Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Alle grafieken
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Jij tochquote:
Topic zat ook even in lock down.quote:
RIVM geeft opnames totaal 9704. Maar hoeveel daarvan liggen er nog daadwerkelijk in het ziekenhuis?
Wowquote:
Stijgende lijn.quote:
Niet zo heel verrassend tochquote:
Meer data.quote:
Mis ik iets?
Dit is wel extreem afwijkend van eerdere gegevens.
Ik slik normaal 800 ie vitamine d maar wil opschalen tot 10000 want dat is de stootkuur die ik van mijn huisarts moest nemen om het op peil te brengen.
quote:
Jawel. Ik dacht dat ik geen risico liep als een jong iemand maar als ik dit zo zie...quote:
Er gaan ook weleens mensen van mijn leeftijd dood aan hartaanvallen en kanker. Kijk bijvoorbeeld naar nouri, of de broer van matt carriker.
En ik zie nu dus dat er meer mensen aan corona doodgaan.
Dat zou heel goed kunnen. Er zijn heel veel aanwijzingen dat vitamine D impact heeft op kans op krijgen en verloop van COVIDquote:Op zondag 19 april 2020 21:34 schreef Daarnaast het volgende:
Lopen mensen met vitamine d deficiëntie keer risico?
Ik slik normaal 800 ie vitamine d maar wil opschalen tot 10000 want dat is de stootkuur die ik van mijn huisarts moest nemen om het op peil te brengen.
Volg professor Martens maar eens, die is er overtuigd van geraakt:
https://twitter.com/profrobmartens
Stel je hebt kanker, en je krijgt dan corona, sta je dan onder kanker als je overlijdt, corona of beide? Stel je hebt een zwak hart, je krijgt dan corona...quote:
Stel je hebt een ziekte, niet in deze grafiek vermeldt, je krijgt corona...
Extreme obesitas, krijgt corona..
Aan deze grafiek te zien enkel corona, krijg je een mooie steile lijn, met 90% onderliggende klachten.
Dat is natuurlijk niet zo zwart/wit.quote:Op zondag 19 april 2020 21:39 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Stel je hebt kanker, en je krijgt dan corona, sta je dan onder kanker als je overlijdt, corona of beide? Stel je hebt een zwak hart, je krijgt dan corona...
Stel je hebt een ziekte, niet in deze grafiek vermeldt, je krijgt corona...
Extreme obesitas, krijgt corona..
Aan deze grafiek te zien enkel corona, krijg je een mooie steile lijn, met 90% onderliggende klachten.
Bet een BMI van net boven de 25 kan je ook 90 worden. Indien je kanker behandeld kan worden kan je ook 90 worden. Als je uiteindelijk opgenomen moet worden en COVID-19 je net duwtje in de rug geeft waar je niet op staat te wachten dan is inderdaad dat de reden dat je overlijdt.
Sommige zwakke ouderen zouden waarschijnlijk ook overlijden door een flinke griep, daar ben ik het echt wel mee eens, maar je kan niet alles in de categorie "onderliggende klachten" gooien.
Iemand met een BMI van 26, prostaatkanker of borstkanker gaat gewoonlijk niet dood door een griepje, maar misschien wel van COVID-19 als het ernstige luchtwegproblemen veroorzaakt.
Het is echt te makkelijk om alles maar op "onderliggende klachten" te gooien.
Anderhalf keer lichaamsgewicht. Dus tegen de 100 kilo. Squat iets minder. Rond de 80 kg. BP rond lichaamsgewicht.quote:
Ik mis dit meer dan de horeca en feestjes enzo.
Weer protestje in de VS
Ik snap dat je zoiets mist, maar natuurlijk gezelligheid met anderen... toch?quote:
[..]
Anderhalf keer lichaamsgewicht. Dus tegen de 100 kilo. Squat iets minder. Rond de 80 kg. BP rond lichaamsgewicht.
Ik mis dit meer dan de horeca en feestjes enzo.
Dat hangt er vanaf waar je aan dood gaat.quote:
[..]
Stel je hebt kanker, en je krijgt dan corona, sta je dan onder kanker als je overlijdt, corona of beide? Stel je hebt een zwak hart, je krijgt dan corona...
Stel je hebt een ziekte, niet in deze grafiek vermeldt, je krijgt corona...
Extreme obesitas, krijgt corona..
Vind je dit niet een beetje treurig worden?quote:Aan deze grafiek te zien enkel corona, krijg je een mooie steile lijn, met 90% onderliggende klachten.
Als ik even Nederland uitreken, 17.280.000 inwoners / 3864 doden = 1 op de 4.690, wat dan ook weer door de helft moet is 1 op de 2345 inwoners van Nederland zijn er al aan overleden, ok, is natuurlijk bij lange na niet zo slecht als NYC, maar als je het zo uitrekent zijn de getallen gewoon iets schokkender lijkend.quote:
1 op 700 mensen in New York is inmiddels overleden aan corona. En dat gaat alleen om de bevestigde corona doden. Daadwerkelijke aantal is waarschijnlijk twee keer zo hoog. Dus in realiteit zijn er 1 op 350 mensen in New York overleden aan Corona. En het wordt alleen maar meer.
quote:
[..]
Dat zou heel goed kunnen. Er zijn heel veel aanwijzingen dat vitamine D impact heeft op kans op krijgen en verloop van COVID
Volg professor Martens maar eens, die is er overtuigd van geraakt:
https://twitter.com/profrobmartens
"Ik denk dat vooral mensen met een koelkast, het risico van een corona besmetting lopen.""Ook behandeling schijnt fataal te zijn, door artsen die dan Covid19 als doodsoorzaak kunnen vaststellen".
Levensgevaarlijk dus
.Dit maar even als beware of charlatans riding-their-hill , enne het helpt het verhaal niet echt om een Twitter re-tweet als bron te gebruiken voor:
Ik moet zeggen dat de U-bocht constructies om dit soort doordrammerij te rechtvaardigen, weergaloos is en er geen speld tussen te krijgen is.quote:https://www.theguardian.c(...)in-bame-medic-deaths
I am convinced that the damage to health of an unhealthy lifestyle is being magnified by the pandemic. Healthy vitamin D levels might well make a difference. It might be useful if this, and other lifestyle advice, was given more prominence in the daily press briefings.
Dr Colin Bannon
Voor de duidelijkheid.... ONZIN met dit soort zaken maar wel leuk om na een Lubach
debunkershot, het te ontwrichten en ook zeer nuttig om @Daarnaast het advies van de huisarts te volgen.Nee.quote:
Maar wel een goede tip.
Getallen zijn niet te vergelijken, elk land/regio/gebied houdt er al naar het bijgestelde belang, er eigen definities en criteria op na. Zelfs binnen een "systeem" worden de normen gaandeweg aangepast.quote:
[..]
Als ik even Nederland uitreken, 17.280.000 inwoners / 3864 doden = 1 op de 4.690, wat dan ook weer door de helft moet is 1 op de 2345 inwoners van Nederland zijn er al aan overleden, ok, is natuurlijk bij lange na niet zo slecht als NYC, maar als je het zo uitrekent zijn de getallen gewoon iets schokkender lijkend.
Hooguit dat je dan kunt kijken naar een trend qua stijging, daling of afvlakking.
Die trend is dan alleen nuttig om buitenaf een idee te krijgen in hoeverre de controle er is.
Ja en toch sprak ik afgelopen donderdag een klant wiens vrouw op de ic van Bernhoven werkt. Die gaf aan dat alles goed georganiseerd is, zij netjes haar 24 uur maakt maar ook niet meer en dat ze het prima kunnen handelen daar. Tuurlijk komt ze met schrijnende verhalen thuis over mensonterende omstandigheden qua afacheid nemen etc.quote:
Hoop dat iedereen op1 kijkt nu en stopt met zeiken verder - plaatselijke tragedies zijn er geweest cq gaande.
Maar ik weet dus af en toe ook niet meer wat ik moet geloven. Woon zelf een klein half uurtje van Uden af. Een groot deel van de familie van mijn man woont in Venhorst, ligt daar vlakbij.
Daym strong girl.quote:
[..]
Anderhalf keer lichaamsgewicht. Dus tegen de 100 kilo. Squat iets minder. Rond de 80 kg. BP rond lichaamsgewicht.
Ik mis dit meer dan de horeca en feestjes enzo.
NEINquote:
Wast leuk?
Dan ga ik 'm NU kijken.quote:
Het was voornamelijk duidelijk over Wuhan. Maar je moet maar kijken.quote:
Oki mevrouwquote:
[..]
Het was voornamelijk duidelijk over Wuhan. Maar je moet maar kijken.
quote:
Ik ben geen mevrouwquote:
quote:
Lopen mensen met vitamine d deficiëntie keer risico?
Ik slik normaal 800 ie vitamine d maar wil opschalen tot 10000 want dat is de stootkuur die ik van mijn huisarts moest nemen om het op peil te brengen.
https://www.healthline.co(...)onavirus#bottom-linequote:Vitamin D is known to enhance the function of immune cells, including T-cells and macrophages, that protect your body against pathogens (2Trusted Source).
In fact, the vitamin is so important for immune function that low levels of vitamin D have been associated with an increased susceptibility to infection, disease, and immune-related disorders (3Trusted Source).
For example, low vitamin D levels are associated with an increased risk of respiratory diseases, including tuberculosis, asthma, and chronic obstructive pulmonary disease (COPD), as well as viral and bacterial respiratory infections (4Trusted Source, 5Trusted Source, 6Trusted Source, 7Trusted Source).
What’s more, vitamin D deficiency has been linked to decreased lung function, which may affect your body’s ability to fight respiratory infections (8Trusted Source, 9Trusted Source).
Dit geeft niet aan dat een (extreem) hoge dosis je imuunsysteem boost.quote:
[..]
[..]
https://www.healthline.co(...)onavirus#bottom-line
En we weten nu wat een pangolin isquote:
[..]
Het was voornamelijk duidelijk over Wuhan. Maar je moet maar kijken.
Nee, maar een laag gehalte vitamine D maakt je wel vatbaarder voor infecties etc.quote:
[..]
Dit geeft niet aan dat een (extreem) hoge dosis je imuunsysteem boost.
En met name longinfecties.
Idd. En ik weet nu ook dat ik dat niet ga etenquote:
Prima, lekker dichtblijven en in de zomervakantie de achterstand inhalen.quote:
https://www.msn.com/nl-nl(...)Sw5f?ocid=spartanntp
Leraren in Actie: scholen moeten dicht blijven.
Ze hebben nu immers vrij, de leraren en de leerlingen.
quote:Tsjechische president: grenzen een jaar dicht
PRAAG - De Tsjechische president Milos Zeman wil de Tsjechische grenzen zeker een jaar gesloten houden. Zo wil hij voorkomen dat er een nieuwe uitbraak van het coronavirus komt in zijn land.
Lekker landje wel, soort nieuwe DDR.quote:
geen spuiten?quote:
Lopen mensen met vitamine d deficiëntie keer risico?
Ik slik normaal 800 ie vitamine d maar wil opschalen tot 10000 want dat is de stootkuur die ik van mijn huisarts moest nemen om het op peil te brengen.
Nee maar ik mocht het wel in mijn reageerbuis spuiten voor snellere opnamen.quote:
Ben nu dus ook echt spieren kwijt aan het raken.quote:
Hardlopen lukt wel. Maar liften niet.
Ach, het komt allemaal wel weer.
Zo mist iedereen wel een ding nu. Of het nu stappen is, of een festival of de sportschool.
Heeft hij daar total lock down 0 besmettingen ofzo?quote:
Ik heb wel gedichten liggen thuis. Je mag bij mij komen trainen 😏quote:
[..]
Ben nu dus ook echt spieren kwijt aan het raken.
Hardlopen lukt wel. Maar liften niet.
Ach, het komt allemaal wel weer.
Zo mist iedereen wel een ding nu. Of het nu stappen is, of een festival of de sportschool.
Gedichtenquote:
[..]
Ik heb wel gedichten liggen thuis. Je mag bij mij komen trainen 😏
Achja jij traint wss om sterk wijffie te worden.quote:
[..]
Ben nu dus ook echt spieren kwijt aan het raken.
Hardlopen lukt wel. Maar liften niet.
Ach, het komt allemaal wel weer.
Zo mist iedereen wel een ding nu. Of het nu stappen is, of een festival of de sportschool.
Maar beetje sterk is ook mooi op een vrouw dus qua looks zul je wel goed zitten.
Not that you give a rats ass bout my opinion, jij denkt wss "lul"
Het is gewoon lekker om te liften. En te eten.quote:
[..]
Achja jij traint wss om sterk wijffie te worden.
Maar beetje sterk is ook mooi op een vrouw dus qua looks zul je wel goed zitten.
Not that you give a rats ass bout my opinion, jij denkt wss "lul"
Wat mis jij het meest?
Even serieus. Er is bekend dat vitamine D een positieve impact heeft op het immuumsysteem. Daar is geen discussie over. Dat is basiskennis, dus ik ga dat niet onderbouwen met bronnen. Wel is er discussie/onduidelijkheid/onzekerheid over de mate van de impact en de juiste aanbevolen dagelijkse hoeveelheid.quote:Op zondag 19 april 2020 22:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
"Ook behandeling schijnt fataal te zijn, door artsen die dan Covid19 als doodsoorzaak kunnen vaststellen".
Levensgevaarlijk dus
Dit maar even als beware of charlatans riding-their-hill , enne het helpt het verhaal niet echt om een Twitter re-tweet als bron te gebruiken voor:
[..]
Ik moet zeggen dat de U-bocht constructies om dit soort doordrammerij te rechtvaardigen, weergaloos is en er geen speld tussen te krijgen is.
Voor de duidelijkheid.... ONZIN met dit soort zaken maar wel leuk om na een Lubach
Het is niet voor niets dat griep een winterhalfjaar iets is. Vitamine D is een van de factoren die daarbij een rol speelt. Ik deel de link omdat een professor van mening (geen dwaas dus) is dat vitamine D mogelijk een van de oplossingsrichtingen is die we kunnen kiezen om de impact van Covid te verminderen
Goed dat jij dat artikel van Guardian hebt opgezocht. Het enige wat je daar denk ik kan uithalen dat onder britten met een Aziatische achtergrond of Afrikaanse achtergrond de sterfte veel hoger is. Dat is in de VS zo, dat is in Stockholm zo. Dit kan wellicht als secundair bewijs dienen, want deze groepen staan bekend om hun vitamine D tekort
Maandje, langer nietquote:Op zondag 19 april 2020 23:34 schreef Vallon het volgende:
Hoe lang zal het nog houdbaar zijn om geliefden die zijn opgesloten, niet te mogen bezoeken ?
veel vita D heeft een licht anabole werkingquote:
[..]
Ben nu dus ook echt spieren kwijt aan het raken.
Hardlopen lukt wel. Maar liften niet.
Ach, het komt allemaal wel weer.
Zo mist iedereen wel een ding nu. Of het nu stappen is, of een festival of de sportschool.
Brazilianen protesteren vóór militaire dictatuur
Thorquote:Op zondag 19 april 2020 23:43 schreef heywoodu het volgende:
Ze zijn weer lekker bezig, de idioten in Brazilië.
Brazilianen protesteren vóór militaire dictatuur
Drukker op straat prima. Maar ik kom ook niet op de meubelboulevard, de bouwmarkt en de vuilstort. Iets dat de afgelopen weken voor veel meer verkeer heeft gezorgd, dan een paar mensen op weg naar de sportclub. Daarnaast ken ik werkelijk niemand die met de bus naar het tennis gaat.
En wat het tennis zelf betreft. Deze leraar heeft het al redelijk weten in te passen in de 1,5 meter economie:
Ik zeg waarom niet. Rutte geef het volk brood en spelen!
Potentiële moordenaar is deze man!quote:
Rutte zei tijdens het laatste debat dat wij tennissen voorlopig wel uit ons hoofd konden zetten. Met daarbij een idioot verhaal dat als het al veilig zou kunnen, het drukker wordt op straat en in de bus.
Drukker op straat prima. Maar ik kom ook niet op de meubelboulevard, de bouwmarkt en de vuilstort. Iets dat de afgelopen weken voor veel meer verkeer heeft gezorgd, dan een paar mensen op weg naar de sportclub. Daarnaast ken ik werkelijk niemand die met de bus naar het tennis gaat.
En wat het tennis zelf betreft. Deze leraar heeft het al redelijk weten in te passen in de 1,5 meter economie:
Ik zeg waarom niet. Rutte geef het volk brood en spelen!
OK serieus.... Vitamine-D staat en is bekend vanwege de onstekingsremmende bijdrage in het "afweersysteem". Dat staat los van de oorzaak van luchweginfecties, al of niet door virussen.quote:
[..]
Even serieus. Er is bekend dat vitamine D een positieve impact heeft op het immuumsysteem. Daar is geen discussie over. Dat is basiskennis, dus ik ga dat niet onderbouwen met bronnen. Wel is er discussie/onduidelijkheid/onzekerheid over de mate van de impact en de juiste aanbevolen dagelijkse hoeveelheid.
Het is niet voor niets dat griep een winterhalfjaar iets is. Vitamine D is een van de factoren die daarbij een rol speelt. Ik deel de link omdat een professor van mening (geen dwaas dus) is dat vitamine D een van de oplossingsrichtingen is die we kunnen kiezen om de impact van Covid te verminderen
Goed dat jij dat artikel van Guardian hebt opgezocht. Het enige wat je daar denk ik kan uithalen dat onder britten met een Aziatische achtergrond of Afrikaanse achtergrond de sterfte veel hoger is. Dat is in de VS zo, dat is in Stockholm zo. Dit kan wellicht als secundair bewijs dienen, want deze groepen staan bekend om hun vitamine D tekort
Een meer inhoudelijk stuk is: Vitamine-D en rol bij longziekten. En ja een gezonde balans, is beter dan een gebrek (van wat dan ook). Probleem met Covid19 is vooral dat het mensen raakt die... je raadt het al.... wat mankeren aan hun afweersysteem of andere issues.
Dat vitamine-d (tekort) rechtstreeks relateren aan of met Corona is gewoon misleiding.
Dat verandert ook niet met een woordje "kan". Voorts ben ik niet onder de indruk dat iemand professor is ("I Question Authority") die een stelling wil laten meeliften op een crisis.
Hoeft niet slecht te zijn en ik kan niet beoordelen op/met welke vraag zij werden gevraagd een bijdrage te geven.
Wat verder de raciale achtergrond, welk "bewijs" nu wordt gezocht of een gegeneraliseerde betekenis daarvan is; ontgaat mij. Wel weer even nuttig dit te mogen laten bezinken.
Dat zijn wij in potentie allemaal. Dus dat is geen argument dat mij van mening doet veranderen.quote:
[..]
Potentiële moordenaar is deze man!
Was ook niet serieus. Binnenkort lekker tennissen, terrassen. Kop eraf zuipen in de kroegen!quote:
[..]
Dat zijn wij in potentie allemaal. Dus dat is geen argument dat mij van mening doet veranderen.
Maandje, denk ik, hou vol@Ruttequote:
[..]
Was ook niet serieus. Binnenkort lekker tennissen, terrassen. Kop eraf zuipen in de kroegen!
Mja dat is niet wat de meeste tennissers - die ik ken - zich bij een potje voorstellen.quote:
Als je de kleedkamers en de kantine dichthoudt dan is tennis inderdaad wel te doen.
Strikt genomen is er niets mis mee om met twee personen zonder publiek te tennissen mits je dan maar niet in je gezicht gaat wrijven; en na het potje je handen, racket en bal ontsmet.
ook hier prima mogelijk heden voor een vereniging een tijdsslot-toewijzingsysteem te ontwikkelen en de de wedstrijden voor thuis te streamen.
Ik word vooral gewoon gek van thuiszitten maar mijn work - life balance is sowieso shitty.quote:
[..]
Het is gewoon lekker om te liften. En te eten.
Wat mis jij het meest?
Wil weer gaan gymen / fietsen / beetje bbqen en chille.
ik ook wel alleen is dat achteraf wat makkelijker dan voorafquote:
Ik had liever een Zweedse aanpak gehad. We slaan een beetje door hier.
Dat is nu al hoor en ik zie veel verhalen van ondernemers die het heft in eigen hand nemen.quote:
Ik geef het nog een maandje voordat wij allemaal de quarantaine zat zijn en zelf ons leven beginnen op te pikken.
Dat lijkt mij een enorm slecht plan. Die beesten zijn nuttiger dan de mens.quote:
Kunnen we niet gewoon een vleermuizen genocide plegen
in wat voor zin?quote:Op maandag 20 april 2020 00:25 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Dat is nu al hoor en ik zie veel verhalen van ondernemers die het heft in eigen hand nemen.
Inderdaad, wie bewaakt anders onze grotten?quote:
[..]
Dat lijkt mij een enorm slecht plan. Die beesten zijn nuttiger dan de mens.
BBq kan toch wel met 1.5mquote:
[..]
Ik word vooral gewoon gek van thuiszitten maar mijn work - life balance is sowieso shitty.
Wil weer gaan gymen / fietsen / beetje bbqen en chille.
twitter:JamesMelville twitterde op zondag 19-04-2020 om 21:11:34Well played Denmark 🇩🇰
The Danish Government has become the first to announce that companies that are registered in tax havens won’t be eligible for Coronavirus crisis bailouts. https://t.co/lAMs0fTQUW reageer retweet
Hun onderneming klaar maken voor de 1 1/2 meter samenleving (*burp), ik heb daar bewondering voor. Creatieve mensen die het beste maken van deze kutsituatie, wat ik daar ook van vind.quote:
als je dat bedoelt met heft in handen nemenquote:
[..]
Hun onderneming klaar maken voor de 1 1/2 meter samenleving (*burp), ik heb daar bewondering voor. Creatieve mensen die het beste maken van deze kutsituatie, wat ik daar ook van vind.
Ja, dat bedoel ikquote:
[..]
als je dat bedoelt met heft in handen nemen
Kun je allemaal gewoon doen.quote:
[..]
Ik word vooral gewoon gek van thuiszitten maar mijn work - life balance is sowieso shitty.
Wil weer gaan gymen / fietsen / beetje bbqen en chille.
Valt wel mee toch? We mogen nog zo veel hier. In Belgie is het veel lastiger.quote:
Ik had liever een Zweedse aanpak gehad. We slaan een beetje door hier.
Zie het probleem ook niet.quote:
Donald is tegen globalisme. Whutquote:
Eensquote:
Ik had liever een Zweedse aanpak gehad. We slaan een beetje door hier.
En terecht, jaren bloed zweet en tranen in je zaak en het dan dood zien gaan is echt geen optiequote:
[..]
Dat is nu al hoor en ik zie veel verhalen van ondernemers die het heft in eigen hand nemen.
Klopt, maar er is echt wel een probleem, dus moeten onze ondernemers creatief zijn en dat zijn ze.quote:
[..]
En terecht, jaren bloed zweet en tranen in je zaak en het dan dood zien gaan is echt geen optie
twitter:welt twitterde op maandag 20-04-2020 om 01:14:43Mehr als 1000 Infizierte an Bord – Virus verbreitete sich wohl nach Stopp in Brest https://t.co/ypOpQYAtXl https://t.co/AgrNckkeMQ reageer retweet
Oeps.twitter:spectatorindex twitterde op maandag 20-04-2020 om 02:31:25JUST IN: US crude oil falls to $16.7, the lowest in almost two decades. reageer retweet
Mooi bewijs hoe besmettelijk het kan zijn, ben benieuwd hoe lang ze daar bij elkaar hebben gezeten.quote:
Meer dan 1000 geïnfecteerden aan boord van een vliegdekschip.twitter:welt twitterde op maandag 20-04-2020 om 01:14:43
https://www.parool.nl/ned(...)eft-advies~b5996abc/quote:Kabinet weegt ook maatschappelijke schade lockdown mee, SCP geeft advies
Het kabinet weegt bij het besluit of en hoe de coronamaatregelen worden versoepeld de maatschappelijke schade ook mee. Het gaat dan bijvoorbeeld over gezondheidsschade die ontstaat door armoede, minder beweging en sporten, eenzaamheid en huiselijk geweld.
Hanneke Keultjes19 april 2020, 17:05
Daarvoor was tijdens het zondagse Catshuisberaad dit keer voor het eerst ook directeur Kim Putters van het Sociaal Cultureel Planbureau (SCP) aanwezig, melden bronnen rond het kabinet. Hij vroeg aandacht voor ‘de sociaal-economische consequenties’ van de lockdown en hoe het kabinet met deze nadelige effecten om kan gaan.
De focus van het kabinet lag tot nu toe op het indammen van het virus, hoe de ziekenhuizen de toestroom van patiënten aankonden, of de intensive cares voldoende capaciteit hadden en op de economische schade van het virus. Nu de cijfers langzaam een dalende trend laten zien in het aantal sterfgevallen, ziekenhuis- en ic-opnames, is er ‘ruimte’ om aandacht te hebben voor de gevolgen van de lockdown op samenleving.
Maatregelenpakket
Het kabinet beslist dinsdag of de huidige maatregelen op 28 april versoepeld kunnen worden. Premier Mark Rutte temperde afgelopen week de verwachtingen al: hij zei ‘niet optimistisch’ te zijn over ‘wat er kan na 28 april’. Als het maatregelenpakket al kan worden versoepeld, zal het mondjesmaat zijn. Mogelijk gaan de kinderdagverblijven en basisscholen na de meivakantie weer open.
Tijdens het Catshuisberaad zijn zondag wel scenario’s besproken, maar nog geen knopen doorgehakt. Daarvoor wacht het kabinet op het nieuwste advies van de experts van het Outbreak Management Team, dat ook zondag samenkomt.
Op het Catshuis, de ambtswoning van de premier, komen elke zondag de meest betrokken ministers, RIVM-baas Jaap van Dissel en de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid Pieter-Jaap Aalbersberg samen om de coronacrisis te bespreken.
twitter:Bry_Mac twitterde op dinsdag 14-04-2020 om 22:12:51Did previous civilizations deal with whiners like this?
"Man, we've gotta open the gates."
"We've been through this, Phil. The Mongols are still outside."
"But I've gotta harvest my turnips"
"MONGOLS"
"Ugh. But we've been in here or WEEKS."
"That's how sieges work, Phil." reageer retweet
twitter:Bry_Mac twitterde op dinsdag 14-04-2020 om 22:17:14
"That's because of the walls, Phil."
"Are you sure? Maybe the Mongols aren't that dangerous."
"..."
"I'm just saying, how bad could it be. They can't kill ALL of us"
"That is literally the thing they do."
"But my turnips..." reageer retweet
de experts denken dat het in onze genen/dna zit of je er wel of niet gevoelig voor bent, maar ze zijn er niet zeker van, gaat nog een tijd duren voordat ze daar achter zijn.quote:
Toch heb ik het gevoel dat we nog steeds iets essentieel over het hoofd zien, statisch klopt erg gewoon geen zak van, hoe kan het dat er enorme brandhaarden zijn zoals Noord Italië, Brabant en Eindhoven, terwijl het dan in andere delen relatief overwaait. Het zou mij niet verbazen dat een relatief klein aantal mensen een relatief groot aandeel besmet, en dus een groot deel helemaal niet.
Hopelijk gaan ze open 28 april.
In het Nederlands?quote:
Rather than primarily V/Q mismatch or shunt physiology, could COVID19 disease be a DIFFUSION hypoxemia triggering maladaptive pulmonary vasoconstrictive responses?
Iedereen komt of zit in de problemen.quote:
https://www.linda.nl/nieu(...)akantie-coronavirus/
Hopelijk gaan ze open 28 april.
En ze hebben een nog groter probleem wanneer die leraren maar problemen blijven zien en eigenlijk niet voor de klas willen staan.
En dan gaan ze ook nog eens onderzoeken onder leraren doen of ze willen gaan werken. Nou, wat denk je zelf?
twitter:mjrijn twitterde op maandag 20-04-2020 om 07:13:42Geweldig nieuws dat er nu een luchtbrug voor beschermingsmiddelen is met China. Vannacht op Schiphol de eerste vlucht hiervan verwelkomd met oa honderdduizenden maskers, 30000 jassen en 30000 veiligheidsbrillen. Komende dagen volgt meer, waaronder miljoenen maskers.
#AlleenSamen https://t.co/y7aOiC7xtn reageer retweet
Makkelijk een paar jaar.quote:
Hoe lang zal het nog houdbaar zijn om geliefden die zijn opgesloten, niet te mogen bezoeken ?
Vraag het de mensen maar die ondergedoken zaten.
quote:
[..]
Makkelijk een paar jaar.
Vraag het de mensen maar die ondergedoken zaten.
Of vraag het de aidskindjes in Afrika die niemand meer hebben behalve een kapotte slipper.
quote:Exitstrategie? Niet te snel: het virus slaat terug
Verwacht niet te veel, was de afgelopen week de boodschap van premier Rutte over het leven na 28 april. Zo legde hij in de week wat hij deze dinsdag waarschijnlijk zal vertellen: dat Nederland de maatregelen tegen het coronavirus slechts stapje voor stapje kan afbouwen, in een tempo dat steeds opnieuw moet worden bepaald.
Bij de uitbraak van de pandemie hebben veel westerse landen de kans laten liggen om snel te leren van de ervaringen in Azië, dat een maand eerder met het virus te maken kreeg. Nu iedereen nadenkt over exitstrategieën, kan het geen kwaad nog eens naar Singapore, Zuid-Korea, Japan en Taiwan te kijken. De afgelopen weken hebben daar laten zien dat het virus geen genade kent als de bestrijding ervan niet potdicht zit. Vijf praktijklessen.
1 Ook als de situatie veilig lijkt, kan het virus snel weer opduiken
Op het noordelijke Japanse eiland Hokkaido gingen half maart de scholen weer open, na een lockdown van drie weken. Omdat er nog maar een enkele nieuwe besmetting per dag werd gemeld, kon de noodtoestand worden opgeheven, dachten de lokale autoriteiten. Hokkaido werd geprezen omdat het de uitbraak met grondige contactonderzoeken en isolatie van besmette personen klein had weten te houden.
Vorige week moesten de scholen toch weer dicht. In een week waren er meer dan honderd besmettingen geconstateerd, alle bij mensen die níet recent in het buitenland waren geweest.
De situatie in Hokkaido is een praktijkvoorbeeld bij de modelleerstudie van Harvard University die vorige week verscheen in Science. Op basis van Amerikaanse datasets berekenden onderzoekers dat dit coronavirus tot na 2024 in golven kan blijven uitbreken, ook nadat het bedwongen lijkt te zijn. Om die golven af te vlakken zal er – tot er een vaccin breed beschikbaar is – elke paar maanden een periode van sociale afstand gehouden moeten worden, concluderen de onderzoekers.
2 Zelfs met veel testen en strenge controle wordt niet alles gevonden
Japan en buurland Zuid-Korea voeren tegenovergesteld beleid op het gebied van testen. Japan, het land met het hoogste percentage 65-plussers ter wereld, test alleen mensen met symptomen van de ziekte. Omdat het aantal vastgestelde gevallen de laatste weken rap is opgelopen tot boven de 10.000, geldt sinds donderdag in heel Japan de noodtoestand.
Zuid-Korea heeft na zijn eerste grote uitbraak juist massaal getest en mede daardoor de aantallen heel sterk weten terug te dringen. Van positief geteste mensen werden locatiegegevens gepubliceerd en ook hun contactpersonen moesten in quarantaine.
Zelfs met deze grondige aanpak zijn er nog dagelijks nieuwe meldingen, al is dat aantal zondag onder de tien gezakt. Volgens de premier, die rekening houdt met een „stilte voor de storm”, gaat het veelal om overdracht door asymptomatische dragers, die makkelijker plaatsvinden nu sommige Koreanen de regels voor sociale afstand beginnen te negeren. Zuid-Korea heeft de start van het nieuwe schooljaar, gepland voor begin maart, viermaal uitgesteld. Inmiddels is het land overgegaan op thuisonderwijs.
Het ruime testbeleid in Zuid-Korea vestigt ook de aandacht op een nog onaangetoonde, maar mogelijke eigenschap van het virus: reactivering binnen een drager. Ruim 160 besmette Koreanen die tweemaal negatief getest zijn en genezen zijn verklaard, kregen gemiddeld twee weken later toch weer symptomen en testten positief.
3 Zeer strenge grensmaatregelen werken
Arriverende reizigers op Schiphol moeten sinds zaterdag een gezondheidsverklaring invullen als zij uit een hoogrisicogebied (onder andere de VS en veel Europese landen) komen. Ook wordt hen „dringend verzocht” om in thuisquarantaine te gaan. In Taiwan zijn de maatregelen aan de grens veel strenger, en met effect: er komen daar nauwelijks nieuwe gevallen bij.
Taiwan geldt als hét voorbeeld van vroegtijdig ingrijpen. Al in januari besloot de regering om het virus te behandelen als een nieuw soort sars en nam een lange lijst maatregelen. Dat betekende onder andere dat reizigers uit Wuhan en later de rest van China het eiland niet meer op kwamen.
Half maart leek het toch mis te gaan, toen andere buitenlanders en terugkerende Taiwanezen dagelijks besmettingen het land in brachten. Hierop besloot de regering om de meeste buitenlanders te weren. Alleen mensen met een verblijfsvergunning, diplomaten en arbeidsmigranten zijn nog welkom. Zij moeten in thuisquarantaine en worden dagelijks gecontroleerd op de naleving ervan. Zo heeft Taiwan zijn tweede golf bedwongen.
4 Traceerapp komt in Singapore nog niet van de grond
Het soort traceerapp waarmee het Nederlandse kabinet de verspreiding van het virus wil tegengaan, is in Singapore al op 20 maart gelanceerd. Een succes is het daar nog niet te noemen. Volgens de laatste beschikbare cijfers (wel al tien dagen oud) heeft 20 procent van de inwoners de app gedownload. Onbekend is welk deel daarvan de app ook echt gebruikt. Volgens het Nederlandse kabinet is toepassing van een app pas zinvol als minstens 60 procent van de bevolking meedoet.
De Singaporese app, TraceTogether, werkt net als de voor Nederland beoogde variant met bluetooth, waardoor locatiegegevens niet hoeven te worden gedeeld. Een belangrijk verschil zit hem in de rol van de overheid. In Nederland kunnen mensen met het virus via de app anderen met wie zij in contact geweest zijn waarschuwen. In Singapore neemt de overheid die rol over en moeten er dus persoonsgegevens worden gedeeld.
Het is maar de vraag of het gebrek aan privacy de reden is waarom Singaporezen niet massaal meedoen met de app; in taxi’s, hotels en wooncomplexen vinden de meesten het geen probleem om contactgegevens achter te laten.
5 Groepen negeren wreekt zich onmiddellijk
Singapore wist in maart een tweede golf te bedwingen, die net als in andere rijke Aziatische landen was veroorzaakt door landgenoten die westerse lockdowns ontvluchtten. Inmiddels is er een derde golf, die zo groot is dat het veelgeprezen Singaporese contactonderzoek niet meer volstaat en het land alsnog in lockdown is gegaan.
De derde uitbraak vindt plaats onder de honderdduizenden vooral Indiase en Bengaalse arbeidsmigranten die in krappe wooncomplexen zijn ondergebracht, vaak met twintig man op een slaapzaal. Afstand houden is voor deze mensen onmogelijk. „Als ik had geweten hoe makkelijk het virus zich verspreidt had ik de zaken anders aangepakt”, zegt de verantwoordelijke minister nu. Ook in Nederland klagen seizoensarbeiders dat werkgevers zich niet aan de richtlijnen voor sociale afstand houden.
Singapore laat verder zien dat ook scholen besmettingshaarden kunnen zijn. Op een kinderdagverblijf zijn negentien besmettingen geconstateerd, op een internationale school elf. In beide gevallen ging het virus voor zover bekend alleen rond onder medewerkers en ouders.
Longoedeem veroorzaakt V/Q mismatch, wat je een diffusieprobleem zou kunnen noemen, maar met "diffusion hypoxemia" wordt normaal het Fink effect bedoeld, wat optreedt wanneer een anesthesie gas als N2O gebruikt worden. Dat gas is nog aanwezig in het lichaam wanneer men overschakelt op lucht, diffundeert van het bloed naar de longblaasjes (omdat de concentratie daar plots gezakt is, in het bloed nog niet), waardoor de zuurstof daar verdund wordt en minder diffusie van zuustof naar het bloed plaatsvindt (diffusiesnelheid is evenredig met het verschil in concentratie).quote:
Rather than primarily V/Q mismatch or shunt physiology, could COVID19 disease be a DIFFUSION hypoxemia triggering maladaptive pulmonary vasoconstrictive responses?
quote:The "Fink effect", also known as "diffusion anoxia","diffusion hypoxia", or the "third gas effect" is a factor that influences the pO2 (partial pressure of oxygen) within the alveolus. When water-insoluble gases such as anesthetic agent N2O (nitrous oxide) are breathed in large quantities they can be dissolved in body fluids rapidly. This leads to a temporary increase in both the concentrations and partial pressures of oxygen and carbon dioxide in the alveolus.
The effect is named for Bernard Raymond Fink (1914–2000), whose 1955 paper first explained it. When a patient is recovering from N2O anaesthesia, large quantities of this gas cross from the blood into the alveolus (down its concentration gradient) and so for a short period of time, the O2 and CO2 in the alveolus are diluted by this gas. A sufficiently large decrease in the partial pressure of oxygen leads to hypoxia. The decrease in CO2 pressure can also potentiate this effect when ventilation is suppressed, leading to potential hypoxaemia. Nonetheless, this effect only lasts a couple of minutes and hypoxia can be avoided by increasing the fractional inspired oxygen concentration when recovering from N2O anaesthesia.
En 80 procent zure reacties.quote:twitter:mjrijn twitterde op maandag 20-04-2020 om 07:13:42
#AlleenSamen https://t.co/y7aOiC7xtn reageer retweet
https://www.volkskrant.nl(...)e-gezichten~v382125/
Wat dit het zelfde onderzoek waaruit bleek dat beademen juist averechts kan werken in sommige gevallen?quote:
[..]
Longoedeem veroorzaakt V/Q mismatch, wat je een diffusieprobleem zou kunnen noemen, maar met "diffusion hypoxemia" wordt normaal het Fink effect bedoeld, wat optreedt wanneer een anesthesie gas als N2O gebruikt worden. Dat gas is nog aanwezig in het lichaam wanneer men overschakelt op lucht, diffundeert van het bloed naar de longblaasjes (omdat de concentratie daar plots gezakt is, in het bloed nog niet), waardoor de zuurstof daar verdund wordt en minder diffusie van zuustof naar het bloed plaatsvindt (diffusiesnelheid is evenredig met het verschil in concentratie).
[..]
?quote:
[..]
Wat dit het zelfde onderzoek waaruit bleek dat beademen juist averechts kan werken in sommige gevallen?
Ik heb het niet over een onderzoek, enkel over de benaming "diffusion hypoxia", waarmee normaal gezien een kortstondig effect bedoeld wordt dat optreedt bij overschakelen van N2O + 21% O2 naar gewone lucht.
De toon op twitter is haast nog treuriger dan bij de vele betweters in dit topic.quote:twitter:mjrijn twitterde op maandag 20-04-2020 om 07:13:42
#AlleenSamen https://t.co/y7aOiC7xtn reageer retweet
Denk dat het deels overlapt.quote:
[..]
De toon op twitter is haast nog treuriger dan bij de vele betweters in dit topic.
Twitter is dan ook de vuilnisbak van de samenleving.quote:
[..]
De toon op twitter is haast nog treuriger dan bij de vele betweters in dit topic.
Is heel makkelijk om anderen af te zeiken en denken dat je zelf alles beter weet. Gelukkig zouden die mensen op twitter eerder aan aan miljoenen mondkapjes komen.quote:
[..]
De toon op twitter is haast nog treuriger dan bij de vele betweters in dit topic.
Interessant stuk. Er wordt hier en daar de loftrompet gestoken over bepaalde landen en de manier waarop ze alles onder controle hebben, maar zo simpel is het dus nog niet. Ik neem aan dat het OMT hier in Nederland ook deze ervaringen meeneemt in hun adviezen.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)slaat-terug-a3997212
[..]
Zijn ze al getest door TNO?quote:twitter:mjrijn twitterde op maandag 20-04-2020 om 07:13:42
#AlleenSamen https://t.co/y7aOiC7xtn reageer retweet
https://nos.nl/artikel/23(...)se-ziekenhuizen.html
Interessant stuk inderdaad...quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)slaat-terug-a3997212
[..]
Hoop ten zeerste dat wij dinsdag niet voor versoepeling gaan... krijg toch een beetje nare gevoelens bij alle mensen die nu zo nodig weer van alles samen willen gaan doen.
Ik snap dat elkaar opzoeken ook niet, van die mensen die bij elkaar op de stoep gaan staan om van een afstandje te gaan praten, ik zie de toegevoegde waarde niet tenopzichte van een schermgesprek...
Kunnen best goede redenen voor zijn toch? Iets afgeven/ophalen? Even aanbellen als je toch in de buurt aan het wandelen bent etc.quote:Op maandag 20 april 2020 09:06 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik snap dat elkaar opzoeken ook niet, van die mensen die bij elkaar op de stoep gaan staan om van een afstandje te gaan praten, ik zie de toegevoegde waarde niet tenopzichte van een schermgesprek...
De daling van de IC- bezetting is dus een kunstmatige. Niet omdat er minder mensen ernstig ziek worden, maar omdat we minder ernstig zieke mensen naar de IC sturen. Zo kun je ook een probleem oplossen.quote:Ouderen die ernstig ziek worden door het coronavirus worden minder snel doorverwezen naar de intensive care. Die keuze verklaart vermoedelijk de daling van het aantal patiënten op de IC's, schrijft Trouw op basis van cijfers van de stichting Nationale Intensive Care Evaluatie (NICE).
Die mensen zijn ervoor aan het zorgen dat we hier voorlopig nog niet vanaf zijn.quote:
krijg toch een beetje nare gevoelens bij alle mensen die nu zo nodig weer van alles samen willen gaan doen.
Eens.quote:
[..]
Interessant stuk inderdaad...
Hoop ten zeerste dat wij dinsdag niet voor versoepeling gaan... krijg toch een beetje nare gevoelens bij alle mensen die nu zo nodig weer van alles samen willen gaan doen.
Ik snap dat elkaar opzoeken ook niet, van die mensen die bij elkaar op de stoep gaan staan om van een afstandje te gaan praten, ik zie de toegevoegde waarde niet tenopzichte van een schermgesprek...
Vraag mij dan ook af of ze mensen minder snel opnemen voor een gewone ziekenhuisopname.quote:
[..]
De daling van de IC- bezetting is dus een kunstmatige. Niet omdat er minder mensen ernstig ziek worden, maar omdat we minder ernstig zieke mensen naar de IC sturen. Zo kun je ook een probleem oplossen.
Even aanbellen om een coronabesmetting door te geven, heel goede reden.quote:
[..]
Kunnen best goede redenen voor zijn toch? Iets afgeven/ophalen? Even aanbellen als je toch in de buurt aan het wandelen bent etc.
als de overlevingskans laag is toch geen vreemde oplossing, IC overleving is nu 50%? Voor ouderen ligt dat nog veel lager.quote:
[..]
De daling van de IC- bezetting is dus een kunstmatige. Niet omdat er minder mensen ernstig ziek worden, maar omdat we minder ernstig zieke mensen naar de IC sturen. Zo kun je ook een probleem oplossen.
En nu zijn er protesten en rellen omdat ze vinden dat ze gediscrimineerd worden
jij komt nergens dan alleen in jouw eigen huis dus. Ok. Levensredder!quote:
[..]
Even aanbellen om een coronabesmetting door te geven, heel goede reden.
Dat kan wel zijn, maar de conclusie op basis van het dalende aantal IC-patiënten dat het virus aan terrein verliest is dus niet terecht.quote:
[..]
als de overlevingskans laag is toch geen vreemde oplossing, IC overleving is nu 50%? Voor ouderen ligt dat nog veel lager.
Onzin. Dit is gewoon beleid hier in Nederland en dat is gedurende de coronacrisis NIET veranderd.quote:
[..]
De daling van de IC- bezetting is dus een kunstmatige. Niet omdat er minder mensen ernstig ziek worden, maar omdat we minder ernstig zieke mensen naar de IC sturen. Zo kun je ook een probleem oplossen.
Het is niet waar dat er een daling is omdat we ineens besloten hebben om minder mensen dan voorheen op de IC toe te laten.
Komt je nu heel stoer vertellen wat je wel allemaal hebt gedaan tegen de regels in? Liever iemand die thuis blijft zitten dan de risico's opzoekt nu.quote:Op maandag 20 april 2020 09:27 schreef Apotheose het volgende:
[..]
jij komt nergens dan alleen in jouw eigen huis dus. Ok. Levensredder!
die conclusie stond er niet bijquote:
[..]
Dat kan wel zijn, maar de conclusie op basis van het dalende aantal IC-patiënten dat het virus aan terrein verliest is dus niet terecht.
Ik blijf het discutabel vinden dat in Nederland anderen jouw recht op leven bepalen.quote:
[..]
als de overlevingskans laag is toch geen vreemde oplossing, IC overleving is nu 50%? Voor ouderen ligt dat nog veel lager.
Geen IC is sowieso dood. Dan is zelfs een kans van 10% gigantisch groot.
Komkom, je bent toch een hele grote Jan als je op internet stoer jouw rebelsheid kan verkondigen?quote:
[..]
Komt je nu heel stoer vertellen wat je wel allemaal hebt gedaan tegen de regels in? Liever iemand die thuis blijft zitten dan de risico's opzoekt nu.
nee dat maak jij ervan. Maar altijd dat moraalridderig geschreeuw van 'ik hou me wél aan de regels en kijk maar eens hoe goed' word ik moe van.quote:
[..]
Komt je nu heel stoer vertellen wat je wel allemaal hebt gedaan tegen de regels in? Liever iemand die thuis blijft zitten dan de risico's opzoekt nu.
quote:
[..]
Even aanbellen om een coronabesmetting door te geven, heel goede reden.
.ik vind er niets discutabels aan en "recht op leven" wat is dat voor iets?quote:
[..]
Ik blijf het discutabel vinden dat in Nederland anderen jouw recht op leven bepalen.
Geen IC is sowieso dood. Dan is zelfs een kans van 10% gigantisch groot.
Dat doet eigenlijk altijd de familie, in samenspraak met de stervende wanneer dat nog mogelijk is.quote:
[..]
Ik blijf het discutabel vinden dat in Nederland anderen jouw recht op leven bepalen.
Geen IC is sowieso dood. Dan is zelfs een kans van 10% gigantisch groot.
Daar gaat het in principe wel om dat we in deze periode zo min mogelijk andere mensen zien. Helaas dat er nog zoveel (domme) mensen zijn die deze o zo simpele regel niet snappen is dit juist een van de voornaamste redenen dat er nog veel verpsreiding plaats vind.quote:
[..]
jij komt nergens dan alleen in jouw eigen huis dus. Ok. Levensredder!
Dat mensen zoals jij en die user waarop ik reageerde hier hun eigen domheid zo etaleren geeft het goed aan.
Ik gaf slechts aan dat ik niet begrijp waarom mensen nu ineens bij ons op de stoep staanquote:
[..]
nee dat maak jij ervan. Maar altijd dat moraalridderig geschreeuw van 'ik hou me wél aan de regels en kijk maar eens hoe goed' word ik moe van.
En waar die drang vandaan komt?Bijvoorbeeld dat je afspreekt dat je niet op een verjaardag komt en dat dan de jarige zelf langskomt om een stukje taart te brengen
ik begrijp dat gewoon niet. Maar veel mensen vinden mij daarin "raar".Doktoren die toch zo graag mogelijk de stekker er bij je uittrekken? Walgelijk.quote:
[..]
ik vind er niets discutabels aan en "recht op leven" wat is dat voor iets?
'Oudere minder vaak doorverwezen naar IC'quote:Op maandag 20 april 2020 09:29 schreef vosss het volgende:
[..]
Onzin. Dit is gewoon beleid hier in Nederland en dat is gedurende de coronacrisis NIET veranderd.
Het is niet waar dat er een daling is omdat we ineens besloten hebben om minder mensen dan voorheen op de IC toe te laten.
Ouderen die ernstig ziek worden door het coronavirus worden minder snel doorverwezen naar de intensive care. Die keuze verklaart vermoedelijk de daling van het aantal patiënten op de IC's, schrijft Trouw op basis van cijfers van de stichting Nationale Intensive Care Evaluatie (NICE).
Was in maart één op de drie coronapatiënten op de IC 70 jaar of ouder, nu is dat er één op de vier. In maart was de grootste leeftijdsgroep op de IC die tussen de 70 en 75 jaar oud, nu zijn de meeste patiënten tussen de 60 en 65 jaar oud. Van de ruim duizend 80-plussers die de afgelopen maanden in het ziekenhuis werden opgenomen zijn er slechts enkele tientallen doorverwezen naar de IC.
De daling duidt vermoedelijk niet op een afname van het aantal ouderen met corona, schrijft de krant. Zij worden waarschijnlijk vaker thuis behandeld.
https://nos.nl/liveblog/2(...)epelen-lockdown.html
Meh, van dichtbij meegemaakt hoe hard ze kunnen pushen. Zélfs bij kinderen.quote:
[..]
Dat doet eigenlijk altijd de familie, in samenspraak met de stervende wanneer dat nog mogelijk is.
Oh, ik heb ook van dichtbij juist hele andere ervaringen.quote:
[..]
Meh, van dichtbij meegemaakt hoe hard ze kunnen pushen. Zélfs bij kinderen.
quote:twitter:JamesMelville twitterde op zondag 19-04-2020 om 21:11:34
The Danish Government has become the first to announce that companies that are registered in tax havens won’t be eligible for Coronavirus crisis bailouts. https://t.co/lAMs0fTQUW reageer retweet
wat een onzin, is geen dokter die dat doetquote:
[..]
Doktoren die toch zo graag mogelijk de stekker er bij je uittrekken? Walgelijk.
Dat zal, maar dat weerlegt dus niet dat het in Nederland voorkomt. Ook hedendaags met deze crisis vrij duidelijk dat ze ouderen toch op het hart willen drukken vooral maar dood te gaan.quote:
[..]
Oh, ik heb ook van dichtbij juist hele andere ervaringen.
ik ookquote:
[..]
Oh, ik heb ook van dichtbij juist hele andere ervaringen.
In Bulgarije vast nietquote:
[..]
wat een onzin, is geen dokter die dat doet
Nee hoor, dat is wat jij ervan maakt.quote:
[..]
Dat zal, maar dat weerlegt dus niet dat het in Nederland voorkomt. Ook hedendaags met deze crisis vrij duidelijk dat ze ouderen toch op het hart willen drukken vooral maar dood te gaan.
dat maak jij ervan, het is hetzelfde als een terminale kankerpatiënt voor te leggen of ze nog voor een bestraling/chemo willen gaan voor die extra maand in leven zijn ipv bewijze van nog een paar weken enigszins normaal te levenquote:
[..]
Dat zal, maar dat weerlegt dus niet dat het in Nederland voorkomt. Ook hedendaags met deze crisis vrij duidelijk dat ze ouderen toch op het hart willen drukken vooral maar dood te gaan.
Absoluut wel, tot rechtzaken aan toe. Kijk even naar de zaak van Sam Galesloot bijvoorbeeld. Vooral geen 'onzin' roepen als je je slechts baseert op je eigen mening.quote:
[..]
wat een onzin, is geen dokter die dat doet
Heerlijk die backfire.quote:
NL begint de politiek niet meer serieus te nemen. Ga zo door.
dus is het het schering en inslag omdat jij een gevalletje aan kan wijzenquote:
[..]
Absoluut wel, tot rechtzaken aan toe. Kijk even naar de zaak van Sam Galesloot bijvoorbeeld. Vooral geen 'onzin' roepen als je je slechts baseert op je eigen mening.
Ja, als ik dan naar mijn opa refereer een jaartje terug. Ging al wat langer slecht, kreeg een infectie aan zijn been. Artsen gaven hem een goede overlevingskans na amputeren maar hij wilde liever dood. Werd eerder nog gepusht om die operatie te doen.quote:
[..]
dat maak jij ervan, het is hetzelfde als een terminale kankerpatiënt voor te leggen of ze nog voor een bestraling/chemo willen gaan voor die extra maand in leven zijn ipv bewijze van nog een paar weken enigszins normaal te leven
Zo zal het met corona ook gaan. Als dat niet zo was hadden nabestaanden al lang de media opgezocht. Die geluiden hoor je gewoon niet.
quote:
[..]
Heerlijk die backfire.
NL begint de politiek niet meer serieus te nemen. Ga zo door.
quote:
Alle ziektes hier zijn zo ongeveer gemiddelden of dat wat er in die week/maand zijn overleden en dan is corona ineens een optel som van alle doden?
Wat een amateuristische grafiek.En vooral je mening baseren op excessen. Dan kom je er wel.quote:
[..]
Absoluut wel, tot rechtzaken aan toe. Kijk even naar de zaak van Sam Galesloot bijvoorbeeld. Vooral geen 'onzin' roepen als je je slechts baseert op je eigen mening.
Duidelijk niet bekend met de commissie Remmelink mbt onvrijwillige euthanasie en dat het in Nederland vrij voorkomend was dat artsen over de kwaliteit van leven beslissen.quote:
[..]
dat maak jij ervan, het is hetzelfde als een terminale kankerpatiënt voor te leggen of ze nog voor een bestraling/chemo willen gaan voor die extra maand in leven zijn ipv bewijze van nog een paar weken enigszins normaal te leven
Niet meer dan een voorbeeld om ongelijk van jou en Tarado aan te tonen. Dit soort simpele dooddoeners heb ik een broertje dood aan. Jij bent af.quote:
[..]
En vooral je mening baseren op excessen. Dan kom je er wel.
het is allemaal wat hoor pastoor Pumpalovquote:
[..]
Duidelijk niet bekend met de commissie Remmelink mbt onvrijwillige euthanasie en dat het in Nederland vrij voorkomend was dat artsen over de kwaliteit van leven beslissen.
Oké man.quote:
[..]
Niet meer dan een voorbeeld om ongelijk van jou en Tarado aan te tonen. Dit soort simpele dooddoeners heb ik een broertje dood aan. Jij bent af.
lukt ondertiteling niet? heb hem niet in NLquote:
Mensen zijn voornamelijk kuddedieren, het is lastig om opeens alleen te zijn. Online contact vult dat gat niet.quote:
[..]
Ik gaf slechts aan dat ik niet begrijp waarom mensen nu ineens bij ons op de stoep staan
Bijvoorbeeld dat je afspreekt dat je niet op een verjaardag komt en dat dan de jarige zelf langskomt om een stukje taart te brengen
hoezo ongelijk, dus omdat er incidenten plaatsvinden is het gewoon altijd zoquote:
[..]
Vooral zo gaan doen ja wanneer je met voorbeelden, documentatie en feiten op je ongelijk gewezen wordt. Van Caland had ik zulk laag gedrag nog wel verwacht maar zeker van jou is het vrij teleurstellend.
Wat? Elke curve geeft het aantal doden per week.quote:
[..]
Alle ziektes hier zijn zo ongeveer gemiddelden of dat wat er in die week/maand zijn overleden en dan is corona ineens een optel som van alle doden?
Ik vind het ernstiger dat jij reacties op Twitter serieus neemtquote:
[..]
Heerlijk die backfire.
NL begint de politiek niet meer serieus te nemen. Ga zo door.
En dat kennelijk als maatstaf neemt voor mening van 17 miljoen andere Nederlanders.op 1:28
quote:Adults are now buying breastmilk because some believes it can protect them from covid-19
- Do not buy breastmilk because of covid cause it is not going to help you.
De cijfers die hij gebruikt voor Nederland zijn waarschijnlijk niet helemaal correct. Sowieso de bloedtest is niet gebasseerd op 10.000 mensen en ook de hoeveelheid doden.quote:
Ik ga even vegen, jullie gaan even normaal doen tegen elkaar 
niet?, bij hoeveel mensen hebben ze dan bloed getrokken?quote:
[..]
De cijfers die hij gebruikt voor Nederland zijn waarschijnlijk niet helemaal correct. Sowieso de bloedtest is niet gebasseerd op 10.000 mensen en ook de hoeveelheid doden.
Dit zet de uitspraken van Van Dissel ook wel even in een ander licht trouwens. Hij houdt vast aan een IC-bezetting van onder de 600 als startpunt van het versoepelen van de maatregelen. Maar nu biljkt dat het aantal mensen op de Intensive Care dus niet (zo'n goede) graadmeter te zijn voor de verspreiding van het virus.quote:
[..]
'Oudere minder vaak doorverwezen naar IC'
Ouderen die ernstig ziek worden door het coronavirus worden minder snel doorverwezen naar de intensive care. Die keuze verklaart vermoedelijk de daling van het aantal patiënten op de IC's, schrijft Trouw op basis van cijfers van de stichting Nationale Intensive Care Evaluatie (NICE).
Was in maart één op de drie coronapatiënten op de IC 70 jaar of ouder, nu is dat er één op de vier. In maart was de grootste leeftijdsgroep op de IC die tussen de 70 en 75 jaar oud, nu zijn de meeste patiënten tussen de 60 en 65 jaar oud. Van de ruim duizend 80-plussers die de afgelopen maanden in het ziekenhuis werden opgenomen zijn er slechts enkele tientallen doorverwezen naar de IC.
De daling duidt vermoedelijk niet op een afname van het aantal ouderen met corona, schrijft de krant. Zij worden waarschijnlijk vaker thuis behandeld.
https://nos.nl/liveblog/2(...)epelen-lockdown.html
https://www.sanquin.nl/ar(...)t-corona-antistoffenquote:
[..]
niet?, bij hoeveel mensen hebben ze dan bloed getrokken?
quote:Representatief voor Nederland
De 3% is een indicatief getal, op basis van ruim 4.000 donaties. De eerste meting wordt voortgezet tot er 7.000 metingen verricht zijn. Naar verwachting volgende week kan Sanquin een nog betere weerspiegeling geven van de immuniteit van de Nederlandse bevolking. “Het virus verspreidt zich via de lucht en direct contact, dus de mate van besmetting zal hetzelfde verlopen bij donors vergeleken met niet-donors,” licht Hans Zaaijer toe.
Precies versoepelen dus.quote:
[..]
Dit zet de uitspraken van Van Dissel ook wel even in een ander licht trouwens. Hij houdt vast aan een IC-bezetting van onder de 600 als startpunt van het versoepelen van de maatregelen. Maar nu biljkt dat het aantal mensen op de Intensive Care dus niet (zo'n goede) graadmeter te zijn voor de verspreiding van het virus.
Wij (Belgische firma) verwachten begin mei weer alle werkzaamheden op te kunnen starten waar we momenteel enkel dringende werkzaamheden mogen uitvoerenquote:
Beveiliging, dus wel een aparte sector. Maar wel een indicatie dat niet veel later veel meer zal volgen.
Omdat het virus zich sneller verspreidt dan de IC-bezetting doet vermoeden? Lijkt me niet.quote:
de IC bezetting zegt in mijn ogen ook niet hoeveel er werkelijk besmet zijn. Want je test niemand die lichte klachten heeft of zelfs geen. Het laat alleen zien dat er minder mensen ernstig ziek worden lijkt mij. Tenminste, als je niet het verpleeghuis meerekent.......quote:
[..]
Dit zet de uitspraken van Van Dissel ook wel even in een ander licht trouwens. Hij houdt vast aan een IC-bezetting van onder de 600 als startpunt van het versoepelen van de maatregelen. Maar nu biljkt dat het aantal mensen op de Intensive Care dus niet (zo'n goede) graadmeter te zijn voor de verspreiding van het virus.
vind het nog altijd tasten in het pikkedonker
Rustaaghquote:Op maandag 20 april 2020 09:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zijn de palletsorteerfabrieken daar in Bulgarije gesloten ofzo? Je bent alleen nog maar hier.
- test alleen als het niet anders kanquote:
[..]
de IC bezetting zegt in mijn ogen ook niet hoeveel er werkelijk besmet zijn. Want je test niemand die lichte klachten heeft of zelfs geen. Het laat alleen zien dat er minder mensen ernstig ziek worden lijkt mij. Tenminste, als je niet het verpleeghuis meerekent.......
vind het nog altijd tasten in het pikkedonker
- ontmoedig ziekenhuis/ic opname
- doe of verzorgingstehuizen niet bestaan
- test en tel doden niet mee.
En hey, alles daalt wekelijks.
Is dat standbeeld al af?
Gelukkig liegt de oversterfte niet, zeker omdat er geen griep heerst en andere doodsoorzaken verminderen.quote:
[..]
- test alleen als het niet anders kan
- ontmoedig ziekenhuis/ic opname
- doe of verzorgingstehuizen niet bestaan
- test en tel doden niet mee.
En hey, alles daalt wekelijks.
Is dat standbeeld al af?
Dat wordt dan wel weer rechtgetrokken in de ondersterfte die erop volgt.quote:
[..]
Gelukkig liegt de oversterfte niet, zeker omdat er geen griep heerst en andere doodsoorzaken verminderen.
en huisartsen gaan ook alle mensen die gestorven zijn aan corona in kaart brengen. Bron: nosop3 op youtube. Verborgen doden.quote:
[..]
Gelukkig liegt de oversterfte niet, zeker omdat er geen griep heerst en andere doodsoorzaken verminderen.
Ik ook!quote:
[..]
nee dat maak jij ervan. Maar altijd dat moraalridderig geschreeuw van 'ik hou me wél aan de regels en kijk maar eens hoe goed' word ik moe van.
En buren die een praatje maken op gepaste afstand zijn opeens massamoordenaars en verpesten het land.
Niet te doen.
En dan van die nieuws reporters die 2d foto's maken waarop je dus helemaal niet kunt zien of mensen afstand nemen. Maar daardoor wel mensen tegen elkaar opzetten.quote:
[..]
Ik ook!
En buren die een praatje maken op gepaste afstand zijn opeens massamoordenaars en verpesten het land.
Niet te doen.
Dat is vooralsnog maar de vraag maar inderdaad wel interessant om te volgen.quote:
[..]
Dat wordt dan wel weer rechtgetrokken in de ondersterfte die erop volgt.
Dat de gemiddelde levensverwachting daalt is wel al een indicator dat de mogelijk komense ondersterfte niet zo groot zal zijn als sommigen hopen.
Mwah vind het geen massamoordenaars snap alleen niet waarom je het zou willen doen. Maar ik denk dat dat gewoon mijn insteek is. Ik heb zoiets van als de maatregel is afstand houden dan hoef ik niet persee dichter bij mensen te zijn als normaal. Ik heb nu het idee dat er mensen zijn die elkaar juist meer opzoeken omdat het niet kan.quote:
[..]
Ik ook!
En buren die een praatje maken op gepaste afstand zijn opeens massamoordenaars en verpesten het land.
Niet te doen.
Zal ook wel een normale reactie zijn als je iets afpakt (ook al deed je er niets mee) dan wil je het ineens gebruiken, en ga je het missen.
Ik denk dat er best veel mensen zijn die nu anderen meer opzoeken (op gepaste afstand) dan anders....
Als ik mijn moeder normaal één keer in de paar maanden zie hoef ik nu haar toch niet elke week op te zoeken. Mijn zus' eerste reactie was mijn moeder bezoeken terwijl ze anders ook niet zo vaak komt... lijkt me tegenovergesteld.
Zag deze foto's op 9gag van dit weekend, dit is een wel heel typisch beeld.
precies dat inderdaad!!quote:
[..]
Ik ook!
En buren die een praatje maken op gepaste afstand zijn opeens massamoordenaars en verpesten het land.
Niet te doen.
.
Covid-19’: ongekend Corona-killervirus of vooral ongekende paniek?
https://www.wyniasweek.nl(...)al-ongekende-paniek/
Zijn de Corona maatregelen solidair?
https://www.vrt.be/vrtnws(...)3U8xx-i1CTqK2kbNDCHo
Zo jammer van die man in het Pippen-shirtje.quote:
[ afbeelding ]
Zag deze foto's op 9gag van dit weekend, dit is een wel heel typisch beeld.
Ik wel en het is heel simpel.quote:
[..]
Mwah vind het geen massamoordenaars snap alleen niet waarom je het zou willen doen. Maar ik denk dat dat gewoon mijn insteek is. Ik heb zoiets van als de maatregel is afstand houden dan hoef ik niet persee dichter bij mensen te zijn als normaal. Ik heb nu het idee dat er mensen zijn die elkaar juist meer opzoeken omdat het niet kan.
Zal ook wel een normale reactie zijn als je iets afpakt (ook al deed je er niets mee) dan wil je het ineens gebruiken, en ga je het missen.
Ik denk dat er best veel mensen zijn die nu anderen meer opzoeken (op gepaste afstand) dan anders....
Als ik mijn moeder normaal één keer in de paar maanden zie hoef ik nu haar toch niet elke week op te zoeken. Mijn zus' eerste reactie was mijn moeder bezoeken terwijl ze anders ook niet zo vaak komt... lijkt me tegenovergesteld.
Een mens is een kudde dier en zoekt steun bij een ander om sterker te staan. Ook wil je je ei kwijt bij anderen en het geeft een fijn gevoel dat je toch wat sociale interactie hebt.
Niet iedereen is een zolderkamer autist of een solitair persoon. Niet iedereen is een fok!'er.
Informeren. Geen probleem toch om hier zaken te delen (zo lang het niet linkt naar propagandamateriaal als dat van polderturk).quote:
Wat is relevantie van een link posten en zelf geen mening aandragen?
quote:
wat vinden we hier van?
.
Covid-19’: ongekend Corona-killervirus of vooral ongekende paniek?
https://www.wyniasweek.nl(...)al-ongekende-paniek/
hehe want sinds 1996 is de techniek helemaal niet veranderd, zijn er geen andere enzymen in gebruik geraakt, is real-time q-pcr wat uiterst quantitief is niet uitgevonden... Dit is ontzettend kort door de bocht mensen zand in de ogen gooien met een "moeilijke term" zonder zelf uti te leggen wat de techniek inhoudt en waarom die dan niet quantitatief zou zijn!quote:De techniek waarop de Coronatest is gebaseerd, is die van (RT) PCR ofwel ‘Reverse Transcription Polymerase Chain Reaction’. De uitvinder van- en in 1993 Nobelprijswinnaar voor Chemistry mét deze techniek, Karry Mullis, heeft zelf al in 1996 expliciet aangegeven dat deze techniek ‘by it’s very nature’ ongeschikt is voor de kwantitatieve ‘Gold Standard’ bepalingen die ermee worden gedaan.
Volgens mij was het punt vooral dat mensen elkaar juist meer gaan opzoeken dan in reguliere tijden. (althans dat werd gesuggereerd)quote:
Een mens is een kudde dier en zoekt steun bij een ander om sterker te staan. Ook wil je je ei kwijt bij anderen en het geeft een fijn gevoel dat je toch wat sociale interactie hebt.
Niet iedereen is een zolderkamer autist of een solitair persoon. Niet iedereen is een fok!'er.
Dat leg ik toch uit met dat kudde dier principe.quote:
[..]
Volgens mij was het punt vooral dat mensen elkaar juist meer gaan opzoeken dan in reguliere tijden. (althans dat werd gesuggereerd)
Op een verkeerde premisse kun je prachtige betogen opbouwen. Maar dan klopt er nog steeds natuurlijk geen hout van.quote:
En wat vinden we hier van?
Zijn de Corona maatregelen solidair?
https://www.vrt.be/vrtnws(...)3U8xx-i1CTqK2kbNDCHo
Dit is wel heel erg downplayen zegquote:
wat vinden we hier van?
.
Covid-19’: ongekend Corona-killervirus of vooral ongekende paniek?
https://www.wyniasweek.nl(...)al-ongekende-paniek/
Anders kunnen we FOK! wel opdoekenquote:
Waarom reageren we überhaupt op zolderkamerblogs?
Een waardevolle bijdrage aan het debat. Te veel mensen zijn onnodig bang gemaakt, hoe je deze mensen weer on-bang maakt wordt nog een hele kunst.quote:
wat vinden we hier van?
.
Covid-19’: ongekend Corona-killervirus of vooral ongekende paniek?
https://www.wyniasweek.nl(...)al-ongekende-paniek/
Goed artikel imo, allemaal punten die ik zelf ook wel eens benoemd heb.quote:
En wat vinden we hier van?
Zijn de Corona maatregelen solidair?
https://www.vrt.be/vrtnws(...)3U8xx-i1CTqK2kbNDCHo
De hele wereld profiteert aan de energietransitie. Miljarden gaat het opleveren aan winsten. Maar huiseigenaren mogen niet profiteren en moeten alles uitgeven om die winsten te bewerkstelligen?quote:
Meneer wynia las ik laatst ook al een statement maken dat het duurzaam maken van je huis onzin is omdat het 500 jaar zou duren voordat je er winst op zou maken, alsof winst het enige argument is om je huis van andere energie voorziening te voorzien... heb mede daarom niet zo'n hoge pet van hem op.
Als ik van het gas af ga, wil ik daar ook direct van profiteren. Voort wat hoort wat. Die investering moet ook een uit.
Top dit. Overnemen en iets van een schema toevoegen dat bedrijven die over het laatste financiële jaar dividend hebben uitgekeerd alleen in aanmerking komen voor steun als aandeelhouders ook bijdragen. Lastiger gedaan dan gezegd overigens, vooral voor publieke bedrijven.quote:twitter:JamesMelville twitterde op zondag 19-04-2020 om 21:11:34
The Danish Government has become the first to announce that companies that are registered in tax havens won’t be eligible for Coronavirus crisis bailouts. https://t.co/lAMs0fTQUW reageer retweet
Wat je anders gaat krijgen is dat o.a. hedge funds korte termijn gaan speculeren op overheidssteun vanwege beurskoersen die op steun maatregelen gaan reageren. Dat kan niet de bedoeling zijn.
Ik denk eerder dat mensen onnodig bang geworden zijn. Niet persee gemaakt, er zijn zat gewoon goede duidelijke inhoudelijke bronnen over dit virus en ook de informatie over de in nederland genomen maatregelen zijn niet zozeer heel bangmakend.quote:
[..]
Een waardevolle bijdrage aan het debat. Te veel mensen zijn onnodig bang gemaakt, hoe je deze mensen weer on-bang maakt wordt nog een hele kunst.
De andere kant van de oorlogstaal en propaganda die de overheid iedere keer uit voor een virus waar de overgrote meerderheid van de besmette mensen niet eens iets van merkt.quote:
Voor beide kanten valt wat te zeggen, maar het realisme is wederom totaal zoek.
Welke verkeerde premisse staat er dan in?quote:
[..]
Op een verkeerde premisse kun je prachtige betogen opbouwen. Maar dan klopt er nog steeds natuurlijk geen hout van.
FOK! is zelf al een soort van zolderkamerblog.quote:Op maandag 20 april 2020 10:41 schreef KennyPowers het volgende:
[..]
Anders kunnen we FOK! wel opdoeken
Het mooiste van dat artikel vind ik wel de suggestie dat de lockdowns geen effect hadden, omdat we al over de piek waren: 'kijk maar, hier werd de lockdown ingesteld en vanaf toen ging het naar beneden; conclusie: we waren al over de piek heen'. Logica.
Die Wynia..ik vind het een opruiier die vaak zaken verdraait.quote:
wat vinden we hier van?
.
Covid-19’: ongekend Corona-killervirus of vooral ongekende paniek?
https://www.wyniasweek.nl(...)al-ongekende-paniek/
Doe lief voor elkaar is oorlogstaal?quote:
[..]
De andere kant van de oorlogstaal en propaganda die de overheid iedere keer uit voor een virus waar de overgrote meerderheid van de besmette mensen niet eens iets van merkt.
Voor beide kanten valt wat te zeggen, maar het realisme is wederom totaal zoek.
Nee van covid 19 is het ook wekelijks aantal doden.quote:
[..]
Alle ziektes hier zijn zo ongeveer gemiddelden of dat wat er in die week/maand zijn overleden en dan is corona ineens een optel som van alle doden?
Volgens mij hebben de Nederlandse beleidsmakers een mooi midden gevonden tussen oorlogsretoriek (Macron etc.) en kop-in-het-zand (Poetin etc.).quote:
[..]
De andere kant van de oorlogstaal en propaganda die de overheid iedere keer uit voor een virus waar de overgrote meerderheid van de besmette mensen niet eens iets van merkt.
Voor beide kanten valt wat te zeggen, maar het realisme is wederom totaal zoek.
Is dit nou een ad-hominem? De vraag was: wat vind je van het artikel. Daarnaast is het artikel niet door Wynia geschrevenquote:
Die Wynia..ik vind het een opruiier die vaak zaken verdraait.
2 maanden geleden moesten we opeens twitter serieus nemen met al die foto's en verhalen uit wuhan, maar nu er steeds grotere kritiek komt op het beleid van de overheid opeens niet meer?quote:
[..]
Ik vind het ernstiger dat jij reacties op Twitter serieus neemt
hmm.. zal wel aan het onderwerp liggen natuurlijk.
Twitter is een afvoerput, klopt, maar je kan er wel een bepaalde tendens uit halen.
Nogal kort door de bocht, veel informatie ontbreekt en gebruikmakend van achterhaalde bronnen o.a.quote:
[..]
Is dit nou een ad-hominem? De vraag was: wat vind je van het artikel.
Er is een verschil tussen autist zijn en nu juist extra sociale contacten opzoeken.quote:
[..]
Dat leg ik toch uit met dat kudde dier principe.
Vraag mij af alleen wat de definitie is van een tax heaven, zijn wij dat zelf niet dan?quote:
[..]
Top dit. Overnemen en iets van een schema toevoegen dat bedrijven die over het laatste financiële jaar dividend hebben uitgekeerd alleen in aanmerking komen voor steun als aandeelhouders ook bijdragen. Lastiger gedaan dan gezegd overigens, vooral voor publieke bedrijven.
Wat je anders gaat krijgen is dat o.a. hedge funds korte termijn gaan speculeren op overheidssteun vanwege beurskoersen die op steun maatregelen gaan reageren. Dat kan niet de bedoeling zijn.
wel met je eens maar die intelligente lockdown is ook niet lang meer vol te houden financieel gezien, morgen zullen ze de meeste maatregelen nog wel een maand vooruit schuiven maar dan begint het wel een beetje op te houden.quote:
[..]
Volgens mij hebben de Nederlandse beleidsmakers een mooi midden gevonden tussen oorlogsretoriek (Macron etc.) en kop-in-het-zand (Poetin etc.).
En dan weten we ook dat we heel veel doden in verzorgingstehuizen niet meetellen, dus 100.000-150.000 doden lijkt me niet onrealistisch. En dan gaat het echt iedereen raken, direct of indirect.
En dan maar hopen dat de immuniteit een beetje aanhoudt en dat de mensen die wel genezen niet dermate permanente schade er aan over houden dat ze bij de volgende golf wel het loodje leggen.
Hoe je dit nog durft te downplayen is mij een raadsel.
zeker, dus benieuwd hoe ze dat hier gaan oplossenquote:
[..]
Vraag mij af alleen wat de definitie is van een tax heaven, zijn wij dat zelf niet dan?
Dat we een keuze zouden hebben.quote:
[..]
Welke verkeerde premisse staat er dan in?
twitter:welt twitterde op maandag 20-04-2020 om 10:50:34
Ah joh niks aan het handje, gewoon lekker versoepelen vanaf mei en die oudjes laten creperen. Die gaan toch al dood en hoe eerder we er vanaf zijn hoe minder geld het ons kost. Rutte zal er blij mee zijn..quote:
Met alle respect, maar als we uitgaan van het bevestigd aantal doden, en de opgebouwde immuniteit zoals gemeten door Sanquin, zitten we rond de 75.000 doden voordat we de 60% bereikt hebben.
En dan weten we ook dat we heel veel doden in verzorgingstehuizen niet meetellen, dus 100.000-150.000 doden lijkt me niet onrealistisch. En dan gaat het echt iedereen raken, direct of indirect.
En dan maar hopen dat de immuniteit een beetje aanhoudt en dat de mensen die wel genezen niet dermate permanente schade er aan over houden dat ze bij de volgende golf wel het loodje leggen.
Hoe je dit nog durft te downplayen is mij een raadsel.
SPOILEReven gechargeerd samengevat wat je hier en daar leest op het internet
Ben benieuwd of de relatie met China gaat veranderen nu.quote:
Over andere issues zoals de Oeigoeren en mensenrechten hoor je normaal niemand.
Echte fokkerquote:
Ik begin er wel aan te wennen zou het bijna jammer vinden als ze nu zouden gaan versoepelen
Dit is wel heel creatief boekhouden.quote:
Met alle respect, maar als we uitgaan van het bevestigd aantal doden, en de opgebouwde immuniteit zoals gemeten door Sanquin, zitten we rond de 75.000 doden voordat we de 60% bereikt hebben.
En dan weten we ook dat we heel veel doden in verzorgingstehuizen niet meetellen, dus 100.000-150.000 doden lijkt me niet onrealistisch. En dan gaat het echt iedereen raken, direct of indirect.
Ik weet niet of dat makkelijk is of zelfs vergelijkbaar.quote:
[..]
Makkelijk een paar jaar.
Vraag het de mensen maar die ondergedoken zaten.
Mensen die ondergedoken zaten hadden geen "keuze" t.a.v. elkaar zien. In beide gevallen (onderduiken of opgepakt worden) zien ze hun geliefde(n) niet (meer).
Nu is er een zorginstituut dat, om goede redenen op last van de overheid, generiek "verbiedt" dat geliefden elkaar "zien" zonder dat daarbij duidelijk is of dat "fataal" is voor de partijen zelf.
quote:
Dat je karretje schoon wordt gemaakt in de supermarkt, mag van mij best blijven na dit gezeur.quote:
Ik begin er wel aan te wennen zou het bijna jammer vinden als ze nu zouden gaan versoepelen
Het massaal thuiswerken van kantoorpersoneel en ambtenaren ook.
De massale waardering voor beroepen als verpleger mag ook blijven.
De rest? Vaarwel en hopelijk tot nooit meer.
Niet echt, de oversterfte ligt redelijk in die lijn. Maar waarom vind je dat?quote:
[..]
Dit is wel heel creatief boekhouden.
quote:OBJECTIVE:
To evaluate the relative risk of COVID-19 death in people <65 years old versus older individuals in the general population, to provide estimates of absolute risk of COVID-19 death at the population level, and to understand what proportion of COVID-19 deaths occur in non-elderly people without underlying diseases in epicenters of the pandemic.
Iedereen onder de 65 zonder problemen weer naar buiten.quote:CONCLUSIONS:
People <65 years old have very small risks of COVID-19 death even in the hotbeds of the pandemic and deaths for people <65 years without underlying predisposing conditions are remarkably uncommon. Strategies focusing specifically on protecting high-risk elderly individuals should be considered in managing the pandemic.
Het staat er wat cru, en niemand wil de oudjes laten creperen, maar versoepelen vanaf mei lijkt mij heel verstandig.quote:
Ah joh niks aan het handje, gewoon lekker versoepelen vanaf mei en die oudjes laten creperen. Die gaan toch al dood en hoe eerder we er vanaf zijn hoe minder geld het ons kost. Rutte zal er blij mee zijn.
Nu Nederland nogquote:
De schone lucht mag van mij ook wel blijven en sowieso dat mensen wat meer rekening blijven houden met persoonlijke ruimte in rijen en winkels.quote:
[..]
Dat je karretje schoon wordt gemaakt in de supermarkt, mag van mij best blijven na dit gezeur.
Het massaal thuiswerken van kantoorpersoneel en ambtenaren ook.
De massale waardering voor beroepen als verpleger mag ook blijven.
De rest? Vaarwel en hopelijk tot nooit meer.
Omdat deze doden het gevolg zijn van een situatie waarin de kwetsbaren net zo goed (of slecht) beschermd waren als de rest van de bevolking. Naarmate er meer informatie komt kunnen we deze mensen steeds beter beschermen.quote:
[..]
Niet echt, de oversterfte ligt redelijk in die lijn. Maar waarom vind je dat?
Die hebben wel ervaring met herstelbetalingenquote:
Nog volledig terecht ook.
Mij niet en hopelijk de beleidmakers ook niet. Als we toch alle evenementen cancellen t/m Augustus kun je net zo goed deze maatregelen minstens 4 - 8 weken verder doortrekken.quote:
[..]
Het staat er wat cru, en niemand wil de oudjes laten creperen, maar versoepelen vanaf mei lijkt mij heel verstandig.
Daar is het nu wel redelijk te laat voor. Het zit al in de verzorgingshuizen.quote:
[..]
Omdat deze doden het gevolg zijn van een situatie waarin de kwetsbaren net zo goed (of slecht) beschermd waren als de rest van de bevolking. Naarmate er meer informatie komt kunnen we deze mensen steeds beter beschermen.
Met een 0.4% fatality rate (Duitse schatting) en 70% besmetting kom je op pakweg 48000 doden.quote:
Met alle respect, maar als we uitgaan van het bevestigd aantal doden, en de opgebouwde immuniteit zoals gemeten door Sanquin, zitten we rond de 75.000 doden voordat we de 60% bereikt hebben.
En dan weten we ook dat we heel veel doden in verzorgingstehuizen niet meetellen, dus 100.000-150.000 doden lijkt me niet onrealistisch. En dan gaat het echt iedereen raken, direct of indirect.
En dan maar hopen dat de immuniteit een beetje aanhoudt en dat de mensen die wel genezen niet dermate permanente schade er aan over houden dat ze bij de volgende golf wel het loodje leggen.
Hoe je dit nog durft te downplayen is mij een raadsel.
Dit is "fear mongering". Er is geen enkele aanwijzing in andere landen die op ons voorliggen dat dit gaat gebeuren.quote:
dus 100.000-150.000 doden lijkt me niet onrealistisch.
Het raakt meer mensen tegelijk in een kortere tijd ja. Maar cru gezegd zouden de meesten die overlijden in de komende vijf jaar overleden zijn. Komende jaren zouden er dan minder ouderen overlijden.quote:
Met alle respect, maar als we uitgaan van het bevestigd aantal doden, en de opgebouwde immuniteit zoals gemeten door Sanquin, zitten we rond de 75.000 doden voordat we de 60% bereikt hebben.
En dan weten we ook dat we heel veel doden in verzorgingstehuizen niet meetellen, dus 100.000-150.000 doden lijkt me niet onrealistisch. En dan gaat het echt iedereen raken, direct of indirect.
En dan maar hopen dat de immuniteit een beetje aanhoudt en dat de mensen die wel genezen niet dermate permanente schade er aan over houden dat ze bij de volgende golf wel het loodje leggen.
Hoe je dit nog durft te downplayen is mij een raadsel.
Ik heb hier ooit gesteld maximum 25.000 doden overigens en daar lijkt het nog steeds naar.
Natuurlijk zijn er keuzes. Doen alsof er geen keuzes zijn is een verkeerde premisse. Het is juist zaak om goed doordacht keuzes te maken, en niet alleen gebaseerd op het aantal doden door Corona. Ook bij een griepepidemie vallen er soms 9000 doden en is het zorgsysteem tijdelijk zwaar belast, maar nemen we niet deze draconische maatregelen en ontmenselijken we de zorg niet. Het lijkt me erg verstandig om daar een goede discussie over te voeren ipv de angst te laten regeren.quote:
Oh ja, als het al in de verzorgingshuizen zitten kunnen we net zo goed niets meer doen om de verspreiding te voorkomen.quote:
[..]
Daar is het nu wel redelijk te laat voor. Het zit al in de verzorgingshuizen.
USA? Die hebben over een maand of twee gewoon 100.000 doden.quote:
[..]
Dit is "fear mongering". Er is geen enkele aanwijzing in andere landen die op ons voorliggen dat dit gaat gebeuren.
Kan niet wachten om weer naar buiten te gaan en weer normaal te sportenquote:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.05.20054361v1
[..]
[..]
Iedereen onder de 65 zonder problemen weer naar buiten.
Bijna alle pandemieën vinden toch hun oorsprong in China?quote:
[..]
Die hebben wel ervaring met herstelbetalingen
Nog volledig terecht ook.
MERS,SARS en zelfs Spaanse griep schijnbaar.
En hoeveel inwoners?quote:
[..]
USA? Die hebben over een maand of twee gewoon 100.000 doden.
Appels met peren vergelijken.En ook een bevolking van 20 keer Nederland...quote:
[..]
USA? Die hebben over een maand of twee gewoon 100.000 doden.
Schone lucht? Mijn auto en ramen liggen onder het stof en mijn neus zit vol met bagger.quote:
[..]
De schone lucht mag van mij ook wel blijven en sowieso dat mensen wat meer rekening blijven houden met persoonlijke ruimte in rijen en winkels.
Er zal wel wat veranderd zijn, maar niet volledig weg hoor.
De centrales werken nog, hoogovens staan aan, dsm produceert, de havens zijn open, het vrachtverkeer rijdt nog, vliegtuigen vliegen. Wat is er veranderd?
'Geen kat die het antwoord weet'.quote:
En wat vinden we hier van?
Zijn de Corona maatregelen solidair?
https://www.vrt.be/vrtnws(...)3U8xx-i1CTqK2kbNDCHo
Dat zal wel een Vlaamse uitdrukking zijn.
Absoluut waar. Dacht even dat er wereldwijd naar een voorbeeld gezocht werd.quote:
[..]
En hoeveel inwoners?
Spaanse griep? Op een Amerikaanse legerbasis of ergens in Frankrijk.quote:
[..]
Bijna alle pandemieën vinden toch hun oorsprong in China?
MERS,SARS en zelfs Spaanse griep schijnbaar.
Swine Flu kwam uit Mexico toch?quote:
[..]
Bijna alle pandemieën vinden toch hun oorsprong in China?
MERS,SARS en zelfs Spaanse griep schijnbaar.
Spaanse griep niet naar mijn weten?quote:
[..]
Bijna alle pandemieën vinden toch hun oorsprong in China?
MERS,SARS en zelfs Spaanse griep schijnbaar.
Vanuit de VS met soldaten meegekomen waarna het via de loopgraven naar de ondersteuning en uiteindelijk in de maatschappij beland.
Onder welke steen kom jij vandaan? Het is wekelijks in het nieuws dat de hoeveelheid Co2 in de lucht drastisch is afgenomen.quote:
[..]
Schone lucht? Mijn auto en ramen liggen onder het stof en mijn neus zit vol met bagger.
Er zal wel wat veranderd zijn, maar niet volledig weg hoor.
De centrales werken nog, hoogovens staan aan, dsm produceert, de havens zijn open, het vrachtverkeer rijdt nog, vliegtuigen vliegen. Wat is er veranderd?
En het stof op je auto komt van de pollen in de lucht en de gortdroge omstandigheden de afgelopen 4 weken.
Als die 3% klopt, lijkt me dat heel vreemd.quote:
[..]
Het raakt meer mensen tegelijk in een kortere tijd ja. Maar cru gezegd zouden de meesten die overlijden in de komende vijf jaar overleden zijn. Komende jaren zouden er dan minder ouderen overlijden.
Ik heb hier ooit gesteld maximum 25.000 doden overigens en daar lijkt het nog steeds naar.
Of we staan mannen onder de 30/35 toe en vrouwen onder de 40/45. Omdat vrouwen zoals het er nu naar uit ziet minder risico hebben. Lijkt me ideaal, overal waar je komt vrouwenquote:
Gewoon iedereen met een BMI < 25 naar buiten laten. Hebben al die viesdikke mensen een mooie incentive om af te vallen.
Angelagodinquote:
MERS staat letterlijk voor Middle East respiratory syndrome...quote:
Bijna alle pandemieën vinden toch hun oorsprong in China?
MERS,SARS en zelfs Spaanse griep schijnbaar.
Klopt. Maar hoeveel exact? 10? 20%quote:
[..]
Onder welke steen kom jij vandaan? Het is wekelijks in het nieuws dat de hoeveelheid Co2 in de lucht drastisch is afgenomen.
En het stof op je auto komt van de pollen in de lucht en de gortdroge omstandigheden de afgelopen 4 weken.
Niet opeens dat alles weg is.
Interessant dat aantal testen per miljoen inwoners. Beetje raar sorteren omdat je te maken hebt met kleine landen die relatief heel veel testen, maar... volgens deze tabel heeft Nederland meer testen uitgevoerd (9041) per miljoen inwoners dan bv. Frankrijk (7103) en UK (7101).
En in totale aantallen (~ 150k) doet NL het ook niet slecht.
Ter bevestigingquote:
[..]
Onder welke steen kom jij vandaan? Het is wekelijks in het nieuws dat de hoeveelheid Co2 in de lucht drastisch is afgenomen.
En het stof op je auto komt van de pollen in de lucht en de gortdroge omstandigheden de afgelopen 4 weken.
https://www.weerplaza.nl/(...)-tuinmeubilair/6102/
Ja, en de Spaanse griep kwam ook uit euhm.....quote:
[..]
MERS staat letterlijk voor Middle East respiratory syndrome...
Niet Spanje.
Vooral symbolisch.quote:
Daar kan ik me ook goed in vinden.quote:
[..]
Of we staan mannen onder de 30/35 toe en vrouwen onder de 40/45. Omdat vrouwen zoals het er nu naar uit ziet minder risico hebben. Lijkt me ideaal, overal waar je komt vrouwen
'Voortplantingsplicht om de mensheid te redden'.
De gevaarlijke bron voor MERS waren al die kamelen uit eh...China?quote:
Ja, en de Spaanse griep kwam ook uit euhm.....
Niet Spanje.
Idem.quote:
[..]
Het staat er wat cru, en niemand wil de oudjes laten creperen, maar versoepelen vanaf mei lijkt mij heel verstandig.
Klopt. Dus verre van schone lucht. Vol met pollen en zand.quote:
[..]
Ter bevestiging
https://www.weerplaza.nl/(...)-tuinmeubilair/6102/
Australiequote:
[..]
De gevaarlijke bron voor MERS waren al die kamelen uit eh...China?
Australië heeft toch de meeste kamelen?quote:
[..]
De gevaarlijke bron voor MERS waren al die kamelen uit eh...China?
Nee niet alles inderdaad. Is dat wat je wilde horen dan? Sjonge..quote:
[..]
Klopt. Maar hoeveel exact? 10? 20%
Niet opeens dat alles weg is.
gaat echt nog wel een staartje krijgen hoorquote:
Ach beter dan uitlaatgassen me dunkt.quote:
[..]
Klopt. Dus verre van schone lucht. Vol met pollen en zand.
quote:De voorbije 24 uur zijn opnieuw 168 mensen overleden door het nieuwe coronavirus. Dat meldt het Crisiscentrum. 232 mensen zijn in het ziekenhuis opgenomen.
62 mensen zijn overleden in het ziekenhuis. Dat zijn bevestigde gevallen. De woonzorgcentra hebben 103 sterfgevallen gemeld. Drie procent daarvan is bevestigd. De overige 97 procent zijn vermoedelijke gevallen.
In de laatste 24 uur werden 232 patiënten met covid-19 in het ziekenhuis opgenomen en 138 verlieten het ziekenhuis. In totaal zijn 4.920 mensen in het ziekenhuis opgenomen. Dat zijn negen mensen meer dan een dag geleden. 1.071 patiënten liggen op intensieve zorg. Dat is een daling van tien patiënten in vergelijking met de dag ervoor.
Dat zou wat zijn, alle CO² weg uit de lucht. Dat zou een hard gelag zijn. We overlijden niet door een teveel aan CO², maar door een tekort.quote:
Nouja ik vind het vooralsnog onverstandig om maar gewoon een rekening te sturen.quote:
[..]
gaat echt nog wel een staartje krijgen hoor
Wat is de achterliggende geachte daarachter? Dat andere landen ook volgen? En dat China economisch kapot gemaakt wordt? Waarom? Tevens niet geheel zonder risico's dit.
Dat heeft verder niets met het Corona virus te maken hoor, dat je het weetquote:
[..]
Klopt. Dus verre van schone lucht. Vol met pollen en zand.
'schoon' als in minder uitstootgassen door verkeer en fabrieken met name.Dat zou goed kunnen, aangezien naast China alleen buurland Mongolië een grotere populatie heeft van de enige echt wilde kamelen op aardequote:
[..]
De gevaarlijke bron voor MERS waren al die kamelen uit eh...China?
https://en.wikipedia.org/wiki/Bactrian_camel
Waarmee ik niet wil zeggen dat MERS daar vandaan komt trouwens, dit was gewoon een feitje dat ik tegenkwam
Je weet dat de maatregelen die we nemen niet bedoeld zijn om het aantal doden te verminderen, maar om een totale implosie van het zorgsysteem te voorkomen? Alle zeurgroepjes die in dat artikel genoemd worden lopen ook gewoon de kans om dood te gaan op de stoep aan iets anders dan corona, als we de verspreiding niet afremmen. Ze schetst een alternatief dat helemaal niet bestaat.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er keuzes. Doen alsof er geen keuzes zijn is een verkeerde premisse. Het is juist zaak om goed doordacht keuzes te maken, en niet alleen gebaseerd op het aantal doden door Corona. Ook bij een griepepidemie vallen er soms 9000 doden en is het zorgsysteem tijdelijk zwaar belast, maar nemen we niet deze draconische maatregelen en ontmenselijken we de zorg niet. Het lijkt me erg verstandig om daar een goede discussie over te voeren ipv de angst te laten regeren.
Is echt eerder 10%. Maar wel lager dan gehoopt alsnog ja.quote:
[..]
Als die 3% klopt, lijkt me dat heel vreemd.
Alle bomen dood.quote:
[..]
Dat zou wat zijn, alle CO² weg uit de lucht. Dat zou een hard gelag zijn. We overlijden niet door een teveel aan CO², maar door een tekort.
Ik geloof best dat het hoger kan zijn, maar waarop baseer je dat het ruim 3 keer zo hoog kan zijn?quote:
[..]
Is echt eerder 10%. Maar wel lager dan gehoopt alsnog ja.
Ik ben ook wel benieuwd naar de snelheid van de verspreiding die we nu hebben. Het gaat toch wel door en als de R0 dicht tegen 1 aan ligt, dan moet er dus een lineare stijging zitten in de anti lichamen die we bij mensen ontdekken. Hoeveel dat zal zijn....quote:
[..]
Is echt eerder 10%. Maar wel lager dan gehoopt alsnog ja.
Want? Je denkt dat China dit gaat betalen?quote:
[..]
gaat echt nog wel een staartje krijgen hoor
gewoon een begin van een onderhandelingspositiequote:
[..]
Nouja ik vind het vooralsnog onverstandig om maar gewoon een rekening te sturen.
Wat is de achterliggende geachte daarachter? Dat andere landen ook volgen? En dat China economisch kapot gemaakt wordt? Waarom? Tevens niet geheel zonder risico's dit.
Allemaal leuk en aardig, maar ik wil wel goedkope rotzooi uit China kunnen blijven bestellen, dus beter regelen ze onderling ff netjes zodat er geen consequenties aan zitten straks!quote:
[..]
gewoon een begin van een onderhandelingspositie
Dat is een behoorlijke hardnekkige misvatting.quote:
[..]
Je weet dat de maatregelen die we nemen niet bedoeld zijn om het aantal doden te verminderen, maar om een totale implosie van het zorgsysteem te voorkomen?
Vandaag ook weer een kennis die vindt dat we debiel bezig zijn met absurde maatregelen om wat oudjes in leven te houden...
Het lijkt wel alsof een groep mensen de waarheid niet onder ogen wil zien...
heb je pechquote:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar ik wil wel goedkope rotzooi uit China kunnen blijven bestellen, dus beter regelen ze onderling ff netjes zodat er geen consequenties aan zitten straks!
Bron?quote:
Dat is een behoorlijke hardnekkige misvatting.
Vind ik ook. We willen trouwens geen koude oorlog met een land van 1.4 miljard mensen en een bloeiende economie.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar ik wil wel goedkope rotzooi uit China kunnen blijven bestellen, dus beter regelen ze onderling ff netjes zodat er geen consequenties aan zitten straks!
natuurlijk wel, gaat ook gebeurenquote:
[..]
Vind ik ook. We willen trouwens geen koude oorlog met een land van 1.4 miljard mensen en een bloeiende economie.