twitter:mjrijn twitterde op maandag 20-04-2020 om 07:13:42Geweldig nieuws dat er nu een luchtbrug voor beschermingsmiddelen is met China. Vannacht op Schiphol de eerste vlucht hiervan verwelkomd met oa honderdduizenden maskers, 30000 jassen en 30000 veiligheidsbrillen. Komende dagen volgt meer, waaronder miljoenen maskers.
#AlleenSamen https://t.co/y7aOiC7xtn reageer retweet
Makkelijk een paar jaar.quote:Op zondag 19 april 2020 23:34 schreef Vallon het volgende:
Hoe lang zal het nog houdbaar zijn om geliefden die zijn opgesloten, niet te mogen bezoeken ?
quote:Op maandag 20 april 2020 07:57 schreef De-iets-tedikkewielrenner het volgende:
[..]
Makkelijk een paar jaar.
Vraag het de mensen maar die ondergedoken zaten.
quote:Exitstrategie? Niet te snel: het virus slaat terug
Verwacht niet te veel, was de afgelopen week de boodschap van premier Rutte over het leven na 28 april. Zo legde hij in de week wat hij deze dinsdag waarschijnlijk zal vertellen: dat Nederland de maatregelen tegen het coronavirus slechts stapje voor stapje kan afbouwen, in een tempo dat steeds opnieuw moet worden bepaald.
Bij de uitbraak van de pandemie hebben veel westerse landen de kans laten liggen om snel te leren van de ervaringen in Azië, dat een maand eerder met het virus te maken kreeg. Nu iedereen nadenkt over exitstrategieën, kan het geen kwaad nog eens naar Singapore, Zuid-Korea, Japan en Taiwan te kijken. De afgelopen weken hebben daar laten zien dat het virus geen genade kent als de bestrijding ervan niet potdicht zit. Vijf praktijklessen.
1 Ook als de situatie veilig lijkt, kan het virus snel weer opduiken
Op het noordelijke Japanse eiland Hokkaido gingen half maart de scholen weer open, na een lockdown van drie weken. Omdat er nog maar een enkele nieuwe besmetting per dag werd gemeld, kon de noodtoestand worden opgeheven, dachten de lokale autoriteiten. Hokkaido werd geprezen omdat het de uitbraak met grondige contactonderzoeken en isolatie van besmette personen klein had weten te houden.
Vorige week moesten de scholen toch weer dicht. In een week waren er meer dan honderd besmettingen geconstateerd, alle bij mensen die níet recent in het buitenland waren geweest.
De situatie in Hokkaido is een praktijkvoorbeeld bij de modelleerstudie van Harvard University die vorige week verscheen in Science. Op basis van Amerikaanse datasets berekenden onderzoekers dat dit coronavirus tot na 2024 in golven kan blijven uitbreken, ook nadat het bedwongen lijkt te zijn. Om die golven af te vlakken zal er – tot er een vaccin breed beschikbaar is – elke paar maanden een periode van sociale afstand gehouden moeten worden, concluderen de onderzoekers.
2 Zelfs met veel testen en strenge controle wordt niet alles gevonden
Japan en buurland Zuid-Korea voeren tegenovergesteld beleid op het gebied van testen. Japan, het land met het hoogste percentage 65-plussers ter wereld, test alleen mensen met symptomen van de ziekte. Omdat het aantal vastgestelde gevallen de laatste weken rap is opgelopen tot boven de 10.000, geldt sinds donderdag in heel Japan de noodtoestand.
Zuid-Korea heeft na zijn eerste grote uitbraak juist massaal getest en mede daardoor de aantallen heel sterk weten terug te dringen. Van positief geteste mensen werden locatiegegevens gepubliceerd en ook hun contactpersonen moesten in quarantaine.
Zelfs met deze grondige aanpak zijn er nog dagelijks nieuwe meldingen, al is dat aantal zondag onder de tien gezakt. Volgens de premier, die rekening houdt met een „stilte voor de storm”, gaat het veelal om overdracht door asymptomatische dragers, die makkelijker plaatsvinden nu sommige Koreanen de regels voor sociale afstand beginnen te negeren. Zuid-Korea heeft de start van het nieuwe schooljaar, gepland voor begin maart, viermaal uitgesteld. Inmiddels is het land overgegaan op thuisonderwijs.
Het ruime testbeleid in Zuid-Korea vestigt ook de aandacht op een nog onaangetoonde, maar mogelijke eigenschap van het virus: reactivering binnen een drager. Ruim 160 besmette Koreanen die tweemaal negatief getest zijn en genezen zijn verklaard, kregen gemiddeld twee weken later toch weer symptomen en testten positief.
3 Zeer strenge grensmaatregelen werken
Arriverende reizigers op Schiphol moeten sinds zaterdag een gezondheidsverklaring invullen als zij uit een hoogrisicogebied (onder andere de VS en veel Europese landen) komen. Ook wordt hen „dringend verzocht” om in thuisquarantaine te gaan. In Taiwan zijn de maatregelen aan de grens veel strenger, en met effect: er komen daar nauwelijks nieuwe gevallen bij.
Taiwan geldt als hét voorbeeld van vroegtijdig ingrijpen. Al in januari besloot de regering om het virus te behandelen als een nieuw soort sars en nam een lange lijst maatregelen. Dat betekende onder andere dat reizigers uit Wuhan en later de rest van China het eiland niet meer op kwamen.
Half maart leek het toch mis te gaan, toen andere buitenlanders en terugkerende Taiwanezen dagelijks besmettingen het land in brachten. Hierop besloot de regering om de meeste buitenlanders te weren. Alleen mensen met een verblijfsvergunning, diplomaten en arbeidsmigranten zijn nog welkom. Zij moeten in thuisquarantaine en worden dagelijks gecontroleerd op de naleving ervan. Zo heeft Taiwan zijn tweede golf bedwongen.
4 Traceerapp komt in Singapore nog niet van de grond
Het soort traceerapp waarmee het Nederlandse kabinet de verspreiding van het virus wil tegengaan, is in Singapore al op 20 maart gelanceerd. Een succes is het daar nog niet te noemen. Volgens de laatste beschikbare cijfers (wel al tien dagen oud) heeft 20 procent van de inwoners de app gedownload. Onbekend is welk deel daarvan de app ook echt gebruikt. Volgens het Nederlandse kabinet is toepassing van een app pas zinvol als minstens 60 procent van de bevolking meedoet.
De Singaporese app, TraceTogether, werkt net als de voor Nederland beoogde variant met bluetooth, waardoor locatiegegevens niet hoeven te worden gedeeld. Een belangrijk verschil zit hem in de rol van de overheid. In Nederland kunnen mensen met het virus via de app anderen met wie zij in contact geweest zijn waarschuwen. In Singapore neemt de overheid die rol over en moeten er dus persoonsgegevens worden gedeeld.
Het is maar de vraag of het gebrek aan privacy de reden is waarom Singaporezen niet massaal meedoen met de app; in taxi’s, hotels en wooncomplexen vinden de meesten het geen probleem om contactgegevens achter te laten.
5 Groepen negeren wreekt zich onmiddellijk
Singapore wist in maart een tweede golf te bedwingen, die net als in andere rijke Aziatische landen was veroorzaakt door landgenoten die westerse lockdowns ontvluchtten. Inmiddels is er een derde golf, die zo groot is dat het veelgeprezen Singaporese contactonderzoek niet meer volstaat en het land alsnog in lockdown is gegaan.
De derde uitbraak vindt plaats onder de honderdduizenden vooral Indiase en Bengaalse arbeidsmigranten die in krappe wooncomplexen zijn ondergebracht, vaak met twintig man op een slaapzaal. Afstand houden is voor deze mensen onmogelijk. „Als ik had geweten hoe makkelijk het virus zich verspreidt had ik de zaken anders aangepakt”, zegt de verantwoordelijke minister nu. Ook in Nederland klagen seizoensarbeiders dat werkgevers zich niet aan de richtlijnen voor sociale afstand houden.
Singapore laat verder zien dat ook scholen besmettingshaarden kunnen zijn. Op een kinderdagverblijf zijn negentien besmettingen geconstateerd, op een internationale school elf. In beide gevallen ging het virus voor zover bekend alleen rond onder medewerkers en ouders.
Longoedeem veroorzaakt V/Q mismatch, wat je een diffusieprobleem zou kunnen noemen, maar met "diffusion hypoxemia" wordt normaal het Fink effect bedoeld, wat optreedt wanneer een anesthesie gas als N2O gebruikt worden. Dat gas is nog aanwezig in het lichaam wanneer men overschakelt op lucht, diffundeert van het bloed naar de longblaasjes (omdat de concentratie daar plots gezakt is, in het bloed nog niet), waardoor de zuurstof daar verdund wordt en minder diffusie van zuustof naar het bloed plaatsvindt (diffusiesnelheid is evenredig met het verschil in concentratie).quote:Op maandag 20 april 2020 05:10 schreef THEFXR het volgende:
Rather than primarily V/Q mismatch or shunt physiology, could COVID19 disease be a DIFFUSION hypoxemia triggering maladaptive pulmonary vasoconstrictive responses?
quote:The "Fink effect", also known as "diffusion anoxia","diffusion hypoxia", or the "third gas effect" is a factor that influences the pO2 (partial pressure of oxygen) within the alveolus. When water-insoluble gases such as anesthetic agent N2O (nitrous oxide) are breathed in large quantities they can be dissolved in body fluids rapidly. This leads to a temporary increase in both the concentrations and partial pressures of oxygen and carbon dioxide in the alveolus.
The effect is named for Bernard Raymond Fink (1914–2000), whose 1955 paper first explained it. When a patient is recovering from N2O anaesthesia, large quantities of this gas cross from the blood into the alveolus (down its concentration gradient) and so for a short period of time, the O2 and CO2 in the alveolus are diluted by this gas. A sufficiently large decrease in the partial pressure of oxygen leads to hypoxia. The decrease in CO2 pressure can also potentiate this effect when ventilation is suppressed, leading to potential hypoxaemia. Nonetheless, this effect only lasts a couple of minutes and hypoxia can be avoided by increasing the fractional inspired oxygen concentration when recovering from N2O anaesthesia.
En 80 procent zure reacties.quote:Op maandag 20 april 2020 07:57 schreef Momo het volgende:
twitter:mjrijn twitterde op maandag 20-04-2020 om 07:13:42Geweldig nieuws dat er nu een luchtbrug voor beschermingsmiddelen is met China. Vannacht op Schiphol de eerste vlucht hiervan verwelkomd met oa honderdduizenden maskers, 30000 jassen en 30000 veiligheidsbrillen. Komende dagen volgt meer, waaronder miljoenen maskers.
#AlleenSamen https://t.co/y7aOiC7xtn reageer retweet
Wat dit het zelfde onderzoek waaruit bleek dat beademen juist averechts kan werken in sommige gevallen?quote:Op maandag 20 april 2020 08:11 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Longoedeem veroorzaakt V/Q mismatch, wat je een diffusieprobleem zou kunnen noemen, maar met "diffusion hypoxemia" wordt normaal het Fink effect bedoeld, wat optreedt wanneer een anesthesie gas als N2O gebruikt worden. Dat gas is nog aanwezig in het lichaam wanneer men overschakelt op lucht, diffundeert van het bloed naar de longblaasjes (omdat de concentratie daar plots gezakt is, in het bloed nog niet), waardoor de zuurstof daar verdund wordt en minder diffusie van zuustof naar het bloed plaatsvindt (diffusiesnelheid is evenredig met het verschil in concentratie).
[..]
?quote:Op maandag 20 april 2020 08:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wat dit het zelfde onderzoek waaruit bleek dat beademen juist averechts kan werken in sommige gevallen?
De toon op twitter is haast nog treuriger dan bij de vele betweters in dit topic.quote:Op maandag 20 april 2020 07:57 schreef Momo het volgende:
twitter:mjrijn twitterde op maandag 20-04-2020 om 07:13:42Geweldig nieuws dat er nu een luchtbrug voor beschermingsmiddelen is met China. Vannacht op Schiphol de eerste vlucht hiervan verwelkomd met oa honderdduizenden maskers, 30000 jassen en 30000 veiligheidsbrillen. Komende dagen volgt meer, waaronder miljoenen maskers.
#AlleenSamen https://t.co/y7aOiC7xtn reageer retweet
Denk dat het deels overlapt.quote:Op maandag 20 april 2020 08:30 schreef Caland het volgende:
[..]
De toon op twitter is haast nog treuriger dan bij de vele betweters in dit topic.
Twitter is dan ook de vuilnisbak van de samenleving.quote:Op maandag 20 april 2020 08:30 schreef Caland het volgende:
[..]
De toon op twitter is haast nog treuriger dan bij de vele betweters in dit topic.
Is heel makkelijk om anderen af te zeiken en denken dat je zelf alles beter weet. Gelukkig zouden die mensen op twitter eerder aan aan miljoenen mondkapjes komen.quote:Op maandag 20 april 2020 08:30 schreef Caland het volgende:
[..]
De toon op twitter is haast nog treuriger dan bij de vele betweters in dit topic.
Interessant stuk. Er wordt hier en daar de loftrompet gestoken over bepaalde landen en de manier waarop ze alles onder controle hebben, maar zo simpel is het dus nog niet. Ik neem aan dat het OMT hier in Nederland ook deze ervaringen meeneemt in hun adviezen.quote:Op maandag 20 april 2020 08:07 schreef StateOfMind het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)slaat-terug-a3997212
[..]
Zijn ze al getest door TNO?quote:Op maandag 20 april 2020 07:57 schreef Momo het volgende:
twitter:mjrijn twitterde op maandag 20-04-2020 om 07:13:42Geweldig nieuws dat er nu een luchtbrug voor beschermingsmiddelen is met China. Vannacht op Schiphol de eerste vlucht hiervan verwelkomd met oa honderdduizenden maskers, 30000 jassen en 30000 veiligheidsbrillen. Komende dagen volgt meer, waaronder miljoenen maskers.
#AlleenSamen https://t.co/y7aOiC7xtn reageer retweet
Interessant stuk inderdaad...quote:Op maandag 20 april 2020 08:07 schreef StateOfMind het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)slaat-terug-a3997212
[..]
Kunnen best goede redenen voor zijn toch? Iets afgeven/ophalen? Even aanbellen als je toch in de buurt aan het wandelen bent etc.quote:Op maandag 20 april 2020 09:06 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik snap dat elkaar opzoeken ook niet, van die mensen die bij elkaar op de stoep gaan staan om van een afstandje te gaan praten, ik zie de toegevoegde waarde niet tenopzichte van een schermgesprek...
De daling van de IC- bezetting is dus een kunstmatige. Niet omdat er minder mensen ernstig ziek worden, maar omdat we minder ernstig zieke mensen naar de IC sturen. Zo kun je ook een probleem oplossen.quote:Ouderen die ernstig ziek worden door het coronavirus worden minder snel doorverwezen naar de intensive care. Die keuze verklaart vermoedelijk de daling van het aantal patiënten op de IC's, schrijft Trouw op basis van cijfers van de stichting Nationale Intensive Care Evaluatie (NICE).
Die mensen zijn ervoor aan het zorgen dat we hier voorlopig nog niet vanaf zijn.quote:Op maandag 20 april 2020 09:06 schreef Bosbeetle het volgende:
krijg toch een beetje nare gevoelens bij alle mensen die nu zo nodig weer van alles samen willen gaan doen.
Eens.quote:Op maandag 20 april 2020 09:06 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Interessant stuk inderdaad...
Hoop ten zeerste dat wij dinsdag niet voor versoepeling gaan... krijg toch een beetje nare gevoelens bij alle mensen die nu zo nodig weer van alles samen willen gaan doen.
Ik snap dat elkaar opzoeken ook niet, van die mensen die bij elkaar op de stoep gaan staan om van een afstandje te gaan praten, ik zie de toegevoegde waarde niet tenopzichte van een schermgesprek...
Vraag mij dan ook af of ze mensen minder snel opnemen voor een gewone ziekenhuisopname.quote:Op maandag 20 april 2020 09:18 schreef hooibaal het volgende:
[..]
De daling van de IC- bezetting is dus een kunstmatige. Niet omdat er minder mensen ernstig ziek worden, maar omdat we minder ernstig zieke mensen naar de IC sturen. Zo kun je ook een probleem oplossen.
Even aanbellen om een coronabesmetting door te geven, heel goede reden.quote:Op maandag 20 april 2020 09:14 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Kunnen best goede redenen voor zijn toch? Iets afgeven/ophalen? Even aanbellen als je toch in de buurt aan het wandelen bent etc.
als de overlevingskans laag is toch geen vreemde oplossing, IC overleving is nu 50%? Voor ouderen ligt dat nog veel lager.quote:Op maandag 20 april 2020 09:18 schreef hooibaal het volgende:
[..]
De daling van de IC- bezetting is dus een kunstmatige. Niet omdat er minder mensen ernstig ziek worden, maar omdat we minder ernstig zieke mensen naar de IC sturen. Zo kun je ook een probleem oplossen.
jij komt nergens dan alleen in jouw eigen huis dus. Ok. Levensredder!quote:Op maandag 20 april 2020 09:23 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Even aanbellen om een coronabesmetting door te geven, heel goede reden.
Dat kan wel zijn, maar de conclusie op basis van het dalende aantal IC-patiënten dat het virus aan terrein verliest is dus niet terecht.quote:Op maandag 20 april 2020 09:23 schreef Tarado het volgende:
[..]
als de overlevingskans laag is toch geen vreemde oplossing, IC overleving is nu 50%? Voor ouderen ligt dat nog veel lager.
Onzin. Dit is gewoon beleid hier in Nederland en dat is gedurende de coronacrisis NIET veranderd.quote:Op maandag 20 april 2020 09:18 schreef hooibaal het volgende:
[..]
De daling van de IC- bezetting is dus een kunstmatige. Niet omdat er minder mensen ernstig ziek worden, maar omdat we minder ernstig zieke mensen naar de IC sturen. Zo kun je ook een probleem oplossen.
Komt je nu heel stoer vertellen wat je wel allemaal hebt gedaan tegen de regels in? Liever iemand die thuis blijft zitten dan de risico's opzoekt nu.quote:Op maandag 20 april 2020 09:27 schreef Apotheose het volgende:
[..]
jij komt nergens dan alleen in jouw eigen huis dus. Ok. Levensredder!
die conclusie stond er niet bijquote:Op maandag 20 april 2020 09:27 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dat kan wel zijn, maar de conclusie op basis van het dalende aantal IC-patiënten dat het virus aan terrein verliest is dus niet terecht.
Ik blijf het discutabel vinden dat in Nederland anderen jouw recht op leven bepalen.quote:Op maandag 20 april 2020 09:23 schreef Tarado het volgende:
[..]
als de overlevingskans laag is toch geen vreemde oplossing, IC overleving is nu 50%? Voor ouderen ligt dat nog veel lager.
Komkom, je bent toch een hele grote Jan als je op internet stoer jouw rebelsheid kan verkondigen?quote:Op maandag 20 april 2020 09:29 schreef Momo het volgende:
[..]
Komt je nu heel stoer vertellen wat je wel allemaal hebt gedaan tegen de regels in? Liever iemand die thuis blijft zitten dan de risico's opzoekt nu.
nee dat maak jij ervan. Maar altijd dat moraalridderig geschreeuw van 'ik hou me wél aan de regels en kijk maar eens hoe goed' word ik moe van.quote:Op maandag 20 april 2020 09:29 schreef Momo het volgende:
[..]
Komt je nu heel stoer vertellen wat je wel allemaal hebt gedaan tegen de regels in? Liever iemand die thuis blijft zitten dan de risico's opzoekt nu.
quote:Op maandag 20 april 2020 09:23 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Even aanbellen om een coronabesmetting door te geven, heel goede reden.
ik vind er niets discutabels aan en "recht op leven" wat is dat voor iets?quote:Op maandag 20 april 2020 09:30 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Ik blijf het discutabel vinden dat in Nederland anderen jouw recht op leven bepalen.
Geen IC is sowieso dood. Dan is zelfs een kans van 10% gigantisch groot.
Dat doet eigenlijk altijd de familie, in samenspraak met de stervende wanneer dat nog mogelijk is.quote:Op maandag 20 april 2020 09:30 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Ik blijf het discutabel vinden dat in Nederland anderen jouw recht op leven bepalen.
Geen IC is sowieso dood. Dan is zelfs een kans van 10% gigantisch groot.
Daar gaat het in principe wel om dat we in deze periode zo min mogelijk andere mensen zien. Helaas dat er nog zoveel (domme) mensen zijn die deze o zo simpele regel niet snappen is dit juist een van de voornaamste redenen dat er nog veel verpsreiding plaats vind.quote:Op maandag 20 april 2020 09:27 schreef Apotheose het volgende:
[..]
jij komt nergens dan alleen in jouw eigen huis dus. Ok. Levensredder!
Ik gaf slechts aan dat ik niet begrijp waarom mensen nu ineens bij ons op de stoep staanquote:Op maandag 20 april 2020 09:32 schreef Apotheose het volgende:
[..]
nee dat maak jij ervan. Maar altijd dat moraalridderig geschreeuw van 'ik hou me wél aan de regels en kijk maar eens hoe goed' word ik moe van.
Doktoren die toch zo graag mogelijk de stekker er bij je uittrekken? Walgelijk.quote:Op maandag 20 april 2020 09:33 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik vind er niets discutabels aan en "recht op leven" wat is dat voor iets?
'Oudere minder vaak doorverwezen naar IC'quote:Op maandag 20 april 2020 09:29 schreef vosss het volgende:
[..]
Onzin. Dit is gewoon beleid hier in Nederland en dat is gedurende de coronacrisis NIET veranderd.
Het is niet waar dat er een daling is omdat we ineens besloten hebben om minder mensen dan voorheen op de IC toe te laten.
Meh, van dichtbij meegemaakt hoe hard ze kunnen pushen. Zélfs bij kinderen.quote:Op maandag 20 april 2020 09:34 schreef Caland het volgende:
[..]
Dat doet eigenlijk altijd de familie, in samenspraak met de stervende wanneer dat nog mogelijk is.
Oh, ik heb ook van dichtbij juist hele andere ervaringen.quote:Op maandag 20 april 2020 09:38 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Meh, van dichtbij meegemaakt hoe hard ze kunnen pushen. Zélfs bij kinderen.
quote:Op maandag 20 april 2020 00:32 schreef Tarado het volgende:
twitter:JamesMelville twitterde op zondag 19-04-2020 om 21:11:34Well played Denmark 🇩🇰
The Danish Government has become the first to announce that companies that are registered in tax havens won’t be eligible for Coronavirus crisis bailouts. https://t.co/lAMs0fTQUW reageer retweet
wat een onzin, is geen dokter die dat doetquote:Op maandag 20 april 2020 09:37 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Doktoren die toch zo graag mogelijk de stekker er bij je uittrekken? Walgelijk.
Dat zal, maar dat weerlegt dus niet dat het in Nederland voorkomt. Ook hedendaags met deze crisis vrij duidelijk dat ze ouderen toch op het hart willen drukken vooral maar dood te gaan.quote:Op maandag 20 april 2020 09:39 schreef Caland het volgende:
[..]
Oh, ik heb ook van dichtbij juist hele andere ervaringen.
ik ookquote:Op maandag 20 april 2020 09:39 schreef Caland het volgende:
[..]
Oh, ik heb ook van dichtbij juist hele andere ervaringen.
In Bulgarije vast nietquote:Op maandag 20 april 2020 09:40 schreef Tarado het volgende:
[..]
wat een onzin, is geen dokter die dat doet
Nee hoor, dat is wat jij ervan maakt.quote:Op maandag 20 april 2020 09:40 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Dat zal, maar dat weerlegt dus niet dat het in Nederland voorkomt. Ook hedendaags met deze crisis vrij duidelijk dat ze ouderen toch op het hart willen drukken vooral maar dood te gaan.
dat maak jij ervan, het is hetzelfde als een terminale kankerpatiënt voor te leggen of ze nog voor een bestraling/chemo willen gaan voor die extra maand in leven zijn ipv bewijze van nog een paar weken enigszins normaal te levenquote:Op maandag 20 april 2020 09:40 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Dat zal, maar dat weerlegt dus niet dat het in Nederland voorkomt. Ook hedendaags met deze crisis vrij duidelijk dat ze ouderen toch op het hart willen drukken vooral maar dood te gaan.
Absoluut wel, tot rechtzaken aan toe. Kijk even naar de zaak van Sam Galesloot bijvoorbeeld. Vooral geen 'onzin' roepen als je je slechts baseert op je eigen mening.quote:Op maandag 20 april 2020 09:40 schreef Tarado het volgende:
[..]
wat een onzin, is geen dokter die dat doet
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |