COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dit is wel heel erg downplayen zegquote:Op maandag 20 april 2020 10:26 schreef THEFXR het volgende:
wat vinden we hier van?
.
Covid-19’: ongekend Corona-killervirus of vooral ongekende paniek?
https://www.wyniasweek.nl(...)al-ongekende-paniek/
Anders kunnen we FOK! wel opdoekenquote:
Waarom reageren we überhaupt op zolderkamerblogs?
You're Fucking Out, I'm Fucking In
Een waardevolle bijdrage aan het debat. Te veel mensen zijn onnodig bang gemaakt, hoe je deze mensen weer on-bang maakt wordt nog een hele kunst.quote:
wat vinden we hier van?
.
Covid-19’: ongekend Corona-killervirus of vooral ongekende paniek?
https://www.wyniasweek.nl(...)al-ongekende-paniek/
Goed artikel imo, allemaal punten die ik zelf ook wel eens benoemd heb.quote:
En wat vinden we hier van?
Zijn de Corona maatregelen solidair?
https://www.vrt.be/vrtnws(...)3U8xx-i1CTqK2kbNDCHo
De hele wereld profiteert aan de energietransitie. Miljarden gaat het opleveren aan winsten. Maar huiseigenaren mogen niet profiteren en moeten alles uitgeven om die winsten te bewerkstelligen?quote:Op maandag 20 april 2020 10:36 schreef Bosbeetle het volgende:
Meneer wynia las ik laatst ook al een statement maken dat het duurzaam maken van je huis onzin is omdat het 500 jaar zou duren voordat je er winst op zou maken, alsof winst het enige argument is om je huis van andere energie voorziening te voorzien... heb mede daarom niet zo'n hoge pet van hem op.
Als ik van het gas af ga, wil ik daar ook direct van profiteren. Voort wat hoort wat. Die investering moet ook een uit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Top dit. Overnemen en iets van een schema toevoegen dat bedrijven die over het laatste financiële jaar dividend hebben uitgekeerd alleen in aanmerking komen voor steun als aandeelhouders ook bijdragen. Lastiger gedaan dan gezegd overigens, vooral voor publieke bedrijven.quote:twitter:JamesMelville twitterde op zondag 19-04-2020 om 21:11:34 Well played Denmark 🇩🇰
The Danish Government has become the first to announce that companies that are registered in tax havens won’t be eligible for Coronavirus crisis bailouts. https://t.co/lAMs0fTQUW reageer retweet
Well played Denmark 🇩🇰 Wat je anders gaat krijgen is dat o.a. hedge funds korte termijn gaan speculeren op overheidssteun vanwege beurskoersen die op steun maatregelen gaan reageren. Dat kan niet de bedoeling zijn.
Ik denk eerder dat mensen onnodig bang geworden zijn. Niet persee gemaakt, er zijn zat gewoon goede duidelijke inhoudelijke bronnen over dit virus en ook de informatie over de in nederland genomen maatregelen zijn niet zozeer heel bangmakend.quote:
[..]
Een waardevolle bijdrage aan het debat. Te veel mensen zijn onnodig bang gemaakt, hoe je deze mensen weer on-bang maakt wordt nog een hele kunst.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
De andere kant van de oorlogstaal en propaganda die de overheid iedere keer uit voor een virus waar de overgrote meerderheid van de besmette mensen niet eens iets van merkt.quote:
Voor beide kanten valt wat te zeggen, maar het realisme is wederom totaal zoek.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Welke verkeerde premisse staat er dan in?quote:
[..]
Op een verkeerde premisse kun je prachtige betogen opbouwen. Maar dan klopt er nog steeds natuurlijk geen hout van.
FOK! is zelf al een soort van zolderkamerblog.quote:Op maandag 20 april 2020 10:41 schreef KennyPowers het volgende:
[..]
Anders kunnen we FOK! wel opdoeken
Het mooiste van dat artikel vind ik wel de suggestie dat de lockdowns geen effect hadden, omdat we al over de piek waren: 'kijk maar, hier werd de lockdown ingesteld en vanaf toen ging het naar beneden; conclusie: we waren al over de piek heen'. Logica.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die Wynia..ik vind het een opruiier die vaak zaken verdraait.quote:
wat vinden we hier van?
.
Covid-19’: ongekend Corona-killervirus of vooral ongekende paniek?
https://www.wyniasweek.nl(...)al-ongekende-paniek/
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Doe lief voor elkaar is oorlogstaal?quote:
[..]
De andere kant van de oorlogstaal en propaganda die de overheid iedere keer uit voor een virus waar de overgrote meerderheid van de besmette mensen niet eens iets van merkt.
Voor beide kanten valt wat te zeggen, maar het realisme is wederom totaal zoek.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nee van covid 19 is het ook wekelijks aantal doden.quote:
[..]
Alle ziektes hier zijn zo ongeveer gemiddelden of dat wat er in die week/maand zijn overleden en dan is corona ineens een optel som van alle doden?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Volgens mij hebben de Nederlandse beleidsmakers een mooi midden gevonden tussen oorlogsretoriek (Macron etc.) en kop-in-het-zand (Poetin etc.).quote:
[..]
De andere kant van de oorlogstaal en propaganda die de overheid iedere keer uit voor een virus waar de overgrote meerderheid van de besmette mensen niet eens iets van merkt.
Voor beide kanten valt wat te zeggen, maar het realisme is wederom totaal zoek.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Is dit nou een ad-hominem? De vraag was: wat vind je van het artikel. Daarnaast is het artikel niet door Wynia geschrevenquote:Op maandag 20 april 2020 10:45 schreef capricia het volgende:
Die Wynia..ik vind het een opruiier die vaak zaken verdraait.
2 maanden geleden moesten we opeens twitter serieus nemen met al die foto's en verhalen uit wuhan, maar nu er steeds grotere kritiek komt op het beleid van de overheid opeens niet meer?quote:
[..]
Ik vind het ernstiger dat jij reacties op Twitter serieus neemt
hmm.. zal wel aan het onderwerp liggen natuurlijk.
Twitter is een afvoerput, klopt, maar je kan er wel een bepaalde tendens uit halen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nogal kort door de bocht, veel informatie ontbreekt en gebruikmakend van achterhaalde bronnen o.a.quote:
[..]
Is dit nou een ad-hominem? De vraag was: wat vind je van het artikel.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Er is een verschil tussen autist zijn en nu juist extra sociale contacten opzoeken.quote:
[..]
Dat leg ik toch uit met dat kudde dier principe.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Vraag mij af alleen wat de definitie is van een tax heaven, zijn wij dat zelf niet dan?quote:
[..]
Top dit. Overnemen en iets van een schema toevoegen dat bedrijven die over het laatste financiële jaar dividend hebben uitgekeerd alleen in aanmerking komen voor steun als aandeelhouders ook bijdragen. Lastiger gedaan dan gezegd overigens, vooral voor publieke bedrijven.
Wat je anders gaat krijgen is dat o.a. hedge funds korte termijn gaan speculeren op overheidssteun vanwege beurskoersen die op steun maatregelen gaan reageren. Dat kan niet de bedoeling zijn.
wel met je eens maar die intelligente lockdown is ook niet lang meer vol te houden financieel gezien, morgen zullen ze de meeste maatregelen nog wel een maand vooruit schuiven maar dan begint het wel een beetje op te houden.quote:
[..]
Volgens mij hebben de Nederlandse beleidsmakers een mooi midden gevonden tussen oorlogsretoriek (Macron etc.) en kop-in-het-zand (Poetin etc.).
Met alle respect, maar als we uitgaan van het bevestigd aantal doden, en de opgebouwde immuniteit zoals gemeten door Sanquin, zitten we rond de 75.000 doden voordat we de 60% bereikt hebben.
En dan weten we ook dat we heel veel doden in verzorgingstehuizen niet meetellen, dus 100.000-150.000 doden lijkt me niet onrealistisch. En dan gaat het echt iedereen raken, direct of indirect.
En dan maar hopen dat de immuniteit een beetje aanhoudt en dat de mensen die wel genezen niet dermate permanente schade er aan over houden dat ze bij de volgende golf wel het loodje leggen.
Hoe je dit nog durft te downplayen is mij een raadsel.
En dan weten we ook dat we heel veel doden in verzorgingstehuizen niet meetellen, dus 100.000-150.000 doden lijkt me niet onrealistisch. En dan gaat het echt iedereen raken, direct of indirect.
En dan maar hopen dat de immuniteit een beetje aanhoudt en dat de mensen die wel genezen niet dermate permanente schade er aan over houden dat ze bij de volgende golf wel het loodje leggen.
Hoe je dit nog durft te downplayen is mij een raadsel.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik begin er wel aan te wennen zou het bijna jammer vinden als ze nu zouden gaan versoepelen
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
zeker, dus benieuwd hoe ze dat hier gaan oplossenquote:
[..]
Vraag mij af alleen wat de definitie is van een tax heaven, zijn wij dat zelf niet dan?
Dat we een keuze zouden hebben.quote:
[..]
Welke verkeerde premisse staat er dan in?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
twitter:welt twitterde op maandag 20-04-2020 om 10:50:34 🔴 BREAKING: Bayern führt Maskenpflicht ab 27. April ein https://t.co/g2KWoFeB3X https://t.co/mYN90xXS8e reageer retweet
🔴 BREAKING: Bayern führt Maskenpflicht ab 27. April ein
Ah joh niks aan het handje, gewoon lekker versoepelen vanaf mei en die oudjes laten creperen. Die gaan toch al dood en hoe eerder we er vanaf zijn hoe minder geld het ons kost. Rutte zal er blij mee zijn..quote:
Met alle respect, maar als we uitgaan van het bevestigd aantal doden, en de opgebouwde immuniteit zoals gemeten door Sanquin, zitten we rond de 75.000 doden voordat we de 60% bereikt hebben.
En dan weten we ook dat we heel veel doden in verzorgingstehuizen niet meetellen, dus 100.000-150.000 doden lijkt me niet onrealistisch. En dan gaat het echt iedereen raken, direct of indirect.
En dan maar hopen dat de immuniteit een beetje aanhoudt en dat de mensen die wel genezen niet dermate permanente schade er aan over houden dat ze bij de volgende golf wel het loodje leggen.
Hoe je dit nog durft te downplayen is mij een raadsel.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ben benieuwd of de relatie met China gaat veranderen nu.quote:
Over andere issues zoals de Oeigoeren en mensenrechten hoor je normaal niemand.
Echte fokkerquote:
Ik begin er wel aan te wennen zou het bijna jammer vinden als ze nu zouden gaan versoepelen
Dit is wel heel creatief boekhouden.quote:
Met alle respect, maar als we uitgaan van het bevestigd aantal doden, en de opgebouwde immuniteit zoals gemeten door Sanquin, zitten we rond de 75.000 doden voordat we de 60% bereikt hebben.
En dan weten we ook dat we heel veel doden in verzorgingstehuizen niet meetellen, dus 100.000-150.000 doden lijkt me niet onrealistisch. En dan gaat het echt iedereen raken, direct of indirect.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Lubach brengt heel goed de zieke relatie van de WHO met de Chinezen in beeld
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik weet niet of dat makkelijk is of zelfs vergelijkbaar.quote:
[..]
Makkelijk een paar jaar.
Vraag het de mensen maar die ondergedoken zaten.
Mensen die ondergedoken zaten hadden geen "keuze" t.a.v. elkaar zien. In beide gevallen (onderduiken of opgepakt worden) zien ze hun geliefde(n) niet (meer).
Nu is er een zorginstituut dat, om goede redenen op last van de overheid, generiek "verbiedt" dat geliefden elkaar "zien" zonder dat daarbij duidelijk is of dat "fataal" is voor de partijen zelf.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat je karretje schoon wordt gemaakt in de supermarkt, mag van mij best blijven na dit gezeur.quote:
Ik begin er wel aan te wennen zou het bijna jammer vinden als ze nu zouden gaan versoepelen
Het massaal thuiswerken van kantoorpersoneel en ambtenaren ook.
De massale waardering voor beroepen als verpleger mag ook blijven.
De rest? Vaarwel en hopelijk tot nooit meer.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Niet echt, de oversterfte ligt redelijk in die lijn. Maar waarom vind je dat?quote:
[..]
Dit is wel heel creatief boekhouden.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.05.20054361v1
quote:OBJECTIVE:
To evaluate the relative risk of COVID-19 death in people <65 years old versus older individuals in the general population, to provide estimates of absolute risk of COVID-19 death at the population level, and to understand what proportion of COVID-19 deaths occur in non-elderly people without underlying diseases in epicenters of the pandemic.
Iedereen onder de 65 zonder problemen weer naar buiten.quote:CONCLUSIONS:
People <65 years old have very small risks of COVID-19 death even in the hotbeds of the pandemic and deaths for people <65 years without underlying predisposing conditions are remarkably uncommon. Strategies focusing specifically on protecting high-risk elderly individuals should be considered in managing the pandemic.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het staat er wat cru, en niemand wil de oudjes laten creperen, maar versoepelen vanaf mei lijkt mij heel verstandig.quote:
Ah joh niks aan het handje, gewoon lekker versoepelen vanaf mei en die oudjes laten creperen. Die gaan toch al dood en hoe eerder we er vanaf zijn hoe minder geld het ons kost. Rutte zal er blij mee zijn.
Nu Nederland nogquote:
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
De schone lucht mag van mij ook wel blijven en sowieso dat mensen wat meer rekening blijven houden met persoonlijke ruimte in rijen en winkels.quote:
[..]
Dat je karretje schoon wordt gemaakt in de supermarkt, mag van mij best blijven na dit gezeur.
Het massaal thuiswerken van kantoorpersoneel en ambtenaren ook.
De massale waardering voor beroepen als verpleger mag ook blijven.
De rest? Vaarwel en hopelijk tot nooit meer.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Omdat deze doden het gevolg zijn van een situatie waarin de kwetsbaren net zo goed (of slecht) beschermd waren als de rest van de bevolking. Naarmate er meer informatie komt kunnen we deze mensen steeds beter beschermen.quote:
[..]
Niet echt, de oversterfte ligt redelijk in die lijn. Maar waarom vind je dat?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die hebben wel ervaring met herstelbetalingenquote:
Nog volledig terecht ook.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mij niet en hopelijk de beleidmakers ook niet. Als we toch alle evenementen cancellen t/m Augustus kun je net zo goed deze maatregelen minstens 4 - 8 weken verder doortrekken.quote:
[..]
Het staat er wat cru, en niemand wil de oudjes laten creperen, maar versoepelen vanaf mei lijkt mij heel verstandig.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Daar is het nu wel redelijk te laat voor. Het zit al in de verzorgingshuizen.quote:
[..]
Omdat deze doden het gevolg zijn van een situatie waarin de kwetsbaren net zo goed (of slecht) beschermd waren als de rest van de bevolking. Naarmate er meer informatie komt kunnen we deze mensen steeds beter beschermen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Met een 0.4% fatality rate (Duitse schatting) en 70% besmetting kom je op pakweg 48000 doden.quote:
Met alle respect, maar als we uitgaan van het bevestigd aantal doden, en de opgebouwde immuniteit zoals gemeten door Sanquin, zitten we rond de 75.000 doden voordat we de 60% bereikt hebben.
En dan weten we ook dat we heel veel doden in verzorgingstehuizen niet meetellen, dus 100.000-150.000 doden lijkt me niet onrealistisch. En dan gaat het echt iedereen raken, direct of indirect.
En dan maar hopen dat de immuniteit een beetje aanhoudt en dat de mensen die wel genezen niet dermate permanente schade er aan over houden dat ze bij de volgende golf wel het loodje leggen.
Hoe je dit nog durft te downplayen is mij een raadsel.
are we infinite or am I alone
Dit is "fear mongering". Er is geen enkele aanwijzing in andere landen die op ons voorliggen dat dit gaat gebeuren.quote:
dus 100.000-150.000 doden lijkt me niet onrealistisch.
Het raakt meer mensen tegelijk in een kortere tijd ja. Maar cru gezegd zouden de meesten die overlijden in de komende vijf jaar overleden zijn. Komende jaren zouden er dan minder ouderen overlijden.quote:
Met alle respect, maar als we uitgaan van het bevestigd aantal doden, en de opgebouwde immuniteit zoals gemeten door Sanquin, zitten we rond de 75.000 doden voordat we de 60% bereikt hebben.
En dan weten we ook dat we heel veel doden in verzorgingstehuizen niet meetellen, dus 100.000-150.000 doden lijkt me niet onrealistisch. En dan gaat het echt iedereen raken, direct of indirect.
En dan maar hopen dat de immuniteit een beetje aanhoudt en dat de mensen die wel genezen niet dermate permanente schade er aan over houden dat ze bij de volgende golf wel het loodje leggen.
Hoe je dit nog durft te downplayen is mij een raadsel.
Ik heb hier ooit gesteld maximum 25.000 doden overigens en daar lijkt het nog steeds naar.
Natuurlijk zijn er keuzes. Doen alsof er geen keuzes zijn is een verkeerde premisse. Het is juist zaak om goed doordacht keuzes te maken, en niet alleen gebaseerd op het aantal doden door Corona. Ook bij een griepepidemie vallen er soms 9000 doden en is het zorgsysteem tijdelijk zwaar belast, maar nemen we niet deze draconische maatregelen en ontmenselijken we de zorg niet. Het lijkt me erg verstandig om daar een goede discussie over te voeren ipv de angst te laten regeren.quote:
Oh ja, als het al in de verzorgingshuizen zitten kunnen we net zo goed niets meer doen om de verspreiding te voorkomen.quote:
[..]
Daar is het nu wel redelijk te laat voor. Het zit al in de verzorgingshuizen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
USA? Die hebben over een maand of twee gewoon 100.000 doden.quote:
[..]
Dit is "fear mongering". Er is geen enkele aanwijzing in andere landen die op ons voorliggen dat dit gaat gebeuren.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Kan niet wachten om weer naar buiten te gaan en weer normaal te sportenquote:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.05.20054361v1
[..]
[..]
Iedereen onder de 65 zonder problemen weer naar buiten.
Bijna alle pandemieën vinden toch hun oorsprong in China?quote:
[..]
Die hebben wel ervaring met herstelbetalingen
Nog volledig terecht ook.
MERS,SARS en zelfs Spaanse griep schijnbaar.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |