abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_192702543
quote:
6s.gif Op zondag 19 april 2020 19:00 schreef Vallon het volgende:
Ik vermoed dat wanneer de wetenschap onomstotelijk aantoont maar dat 1:10000 gegarandeerd doodgaat aan het virus of gevolgen, dat 9999 mensen zullen willen weglopen om niet die ene persoon te gaan zijn, ondanks hun gering kans.
Passen we diezelfde logica ook toe op autorijden, roken, alcohol etc.? Risico's horen bij het leven. En de vraag is hoeveel risico we bereid zijn te accepteren. We doen toch nog steeds boodschappen en de meesten gaan nog steeds naar buiten. Ondanks dat het risico er is om besmet te raken.
  zondag 19 april 2020 @ 19:05:47 #202
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192702578
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 18:36 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik pak even dit eruit, omdat de rest alleen maar persoonlijke platitudes bevat.

Je kunt gewoon controleren hoeveel mensen er in een sportschool mogen zijn, hè? Je doet net alsof ik het over 'business as usual' heb.
Strikt genomen zal je het tandartsprotocol moeten volgen. Eén sporter in de behandelruimte en die - inclusief (zo ja) kleedkamer/douche, bij het verlaten daarvan weer moeten ontsmetten.
Je kan dan idd denken aan toestellen in afgescheiden hokjes en afzuiging, al of niet doorzichtig.

Naar ik heb begrepen is de sportschool niet alleen om je zelf het zweet te werken - wat ook kan met Olga Commandeur thuis op TV - maar vooral ook omdat samen in een stimulerende ambiance met anderen dat te volbrengen.

Ik denk dat we kunnen concluderen dat dit niet goed haalbaar is als massa product.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator zondag 19 april 2020 @ 19:09:29 #203
236264 crew  capricia
pi_192702618
quote:
7s.gif Op zondag 19 april 2020 17:58 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Grote kans dat ze dan in mei dan wéér roepen alleen, dat is de angst van veel mensen die ik spreek; dat ze maar blijven rekken...te bang voor een nieuwe piek...

Wat meer duidelijkheid....lange termijn plannen/exit strategie ideeën zouden welkom zijn. Dan weten we als bevolking in ieder geval dat ze dit niet onnodig rekken. Onnodig veel mensen die werkloos raken, etc.
Mwah. Laten we eerst de IC patiënten onder de 700 corona-gevallen hebben.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_192702619
quote:
12s.gif Op zondag 19 april 2020 19:05 schreef Vallon het volgende:
Strikt genomen zal je het tandartsprotocol moeten volgen. Eén sporter in de behandelruimte en die - inclusief (zo ja) kleedkamer/douche, bij het verlaten daarvan weer moeten ontsmetten.
Je kan dan idd denken aan toestellen in afgescheiden hokjes en afzuiging, al of niet doorzichtig.
Zo overdreven hoeft het allemaal niet hoor. Het risico moet zoveel mogelijk beperkt worden. Niet teruggebracht naar 0.

En kleedkamers/douches worden niet gebruikt, aldus de branchevereniging.
pi_192702624
Als het gaat om open grenzen, het gemak van reizen, meerder culturen bij elkaar.. In hoeverre is dit slecht voor de volksgezondheid?
Wellicht kennen jullie de verhalen van de Europeanen die ernstige ziektes hebben verspreidt bij de aboriginals in zuid Amerika.
Europeanen konden er niet aan wennen dat de aboriginals zonder kleren liepen, dus werden zij voorzien van kleding. Dat zorgde er voornamelijk voor dat ze dood gingen.

Kan je niet heel simpel stellen dat het open grenzen beleid slecht is voor de volksgezondheid?
pi_192702633
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 18:59 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Omdat hij gewoon wat secundaire data bij elkaar geveegd heeft en met een grove cross-sectionele analyse denkt slimmer te zijn dan de wereldwijde experts die decennia aan ervaring hebben.

Er zit zeker enige waarheid in zijn stuk, maar dat bevat nauwelijks nieuwe informatie. Verder is het een typisch geval van de klok en de klepel.
Heeft hij die data niet van experts? Heeft hij die data zelf in elkaar gezet? En dan nog? De viroloog aan tafel erkent al zijn punten als very likely.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 19 april 2020 @ 19:10:41 #207
51398 MisterJ.Lo
LL.M (Master of Laws).
pi_192702634
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 19:02 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Ga je nou een keer een definitieve reactie plaatsen. Want dit heb je nu al 4x veranderd. Maar geef eens een keer inhoudelijk reactie. In elke sportschool waar ik kom je heb je sprays. Is dat correct ja of nee? En nee mensen maken het niet altijd schoon dus dat moet je nu zelf doen. Wat klopt er niet aan? In Amsterdam heb je wel 10 basic fits. Allemaal met sprays.
Als je de gemiddelde sportschool betreedt zie je niemand tussen de sets door of wanneer ze van toestel veranderen naar de spray lopen uit hygiënische motieven. En wat dacht je van alle kleine deeltjes dat overal terecht kan komen na het uitblazen van lucht wat voor problemen kan zorgen. De sportscholen gaan nog zeker niet open.

[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 19-04-2020 19:12:16 ]
Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
pi_192702648
Het "samen zijn" is vaak de essentie van wat mensen graag willen, de club, hobby, de kroeg, concert, het stadium, fitness.

Zelf als we alleen zijn, wilt een grote groep toch dat zelfs samen doen, check bijv. het succes van Starbucks. We lopen niet snel een leeg restaurant binnen, een volle dan weer wel. Een half-gevulde concert zaal heeft ook geen sfeer.

[ Bericht 3% gewijzigd door Jed1Gam op 19-04-2020 19:19:16 ]
  zondag 19 april 2020 @ 19:12:21 #209
224960 highender
Travellin' Light
pi_192702652
quote:
1s.gif Op zondag 19 april 2020 18:33 schreef MisterJ.Lo het volgende:

[..]

Dit is de grootst mogelijke onzin dat je kunt typen. In een gemiddelde sportschool heb je 30-40 man tegelijkertijd aan het werk. Die door de inspanning vaak aan het hijgen of kuchen zijn.

Hierdoor zul je per definitie virusdeeltjes de lucht in krijgen van mensen die niet eens weten dat ze besmet zijn. Tel daarbij op dat in veel sportscholen de ventilatie niet goed is en je constant in een droge lucht loopt. Mensen die aan het sporten zijn hebben niet eens door hoevaak ze met hun handdoekjes en vingers aan hun gezicht zitten.

Super onhygiënisch ook om vervolgens met die handdoek apparaten schoon te vegen voordat je er gebruik van maakt. wat nog regelmatig gebeurt in een sportschool. Het zou een fiasco worden mocht men serieus zo achterlijk zijn om met jouw beredenering mee te gaan. Ga er maar vanuit dat de sportscholen nog lang niet open gaan.
Ja, het is erg jammer dat iedere nuance ontbreekt in de huidige maatregelgeving, er is een groot verschil tussen binnen- en buitensport in de context van dit virus, een intelligente lockdown zou daar rekening mee moeten houden.
pi_192702655
quote:
6s.gif Op zondag 19 april 2020 19:00 schreef Vallon het volgende:

[..]

Wie wil/gaat verantwoordelijk zijn voor dat risico willen nemen als kans ?

Eén virusdeeltje kan al genoeg zijn net als 10ml niet per definitie betekent dat je dus dodelijk ziek wordt. Het venijn van een globale kans zit 'm in de onzekerheid die dat geeft van/voor het individu.

Ik vermoed dat wanneer de wetenschap onomstotelijk aantoont maar dat 1:10000 gegarandeerd doodgaat aan het virus of gevolgen, dat 9999 mensen zullen willen weglopen om niet die ene persoon te gaan zijn, ondanks hun gering kans.
Als dat niet ten koste gaat van de kwaliteit van leven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 19 april 2020 @ 19:12:50 #211
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192702661
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 18:49 schreef ludovico het volgende:

[..]

Waarom niet op leeftijd mogelijk?
iets met discriminatie.... ;)

Dat de statistiek aangeeft dat vooral ouderen met onderliggende problemen worden getroffen kan zelf geen reden zijn om hun op grond van die kenmerken, mensen uit te sluiten. Dit ook om gelijk die discussie, terug de grond in te meppen. Daar kan je persoonlijk anders over denken, al of niet wenselijk, maar we hebben wetten die dat onderscheid simpelweg verbiedt. Kortom, het is niet eens het begin van een optie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 19 april 2020 @ 19:12:58 #212
490481 Oekelele
Inderdaad
pi_192702664
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 19:09 schreef -Chakotay- het volgende:
Als het gaat om open grenzen, het gemak van reizen, meerder culturen bij elkaar.. In hoeverre is dit slecht voor de volksgezondheid?
Wellicht kennen jullie de verhalen van de Europeanen die ernstige ziektes hebben verspreidt bij de aboriginals in zuid Amerika.
Europeanen konden er niet aan wennen dat de aboriginals zonder kleren liepen, dus werden zij voorzien van kleding. Dat zorgde er voornamelijk voor dat ze dood gingen.

Kan je niet heel simpel stellen dat het open grenzen beleid slecht is voor de volksgezondheid?
Aboriginals komen uit Australië
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
pi_192702673
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 19:09 schreef -Chakotay- het volgende:
Als het gaat om open grenzen, het gemak van reizen, meerder culturen bij elkaar.. In hoeverre is dit slecht voor de volksgezondheid?
Wellicht kennen jullie de verhalen van de Europeanen die ernstige ziektes hebben verspreidt bij de aboriginals in zuid Amerika.
Europeanen konden er niet aan wennen dat de aboriginals zonder kleren liepen, dus werden zij voorzien van kleding. Dat zorgde er voornamelijk voor dat ze dood gingen.

Kan je niet heel simpel stellen dat het open grenzen beleid slecht is voor de volksgezondheid?
Dat lijkt met ietwat simpel, maar ik las vandaag een stuk waarin een vergelijking met het Romeinse Rijk gemaakt werd, dat uiteenviel voor een pestuitbraak. In dat stuk werd gezegd dat na die ineenstorting van het rijk de meeste gebieden relatief autonoom doorgingen. Ik zie dat nu ook best gebeuren, dat het opengrenzenbeleid ter discussie komt te staan. Het zal niet verdwijnen, maar wellicht wel sterk gereduceerd.
  zondag 19 april 2020 @ 19:14:28 #214
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_192702684
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 19:12 schreef Oekelele het volgende:

[..]

Aboriginals komen uit Australië
Nee, is incorrect gebruik, aboriginals zitten overal.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_192702690
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 19:12 schreef Oekelele het volgende:

[..]

Aboriginals komen uit Australië
https://www.nu.nl/wetensc(...)ant-aboriginals.html

klopt

zuid amerikaanse stammen dan
pi_192702706
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 19:10 schreef ludovico het volgende:

[..]

Heeft hij die data niet van experts? Heeft hij die data zelf in elkaar gezet? En dan nog? De viroloog aan tafel erkent al zijn punten als very likely.
Ik snap die eerste vragen niet. En ik heb toch al gezegd dat zijn cijfers zeker enige waarheid bevatten. Maar zijn verhaal met luchtvochtigheid (toch de enige toevoeging aan de brede kennisbank die er al was over respiratoire infectieziekten) was nog wel wat op aan te merken. Zelfs Ab vond dat iets te kort-door-de-bocht. Hij dicht causale verbanden toe waar je dat gewoon niet kunt stellen.
pi_192702717
quote:
12s.gif Op zondag 19 april 2020 19:12 schreef Vallon het volgende:

[..]

iets met discriminatie.... ;)

Dat de statistiek aangeeft dat vooral ouderen met onderliggende problemen worden getroffen kan zelf geen reden zijn om hun op grond van die kenmerken, mensen uit te sluiten. Dit ook om gelijk die discussie, terug de grond in te meppen. Daar kan je persoonlijk anders over denken, al of niet wenselijk, maar we hebben wetten die dat onderscheid simpelweg verbiedt. Kortom, het is niet eens het begin van een optie.
Discrimineren is onderscheid maken in.

Discriminatie in spreektaal is op "onrechtmatige wijze" of "onredelijke wijze" onderscheid maken tussen. Dat gaat allemaal niet op. "Positieve discriminatie" mag ook allemaal verzonnen worden terwijl dat voor alle groepen behalve de uitzondering gewoon pure negatieve discriminatie is.

Dit is een politieke discussie, dus laat die door de politiek worden gevoerd. Daar moet een rechter terughoudend in zijn om over te oordelen in ieder geval.

Ladies night, female only. 65+ pas. Alleen urinoirs plaatsen en geen plekken voor vrouwen om te plassen. Motor clubs die niet toegankelijk zijn voor fietsers.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Moderator zondag 19 april 2020 @ 19:20:20 #218
236264 crew  capricia
pi_192702735
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 19:09 schreef -Chakotay- het volgende:
Als het gaat om open grenzen, het gemak van reizen, meerder culturen bij elkaar.. In hoeverre is dit slecht voor de volksgezondheid?
Wellicht kennen jullie de verhalen van de Europeanen die ernstige ziektes hebben verspreidt bij de aboriginals in zuid Amerika.
Europeanen konden er niet aan wennen dat de aboriginals zonder kleren liepen, dus werden zij voorzien van kleding. Dat zorgde er voornamelijk voor dat ze dood gingen.

Kan je niet heel simpel stellen dat het open grenzen beleid slecht is voor de volksgezondheid?
De pest kwam toch ook met een schip vol ratten naar Italië en vanuit daar Europa in.
Je houdt het niet tegen. Denk ik.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zondag 19 april 2020 @ 19:20:37 #219
490481 Oekelele
Inderdaad
pi_192702737
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 19:14 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Nee, is incorrect gebruik, aboriginals zitten overal.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Stonden geen Aboriginals tussen......

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 19% gewijzigd door Oekelele op 19-04-2020 19:25:50 ]
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
pi_192702740
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 19:16 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik snap die eerste vragen niet. En ik heb toch al gezegd dat zijn cijfers zeker enige waarheid bevatten. Maar zijn verhaal met luchtvochtigheid (toch de enige toevoeging aan de brede kennisbank die er al was over respiratoire infectieziekten) was nog wel wat op aan te merken. Zelfs Ab vond dat iets te kort-door-de-bocht. Hij dicht causale verbanden toe waar je dat gewoon niet kunt stellen.
Dat causale verband wordt gewoon onderkent door Ab, waar heb je het over? :D
Hij zegt dat er veel meer variabelen zijn en dat het enkele effect dus van zoiets lastig toe te dichten valt aan één specifieke variabele. De data laat achteraf echter zien dat de verklaring van Maurice wel ergens op slaat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192702750
Met de Pest dachten ze de goede maatregelen te hebben genomen, bleek later verkeerd gedacht.
Zal nu best eens op hetzelfde kunnen neerkomen.
pi_192702761
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 19:21 schreef Jed1Gam het volgende:
Met de Pest dachten ze de goede maatregelen te hebben genomen, bleek later verkeerd gedacht.
Zal nu best eens op hetzelfde kunnen neerkomen.
Pest ging 1/3 aan dood, bij Corona 1/200. En die 1/200 is bejaard en ziek.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192702778
quote:
1s.gif Op zondag 19 april 2020 19:20 schreef capricia het volgende:

[..]

De pest kwam toch ook met een schip vol ratten naar Italië en vanuit daar Europa in.
Je houdt het niet tegen. Denk ik.
point well taken
pi_192702779
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 19:22 schreef ludovico het volgende:

[..]

Pest ging 1/3 aan dood, bij Corona 1/200.
Ja dat komt er nog bij.

Het gaat erom dat er vaak bepaalde ingeroeste paradigma's leven die worden geprojecteerd op een nieuwe situatie, die paradigma's blijken dan bij nader inzien niet te kloppen.
Ik vind het daarom wel goed dat ook mensen met een andere achtergrond, zoals Maurice de Hond er naar kijken.

De oude experts met rigide denkpatronen, zoals een Ab, zullen dat dan vaak lacherig benaderen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Jed1Gam op 19-04-2020 19:34:46 ]
  zondag 19 april 2020 @ 19:25:02 #225
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_192702784
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 18:59 schreef Oekelele het volgende:

[..]

Krachthonk niet hoor..... Denk in de cardio en step toko's maar dat zijn toch eigenlijk egoboost stations.... Anabole hokken daar gaat het nog iets verder.
Krachthonk bij ons ook sprays en schoonmaak dat het niet door iedereen gedaan wordt klopt wel.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_192702792
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 19:21 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat causale verband wordt gewoon onderkent door Ab, waar heb je het over? :D
Hij zegt dat er veel meer variabelen zijn en dat het enkele effect dus van zoiets lastig toe te dichten valt aan één specifieke variabele.
Ergo, te kort door de bocht. Zoals zijn verhaal met New York versus San Francisco.

quote:
De data laat achteraf echter zien dat de verklaring van Maurice wel ergens op slaat.
En dat is dus precies waar het misgaat. Door inductie vormt hij een theorie en bevestigt deze door dezelfde data. Kijkend naar zijn plaatje m.b.t. die 'heatmap' (of eigenlijk een 'humidity map') kan ik ook stellen dat het vooral het klimaat op het Noordelijk Halfrond is dat gunstiger is voor het virus om zich te ontwikkelen dan op het Zuidelijk Halfrond. Want waarom zijn er dan geen grote uitbraken aan de andere kant van de wereld?

Uiteraard is zijn verhaal wel wat beter beargumenteerd dan één plaatje, maar je snapt hopelijk waar ik naartoe wil.
  zondag 19 april 2020 @ 19:30:03 #227
490481 Oekelele
Inderdaad
pi_192702858
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
pi_192702900
just give a second thought
what if we don't get caught...
  Moderator zondag 19 april 2020 @ 19:33:44 #229
236264 crew  capricia
pi_192702902
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 18:59 schreef Oekelele het volgende:

[..]

Krachthonk niet hoor..... Denk in de cardio en step toko's maar dat zijn toch eigenlijk egoboost stations.... Anabole hokken daar gaat het nog iets verder.
Ik wil gewoon weer zwaar liften. Denk dat mijn DL wel achteruit gegaan is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zondag 19 april 2020 @ 19:36:34 #230
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_192702922
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 19:25 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ergo, te kort door de bocht. Zoals zijn verhaal met New York versus San Francisco.
[..]

En dat is dus precies waar het misgaat. Door inductie vormt hij een theorie en bevestigt deze door dezelfde data. Kijkend naar zijn plaatje m.b.t. die 'heatmap' (of eigenlijk een 'humidity map') kan ik ook stellen dat het vooral het klimaat op het Noordelijk Halfrond is dat gunstiger is voor het virus om zich te ontwikkelen dan op het Zuidelijk Halfrond. Want waarom zijn er dan geen grote uitbraken aan de andere kant van de wereld?

Uiteraard is zijn verhaal wel wat beter beargumenteerd dan één plaatje, maar je snapt hopelijk waar ik naartoe wil.
Klopt. Wellicht is er een causaal verband, maar er spelen zoveel factoren én de metingen zijn relatief onbetrouwbaar (we weten gewoon niet hoeveel besmettingen er zijn) dat dit wel een beetje vergezocht is.

Misschien flauw, maar moest aan deze site denken: https://www.tylervigen.com/spurious-correlations
  zondag 19 april 2020 @ 19:37:26 #231
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192702934
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 19:02 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Passen we diezelfde logica ook toe op autorijden, roken, alcohol etc.? Risico's horen bij het leven. En de vraag is hoeveel risico we bereid zijn te accepteren. We doen toch nog steeds boodschappen en de meesten gaan nog steeds naar buiten. Ondanks dat het risico er is om besmet te raken.
Nee dat doen we "gek" genoeg niet omdat we ons niet medeschuldig willen maken/voelen en zo ons leven gaan belemmeren. Dat risico's horen bij het leven geldt dan vooral als die elders (NIMBY) dan de eigen omgeving, liggen.

Ons brein is niet instaat te denken in "eigen oorzaak" en het risico/gevolg dat dit heeft voor onbekende/ongeliefde anderen. Dat ontkennende groepsgedrag is ook logisch. Het heeft grenzen wanneer je lot van elk individu ondergeschikt is aan dat van het (dan inhoudsloze) collectief.
Als iedereen uitsluitend rekening moet houden met de ander, zal niemand nog rekenschap kunnen hebben voor de ander.

Los daarvan speelt een handelings- of zelfcontrolefactor mee. Door te kunnen "kiezen" of dan impliciet (uit)gekozen worden voor/door het risico.
Strikt genomen denk je dat wanneer je maar goed rijdt of uitkijkt, je dan geen risico meer loopt op een ongeluk. Dat dit soms totaal niet waar is of zal zijn, wordt dan simplistisch genegeerd of afgewenteld op anderen. (men beslist om te vliegen en vind dat de maatschappij daarmee verantwoordelijk wordt voor jouw veiligheid).

Probleem met een besmettelijke ziekte is dat die vooral angst opwerkt omdat het "risico" totaal ongrijpbaar is, losstaat van je (eigen)vaardigheden en zelfs (meestal dan) maatschappelijke positie.

Zelf zou ik wide-eyes-shut voorstander zijn dat we al die waanpoespas achterwege laten, het virus inslikken en ja met tranen in de (ook eigen) ogen, niet onze levenswijze daardoor laten bepalen. Ons leven is meer dan bang gaan wegkruipen voor sociale contacten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_192702955
We zijn ook niet bang voor kanker, terwijl 1 op 3 Nederlanders kanker krijgt.
Toch voor dit virus... :X
  zondag 19 april 2020 @ 19:43:13 #234
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192702988
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 19:09 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zo overdreven hoeft het allemaal niet hoor. Het risico moet zoveel mogelijk beperkt worden. Niet teruggebracht naar 0.

En kleedkamers/douches worden niet gebruikt, aldus de branchevereniging.
Waarom moet het risico niet naar 0 te worden gebracht ? Voor het individu of de samenleving ?

Je noemt wat uitwerkingszaken. Ik kan 10 andere zaken toevoegen die dan vast te beantwoorden zijn met een ludieke oplossing van een prachtige oplossing en daarmee dan weer andere vragen zal opwerpen. De oplossing zit niet in het proberen te omzeilen van het virus.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 19-04-2020 20:03:54 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_192702989
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 19:40 schreef Jed1Gam het volgende:
We zijn ook niet bang voor kanker, terwijl 1 op 3 Nederlanders kanker krijgt.
Toch voor dit virus... :X
kanker is niet besmettelijk...
just give a second thought
what if we don't get caught...
pi_192703007
quote:
11s.gif Op zondag 19 april 2020 19:36 schreef Zwansen het volgende:
Misschien flauw, maar moest aan deze site denken: https://www.tylervigen.com/spurious-correlations
Ja, er wordt nogal welig getierd op correlaties. Velen zonder een gedegen (basale) statistische achtergrond kunnen daar moeilijk mee omgaan; m.n. het op waarde schatten van de getrokken conclusies.

Volledig spurieus is Honds correlatie uiteraard niet (niet in de orde van die prachtige site _O_ in ieder geval).
  zondag 19 april 2020 @ 19:44:52 #237
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192703010
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 19:12 schreef ludovico het volgende:

[..]

Als dat niet ten koste gaat van de kwaliteit van leven.
En wie gaat die kwaliteit afwegen en bepalen ?

NB: het word alras een filosofisch/ethische discussie. Die je zult moeten willen voeren, wil je als samenleving een uitweg maken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_192703014
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 19:24 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Ja dat komt er nog bij.

Het gaat erom dat er vaak bepaalde ingeroeste paradigma's leven die worden geprojecteerd op een nieuwe situatie, die paradigma's blijken dan bij nader inzien niet te kloppen.
Ik vind het daarom wel goed dat ook mensen met een andere achtergrond, zoals Maurice de Hond er naar kijken.

De oude experts met rigide denkpatronen, zoals een Ab, zullen dat dan vaak lacherig benaderen.
Ik vond het een verdiepende discussie, ik ben het er niet mee eens dat die twee het zo oneens met elkaar waren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192703019
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 19:25 schreef DireStraits7 het volgende:
Ergo, te kort door de bocht. Zoals zijn verhaal met New York versus San Francisco.
"Het speelt zeker mee" is meerdere malen gezegd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192703032
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 19:40 schreef Jed1Gam het volgende:
We zijn ook niet bang voor kanker, terwijl 1 op 3 Nederlanders kanker krijgt.
Toch voor dit virus... :X
1 op de 3 Nederlanders? Jaarlijks? Wat zeg je nou precies?
pi_192703036
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 19:25 schreef DireStraits7 het volgende:
En dat is dus precies waar het misgaat. Door inductie vormt hij een theorie en bevestigt deze door dezelfde data. Kijkend naar zijn plaatje m.b.t. die 'heatmap' (of eigenlijk een 'humidity map') kan ik ook stellen dat het vooral het klimaat op het Noordelijk Halfrond is dat gunstiger is voor het virus om zich te ontwikkelen dan op het Zuidelijk Halfrond. Want waarom zijn er dan geen grote uitbraken aan de andere kant van de wereld?

Uiteraard is zijn verhaal wel wat beter beargumenteerd dan één plaatje, maar je snapt hopelijk waar ik naartoe wil.
Nee, de theorie bestond al. Dat de theorie in het plaatje valt en dat daar natuurkundige verklaringen voor zijn versterkt de theorie alleen maar.

Ja ik snap waar je naartoe wilt maar Maurice heeft zijn info ook niet zelf verzonnen maar van wetenschappers geciteerd. Het wordt oook allemaal gewoon netjes onderkent door Ab.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192703042
quote:
1s.gif Op zondag 19 april 2020 19:33 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik wil gewoon weer zwaar liften. Denk dat mijn DL wel achteruit gegaan is.
Wat kan je Deadliften dan?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192703053
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 19:43 schreef Apotheose het volgende:

[..]

kanker is niet besmettelijk...
Erfelijkheid kan wel een rol spelen. Wat dan weer een interessante ethische discussie kan opleveren over de vraag of het moreel verantwoord is om kinderen te nemen.Maar verder inderdaad totaal andere situatie. :P
pi_192703054
quote:
11s.gif Op zondag 19 april 2020 19:36 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Klopt. Wellicht is er een causaal verband, maar er spelen zoveel factoren én de metingen zijn relatief onbetrouwbaar (we weten gewoon niet hoeveel besmettingen er zijn) dat dit wel een beetje vergezocht is.

Misschien flauw, maar moest aan deze site denken: https://www.tylervigen.com/spurious-correlations
Jongens, dit soort variabelen spelen duidelijk mee, dat wordt onderkent door een viroloog aan tafel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 19 april 2020 @ 19:49:26 #245
40566 Ericr
Livewrong
pi_192703058
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 19:41 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Wat een onzin slaat die man uit _O-
Nooit enig zinnig woord uit gekomen. Blijft een aanfluiting dat zo'n malloot een podium krijgt
  zondag 19 april 2020 @ 19:49:28 #246
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_192703060
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 19:41 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Wat een onzin slaat die man uit _O-
Te dom om statistiek te begrijpen :')
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
pi_192703076
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 19:41 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Wat een onzin slaat die man uit _O-
Want hij zegt dingen die wetenschappelijk worden ondersteund door virologen? :D
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192703091
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 19:51 schreef ludovico het volgende:

[..]

Want hij zegt dingen die wetenschappelijk worden ondersteund door virologen? :D
Hij zegt wel meer dan dat he.

Dat zijn de enige feiten die hij noemt, voor de rest moet ie z'n grote mond houden.
pi_192703095
quote:
14s.gif Op zondag 19 april 2020 19:44 schreef Vallon het volgende:

[..]

En wie gaat die kwaliteit afwegen en bepalen ?

NB: het word alras een filosofisch/ethische discussie. Die je zult moeten willen voeren, wil je als samenleving een uitweg maken.
Kan je gewoon zelf toch als je gaat fietsen zonder helm op.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192703104
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 19:45 schreef ludovico het volgende:

[..]

"Het speelt zeker mee" is meerdere malen gezegd.
Mijn punt is vooral dat De Hond de luchtvochtigheid waarschijnlijk een te grote rol toedicht.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')