerd.
-Russen gaan om wat voor reden dan ook niet zo snel dood![]()
Redenen 1 en 2 lijken mij het meest waarschijnlijk
Tja Tandarts-briefje, wanneer de regels niet uitvoerbaar zijn, pas je toch de regels aan. Papieren werkelijkheden.quote:Op zaterdag 25 april 2020 12:13 schreef _I het volgende:
[..]
Las vanochtend Briefje van Jan over de tandartsen en mondhygiensten. Word je niet vrolijk van.
Dingen doordrukken via lobby, oproepen niet de pers te zoeken en wat niet meer.
Idd, ad hoc reageren op harde schreeuwers. Sommigen krijgen een podium, anderen ondergaan het in stilte. Zal nog wel erger worden naar mate de tijd voortduurt.
Ok.quote:Op zaterdag 25 april 2020 12:45 schreef Wantie het volgende:
[..]
Is onzin.
Als je kijkt naar de Spaanse, Aziatische en Hongkong griep: die kwamen aardig in de buurt van de jaarlijkse AIDS slachtoffers, de eerste ging daar ruim overheen.
AIDS maakt nog steeds veel slachtoffers, wereldwijd rond 1 miljoen per jaar. Maar dat cijfer daalt elk jaar. Griep is de afgelopen jaren gestabiliseerd. Maar een grote uitbraak van een nieuwe duidelijkere variant ligt altijd op loer.
Heb je een bron dat wij elke dode als corona dode tellen? Ik dacht alleen de Belgen dat deden.quote:Op zaterdag 25 april 2020 12:25 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Heel mooi betoog.
Ik heb op school statistiek gehad. Eerste hoofdstuk onderzoek zegt dat om 2 resultaten met elkaar te vergelijken de testomgeving ook gelijk moet zijn.
Duitsland test pro-actief, Nederland reactief. Duitsland telt doden die onderliggende ziekten hadden niet bij de coronadoden. In Nederland is een positieve test met dodelijke afloop automatisch coronadode.
2 belangrijke parameters die niet in de buurt komen van vergelijkbare testomgeving. Een conclusie valt dus niet te trekken.
Ter aanvulling: noord Nederland wordt amper getroffen, zuid Nederland keihard. Beide zelfde test-, en overheidsbeleid. Welke conclusie wil je daaruit trekken? Dat Groningen het beter doet dan Brabant?
Ik zie nergens een stijging op die kaart. Er is nog steeds maar 0,9% mortality rate. Ter vergelijking; Italië heeft 10%. Ik vind dat raar, omdat Rusland relatief laat maatregels heeft genomen. Dus ik vermoed onderrapportage. Het RIVM sprak trouwens ook van een snelle stijging in Rusland. Dat vond ik ook al zo gek; waar baseren zij dan hun cijfers op?quote:Op zaterdag 25 april 2020 12:43 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Zelfs de officiële cijfers laten trouwens een angstaanjagend beeld zien als je hier https://coronavirus.jhu.edu/map.html op Rusland klikt.
De stijging daar is echt enorm snel. Het dodental blijft (nog) achter. Dat kan grofweg een paar redenen hebben:
-mensen hebben tijd nodig om dood te gaan aan Covid. De meeste mensen zijn weken ziek voordat ze bezwijken.
-er wordt al dan niet bewust ondergerapporteerd.
-Russen gaan om wat voor reden dan ook niet zo snel dood![]()
Redenen 1 en 2 lijken mij het meest waarschijnlijk
Dit is wel echt waar. He zou denken dat hoe meer we te weten komen over het virus het beleid dan ook aangepast wordt.quote:Op zaterdag 25 april 2020 12:22 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Aantoonbaar werkend? Waar is die 1.5 meter op gebaseerd: op de aanname dat het enkel door droplets (druppels >=5μm) verspreid wordt, en dat die droplets bij hoesten of niezen niet verder dan 1 meter vliegen.
Druppels van 5μm hebben een terminale valsnelheid van 0.74mm/s. Na 5 minuten zijn die 22 cm gezakt (tov de luchtlaag waarin ze zich bevinden). Ze mogen dan wel minder dan een meter ver vliegen, die 1.5 meter afstand zal je enkel beschermen wanneer je blijft stilstaan en er geen luchtstroming is. Wanneer je beweegt, door een winkel loopt bvb, kan je druppels inademen die mensen minuten eerder op die plaats hebben uitgehoest.
Als die 1.5 meter zo effectief was, waarom is de R0 na al die maatregelen nog 0.7?
- zoveel mogelijk thuis werken
- veel minder mensen in het OV
- winkels gesloten
- horeca gesloten
- geen evenementen
- bioscopen, theaters, concertzalen, bibliotheken, musea gesloten
- geen bezoek ontvangen
- ...
al die maatregelen verlagen de kans dat men in de buurt komt van iemand die besmet is.
De 1.5 meter afstand (en handen wassen en geen handen schudden) zou, wanneer zo'n situatie zich toch voordoet, de kans moeten verlagen dat men besmet raakt. Maar toch nog steeds een R0 van 0.7.
Gaan ze wel merken als de scholen en kinderdagverblijven weer volledig open zijn. Pedagogisch medewerkers zijn daar uitstekende proefkonijnen voor want die lopen van alles op. Als daar meermaal iemand besmet raakt weet je gelijk of er geen immuniteit is.quote:Op zaterdag 25 april 2020 12:50 schreef Gehrman het volgende:
Het WHO zegt dat er nog geen bewijs is dat mensen die hersteld zijn en antistoffen hebben daarmee ook daadwerkelijk beschermd zijn tegen een tweede infectie.
Goed ook hier tussen de regels te lezen dat het nog niet zover en tot dwang lijkt te komen.quote:Op zaterdag 25 april 2020 12:38 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Er is nu inderdaad een protocol voor, maar die wordt nog niet gebruikt. Zo ver zijn we niet, en hopen we niet te komen. De uiteindelijke beslissing wordt in samenspraak met patiënt en familie gemaakt, maar mocht het zover komen dat je iemand wil weigeren ligt de call bij de hoofdbehandelaar.
Die kwam van een persconferentie in België, waar men zei dat het in België tot 0.8 gezakt was, hoger dan Nederland en Duitsland waar het 0.7 zou zijn. Geen idee waar ze dat op baseerden.quote:Op zaterdag 25 april 2020 12:35 schreef Anton91 het volgende:
[..]
[..]
Heb je een bron van de R0? Want de laatste informatie die ik had gezien is dat ze niet wisten waar die ongeveer lag en 0.7 had ik nog niet eerder gezien. Eerder richting de 1.
Natuurlijk is die er wel:quote:Op zaterdag 25 april 2020 13:03 schreef Vallon het volgende:
Goed ook hier tussen de regels te lezen dat het nog niet zover en tot dwang lijkt te komen.
Het is ook gevaarlijk om te doen als je weet dat een flinke groep al zit te springen om minder maatregelen.quote:Op zaterdag 25 april 2020 13:17 schreef hooibaal het volgende:
Wel verwonderlijk dat de Duitse Van Dissel als belangrijkste adviseur van Merkel roept dat de kans op een tweede piek, die een stuk catastrofaler wordt dan de eerste, behoorlijk groot is als je te vroeg gaat versoepelen terwijl de Nederlandse Van Dissel ongeveer op dezelfde dag beweert dat er niet zo veel aan de hand is.
Een land zo uitgestrekt als Rusland is altijd moeilijk om de echte cijfers te achterhalen. Ik denk niet dat wij het te horen krijgen als er ergens in Kamtsjatka gevallen zijn. Denk dat ze dat in Moskou niet eens horen.quote:Op zaterdag 25 april 2020 13:15 schreef Qarrad het volgende:
In Ruslan waren in het begin zogenaamd iets van 20 gevallen, waarvan de Nederlandse correspondent er toevallig al 5 kende (of dergelijke cijfers) dus de cijfers vanuit dat land zijn zo betrouwbaar als de bruine ogen van Robert Mugabe.
Dat betekent alleen dat je sneller kan (en wil) reageren, niet dat de kans kleiner wordt.quote:Op zaterdag 25 april 2020 13:19 schreef Kyran het volgende:
[..]
Het is ook gevaarlijk om te doen als je weet dat een flinke groep al zit te springen om minder maatregelen.
Track record hebben ze ook niet echt mee ....
Edit: Al ben ik het wel gedeeltelijk eens met van Dissel nu. Een eventuele tweede uitbraak zou minder groot moeten zijn, omdat men nu al "alert" is en het niet eerst vier of meer weken rond laat gaan zonder maatregelen.
Communiceren is nooit hun sterkste kant geweest, maar ik ben er van overtuigd dat dat is wat ze bedoelen.quote:Op zaterdag 25 april 2020 13:24 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dat betekent alleen dat je sneller kan (en wil) reageren, niet dat de kans kleiner wordt.
Nog meer bevestiging van mijn betoog dat het virus zich veel sneller verspreid en CFR vele malen lager ligt dat dat we kunnen meten.quote:Op zaterdag 25 april 2020 13:40 schreef Cesare-Borgia het volgende:
https://www.timesofisrael(...)pollution-particles/
Dit zou wel aardig in lijn zijn met die eerdere afbeeldingen die we zagen van kaarten waar het virus het meest actief is en hoe vervuild het is.
Hij had het over "hervallen in het oude leven", maw alle maatregelen opheffen. Dan wordt het inderdaad een hogere piek, omdat er nu bvb evenveel besmettelijke personen zijn als in de eerste of tweede week van maart, maar die zijn nu verdeeld over duizenden ipv honderden steden of gemeenten.quote:Op zaterdag 25 april 2020 13:17 schreef hooibaal het volgende:
Wel verwonderlijk dat de Duitse Van Dissel als belangrijkste adviseur van Merkel roept dat de kans op een tweede piek, die een stuk catastrofaler wordt dan de eerste, behoorlijk groot is als je te vroeg gaat versoepelen terwijl de Nederlandse Van Dissel ongeveer op dezelfde dag beweert dat er niet zo veel aan de hand is.
Nou....dan was het in China een veel groter probleem geworden dan het was en zou India haar hart vast moeten houdenquote:Op zaterdag 25 april 2020 13:40 schreef Cesare-Borgia het volgende:
https://www.timesofisrael(...)pollution-particles/
Dit zou wel aardig in lijn zijn met die eerdere afbeeldingen die we zagen van kaarten waar het virus het meest actief is en hoe vervuild het is.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-werkvloer~a28b6c19/quote:De 1,5 metereconomie is nauwelijks haalbaar op de werkvloer. Dat blijkt uit onderzoek van vakbond CNV in alle marktsectoren. ,,Bij de transportsector, de havens, land- en tuinbouw, het openbaar vervoer en bij rederijen. In vrijwel alle sectoren is de 1,5 meter nauwelijks haalbaar in de praktijk. De RIVM-regels worden mondjesmaat nageleefd. Afstand houden en hygiënevoorschriften naleven is uitermate complex," zegt CNV-voorzitter Piet Fortuin.
Het CNV vindt dat veiligheid boven de bedrijfsomzet moet staan: ,,We begrijpen dat ondernemers ook onder druk staan. Maar dit mag nooit ten koste gaan van de gezondheid van medewerkers. Medewerkers moeten daarom nauw worden betrokken bij alle protocollen die nu worden ontwikkeld. Zij kennen de situatie op de werkvloer het best van iedereen. Geen veilige werkplek? Dan geen staatssteun."
We (+ @Arts-assistent ) spraken over de beslissing dat een arts moet gaan besluiten om de uitzichtloze behandeling te staken. En plezierig dat dit ook met Covid19 geen lichtvaardige actie is.quote:Op zaterdag 25 april 2020 13:18 schreef Za het volgende:
[..]
Natuurlijk is die er wel:
Dat ouderen minder snel worden opgenomen in het ziekenhuis kan een belangrijke verklaring zijn voor de plotselinge daling van het aantal ic-patiënten in Nederland. Op 29 maart bracht het RIVM nog slecht nieuws: op het zwaartepunt van de epidemie zou het totale aantal patiënten op de intensive care vermoedelijk oplopen tot wel 2500, ergens eind april of begin mei. In het meest positieve scenario zou de piek op de ic’s half april worden bereikt. Er volgden meteen noodmaatregelen: in een week tijd werd de ic-capaciteit verhoogd van 1600 naar 2400 bedden.
Maar tot ieders verbazing bereikten de ic’s hun piekbezetting al op 9 april, en stokte het totale aantal patiënten (wel en geen corona bij elkaar opgeteld) rond de tweeduizend. Sindsdien daalt het aantal coronapatiënten op ic’s, waardoor ziekenhuizen alweer nadenken over het opschroeven van normale zorg.
Minder ouderen op de ic’s heeft die afdelingen zeker lucht gegeven, zegt Olde Rikkert.
https://www.trouw.nl/nieu(...)nsive-care~b558a97c/
Puur vanuit humanitaire overwegingen vanzelfsprekend.
Klopt, in het begin had een user hier afbeeldingen omgeving Uden, West Duitsland, noord oost Spanje en noord Italie.quote:Op zaterdag 25 april 2020 13:45 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Nou....dan was het in China een veel groter probleem geworden dan het was en zou India haar hart vast moeten houden
Dan had het percentage reeds besmet uit dat onderzoek van Sanquin toch veel hoger moeten zijn?quote:Op zaterdag 25 april 2020 13:42 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Nog meer bevestiging van mijn betoog dat het virus zich veel sneller verspreid en CFR vele malen lager ligt dat dat we kunnen meten.
Wuhan was dus juist zo’n gebied, qua intensieve veehouderijen. Net als Noord Italië.quote:Op zaterdag 25 april 2020 13:45 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Nou....dan was het in China een veel groter probleem geworden dan het was en zou India haar hart vast moeten houden
Ik schat 30%quote:Op zaterdag 25 april 2020 13:53 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Dan had het percentage reeds besmet uit dat onderzoek van Sanquin toch veel hoger moeten zijn?
Werd wel weggelachen want vast vegan, ha-ha.quote:Op zaterdag 25 april 2020 13:51 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Klopt, in het begin had een user hier afbeeldingen omgeving Uden, West Duitsland, noord oost Spanje en noord Italie.
Ging dan wel om varkenshouderijen tov corona verspreiding maar het was wel interessant.
Ik vraag me dan ook af hoelang het thuiswerken nog blijft doorgaan.quote:Op zaterdag 25 april 2020 13:48 schreef hooibaal het volgende:
Niet alleen de mensen zelf gaan steeds losser om met de afstandsregels (zie de drukte op straat), de werkgevers maken er ook een potje van:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-werkvloer~a28b6c19/
Het is net alsof iedereen zonder helm en beschermende kleding op een motor stapt en dan een rondje over het circuit gaat. Waar zijn die allemaal mee bezig
Bij mij op werk wordt iedereen na de meivakantie verwacht.quote:Op zaterdag 25 april 2020 13:48 schreef hooibaal het volgende:
Niet alleen de mensen zelf gaan steeds losser om met de afstandsregels (zie de drukte op straat), de werkgevers maken er ook een potje van:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-werkvloer~a28b6c19/
Het is net alsof iedereen zonder helm en beschermende kleding op een motor stapt en dan een rondje over het circuit gaat. Waar zijn die allemaal mee bezig
Erger nog, men rijdt op het circuit in een kèk latexpakje met een BobDeBouwerHelm en dan denken; we zijn veilig. En dan vergeten dat vooral het eigen rijgedrag bepaalt of je voortijds geraspliooit wordt.quote:Op zaterdag 25 april 2020 13:48 schreef hooibaal het volgende:
Niet alleen de mensen zelf gaan steeds losser om met de afstandsregels (zie de drukte op straat), de werkgevers maken er ook een potje van:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-werkvloer~a28b6c19/
Het is net alsof iedereen zonder helm en beschermende kleding op een motor stapt en dan een rondje over het circuit gaat. Waar zijn die allemaal mee bezig
Dat lijkt me een van de maatregelen die het langste stand houdt, eigenlijk. Samen met basishygiëne zoals handen wassen, bedekt hoesten/niezen en geen handen schudden, die waarschijnlijk gewoon blijven.quote:Op zaterdag 25 april 2020 13:59 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Ik vraag me dan ook af hoelang het thuiswerken nog blijft doorgaan.
De ziekenhuisopnames zijn eigenlijk een stuk beter. Er worden de laatste dagen ineens veel oude gevallen meegenomen. Voorheen was dat niet zo.quote:Op zaterdag 25 april 2020 13:55 schreef RipCity het volgende:
Het officiële dodental door het coronavirus is gestegen tot 4409. Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) heeft in het afgelopen etmaal 120 sterfgevallen doorgekregen. Het aantal ziekenhuisopnames is gestegen met 100.
Het werkelijke aantal patiënten ligt hoger, omdat niet iedereen wordt getest. Bovendien zijn de cijfers niet helemaal actueel, omdat ziekenhuisopnames en sterfgevallen soms pas na een paar dagen worden doorgegeven. Het aantal overlijdens en ziekenhuisopnames blijft dalen, aldus het RIVM.
Inderdaad. Je moet gewoon niet bij elkaar zijn als dat niet strikt genomen noodzakelijk is. Maar dat blijft voor een heleboel mensen -en bedrijven- toch heel erg ingewikkeld.quote:Op zaterdag 25 april 2020 14:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Erger nog, men rijdt op het circuit in een kèk latexpakje met een BobDeBouwerHelm en dan denken; we zijn veilig. En dan vergeten dat vooral het eigen rijgedrag bepaalt of je voortijds geraspliooit wordt.
Het materiaal is primair een laatste veiligheid, mocht het zover komen; om te voorkomen dat je gewond raakt en hier dan alsnog besmet wordt.
Ik proef steeds meer een soort van roep/behoefte om aan de letterlijke uitleg van een advies te voldoen; zijnde de wet te voldoen. Wat het doel ook al weer was wordt dan genegeerd.
En dan uiterst gewillig vergeten dat het stringente adviezen zijn die je bij voorkeur minimaal moet zien proberen na te volgen.
Bij voorkeur moet er helemaal geen contact/beweging zijn; houd men 2 of zelfs beter 5 meter of meer afstand; om maar een probleem te scheppen waar men zich vooral het hoofd over moet gaan b(e)reken(en). En dan niet de kop in de prut duwen omdat men dat niet wil horen.
quote:Op zaterdag 25 april 2020 14:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Erger nog, men rijdt op het circuit in een kèk latexpakje met een BobDeBouwerHelm en dan denken; we zijn veilig. En dan vergeten dat vooral het eigen rijgedrag bepaalt of je voortijds geraspliooit wordt.
Het materiaal is primair een laatste veiligheid, mocht het zover komen; om te voorkomen dat je gewond raakt en hier dan alsnog besmet wordt.
Ik proef steeds meer een soort van roep/behoefte om aan de letterlijke uitleg van een advies te voldoen; zijnde de wet te voldoen. Wat het doel ook al weer was wordt dan genegeerd.
En dan uiterst gewillig vergeten dat het stringente adviezen zijn die je bij voorkeur minimaal moet zien proberen na te volgen.
Bij voorkeur moet er helemaal geen contact/beweging zijn; houd men 2 of zelfs beter 5 meter of meer afstand; om maar een probleem te scheppen waar men zich vooral het hoofd over moet gaan b(e)reken(en). En dan niet de kop in de prut duwen omdat men dat niet wil horen.
Dan moeten ze bedrijven wel pushen. Want zodra je het losser laat wordt iedereen naar werk terug geroepen.quote:Op zaterdag 25 april 2020 14:05 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dat lijkt me een van de maatregelen die het langste stand houdt, eigenlijk. Samen met basishygiëne zoals handen wassen, bedekt hoesten/niezen en geen handen schudden, die waarschijnlijk gewoon blijven.
Ik begrijp het dikgedrukte niet. Wat bedoel je? Dus als je aan het advies voldoet is dat eigenlijk niet goed?quote:Op zaterdag 25 april 2020 14:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Erger nog, men rijdt op het circuit in een kèk latexpakje met een BobDeBouwerHelm en dan denken; we zijn veilig. En dan vergeten dat vooral het eigen rijgedrag bepaalt of je voortijds geraspliooit wordt.
Het materiaal is primair een laatste veiligheid, mocht het zover komen; om te voorkomen dat je gewond raakt en hier dan alsnog besmet wordt.
Ik proef steeds meer een soort van roep/behoefte om aan de letterlijke uitleg van een advies te voldoen; zijnde de wet te voldoen. Wat het doel ook al weer was wordt dan genegeerd.
En dan uiterst gewillig vergeten dat het stringente adviezen zijn die je bij voorkeur minimaal moet zien proberen na te volgen.
Bij voorkeur moet er helemaal geen contact/beweging zijn; houd men 2 of zelfs beter 5 meter of meer afstand; om maar een probleem te scheppen waar men zich vooral het hoofd over moet gaan b(e)reken(en). En dan niet de kop in de prut duwen omdat men dat niet wil horen.
Vandaar de oproep geen afstand = geen staaatssteun van de vakbond. En bij bedrijven die geen steun krijgen moet de arbeidsinspectie natuurlijk ook gewoon controleren. Zoals supermarkten en bouwmarkten, distributiecentra, kantoorgebouwen.quote:Op zaterdag 25 april 2020 14:10 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Dan moeten ze bedrijven wel pushen. Want zodra je het losser laat wordt iedereen naar werk terug geroepen.
Los van mezelf hoor ik het in mijn omgeving ook veel.
Als je haar maar goed zit.... Oh wacht.... nou dat kan er ook nog wel bij.quote:Op zaterdag 25 april 2020 14:00 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Bij mij op werk wordt iedereen na de meivakantie verwacht.
We moeten 1,5 meter aanhouden, rivm volgen en wie het alsnog eng vindt mag zelf een mondkapje dragen.
Dat laatstep irriteert me door de insinuatie dat je een angsthaas bent als je er 1 wil dragen.
Er werd vanaf het begin al lacherig en laconiek over gedaan.
Ook nu moet iedereen naar kantoor ondanks dat thuiswerken prima gaat.
Allemaal onder het mom van 1,5 meter is voldoende volgens het rivm en het heeft lang genoeg geduurd. Terug naar vanouds.
Ik zie niet in hoe je dit wil berwerkstelligen met smalle gangen,liften en traphuizen, Maar goed.
Je moet niet de letter van de wet volgen, maar de intentie. Oftewel: ga niet op zoek naar de grens van de anderhalve meter, maar blijf gewoon thuis zo lang het mogelijk is.quote:Op zaterdag 25 april 2020 14:10 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik begrijp het dikgedrukte niet. Wat bedoel je? Dus als je aan het advies voldoet is dat eigenlijk niet goed?
Vandaag nog 120 in Brabant, dus weet niet of dit klopt.quote:Op zaterdag 25 april 2020 14:05 schreef mark6791 het volgende:
[..]
De ziekenhuisopnames zijn eigenlijk een stuk beter. Er worden de laatste dagen ineens veel oude gevallen meegenomen. Voorheen was dat niet zo.
Van de vandaag gemelde opnames zijn er 40 (!) opnames van 16 april of eerder en dus meer dan een week oud.
Ik denk dat dit niet gemeld wordt omdat het beter is niet te positief te zijn, zodat iedereen voorzichtig blijft, maar het aantal opnames daalt gelukkig best wat sneller dan het lijkt.
Je vult in voor anderen.quote:Op zaterdag 25 april 2020 14:12 schreef Vallon het volgende:
[..]
Als je haar maar goed zit.... Oh wacht.... nou dat kan er ook nog wel bij.
Was elders een kantoorkolos met 2000-4000 man personeel, 12 liften waar je dan nog met hooguit 2 in mag zitten. Het kost je dan een 4 uur aan liften (incl lunch). de trap is niet echt een alternatief bij 20 etages.
Dat angsthazen is idd ook een smerig manipulatiemiddeltje op de werkvloer om de productie te vergroten (of als team eerder naar huis te kunnen); de laatste die gepakt wordt is dan de lul.
Ik kan mij ook altijd vrolijk opwinden; je leert een formeel protocol waarna je op de klok kijkt welke stappen je bij voorbaat gaat overslaan.
Yup.quote:Op zaterdag 25 april 2020 14:13 schreef speknek het volgende:
120 doden is best veel voor een zaterdag toch? Het lijkt een beetje te plateau'en afgelopen week.
quote:
quote:Op zaterdag 25 april 2020 14:20 schreef Vallon het volgende:
[..]![]()
Zelfbedacht woord in het motorcluppie, Samentrekking van raspen, plooien/klooien.
Motorrijden: je hebt twee groepen die zijn gevallen of nog moeten...
Eenmaal onderuit moet je voorkomen dat je huidje (n)ooit door het asfalt bloederig wordt afgeschuurd cq weggeraspt en dat je lijf niet om een paal wordt gevouwen cq. geplooit .. anderen spreken over splitsen (kop van je romp).
Ik ben bang dat afstand alleen niet genoeg is en ook niet te doen in veel gevallen.quote:Op zaterdag 25 april 2020 14:11 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Vandaar de oproep geen afstand = geen staaatssteun van de vakbond. En bij bedrijven die geen steun krijgen moet de arbeidsinspectie natuurlijk ook gewoon controleren. Zoals supermarkten en bouwmarkten, distributiecentra, kantoorgebouwen.
Nee. Daling ten opzichte van vorige week zaterdag. Nog steeds progress dusquote:Op zaterdag 25 april 2020 14:13 schreef speknek het volgende:
120 doden is best veel voor een zaterdag toch? Het lijkt een beetje te plateau'en afgelopen week.
Zonder.quote:Op zaterdag 25 april 2020 14:20 schreef Solingjan het volgende:
Die anderhalve meter kwam van Wiebes.
Maar was dat volgens hem met of zonder mondkapje?
Klopt idd, bij zo'n groot bedrijf gaat dat niet. Thuiswerken waar mogelijk moet verplicht zijn vind ik.quote:Op zaterdag 25 april 2020 14:12 schreef Vallon het volgende:
[..]
Als je haar maar goed zit.... Oh wacht.... nou dat kan er ook nog wel bij.
Was elders een kantoorkolos met 2000-4000 man personeel, 12 liften waar je dan nog met hooguit 2 in mag zitten. Het kost je dan een 4 uur aan liften (incl lunch). de trap is niet echt een alternatief bij 20 etages.
Dat angsthazen is idd ook een smerig manipulatiemiddeltje op de werkvloer om de productie te vergroten (of als team eerder naar huis te kunnen); de laatste die gepakt wordt is dan de lul.
Ik kan mij ook altijd vrolijk opwinden; je leert een formeel protocol waarna je op de klok kijkt welke stappen je bij voorbaat gaat overslaan.
quote:
Wij Zijn straks weer het enige land wat het niet aan gaat raden.twitter:MayorofLondon twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 14:15:49Evidence suggests that wearing face coverings helps slow the spread of #COVID19.
It’s clear to me what needs to happen now. The Government should advise the public to wear non-medical face coverings when it's hard to keep a safe distance from others.
https://t.co/Jx2Ff4ngZV reageer retweet
Tja, die 1.5 meter is ook wel een beetje een illusiequote:Op zaterdag 25 april 2020 13:48 schreef hooibaal het volgende:
Niet alleen de mensen zelf gaan steeds losser om met de afstandsregels (zie de drukte op straat), de werkgevers maken er ook een potje van:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-werkvloer~a28b6c19/
Het is net alsof iedereen zonder helm en beschermende kleding op een motor stapt en dan een rondje over het circuit gaat. Waar zijn die allemaal mee bezig
Inderdaad. Ik zie mezelf echt niet meer naar kantoor gaan totdat er een vaccin is. Afstand houden is ondoenlijk en dan heb je ook nog het luchtcirculatiesysteem wat volgens mij een ideaal verspreidingsmechanisme is.quote:Op zaterdag 25 april 2020 14:20 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ik ben bang dat afstand alleen niet genoeg is en ook niet te doen in veel gevallen.
Thuiswerken waar mogelijk zou verplicht moeten zijn nog vind ik.
Als je dat bij bedrijven neee legt roepen ze iedereen naar de kantoortuinen terug om controle op de productiviteit te behouden.
Sanquin test natuurlijk wel alleen de mensen die bloed mogen geven. Mensen die minder dan 2 weken geleden last hebben gehad van loopneus/verkoudheidsverschijnselen of erger mogen dat al niet.quote:Op zaterdag 25 april 2020 14:01 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Hoezo komt dat niet terug in her bloedonderzoek dan?
* crystal_meth slikt preventief 1/4 aspirine...quote:Op zaterdag 25 april 2020 14:45 schreef Isabeau het volgende:
Ik lees hier zo heel af en toe mee, meestal alleen het lopende topic en ik herinner me een verhaal van een vrij jonge man die aan de beademing kwam en toen ze hem wilden laten ontwaken bleek dat hij was overleden aan een hersenbloeding/infarct. Toen werd hier gezegd: oh, maar dan is hij niet aan corona overleden, maar aan een 'toevallige' infarct/bloeding.
Nou...dat blijkt dus niet het geval te zijn: https://www.washingtonpos(...)nts/?utm_source=digg
aquote:Op zaterdag 25 april 2020 14:49 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik zie mezelf echt niet meer naar kantoor gaan totdat er een vaccin is. Afstand houden is ondoenlijk en dan heb je ook nog het luchtcirculatiesysteem wat volgens mij een ideaal verspreidingsmechanisme is.
De werkgevers en kantoorbobo's voelen zich geroepen om weer wat meer te anticiperen omdat ze de laatste tijd wat minder EGO voelen..... Dus weer even het gevoel willen hebben dat ook zij nog bestaan..... En dat het ten koste gaat van loonslaaf levens.....hoort ten slotte bij het leven.quote:Op zaterdag 25 april 2020 15:04 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
a
Ja denk ik ook. Maar mijn werkgever kijkt niet verder dan rivm zegt 1,5 meter en handen wassen.
Luchtcirculatie vertrouw ik ook niet, evenals wc's die je moet delen met 30 man.
Incognito openen, dan kun je ze lezen.quote:Op zaterdag 25 april 2020 15:17 schreef Doublepain het volgende:
Wat me opvalt, iedereen post linkjes naar een nieuwswebsite, en allemaal hebben ineens een paywall... Volgensmij worden veel artikelen groter gemaakt dan het is
Zo komt het wel over he. In de praktijk lijkt thuiswerken prima te gaan maar toch worden werknemers wantrouwt en lijken leidinggevenden te missen om het mannetje te zijn.quote:Op zaterdag 25 april 2020 15:17 schreef Oekelele het volgende:
[..]
De werkgevers en kantoorbobo's voelen zich geroepen om weer wat meer te anticiperen omdat ze de laatste tijd wat minder EGO voelen..... Dus weer even het gevoel willen hebben dat ook zij nog bestaan..... En dat het ten koste gaat van loonslaaf levens.....hoort ten slotte bij het leven.
Waarom niet? 55+ ? Risicogroep?quote:Op zaterdag 25 april 2020 14:49 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik zie mezelf echt niet meer naar kantoor gaan totdat er een vaccin is. Afstand houden is ondoenlijk en dan heb je ook nog het luchtcirculatiesysteem wat volgens mij een ideaal verspreidingsmechanisme is.
Mooi zo.quote:Op zaterdag 25 april 2020 15:34 schreef cemeteryslut het volgende:
Het is echt druk in de stad, zo jammer. Winkels laten dan beperkt aantal klanten binnen, en de rest staat dicht op elkaar buiten te wachten. Iedereen lekker dicht langs elkaar lopen, groepjes vriendinnen, hele gezinnen met veel kinderen, gezellig dagje winkelen.
Ugh
Je bent er zelf blijkbaar ookquote:Op zaterdag 25 april 2020 15:34 schreef cemeteryslut het volgende:
Het is echt druk in de stad, zo jammer. Winkels laten dan beperkt aantal klanten binnen, en de rest staat dicht op elkaar buiten te wachten. Iedereen lekker dicht langs elkaar lopen, groepjes vriendinnen, hele gezinnen met veel kinderen, gezellig dagje winkelen.
Ugh
Lekker, meid, dat je er toch tussenuit was.quote:Op zaterdag 25 april 2020 15:34 schreef cemeteryslut het volgende:
Het is echt druk in de stad, zo jammer. Winkels laten dan beperkt aantal klanten binnen, en de rest staat dicht op elkaar buiten te wachten. Iedereen lekker dicht langs elkaar lopen, groepjes vriendinnen, hele gezinnen met veel kinderen, gezellig dagje winkelen.
Ugh
Sowieso elke dag even naar de supermarktquote:Op zaterdag 25 april 2020 15:43 schreef Noek het volgende:
[..]
Lekker, meid, dat je er toch tussenuit was.
Daar waar iedereen is.
Ben ik dan de enige die zich in een soort driehoek beweegt? Huis-bos-werkpand..
Daar tussenin zit nog een supermarkt
Ik ben de afgelopen weken eigenlijk continue thuis. Hoogstens loop ik een rondje van 10 minuten dicht bij huis, en ik bezoek de supermarkt af en toe. Dat is het ook wel. Kopen toch alles online, ook als er geen Corona is. Enige reden waarom we soms naar de stad gaan is voor etentjes of bios.quote:Op zaterdag 25 april 2020 15:43 schreef Noek het volgende:
[..]
Lekker, meid, dat je er toch tussenuit was.
Daar waar iedereen is.
Ben ik dan de enige die zich in een soort driehoek beweegt? Huis-bos-werkpand..
Daar tussenin zit nog een supermarkt
Ik heb het hier nog nooit zo druk gezien op een normale zaterdag.quote:Op zaterdag 25 april 2020 15:51 schreef Harmankardon het volgende:
Ik vind het vandaag inderdaad behoorlijk druk buiten. Mensen zijn denk ik klaar met de intelligente lockdown.
Dat gaat al 2 weken zo met die druktequote:Op zaterdag 25 april 2020 15:51 schreef Harmankardon het volgende:
Ik vind het vandaag inderdaad behoorlijk druk buiten. Mensen zijn denk ik klaar met de intelligente lockdown.
Komt misschien ook omdat je vroeger met meer mensen tegelijk de winkel in mochtquote:Op zaterdag 25 april 2020 16:03 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Ik heb het hier nog nooit zo druk gezien op een normale zaterdag.
Mensen staan voor iedere winkel in de rij. De wachttijd voordat je de Lidl in mag, is een kwartier.
Zelfs voor de Intertoys moet je 5 minuten wachten.
Denk dat jouw waarneming niet leidend is voor heel Nederland.quote:Op zaterdag 25 april 2020 15:51 schreef Harmankardon het volgende:
Ik vind het vandaag inderdaad behoorlijk druk buiten. Mensen zijn denk ik klaar met de intelligente lockdown.
Nouja het resultaat zie je pas meestal 2 a 3 weken later...we gaan het meemaken.quote:Op zaterdag 25 april 2020 16:03 schreef MissHobje het volgende:
[..]
Dat gaat al 2 weken zo met die drukte
![]()
Maar lijkt goed te gaan denk ik?
Jawel, maar als laatste.quote:Op zaterdag 25 april 2020 14:38 schreef RipCity het volgende:
Wij Zijn straks weer het enige land wat het niet aan gaat raden.twitter:MayorofLondon twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 14:15:49Evidence suggests that wearing face coverings helps slow the spread of #COVID19.
It’s clear to me what needs to happen now. The Government should advise the public to wear non-medical face coverings when it's hard to keep a safe distance from others.
https://t.co/Jx2Ff4ngZV reageer retweet
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nou ja, niet zo gek als iedereen behalve Rutte roept dat het allemaal wel meevalt en goed gaat komen.quote:Op zaterdag 25 april 2020 15:51 schreef Harmankardon het volgende:
Ik vind het vandaag inderdaad behoorlijk druk buiten. Mensen zijn denk ik klaar met de intelligente lockdown.
quote:Er liggen nu 934 mensen op intensieve zorg, ook dat zijn er minder dan gisteren: 36 minder om precies te zijn. 635 mensen worden er beademd, een daling met 46.
Er zijn wel 241 overlijdens te betreuren. Maar 58 daarvan zijn overlijdens van eergisteren in de woonzorgcentra. Die cijfers waren gisteren nog niet volledig. In totaal zijn er nu 6.917 overlijdens in ons land. 46 procent overleed in de ziekenhuizen, 53 in de woonzorgcentra.
Het totaal aantal gekende besmettingen ligt intussen op 45.325, dat zijn 1.032 nieuwe besmettingen. Van de nieuwe besmettingen werden er 431 in Vlaanderen gemeld. De cijfers van het aantal nieuwe besmettingen dalen bijzonder traag.
Het crisiscentrum is opgetogen dat we een piek hebben kunnen vermijden. We kunnen nu afbouwen, maar het blijft een fragiele en delicate situatie, zegt het centrum. Dat afbouwen kan alleen als we solidair de coronamaatregelen blijven volgen, aldus het centrum. 'Ons gedrag en burgerzin bepaalt de verspreiding van het virus,' zei Yves Stevens, woordvoerder van het crisiscentrum.
Hij herhaalde ook wat de Veiligheidsraad gisteren al communiceerde over mondmaskers. Ze worden op 3 mei verplicht op het openbaar vervoer en worden aangeraden op drukke plaatsen.
Immuniteit
Om de twee weken krijgt Sciensano drieduizend bloedstalen van het Rode Kruis. Zo kan nagegaan worden hoeveel mensen antistoffen hebben opgebouwd (let wel: antistoffen hebben we pas ongeveer twee weken na de besmetting). Het aantal mensen met antistoffen stijgt, zo blijkt, maar blijft met amper vier procent heel laag.
wel met je eens, dat is wat populariteit met zulke mensen doetquote:Op zaterdag 25 april 2020 16:09 schreef Kyran het volgende:
[..]
Nou ja, niet zo gek als iedereen behalve Rutte roept dat het allemaal wel meevalt en goed gaat komen.
Ik snap niet wat ze willen bereiken met die uitspraken.
quote:Op zaterdag 25 april 2020 16:09 schreef Momo het volgende:
Wat een drukte hier buiten zeg in vergelijking met 3 weken terug ofzo![]()
Mensen die kletsen in groepjes op straat, je niet de ruimte geven op straat. Sta je in de rij voor een marktkraam waar staat houdt 1,5 meter afstand, gaan ze op 1,5 m afstand staan van de gene die betaald, staan ze daarachter helemaal halve meter van elkaar...![]()
Klein beeld in de spoiler tags.Daarom begrijp ik het geklaag niet. Iedereen doet bijna net zo veel als voorheen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Soms lijkt het wel of er geen corona is als ik zie hoe men zich op straat gedraagd. Ignorence is bliss.
Oké bangerik ik zou je ontslaanquote:Op zaterdag 25 april 2020 14:49 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik zie mezelf echt niet meer naar kantoor gaan totdat er een vaccin is. Afstand houden is ondoenlijk en dan heb je ook nog het luchtcirculatiesysteem wat volgens mij een ideaal verspreidingsmechanisme is.
Dit soort burgerlijke ongehoorzaamheid blijkbaar.quote:Op zaterdag 25 april 2020 16:09 schreef Kyran het volgende:
[..]
Nou ja, niet zo gek als iedereen behalve Rutte roept dat het allemaal wel meevalt en goed gaat komen.
Ik snap niet wat ze willen bereiken met die uitspraken.
quote:Op zaterdag 25 april 2020 16:09 schreef Momo het volgende:
Wat een drukte hier buiten zeg in vergelijking met 3 weken terug ofzo![]()
Mensen die kletsen in groepjes op straat, je niet de ruimte geven op straat. Sta je in de rij voor een marktkraam waar staat houdt 1,5 meter afstand, gaan ze op 1,5 m afstand staan van de gene die betaald, staan ze daarachter helemaal halve meter van elkaar...![]()
Klein beeld in de spoiler tags.Op de foto's die je gemaakt heb kan ik jou zeggen dat echt moeilijk te zien is dat mensen goed aan 1,5 meter regel houden. Het schijnt dat ze niet meer aan de regels houden... Dat verklaart ook vele drukte in heel Nederland, denk ik zo. Dus het gaat volgens mij niet meer goed met aanhouden aan de regels door die mensen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Humor, serieus en vrolijk!
quote:Op zaterdag 25 april 2020 16:09 schreef Momo het volgende:
Wat een drukte hier buiten zeg in vergelijking met 3 weken terug ofzo![]()
Mensen die kletsen in groepjes op straat, je niet de ruimte geven op straat. Sta je in de rij voor een marktkraam waar staat houdt 1,5 meter afstand, gaan ze op 1,5 m afstand staan van de gene die betaald, staan ze daarachter helemaal halve meter van elkaar...![]()
Klein beeld in de spoiler tags.Wow, dit zag je een maand geleden nietSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
quote:Op zaterdag 25 april 2020 16:09 schreef Momo het volgende:
Wat een drukte hier buiten zeg in vergelijking met 3 weken terug ofzo![]()
Mensen die kletsen in groepjes op straat, je niet de ruimte geven op straat. Sta je in de rij voor een marktkraam waar staat houdt 1,5 meter afstand, gaan ze op 1,5 m afstand staan van de gene die betaald, staan ze daarachter helemaal halve meter van elkaar...![]()
Klein beeld in de spoiler tags.Te dom om te ademen dat volk.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Bezoekers Sonsbeekpark lappen coronaregels aan hun laars: tientallen bekeuringen uitgeschreven
ARNHEM - Bij een grote controle in stadspark Sonsbeek in Arnhem hebben gemeentelijke handhavers vrijdagavond tientallen bekeuringen uitgeschreven voor mensen die de coronaregels aan hun laars lapten.
Ja, dat had ik wel een beetje verwacht dat ze de regels aan laars gaan lappen na vele weken goed aan de regels houden... dus ik hou mijn hart vast als nog paar weken dat mensen aan de regels blijven lappen kan het weer gaan stijgen met besmettingen en opnames in het ziekenhuizen.quote:
Wat weet jij daar nou van?quote:Op zaterdag 25 april 2020 16:37 schreef DavidTwente het volgende:
Zo grappig dat men zich druk maakt over al die mensen die buiten zijn, terwijl ze zelf ook buiten zijn.
Als er al meer mensen buiten zijn dan voorheen (wat ik betwijfel, mensen roepen het al weken hier) dan denk ik niet dat ze dat doen wegens die uitspraken. Ik denk dat ze het doen omdat ze het gewoon zat zijn.quote:Op zaterdag 25 april 2020 16:09 schreef Kyran het volgende:
[..]
Nou ja, niet zo gek als iedereen behalve Rutte roept dat het allemaal wel meevalt en goed gaat komen.
Ik snap niet wat ze willen bereiken met die uitspraken.
Op mijn foto's zie dat ook wel, maar er waren juist opvallend vele 60+ die het niet zo nauw namen met de regels.quote:Op zaterdag 25 april 2020 16:40 schreef Harmankardon het volgende:
Een deel van de bevolking gaat niet wachten op een vaccin waarbij er nul zekerheid is of en wanneer dat gaat komen. Zeker niet de mensen die niet in de risicocategorie vallen, ik hoop dat Rutte en consorten doorhebben dat het spel deze week is veranderd. De befaamde vraag op de persconferentie, het eerste vaccin is door de mand gevallen en de drukte op straat nu. Er is meer nodig dan wekelijks ‘volhouden’ en ‘samen’ roepen op de nationale tv. Geef mensen die een zeer laag risico vormen meer vrijheid.
Het gaat er niet om dat ze buiten zijn, het gaat erom dat ze niet proberen afstand te houden van andere mensen.quote:Op zaterdag 25 april 2020 16:37 schreef DavidTwente het volgende:
Zo grappig dat men zich druk maakt over al die mensen die buiten zijn, terwijl ze zelf ook buiten zijn.
ja dat denk ik ook, want ze kunnen het niet lang volhouden met intelligente lockdown-regels. Echter begrijpen ze het ook niet hoe het ernstig is als het weer misgaat met vele besmettingen en zo.quote:Op zaterdag 25 april 2020 16:41 schreef hooibaal het volgende:
De houdbaarheid van de intelligente lockdown is ongeveer verstreken, mensen gaan massaal hun eigen regels bepalen. Ben benieuwd hoe rutte daarop gaat reageren.
Daarvan zijn er slechts 25 positief getest, zo staat in het artikel. Er zijn natuurlijk best veel "verborgen" besmettingen, maar het gaat erom de cijfers van vandaag juist te vergelijken met de cijfers van (bijvoorbeeld) een of twee weken geleden (toen er ook "verborgen" besmettingen waren).quote:Op zaterdag 25 april 2020 14:14 schreef Em31 het volgende:
[..]
Vandaag nog 120 in Brabant, dus weet niet of dit klopt.
https://www.ad.nl/binnenl(...)en-op-ic-s~a5653868/
Dat is behoorlijk asociaal, als je het mij vraagt. De mensen op de IC moeten nog maar een paar dubbele diensten extra draaien omdat mensen er genoeg van hebben en zo nodig willen shoppen of in grote groepen in het park gaan zitten..quote:Op zaterdag 25 april 2020 16:41 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Als er al meer mensen buiten zijn dan voorheen (wat ik betwijfel, mensen roepen het al weken hier) dan denk ik niet dat ze dat doen wegens die uitspraken. Ik denk dat ze het doen omdat ze het gewoon zat zijn.
“Ja maar ik ga toch niet shoppen”.quote:Op zaterdag 25 april 2020 16:37 schreef DavidTwente het volgende:
Zo grappig dat men zich druk maakt over al die mensen die buiten zijn, terwijl ze zelf ook buiten zijn.
Juist, veel 60+ zijn ook meer een risicogroep waar men ook COPD of diabetes heeft.quote:Op zaterdag 25 april 2020 16:42 schreef Momo het volgende:
[..]
Op mijn foto's zie dat ook wel, maar er waren juist opvallend vele 60+ die het niet zo nauw namen met de regels.
Blijf jij nou gewoon dom ontkennen of ben je gewoon aan het trollen hier!quote:Op zaterdag 25 april 2020 16:41 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Als er al meer mensen buiten zijn dan voorheen (wat ik betwijfel, mensen roepen het al weken hier) dan denk ik niet dat ze dat doen wegens die uitspraken. Ik denk dat ze het doen omdat ze het gewoon zat zijn.
Geen afstand houden is inderdaad dom, maar iedere keer lees ik: "ik was net buiten, het was drukker dan eerst".quote:Op zaterdag 25 april 2020 16:43 schreef Momo het volgende:
[..]
Het gaat er niet om dat ze buiten zijn, het gaat erom dat ze niet proberen afstand te houden van andere mensen.
Dat is een observatie toch? Drukte zou geen probleem moeten zijn tot een bepaald maximum waar je geen afstand meer kan houden. Daar zijn we nog lang niet meestal. Het is prima te doen om je afstand te houden op straat, alleen nemen mensen niet meer de moeite om daar rekening mee te houden.quote:Op zaterdag 25 april 2020 16:46 schreef DavidTwente het volgende:
[..]
Geen afstand houden is inderdaad dom, maar iedere keer lees ik: "ik was net buiten, het was drukker dan eerst".
Dan moet de zorg dat niet doen. Net zo simpel. Acties hebben gevolgen.quote:Op zaterdag 25 april 2020 16:43 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dat is behoorlijk asociaal, als je het mij vraagt. De mensen op de IC moeten nog maar een paar dubbele diensten extra draaien omdat mensen er genoeg van hebben en zo nodig willen shoppen of in grote groepen in het park gaan zitten..
Afstand houden is wel belangrijk, maar ik denk zelfs dat voor ouderen mensen lastig is om aan te houden. Vooral zijn ze het weer vergeten wat de regels zijn.quote:Op zaterdag 25 april 2020 16:48 schreef Momo het volgende:
[..]
Dat is een observatie toch? Drukte zou geen probleem moeten zijn tot een bepaald maximum waar je geen afstand meer kan houden. Daar zijn we nog lang niet meestal. Het is prima te doen om je afstand te houden op straat, alleen nemen mensen niet meer de moeite om daar rekening mee te houden.
Het is niet verboden ze te dragen!quote:Op zaterdag 25 april 2020 14:38 schreef RipCity het volgende:
Wij Zijn straks weer het enige land wat het niet aan gaat raden.twitter:MayorofLondon twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 14:15:49Evidence suggests that wearing face coverings helps slow the spread of #COVID19.
It’s clear to me what needs to happen now. The Government should advise the public to wear non-medical face coverings when it's hard to keep a safe distance from others.
https://t.co/Jx2Ff4ngZV reageer retweet
En daar hebben de mensen die niet naar buiten gaan ook last van. Hoe wil jij gaan controleren wie zich wel of niet aan de regels hebben gehouden?quote:Op zaterdag 25 april 2020 16:48 schreef Harmankardon het volgende:
[..]
Dan moet de zorg dat niet doen. Net zo simpel. Acties hebben gevolgen.
Dat doen ze wel goed, ja. De ondernemers die roepen dat het allemaal niet kan, die gaan failliet. Degenen die denken in kansen en mogelijkheden die overleven het wel.quote:Op zaterdag 25 april 2020 16:50 schreef Momo het volgende:
Moet wel zeggen dat ik mooi vind dat veel ondernemers zich aangepast hebben. IJssalon of een restaurant bijvoorbeeld die thuisbezorgd. Koffiecorner heeft nu enkel een kraam buiten. Kappers die haarverf verkopen.
Makkelijk praten, niet iedereen die besmet raakt is op een drukke plek geweest. Kan ook een risicovrij persoon zijn geweest.quote:Op zaterdag 25 april 2020 16:48 schreef Harmankardon het volgende:
[..]
Dan moet de zorg dat niet doen. Net zo simpel. Acties hebben gevolgen.
Het triageprotocol staat, dus dat kan prima.quote:Op zaterdag 25 april 2020 16:53 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Makkelijk praten, niet iedereen die besmet raakt is op een drukke plek geweest. Kan ook een risicovrij persoon zijn geweest.
Bovendien kan je niet zomaar mensen zorg weigeren.
dat gaan we nooit weten want er wordt amper gemetenquote:Op zaterdag 25 april 2020 16:55 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Ik zou wel willen weten hoe groot de kans op besmetting is op straat of in de stad en of er veel besmettingen uit voort komen.
Haha ja bij ons op intranet zie ik steeds twee dingen de boventoon voeren vanuit de werkgever:quote:Op zaterdag 25 april 2020 15:23 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Zo komt het wel over he. In de praktijk lijkt thuiswerken prima te gaan maar toch worden werknemers wantrouwt en lijken leidinggevenden te missen om het mannetje te zijn.
Voor mij heeft coronacrisis echt aangetoond dat thuiswerken nu een prima substituut is en voor erna een 50/50 goed is, ook als oplossing voor andere problemen.
Het is jammer dat terwijl het prima gaat bedrijven iedereen zo snel mogelijk weer 40 uur in de kantoortuinen willen terwijl het niet nodig is en zelfs onwenselijk nu we nog in het begin zitten van de pandemie. Ook al doet men graag of het bijna voorbij is.
Wat een bullshit zeg buiten zijn staat niet gelijk aan een normale sociale leven. Of jij moet normaal elke dag gaan winkelen en kibbeling eten.quote:Op zaterdag 25 april 2020 16:17 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Daarom begrijp ik het geklaag niet. Iedereen doet bijna net zo veel als voorheen.
Soms lijkt het wel of er geen corona is als ik zie hoe men zich op straat gedraagd. Ignorence is bliss.
Je bent vrij om te gaan en staan waar je wilt, als je maar 1,5m afstand houdt. Dus wat wil je precies aan vrijheid? Dat biertje in de zon smaakt net zo goed in je achtertuin als in de kroeg. Nog goedkoper ook.quote:Op zaterdag 25 april 2020 16:40 schreef Harmankardon het volgende:
Een deel van de bevolking gaat niet wachten op een vaccin waarbij er nul zekerheid is of en wanneer dat gaat komen. Zeker niet de mensen die niet in de risicocategorie vallen, ik hoop dat Rutte en consorten doorhebben dat het spel deze week is veranderd. De befaamde vraag op de persconferentie, het eerste vaccin is door de mand gevallen en de drukte op straat nu. Er is meer nodig dan wekelijks ‘volhouden’ en ‘samen’ roepen op de nationale tv. Geef mensen die een zeer laag risico vormen meer vrijheid.
Belabberd artikel met alleen maar vage verwijzingen. Zelfs de enige studie die ze direct citeren wordt niet eens met naam en toenaam genoemd.quote:Op zaterdag 25 april 2020 14:38 schreef RipCity het volgende:
Wij Zijn straks weer het enige land wat het niet aan gaat raden.twitter:MayorofLondon twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 14:15:49Evidence suggests that wearing face coverings helps slow the spread of #COVID19.
It’s clear to me what needs to happen now. The Government should advise the public to wear non-medical face coverings when it's hard to keep a safe distance from others.
https://t.co/Jx2Ff4ngZV reageer retweet
Welke regio woon je dan?quote:Op zaterdag 25 april 2020 17:03 schreef koemleit het volgende:
Het is natuurlijk wel zo dat dit de 3e week op rij is dat mensen verkondigen dat het nu echt echt echt veel drukker is dan voorheen. En dat de nieuwe piek eraan gaat komen. Ik ga "gewoon" overal heen, en zie eigenlijk vrijwel iedereen zich aan de regels houden.
Je eerste zin is onjuist en onvolledig.quote:Op zaterdag 25 april 2020 16:59 schreef vosss het volgende:
[..]
Je bent vrij om te gaan en staan waar je wilt, als je maar 1,5m afstand houdt. Dus wat wil je precies aan vrijheid? Dat biertje in de zon smaakt net zo goed in je achtertuin als in de kroeg. Nog goedkoper ook.
Denk je niet dat het elkaar versterkt? Ben namelijk van mening dat het zeker niet helpt als je dit soort dingen roept.quote:Op zaterdag 25 april 2020 16:41 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Als er al meer mensen buiten zijn dan voorheen (wat ik betwijfel, mensen roepen het al weken hier) dan denk ik niet dat ze dat doen wegens die uitspraken. Ik denk dat ze het doen omdat ze het gewoon zat zijn.
Dit is het hele punt. Iedereen gaat "gewoon" overal heen.quote:Op zaterdag 25 april 2020 17:03 schreef koemleit het volgende: Ik ga "gewoon" overal heen, en zie eigenlijk vrijwel iedereen zich aan de regels houden.
Nee hoor. In tegenstelling tot Frankrijk of Spanje mag je hier gewoon de straat op. Hoe 'succesvol' dat beleid is zien we nu.quote:Op zaterdag 25 april 2020 17:05 schreef Harmankardon het volgende:
[..]
Je eerste zin is onjuist en onvolledig.
Zo te zien halen ze dit artikel aan: https://annals.org/aim/fu(...)ontrolled-comparisonquote:Op zaterdag 25 april 2020 17:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Belabberd artikel met alleen maar vage verwijzingen. Zelfs de enige studie die ze direct citeren wordt niet eens met naam en toenaam genoemd.
Althans, dat maak ik op uit deze site (welke met de naam "masks4all" vast geen bias heeft *ahum*): https://masks4all.co/the-science-masks4all/quote:This experiment did not include N95 masks and does not reflect the actual transmission of infection from patients with COVID-19 wearing different types of masks. We do not know whether masks shorten the travel distance of droplets during coughing. Further study is needed to recommend whether face masks decrease transmission of virus from asymptomatic individuals or those with suspected COVID-19 who are not coughing.
Echter, als je het artikel daadwerkelijk leest zie je o.a.:quote:If you have COVID-19 and cough on someone from 8 inches away, wearing a cotton mask will reduce the amount of virus you transmit to that person by 36 times, and is even more effective than a surgical mask. Oddly, the researchers who discovered this fact considered a 36-fold reduction to be “ineffective”. We disagree. It means you’ll transmit only 1/36th the amount of virus you would otherwise have done, decreasing the viral load, which is likely to lead to a lower probability of infection, and fewer symptoms if infected.
Daarbij is de vraag; 36 keer gereduceerd t.o.v. wat? Ten opzichte van volledig in het luchtledige hoesten of 36 keer i.v.m. hoesten in je elleboog?quote:This experiment did not include N95 masks and does not reflect the actual transmission of infection from patients with COVID-19 wearing different types of masks. We do not know whether masks shorten the travel distance of droplets during coughing. Further study is needed to recommend whether face masks decrease transmission of virus from asymptomatic individuals or those with suspected COVID-19 who are not coughing.
Doe niet zo dramatisch, in Nederland is geen enkele sprake van een lockdown. Wees daar blij om in plaats van lopen zeuren dat je vrijheid afgepakt is. Dat valt reuze mee.quote:Op zaterdag 25 april 2020 17:05 schreef Harmankardon het volgende:
[..]
Je eerste zin is onjuist en onvolledig.
Wat een onzin. Oud betekent niet dom. En dat gekat op ouderen begint me ook zo te irriteren.quote:Op zaterdag 25 april 2020 16:49 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Afstand houden is wel belangrijk, maar ik denk zelfs dat voor ouderen mensen lastig is om aan te houden. Vooral zijn ze het weer vergeten wat de regels zijn.
Of dit is ook een experiment.quote:Op zaterdag 25 april 2020 17:05 schreef Kyran het volgende:
[..]
Denk je niet dat het elkaar versterkt? Ben namelijk van mening dat het zeker niet helpt als je dit soort dingen roept.
ouwe doos gespotquote:Op zaterdag 25 april 2020 17:08 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat een onzin. Oud betekent niet dom. En dat gekat op ouderen begint me ook zo te irriteren.
Hier was er inderdaad een proces eindelijk van (hopen) papier ontdaan en nu hebben ze het erover dat het wel weer uitgeprint kan gaan worden omdat één of ander fossiel in de keten de hakken in het zand zet. Dikke doeiquote:Op zaterdag 25 april 2020 16:57 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Haha ja bij ons op intranet zie ik steeds twee dingen de boventoon voeren vanuit de werkgever:
- Hoe erg ze het voor ons vinden dat de maatregelen verlengd zijn, hoe moeilijk het voor ons moet zijn en hoeveel het vraagt om thuis te werken in plaats van gezellig met je collega's in de kantoortuin.
- De protocollen die ze aan het ontwikkelen zijn voor 'de' terugkeer naar 'het' kantoor.
Leven echt totaal in hun eigen bubbel. Wat moet er straks (20 mei, of wellicht later?) gebeuren met alle opgebouwde capaciteit om thuis te werken, alle processen die nu versneld gedigitaliseerd zijn? Gewoon weer de stekker eruit en weer lekker dom analoog maken? Ik zie ze er wel voor aan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |