Stijgende lijn.quote:
quote:
Jawel. Ik dacht dat ik geen risico liep als een jong iemand maar als ik dit zo zie...quote:
Dat zou heel goed kunnen. Er zijn heel veel aanwijzingen dat vitamine D impact heeft op kans op krijgen en verloop van COVIDquote:Op zondag 19 april 2020 21:34 schreef Daarnaast het volgende:
Lopen mensen met vitamine d deficiëntie keer risico?
Ik slik normaal 800 ie vitamine d maar wil opschalen tot 10000 want dat is de stootkuur die ik van mijn huisarts moest nemen om het op peil te brengen.
Stel je hebt kanker, en je krijgt dan corona, sta je dan onder kanker als je overlijdt, corona of beide? Stel je hebt een zwak hart, je krijgt dan corona...quote:
Dat is natuurlijk niet zo zwart/wit.quote:Op zondag 19 april 2020 21:39 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Stel je hebt kanker, en je krijgt dan corona, sta je dan onder kanker als je overlijdt, corona of beide? Stel je hebt een zwak hart, je krijgt dan corona...
Stel je hebt een ziekte, niet in deze grafiek vermeldt, je krijgt corona...
Extreme obesitas, krijgt corona..
Aan deze grafiek te zien enkel corona, krijg je een mooie steile lijn, met 90% onderliggende klachten.
Anderhalf keer lichaamsgewicht. Dus tegen de 100 kilo. Squat iets minder. Rond de 80 kg. BP rond lichaamsgewicht.quote:
Ik snap dat je zoiets mist, maar natuurlijk gezelligheid met anderen... toch?quote:Op zondag 19 april 2020 21:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Anderhalf keer lichaamsgewicht. Dus tegen de 100 kilo. Squat iets minder. Rond de 80 kg. BP rond lichaamsgewicht.
Ik mis dit meer dan de horeca en feestjes enzo.
Dat hangt er vanaf waar je aan dood gaat.quote:Op zondag 19 april 2020 21:39 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Stel je hebt kanker, en je krijgt dan corona, sta je dan onder kanker als je overlijdt, corona of beide? Stel je hebt een zwak hart, je krijgt dan corona...
Stel je hebt een ziekte, niet in deze grafiek vermeldt, je krijgt corona...
Extreme obesitas, krijgt corona..
Vind je dit niet een beetje treurig worden?quote:Aan deze grafiek te zien enkel corona, krijg je een mooie steile lijn, met 90% onderliggende klachten.
Als ik even Nederland uitreken, 17.280.000 inwoners / 3864 doden = 1 op de 4.690, wat dan ook weer door de helft moet is 1 op de 2345 inwoners van Nederland zijn er al aan overleden, ok, is natuurlijk bij lange na niet zo slecht als NYC, maar als je het zo uitrekent zijn de getallen gewoon iets schokkender lijkend.quote:Op zondag 19 april 2020 17:32 schreef Daarnaast het volgende:
1 op 700 mensen in New York is inmiddels overleden aan corona. En dat gaat alleen om de bevestigde corona doden. Daadwerkelijke aantal is waarschijnlijk twee keer zo hoog. Dus in realiteit zijn er 1 op 350 mensen in New York overleden aan Corona. En het wordt alleen maar meer.
quote:Op zondag 19 april 2020 21:39 schreef DeOlifantvis het volgende:
[..]
Dat zou heel goed kunnen. Er zijn heel veel aanwijzingen dat vitamine D impact heeft op kans op krijgen en verloop van COVID
Volg professor Martens maar eens, die is er overtuigd van geraakt:
https://twitter.com/profrobmartens
Ik moet zeggen dat de U-bocht constructies om dit soort doordrammerij te rechtvaardigen, weergaloos is en er geen speld tussen te krijgen is.quote:https://www.theguardian.c(...)in-bame-medic-deaths
I am convinced that the damage to health of an unhealthy lifestyle is being magnified by the pandemic. Healthy vitamin D levels might well make a difference. It might be useful if this, and other lifestyle advice, was given more prominence in the daily press briefings.
Dr Colin Bannon
Getallen zijn niet te vergelijken, elk land/regio/gebied houdt er al naar het bijgestelde belang, er eigen definities en criteria op na. Zelfs binnen een "systeem" worden de normen gaandeweg aangepast.quote:Op zondag 19 april 2020 22:06 schreef delano.888 het volgende:
[..]
Als ik even Nederland uitreken, 17.280.000 inwoners / 3864 doden = 1 op de 4.690, wat dan ook weer door de helft moet is 1 op de 2345 inwoners van Nederland zijn er al aan overleden, ok, is natuurlijk bij lange na niet zo slecht als NYC, maar als je het zo uitrekent zijn de getallen gewoon iets schokkender lijkend.
Ja en toch sprak ik afgelopen donderdag een klant wiens vrouw op de ic van Bernhoven werkt. Die gaf aan dat alles goed georganiseerd is, zij netjes haar 24 uur maakt maar ook niet meer en dat ze het prima kunnen handelen daar. Tuurlijk komt ze met schrijnende verhalen thuis over mensonterende omstandigheden qua afacheid nemen etc.quote:Op zondag 19 april 2020 22:26 schreef Jor_Dii het volgende:
Hoop dat iedereen op1 kijkt nu en stopt met zeiken verder - plaatselijke tragedies zijn er geweest cq gaande.
Daym strong girl.quote:Op zondag 19 april 2020 21:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Anderhalf keer lichaamsgewicht. Dus tegen de 100 kilo. Squat iets minder. Rond de 80 kg. BP rond lichaamsgewicht.
Ik mis dit meer dan de horeca en feestjes enzo.
NEINquote:
Oki mevrouwquote:Op zondag 19 april 2020 22:48 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het was voornamelijk duidelijk over Wuhan. Maar je moet maar kijken.
quote:Op zondag 19 april 2020 21:34 schreef Daarnaast het volgende:
Lopen mensen met vitamine d deficiëntie keer risico?
Ik slik normaal 800 ie vitamine d maar wil opschalen tot 10000 want dat is de stootkuur die ik van mijn huisarts moest nemen om het op peil te brengen.
https://www.healthline.co(...)onavirus#bottom-linequote:Vitamin D is known to enhance the function of immune cells, including T-cells and macrophages, that protect your body against pathogens (2Trusted Source).
In fact, the vitamin is so important for immune function that low levels of vitamin D have been associated with an increased susceptibility to infection, disease, and immune-related disorders (3Trusted Source).
For example, low vitamin D levels are associated with an increased risk of respiratory diseases, including tuberculosis, asthma, and chronic obstructive pulmonary disease (COPD), as well as viral and bacterial respiratory infections (4Trusted Source, 5Trusted Source, 6Trusted Source, 7Trusted Source).
What’s more, vitamin D deficiency has been linked to decreased lung function, which may affect your body’s ability to fight respiratory infections (8Trusted Source, 9Trusted Source).
Dit geeft niet aan dat een (extreem) hoge dosis je imuunsysteem boost.quote:Op zondag 19 april 2020 22:54 schreef Smack10 het volgende:
[..]
[..]
https://www.healthline.co(...)onavirus#bottom-line
En we weten nu wat een pangolin isquote:Op zondag 19 april 2020 22:48 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het was voornamelijk duidelijk over Wuhan. Maar je moet maar kijken.
Nee, maar een laag gehalte vitamine D maakt je wel vatbaarder voor infecties etc.quote:Op zondag 19 april 2020 22:56 schreef Man-Bear-Pig het volgende:
[..]
Dit geeft niet aan dat een (extreem) hoge dosis je imuunsysteem boost.
Prima, lekker dichtblijven en in de zomervakantie de achterstand inhalen.quote:Op zondag 19 april 2020 20:04 schreef Oekelele het volgende:
https://www.msn.com/nl-nl(...)Sw5f?ocid=spartanntp
Leraren in Actie: scholen moeten dicht blijven.
quote:Tsjechische president: grenzen een jaar dicht
PRAAG - De Tsjechische president Milos Zeman wil de Tsjechische grenzen zeker een jaar gesloten houden. Zo wil hij voorkomen dat er een nieuwe uitbraak van het coronavirus komt in zijn land.
geen spuiten?quote:Op zondag 19 april 2020 21:34 schreef Daarnaast het volgende:
Lopen mensen met vitamine d deficiëntie keer risico?
Ik slik normaal 800 ie vitamine d maar wil opschalen tot 10000 want dat is de stootkuur die ik van mijn huisarts moest nemen om het op peil te brengen.
Ben nu dus ook echt spieren kwijt aan het raken.quote:
Heeft hij daar total lock down 0 besmettingen ofzo?quote:
Ik heb wel gedichten liggen thuis. Je mag bij mij komen trainen 😏quote:Op zondag 19 april 2020 23:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Ben nu dus ook echt spieren kwijt aan het raken.
Hardlopen lukt wel. Maar liften niet.
Ach, het komt allemaal wel weer.
Zo mist iedereen wel een ding nu. Of het nu stappen is, of een festival of de sportschool.
Gedichtenquote:Op zondag 19 april 2020 23:29 schreef Daarnaast het volgende:
[..]
Ik heb wel gedichten liggen thuis. Je mag bij mij komen trainen 😏
Achja jij traint wss om sterk wijffie te worden.quote:Op zondag 19 april 2020 23:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Ben nu dus ook echt spieren kwijt aan het raken.
Hardlopen lukt wel. Maar liften niet.
Ach, het komt allemaal wel weer.
Zo mist iedereen wel een ding nu. Of het nu stappen is, of een festival of de sportschool.
Het is gewoon lekker om te liften. En te eten.quote:Op zondag 19 april 2020 23:30 schreef ludovico het volgende:
[..]
Achja jij traint wss om sterk wijffie te worden.
Maar beetje sterk is ook mooi op een vrouw dus qua looks zul je wel goed zitten.
Not that you give a rats ass bout my opinion, jij denkt wss "lul"![]()
Even serieus. Er is bekend dat vitamine D een positieve impact heeft op het immuumsysteem. Daar is geen discussie over. Dat is basiskennis, dus ik ga dat niet onderbouwen met bronnen. Wel is er discussie/onduidelijkheid/onzekerheid over de mate van de impact en de juiste aanbevolen dagelijkse hoeveelheid.quote:Op zondag 19 april 2020 22:11 schreef Vallon het volgende:
[..]"Ik denk dat vooral mensen met een koelkast, het risico van een corona besmetting lopen."
"Ook behandeling schijnt fataal te zijn, door artsen die dan Covid19 als doodsoorzaak kunnen vaststellen".
Levensgevaarlijk dus.
Dit maar even als beware of charlatans riding-their-hill , enne het helpt het verhaal niet echt om een Twitter re-tweet als bron te gebruiken voor:
[..]
Ik moet zeggen dat de U-bocht constructies om dit soort doordrammerij te rechtvaardigen, weergaloos is en er geen speld tussen te krijgen is.
Voor de duidelijkheid.... ONZIN met dit soort zaken maar wel leuk om na een Lubachdebunkershot, het te ontwrichten en ook zeer nuttig om @:daarnaast het advies van de huisarts te volgen.
Maandje, langer nietquote:Op zondag 19 april 2020 23:34 schreef Vallon het volgende:
Hoe lang zal het nog houdbaar zijn om geliefden die zijn opgesloten, niet te mogen bezoeken ?
veel vita D heeft een licht anabole werkingquote:Op zondag 19 april 2020 23:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Ben nu dus ook echt spieren kwijt aan het raken.
Hardlopen lukt wel. Maar liften niet.
Ach, het komt allemaal wel weer.
Zo mist iedereen wel een ding nu. Of het nu stappen is, of een festival of de sportschool.
Thorquote:Op zondag 19 april 2020 23:43 schreef heywoodu het volgende:
Ze zijn weer lekker bezig, de idioten in Brazilië.
Brazilianen protesteren vóór militaire dictatuur
Potentiële moordenaar is deze man!quote:Op zondag 19 april 2020 23:55 schreef maan_man het volgende:
Rutte zei tijdens het laatste debat dat wij tennissen voorlopig wel uit ons hoofd konden zetten. Met daarbij een idioot verhaal dat als het al veilig zou kunnen, het drukker wordt op straat en in de bus.
Drukker op straat prima. Maar ik kom ook niet op de meubelboulevard, de bouwmarkt en de vuilstort. Iets dat de afgelopen weken voor veel meer verkeer heeft gezorgd, dan een paar mensen op weg naar de sportclub. Daarnaast ken ik werkelijk niemand die met de bus naar het tennis gaat.
En wat het tennis zelf betreft. Deze leraar heeft het al redelijk weten in te passen in de 1,5 meter economie:
Ik zeg waarom niet. Rutte geef het volk brood en spelen!
OK serieus.... Vitamine-D staat en is bekend vanwege de onstekingsremmende bijdrage in het "afweersysteem". Dat staat los van de oorzaak van luchweginfecties, al of niet door virussen.quote:Op zondag 19 april 2020 23:35 schreef DeOlifantvis het volgende:
[..]
Even serieus. Er is bekend dat vitamine D een positieve impact heeft op het immuumsysteem. Daar is geen discussie over. Dat is basiskennis, dus ik ga dat niet onderbouwen met bronnen. Wel is er discussie/onduidelijkheid/onzekerheid over de mate van de impact en de juiste aanbevolen dagelijkse hoeveelheid.
Het is niet voor niets dat griep een winterhalfjaar iets is. Vitamine D is een van de factoren die daarbij een rol speelt. Ik deel de link omdat een professor van mening (geen dwaas dus) is dat vitamine D een van de oplossingsrichtingen is die we kunnen kiezen om de impact van Covid te verminderen
Goed dat jij dat artikel van Guardian hebt opgezocht. Het enige wat je daar denk ik kan uithalen dat onder britten met een Aziatische achtergrond of Afrikaanse achtergrond de sterfte veel hoger is. Dat is in de VS zo, dat is in Stockholm zo. Dit kan wellicht als secundair bewijs dienen, want deze groepen staan bekend om hun vitamine D tekort
Dat zijn wij in potentie allemaal. Dus dat is geen argument dat mij van mening doet veranderen.quote:Op maandag 20 april 2020 00:00 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Potentiële moordenaar is deze man!
Was ook niet serieus. Binnenkort lekker tennissen, terrassen. Kop eraf zuipen in de kroegen!quote:Op maandag 20 april 2020 00:03 schreef maan_man het volgende:
[..]
Dat zijn wij in potentie allemaal. Dus dat is geen argument dat mij van mening doet veranderen.
Maandje, denk ik, hou vol@Ruttequote:Op maandag 20 april 2020 00:07 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Was ook niet serieus. Binnenkort lekker tennissen, terrassen. Kop eraf zuipen in de kroegen!
Mja dat is niet wat de meeste tennissers - die ik ken - zich bij een potje voorstellen.quote:Op zondag 19 april 2020 23:59 schreef hooibaal het volgende:
Als je de kleedkamers en de kantine dichthoudt dan is tennis inderdaad wel te doen.
Ik word vooral gewoon gek van thuiszitten maar mijn work - life balance is sowieso shitty.quote:Op zondag 19 april 2020 23:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is gewoon lekker om te liften. En te eten.![]()
Wat mis jij het meest?
ik ook wel alleen is dat achteraf wat makkelijker dan voorafquote:Op maandag 20 april 2020 00:21 schreef KingRadler het volgende:
Ik had liever een Zweedse aanpak gehad. We slaan een beetje door hier.
Dat is nu al hoor en ik zie veel verhalen van ondernemers die het heft in eigen hand nemen.quote:Op maandag 20 april 2020 00:17 schreef Grishenko_ het volgende:
Ik geef het nog een maandje voordat wij allemaal de quarantaine zat zijn en zelf ons leven beginnen op te pikken.
Dat lijkt mij een enorm slecht plan. Die beesten zijn nuttiger dan de mens.quote:Op maandag 20 april 2020 00:09 schreef Daarnaast het volgende:
Kunnen we niet gewoon een vleermuizen genocide plegen
in wat voor zin?quote:Op maandag 20 april 2020 00:25 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Dat is nu al hoor en ik zie veel verhalen van ondernemers die het heft in eigen hand nemen.
Inderdaad, wie bewaakt anders onze grotten?quote:Op maandag 20 april 2020 00:29 schreef PicoMMP het volgende:
[..]
Dat lijkt mij een enorm slecht plan. Die beesten zijn nuttiger dan de mens.
BBq kan toch wel met 1.5mquote:Op maandag 20 april 2020 00:16 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik word vooral gewoon gek van thuiszitten maar mijn work - life balance is sowieso shitty.
Wil weer gaan gymen / fietsen / beetje bbqen en chille.
twitter:JamesMelville twitterde op zondag 19-04-2020 om 21:11:34Well played Denmark 🇩🇰
The Danish Government has become the first to announce that companies that are registered in tax havens won’t be eligible for Coronavirus crisis bailouts. https://t.co/lAMs0fTQUW reageer retweet
Hun onderneming klaar maken voor de 1 1/2 meter samenleving (*burp), ik heb daar bewondering voor. Creatieve mensen die het beste maken van deze kutsituatie, wat ik daar ook van vind.quote:
als je dat bedoelt met heft in handen nemenquote:Op maandag 20 april 2020 00:33 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Hun onderneming klaar maken voor de 1 1/2 meter samenleving (*burp), ik heb daar bewondering voor. Creatieve mensen die het beste maken van deze kutsituatie, wat ik daar ook van vind.
Ja, dat bedoel ikquote:Op maandag 20 april 2020 00:35 schreef Tarado het volgende:
[..]
als je dat bedoelt met heft in handen nemen
Kun je allemaal gewoon doen.quote:Op maandag 20 april 2020 00:16 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik word vooral gewoon gek van thuiszitten maar mijn work - life balance is sowieso shitty.
Wil weer gaan gymen / fietsen / beetje bbqen en chille.
Valt wel mee toch? We mogen nog zo veel hier. In Belgie is het veel lastiger.quote:Op maandag 20 april 2020 00:21 schreef KingRadler het volgende:
Ik had liever een Zweedse aanpak gehad. We slaan een beetje door hier.
Donald is tegen globalisme. Whutquote:
Eensquote:Op maandag 20 april 2020 00:21 schreef KingRadler het volgende:
Ik had liever een Zweedse aanpak gehad. We slaan een beetje door hier.
En terecht, jaren bloed zweet en tranen in je zaak en het dan dood zien gaan is echt geen optiequote:Op maandag 20 april 2020 00:25 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Dat is nu al hoor en ik zie veel verhalen van ondernemers die het heft in eigen hand nemen.
Klopt, maar er is echt wel een probleem, dus moeten onze ondernemers creatief zijn en dat zijn ze.quote:Op maandag 20 april 2020 01:15 schreef EnterToets het volgende:
[..]
En terecht, jaren bloed zweet en tranen in je zaak en het dan dood zien gaan is echt geen optie
twitter:welt twitterde op maandag 20-04-2020 om 01:14:43Mehr als 1000 Infizierte an Bord – Virus verbreitete sich wohl nach Stopp in Brest https://t.co/ypOpQYAtXl https://t.co/AgrNckkeMQ reageer retweet
Oeps.twitter:spectatorindex twitterde op maandag 20-04-2020 om 02:31:25JUST IN: US crude oil falls to $16.7, the lowest in almost two decades. reageer retweet
Mooi bewijs hoe besmettelijk het kan zijn, ben benieuwd hoe lang ze daar bij elkaar hebben gezeten.quote:Op maandag 20 april 2020 02:26 schreef polderturk het volgende:
Meer dan 1000 geïnfecteerden aan boord van een vliegdekschip.twitter:welt twitterde op maandag 20-04-2020 om 01:14:43Mehr als 1000 Infizierte an Bord – Virus verbreitete sich wohl nach Stopp in Brest https://t.co/ypOpQYAtXl https://t.co/AgrNckkeMQ reageer retweet
https://www.parool.nl/ned(...)eft-advies~b5996abc/quote:Kabinet weegt ook maatschappelijke schade lockdown mee, SCP geeft advies
Het kabinet weegt bij het besluit of en hoe de coronamaatregelen worden versoepeld de maatschappelijke schade ook mee. Het gaat dan bijvoorbeeld over gezondheidsschade die ontstaat door armoede, minder beweging en sporten, eenzaamheid en huiselijk geweld.
Hanneke Keultjes19 april 2020, 17:05
Daarvoor was tijdens het zondagse Catshuisberaad dit keer voor het eerst ook directeur Kim Putters van het Sociaal Cultureel Planbureau (SCP) aanwezig, melden bronnen rond het kabinet. Hij vroeg aandacht voor ‘de sociaal-economische consequenties’ van de lockdown en hoe het kabinet met deze nadelige effecten om kan gaan.
De focus van het kabinet lag tot nu toe op het indammen van het virus, hoe de ziekenhuizen de toestroom van patiënten aankonden, of de intensive cares voldoende capaciteit hadden en op de economische schade van het virus. Nu de cijfers langzaam een dalende trend laten zien in het aantal sterfgevallen, ziekenhuis- en ic-opnames, is er ‘ruimte’ om aandacht te hebben voor de gevolgen van de lockdown op samenleving.
Maatregelenpakket
Het kabinet beslist dinsdag of de huidige maatregelen op 28 april versoepeld kunnen worden. Premier Mark Rutte temperde afgelopen week de verwachtingen al: hij zei ‘niet optimistisch’ te zijn over ‘wat er kan na 28 april’. Als het maatregelenpakket al kan worden versoepeld, zal het mondjesmaat zijn. Mogelijk gaan de kinderdagverblijven en basisscholen na de meivakantie weer open.
Tijdens het Catshuisberaad zijn zondag wel scenario’s besproken, maar nog geen knopen doorgehakt. Daarvoor wacht het kabinet op het nieuwste advies van de experts van het Outbreak Management Team, dat ook zondag samenkomt.
Op het Catshuis, de ambtswoning van de premier, komen elke zondag de meest betrokken ministers, RIVM-baas Jaap van Dissel en de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid Pieter-Jaap Aalbersberg samen om de coronacrisis te bespreken.
twitter:Bry_Mac twitterde op dinsdag 14-04-2020 om 22:12:51Did previous civilizations deal with whiners like this?
"Man, we've gotta open the gates."
"We've been through this, Phil. The Mongols are still outside."
"But I've gotta harvest my turnips"
"MONGOLS"
"Ugh. But we've been in here or WEEKS."
"That's how sieges work, Phil." reageer retweet
twitter:Bry_Mac twitterde op dinsdag 14-04-2020 om 22:17:14"But the Mongols have barely killed anyone in days."
"That's because of the walls, Phil."
"Are you sure? Maybe the Mongols aren't that dangerous."
"..."
"I'm just saying, how bad could it be. They can't kill ALL of us"
"That is literally the thing they do."
"But my turnips..." reageer retweet
de experts denken dat het in onze genen/dna zit of je er wel of niet gevoelig voor bent, maar ze zijn er niet zeker van, gaat nog een tijd duren voordat ze daar achter zijn.quote:Op maandag 20 april 2020 03:16 schreef raptorix het volgende:
Toch heb ik het gevoel dat we nog steeds iets essentieel over het hoofd zien, statisch klopt erg gewoon geen zak van, hoe kan het dat er enorme brandhaarden zijn zoals Noord Italië, Brabant en Eindhoven, terwijl het dan in andere delen relatief overwaait. Het zou mij niet verbazen dat een relatief klein aantal mensen een relatief groot aandeel besmet, en dus een groot deel helemaal niet.
In het Nederlands?quote:Op maandag 20 april 2020 05:10 schreef THEFXR het volgende:
Rather than primarily V/Q mismatch or shunt physiology, could COVID19 disease be a DIFFUSION hypoxemia triggering maladaptive pulmonary vasoconstrictive responses?
Iedereen komt of zit in de problemen.quote:Op maandag 20 april 2020 05:55 schreef quirina het volgende:
https://www.linda.nl/nieu(...)akantie-coronavirus/
Hopelijk gaan ze open 28 april.
twitter:mjrijn twitterde op maandag 20-04-2020 om 07:13:42Geweldig nieuws dat er nu een luchtbrug voor beschermingsmiddelen is met China. Vannacht op Schiphol de eerste vlucht hiervan verwelkomd met oa honderdduizenden maskers, 30000 jassen en 30000 veiligheidsbrillen. Komende dagen volgt meer, waaronder miljoenen maskers.
#AlleenSamen https://t.co/y7aOiC7xtn reageer retweet
Makkelijk een paar jaar.quote:Op zondag 19 april 2020 23:34 schreef Vallon het volgende:
Hoe lang zal het nog houdbaar zijn om geliefden die zijn opgesloten, niet te mogen bezoeken ?
quote:Op maandag 20 april 2020 07:57 schreef De-iets-tedikkewielrenner het volgende:
[..]
Makkelijk een paar jaar.
Vraag het de mensen maar die ondergedoken zaten.
quote:Exitstrategie? Niet te snel: het virus slaat terug
Verwacht niet te veel, was de afgelopen week de boodschap van premier Rutte over het leven na 28 april. Zo legde hij in de week wat hij deze dinsdag waarschijnlijk zal vertellen: dat Nederland de maatregelen tegen het coronavirus slechts stapje voor stapje kan afbouwen, in een tempo dat steeds opnieuw moet worden bepaald.
Bij de uitbraak van de pandemie hebben veel westerse landen de kans laten liggen om snel te leren van de ervaringen in Azië, dat een maand eerder met het virus te maken kreeg. Nu iedereen nadenkt over exitstrategieën, kan het geen kwaad nog eens naar Singapore, Zuid-Korea, Japan en Taiwan te kijken. De afgelopen weken hebben daar laten zien dat het virus geen genade kent als de bestrijding ervan niet potdicht zit. Vijf praktijklessen.
1 Ook als de situatie veilig lijkt, kan het virus snel weer opduiken
Op het noordelijke Japanse eiland Hokkaido gingen half maart de scholen weer open, na een lockdown van drie weken. Omdat er nog maar een enkele nieuwe besmetting per dag werd gemeld, kon de noodtoestand worden opgeheven, dachten de lokale autoriteiten. Hokkaido werd geprezen omdat het de uitbraak met grondige contactonderzoeken en isolatie van besmette personen klein had weten te houden.
Vorige week moesten de scholen toch weer dicht. In een week waren er meer dan honderd besmettingen geconstateerd, alle bij mensen die níet recent in het buitenland waren geweest.
De situatie in Hokkaido is een praktijkvoorbeeld bij de modelleerstudie van Harvard University die vorige week verscheen in Science. Op basis van Amerikaanse datasets berekenden onderzoekers dat dit coronavirus tot na 2024 in golven kan blijven uitbreken, ook nadat het bedwongen lijkt te zijn. Om die golven af te vlakken zal er – tot er een vaccin breed beschikbaar is – elke paar maanden een periode van sociale afstand gehouden moeten worden, concluderen de onderzoekers.
2 Zelfs met veel testen en strenge controle wordt niet alles gevonden
Japan en buurland Zuid-Korea voeren tegenovergesteld beleid op het gebied van testen. Japan, het land met het hoogste percentage 65-plussers ter wereld, test alleen mensen met symptomen van de ziekte. Omdat het aantal vastgestelde gevallen de laatste weken rap is opgelopen tot boven de 10.000, geldt sinds donderdag in heel Japan de noodtoestand.
Zuid-Korea heeft na zijn eerste grote uitbraak juist massaal getest en mede daardoor de aantallen heel sterk weten terug te dringen. Van positief geteste mensen werden locatiegegevens gepubliceerd en ook hun contactpersonen moesten in quarantaine.
Zelfs met deze grondige aanpak zijn er nog dagelijks nieuwe meldingen, al is dat aantal zondag onder de tien gezakt. Volgens de premier, die rekening houdt met een „stilte voor de storm”, gaat het veelal om overdracht door asymptomatische dragers, die makkelijker plaatsvinden nu sommige Koreanen de regels voor sociale afstand beginnen te negeren. Zuid-Korea heeft de start van het nieuwe schooljaar, gepland voor begin maart, viermaal uitgesteld. Inmiddels is het land overgegaan op thuisonderwijs.
Het ruime testbeleid in Zuid-Korea vestigt ook de aandacht op een nog onaangetoonde, maar mogelijke eigenschap van het virus: reactivering binnen een drager. Ruim 160 besmette Koreanen die tweemaal negatief getest zijn en genezen zijn verklaard, kregen gemiddeld twee weken later toch weer symptomen en testten positief.
3 Zeer strenge grensmaatregelen werken
Arriverende reizigers op Schiphol moeten sinds zaterdag een gezondheidsverklaring invullen als zij uit een hoogrisicogebied (onder andere de VS en veel Europese landen) komen. Ook wordt hen „dringend verzocht” om in thuisquarantaine te gaan. In Taiwan zijn de maatregelen aan de grens veel strenger, en met effect: er komen daar nauwelijks nieuwe gevallen bij.
Taiwan geldt als hét voorbeeld van vroegtijdig ingrijpen. Al in januari besloot de regering om het virus te behandelen als een nieuw soort sars en nam een lange lijst maatregelen. Dat betekende onder andere dat reizigers uit Wuhan en later de rest van China het eiland niet meer op kwamen.
Half maart leek het toch mis te gaan, toen andere buitenlanders en terugkerende Taiwanezen dagelijks besmettingen het land in brachten. Hierop besloot de regering om de meeste buitenlanders te weren. Alleen mensen met een verblijfsvergunning, diplomaten en arbeidsmigranten zijn nog welkom. Zij moeten in thuisquarantaine en worden dagelijks gecontroleerd op de naleving ervan. Zo heeft Taiwan zijn tweede golf bedwongen.
4 Traceerapp komt in Singapore nog niet van de grond
Het soort traceerapp waarmee het Nederlandse kabinet de verspreiding van het virus wil tegengaan, is in Singapore al op 20 maart gelanceerd. Een succes is het daar nog niet te noemen. Volgens de laatste beschikbare cijfers (wel al tien dagen oud) heeft 20 procent van de inwoners de app gedownload. Onbekend is welk deel daarvan de app ook echt gebruikt. Volgens het Nederlandse kabinet is toepassing van een app pas zinvol als minstens 60 procent van de bevolking meedoet.
De Singaporese app, TraceTogether, werkt net als de voor Nederland beoogde variant met bluetooth, waardoor locatiegegevens niet hoeven te worden gedeeld. Een belangrijk verschil zit hem in de rol van de overheid. In Nederland kunnen mensen met het virus via de app anderen met wie zij in contact geweest zijn waarschuwen. In Singapore neemt de overheid die rol over en moeten er dus persoonsgegevens worden gedeeld.
Het is maar de vraag of het gebrek aan privacy de reden is waarom Singaporezen niet massaal meedoen met de app; in taxi’s, hotels en wooncomplexen vinden de meesten het geen probleem om contactgegevens achter te laten.
5 Groepen negeren wreekt zich onmiddellijk
Singapore wist in maart een tweede golf te bedwingen, die net als in andere rijke Aziatische landen was veroorzaakt door landgenoten die westerse lockdowns ontvluchtten. Inmiddels is er een derde golf, die zo groot is dat het veelgeprezen Singaporese contactonderzoek niet meer volstaat en het land alsnog in lockdown is gegaan.
De derde uitbraak vindt plaats onder de honderdduizenden vooral Indiase en Bengaalse arbeidsmigranten die in krappe wooncomplexen zijn ondergebracht, vaak met twintig man op een slaapzaal. Afstand houden is voor deze mensen onmogelijk. „Als ik had geweten hoe makkelijk het virus zich verspreidt had ik de zaken anders aangepakt”, zegt de verantwoordelijke minister nu. Ook in Nederland klagen seizoensarbeiders dat werkgevers zich niet aan de richtlijnen voor sociale afstand houden.
Singapore laat verder zien dat ook scholen besmettingshaarden kunnen zijn. Op een kinderdagverblijf zijn negentien besmettingen geconstateerd, op een internationale school elf. In beide gevallen ging het virus voor zover bekend alleen rond onder medewerkers en ouders.
Longoedeem veroorzaakt V/Q mismatch, wat je een diffusieprobleem zou kunnen noemen, maar met "diffusion hypoxemia" wordt normaal het Fink effect bedoeld, wat optreedt wanneer een anesthesie gas als N2O gebruikt worden. Dat gas is nog aanwezig in het lichaam wanneer men overschakelt op lucht, diffundeert van het bloed naar de longblaasjes (omdat de concentratie daar plots gezakt is, in het bloed nog niet), waardoor de zuurstof daar verdund wordt en minder diffusie van zuustof naar het bloed plaatsvindt (diffusiesnelheid is evenredig met het verschil in concentratie).quote:Op maandag 20 april 2020 05:10 schreef THEFXR het volgende:
Rather than primarily V/Q mismatch or shunt physiology, could COVID19 disease be a DIFFUSION hypoxemia triggering maladaptive pulmonary vasoconstrictive responses?
quote:The "Fink effect", also known as "diffusion anoxia","diffusion hypoxia", or the "third gas effect" is a factor that influences the pO2 (partial pressure of oxygen) within the alveolus. When water-insoluble gases such as anesthetic agent N2O (nitrous oxide) are breathed in large quantities they can be dissolved in body fluids rapidly. This leads to a temporary increase in both the concentrations and partial pressures of oxygen and carbon dioxide in the alveolus.
The effect is named for Bernard Raymond Fink (1914–2000), whose 1955 paper first explained it. When a patient is recovering from N2O anaesthesia, large quantities of this gas cross from the blood into the alveolus (down its concentration gradient) and so for a short period of time, the O2 and CO2 in the alveolus are diluted by this gas. A sufficiently large decrease in the partial pressure of oxygen leads to hypoxia. The decrease in CO2 pressure can also potentiate this effect when ventilation is suppressed, leading to potential hypoxaemia. Nonetheless, this effect only lasts a couple of minutes and hypoxia can be avoided by increasing the fractional inspired oxygen concentration when recovering from N2O anaesthesia.
En 80 procent zure reacties.quote:Op maandag 20 april 2020 07:57 schreef Momo het volgende:
twitter:mjrijn twitterde op maandag 20-04-2020 om 07:13:42Geweldig nieuws dat er nu een luchtbrug voor beschermingsmiddelen is met China. Vannacht op Schiphol de eerste vlucht hiervan verwelkomd met oa honderdduizenden maskers, 30000 jassen en 30000 veiligheidsbrillen. Komende dagen volgt meer, waaronder miljoenen maskers.
#AlleenSamen https://t.co/y7aOiC7xtn reageer retweet
Wat dit het zelfde onderzoek waaruit bleek dat beademen juist averechts kan werken in sommige gevallen?quote:Op maandag 20 april 2020 08:11 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Longoedeem veroorzaakt V/Q mismatch, wat je een diffusieprobleem zou kunnen noemen, maar met "diffusion hypoxemia" wordt normaal het Fink effect bedoeld, wat optreedt wanneer een anesthesie gas als N2O gebruikt worden. Dat gas is nog aanwezig in het lichaam wanneer men overschakelt op lucht, diffundeert van het bloed naar de longblaasjes (omdat de concentratie daar plots gezakt is, in het bloed nog niet), waardoor de zuurstof daar verdund wordt en minder diffusie van zuustof naar het bloed plaatsvindt (diffusiesnelheid is evenredig met het verschil in concentratie).
[..]
?quote:Op maandag 20 april 2020 08:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wat dit het zelfde onderzoek waaruit bleek dat beademen juist averechts kan werken in sommige gevallen?
De toon op twitter is haast nog treuriger dan bij de vele betweters in dit topic.quote:Op maandag 20 april 2020 07:57 schreef Momo het volgende:
twitter:mjrijn twitterde op maandag 20-04-2020 om 07:13:42Geweldig nieuws dat er nu een luchtbrug voor beschermingsmiddelen is met China. Vannacht op Schiphol de eerste vlucht hiervan verwelkomd met oa honderdduizenden maskers, 30000 jassen en 30000 veiligheidsbrillen. Komende dagen volgt meer, waaronder miljoenen maskers.
#AlleenSamen https://t.co/y7aOiC7xtn reageer retweet
Denk dat het deels overlapt.quote:Op maandag 20 april 2020 08:30 schreef Caland het volgende:
[..]
De toon op twitter is haast nog treuriger dan bij de vele betweters in dit topic.
Twitter is dan ook de vuilnisbak van de samenleving.quote:Op maandag 20 april 2020 08:30 schreef Caland het volgende:
[..]
De toon op twitter is haast nog treuriger dan bij de vele betweters in dit topic.
Is heel makkelijk om anderen af te zeiken en denken dat je zelf alles beter weet. Gelukkig zouden die mensen op twitter eerder aan aan miljoenen mondkapjes komen.quote:Op maandag 20 april 2020 08:30 schreef Caland het volgende:
[..]
De toon op twitter is haast nog treuriger dan bij de vele betweters in dit topic.
Interessant stuk. Er wordt hier en daar de loftrompet gestoken over bepaalde landen en de manier waarop ze alles onder controle hebben, maar zo simpel is het dus nog niet. Ik neem aan dat het OMT hier in Nederland ook deze ervaringen meeneemt in hun adviezen.quote:Op maandag 20 april 2020 08:07 schreef StateOfMind het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)slaat-terug-a3997212
[..]
Zijn ze al getest door TNO?quote:Op maandag 20 april 2020 07:57 schreef Momo het volgende:
twitter:mjrijn twitterde op maandag 20-04-2020 om 07:13:42Geweldig nieuws dat er nu een luchtbrug voor beschermingsmiddelen is met China. Vannacht op Schiphol de eerste vlucht hiervan verwelkomd met oa honderdduizenden maskers, 30000 jassen en 30000 veiligheidsbrillen. Komende dagen volgt meer, waaronder miljoenen maskers.
#AlleenSamen https://t.co/y7aOiC7xtn reageer retweet
Interessant stuk inderdaad...quote:Op maandag 20 april 2020 08:07 schreef StateOfMind het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)slaat-terug-a3997212
[..]
Kunnen best goede redenen voor zijn toch? Iets afgeven/ophalen? Even aanbellen als je toch in de buurt aan het wandelen bent etc.quote:Op maandag 20 april 2020 09:06 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik snap dat elkaar opzoeken ook niet, van die mensen die bij elkaar op de stoep gaan staan om van een afstandje te gaan praten, ik zie de toegevoegde waarde niet tenopzichte van een schermgesprek...
De daling van de IC- bezetting is dus een kunstmatige. Niet omdat er minder mensen ernstig ziek worden, maar omdat we minder ernstig zieke mensen naar de IC sturen. Zo kun je ook een probleem oplossen.quote:Ouderen die ernstig ziek worden door het coronavirus worden minder snel doorverwezen naar de intensive care. Die keuze verklaart vermoedelijk de daling van het aantal patiënten op de IC's, schrijft Trouw op basis van cijfers van de stichting Nationale Intensive Care Evaluatie (NICE).
Die mensen zijn ervoor aan het zorgen dat we hier voorlopig nog niet vanaf zijn.quote:Op maandag 20 april 2020 09:06 schreef Bosbeetle het volgende:
krijg toch een beetje nare gevoelens bij alle mensen die nu zo nodig weer van alles samen willen gaan doen.
Eens.quote:Op maandag 20 april 2020 09:06 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Interessant stuk inderdaad...
Hoop ten zeerste dat wij dinsdag niet voor versoepeling gaan... krijg toch een beetje nare gevoelens bij alle mensen die nu zo nodig weer van alles samen willen gaan doen.
Ik snap dat elkaar opzoeken ook niet, van die mensen die bij elkaar op de stoep gaan staan om van een afstandje te gaan praten, ik zie de toegevoegde waarde niet tenopzichte van een schermgesprek...
Vraag mij dan ook af of ze mensen minder snel opnemen voor een gewone ziekenhuisopname.quote:Op maandag 20 april 2020 09:18 schreef hooibaal het volgende:
[..]
De daling van de IC- bezetting is dus een kunstmatige. Niet omdat er minder mensen ernstig ziek worden, maar omdat we minder ernstig zieke mensen naar de IC sturen. Zo kun je ook een probleem oplossen.
Even aanbellen om een coronabesmetting door te geven, heel goede reden.quote:Op maandag 20 april 2020 09:14 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Kunnen best goede redenen voor zijn toch? Iets afgeven/ophalen? Even aanbellen als je toch in de buurt aan het wandelen bent etc.
als de overlevingskans laag is toch geen vreemde oplossing, IC overleving is nu 50%? Voor ouderen ligt dat nog veel lager.quote:Op maandag 20 april 2020 09:18 schreef hooibaal het volgende:
[..]
De daling van de IC- bezetting is dus een kunstmatige. Niet omdat er minder mensen ernstig ziek worden, maar omdat we minder ernstig zieke mensen naar de IC sturen. Zo kun je ook een probleem oplossen.
jij komt nergens dan alleen in jouw eigen huis dus. Ok. Levensredder!quote:Op maandag 20 april 2020 09:23 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Even aanbellen om een coronabesmetting door te geven, heel goede reden.
Dat kan wel zijn, maar de conclusie op basis van het dalende aantal IC-patiënten dat het virus aan terrein verliest is dus niet terecht.quote:Op maandag 20 april 2020 09:23 schreef Tarado het volgende:
[..]
als de overlevingskans laag is toch geen vreemde oplossing, IC overleving is nu 50%? Voor ouderen ligt dat nog veel lager.
Onzin. Dit is gewoon beleid hier in Nederland en dat is gedurende de coronacrisis NIET veranderd.quote:Op maandag 20 april 2020 09:18 schreef hooibaal het volgende:
[..]
De daling van de IC- bezetting is dus een kunstmatige. Niet omdat er minder mensen ernstig ziek worden, maar omdat we minder ernstig zieke mensen naar de IC sturen. Zo kun je ook een probleem oplossen.
Komt je nu heel stoer vertellen wat je wel allemaal hebt gedaan tegen de regels in? Liever iemand die thuis blijft zitten dan de risico's opzoekt nu.quote:Op maandag 20 april 2020 09:27 schreef Apotheose het volgende:
[..]
jij komt nergens dan alleen in jouw eigen huis dus. Ok. Levensredder!
die conclusie stond er niet bijquote:Op maandag 20 april 2020 09:27 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dat kan wel zijn, maar de conclusie op basis van het dalende aantal IC-patiënten dat het virus aan terrein verliest is dus niet terecht.
Ik blijf het discutabel vinden dat in Nederland anderen jouw recht op leven bepalen.quote:Op maandag 20 april 2020 09:23 schreef Tarado het volgende:
[..]
als de overlevingskans laag is toch geen vreemde oplossing, IC overleving is nu 50%? Voor ouderen ligt dat nog veel lager.
Komkom, je bent toch een hele grote Jan als je op internet stoer jouw rebelsheid kan verkondigen?quote:Op maandag 20 april 2020 09:29 schreef Momo het volgende:
[..]
Komt je nu heel stoer vertellen wat je wel allemaal hebt gedaan tegen de regels in? Liever iemand die thuis blijft zitten dan de risico's opzoekt nu.
nee dat maak jij ervan. Maar altijd dat moraalridderig geschreeuw van 'ik hou me wél aan de regels en kijk maar eens hoe goed' word ik moe van.quote:Op maandag 20 april 2020 09:29 schreef Momo het volgende:
[..]
Komt je nu heel stoer vertellen wat je wel allemaal hebt gedaan tegen de regels in? Liever iemand die thuis blijft zitten dan de risico's opzoekt nu.
quote:Op maandag 20 april 2020 09:23 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Even aanbellen om een coronabesmetting door te geven, heel goede reden.
ik vind er niets discutabels aan en "recht op leven" wat is dat voor iets?quote:Op maandag 20 april 2020 09:30 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Ik blijf het discutabel vinden dat in Nederland anderen jouw recht op leven bepalen.
Geen IC is sowieso dood. Dan is zelfs een kans van 10% gigantisch groot.
Dat doet eigenlijk altijd de familie, in samenspraak met de stervende wanneer dat nog mogelijk is.quote:Op maandag 20 april 2020 09:30 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Ik blijf het discutabel vinden dat in Nederland anderen jouw recht op leven bepalen.
Geen IC is sowieso dood. Dan is zelfs een kans van 10% gigantisch groot.
Daar gaat het in principe wel om dat we in deze periode zo min mogelijk andere mensen zien. Helaas dat er nog zoveel (domme) mensen zijn die deze o zo simpele regel niet snappen is dit juist een van de voornaamste redenen dat er nog veel verpsreiding plaats vind.quote:Op maandag 20 april 2020 09:27 schreef Apotheose het volgende:
[..]
jij komt nergens dan alleen in jouw eigen huis dus. Ok. Levensredder!
Ik gaf slechts aan dat ik niet begrijp waarom mensen nu ineens bij ons op de stoep staanquote:Op maandag 20 april 2020 09:32 schreef Apotheose het volgende:
[..]
nee dat maak jij ervan. Maar altijd dat moraalridderig geschreeuw van 'ik hou me wél aan de regels en kijk maar eens hoe goed' word ik moe van.
Doktoren die toch zo graag mogelijk de stekker er bij je uittrekken? Walgelijk.quote:Op maandag 20 april 2020 09:33 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik vind er niets discutabels aan en "recht op leven" wat is dat voor iets?
'Oudere minder vaak doorverwezen naar IC'quote:Op maandag 20 april 2020 09:29 schreef vosss het volgende:
[..]
Onzin. Dit is gewoon beleid hier in Nederland en dat is gedurende de coronacrisis NIET veranderd.
Het is niet waar dat er een daling is omdat we ineens besloten hebben om minder mensen dan voorheen op de IC toe te laten.
Meh, van dichtbij meegemaakt hoe hard ze kunnen pushen. Zélfs bij kinderen.quote:Op maandag 20 april 2020 09:34 schreef Caland het volgende:
[..]
Dat doet eigenlijk altijd de familie, in samenspraak met de stervende wanneer dat nog mogelijk is.
Oh, ik heb ook van dichtbij juist hele andere ervaringen.quote:Op maandag 20 april 2020 09:38 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Meh, van dichtbij meegemaakt hoe hard ze kunnen pushen. Zélfs bij kinderen.
quote:Op maandag 20 april 2020 00:32 schreef Tarado het volgende:
twitter:JamesMelville twitterde op zondag 19-04-2020 om 21:11:34Well played Denmark 🇩🇰
The Danish Government has become the first to announce that companies that are registered in tax havens won’t be eligible for Coronavirus crisis bailouts. https://t.co/lAMs0fTQUW reageer retweet
wat een onzin, is geen dokter die dat doetquote:Op maandag 20 april 2020 09:37 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Doktoren die toch zo graag mogelijk de stekker er bij je uittrekken? Walgelijk.
Dat zal, maar dat weerlegt dus niet dat het in Nederland voorkomt. Ook hedendaags met deze crisis vrij duidelijk dat ze ouderen toch op het hart willen drukken vooral maar dood te gaan.quote:Op maandag 20 april 2020 09:39 schreef Caland het volgende:
[..]
Oh, ik heb ook van dichtbij juist hele andere ervaringen.
ik ookquote:Op maandag 20 april 2020 09:39 schreef Caland het volgende:
[..]
Oh, ik heb ook van dichtbij juist hele andere ervaringen.
In Bulgarije vast nietquote:Op maandag 20 april 2020 09:40 schreef Tarado het volgende:
[..]
wat een onzin, is geen dokter die dat doet
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |