Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Alle grafieken
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Ja, zeer amateuristisch tot nu toe. Ik heb geen vertrouwen in dat er ooit een app gaat komen.quote:
Als ik 1 ouder zou hebben wel ja. Daarna ga ik op FOK! klagen dat het vies zwaar is en gaat iedereen daarvan over de jank want ik wilde toch zelf ouders!quote:Op zondag 19 april 2020 10:33 schreef -river- het volgende:
Ik lees hier en daar dat steeds meer mensen hun ouders in huis nemen omdat het kut is in het zorgcentra nu, zouden jullie dat ook doen?
Ik las dat ze in Duitsland al een app gebruiken. Ik weet verder niet hoe die specifiek werkt, maar ik gok dat die - gelet op de reputatie van Duitsland op dat gebied - wel aan de privacyvoorwaarden voldoet. Waarom is dit sowieso geen EU-effort? Ik las wel dat die een lijst eisen aan 'corona-apps' hadden opgesteld.quote:
[..]
Ja, zeer amateuristisch tot nu toe. Ik heb geen vertrouwen in dat er ooit een app gaat komen.
quote:Horecabazen starten campagne tegen hulpmaatregel
Een petitie en een advertentiecampagne moeten het kabinet er toe bewegen dat er een beter hulppakket voor de horeca komt. De petitie is al vele duizenden keren getekend, de advertentie verschijnt paginagroot om de dag in het Financiële Dagblad.
De actie is bedacht en betaald door Khalid Oubaha en Laurens Meyer, die samen opgeteld tientallen zaken bezitten in onder meer Nijmegen, Arnhem, Rhenen, Tiel, Breda, Enschede, Groningen en Delft.
Ze ergeren zich aan de opstelling aan minister Wouter Koolmees van sociale zaken, die bij voortduring roept dat de horecazaken 90 procent van de loonkosten terug kunnen krijgen. ,,Dat is gewoon niet waar’’, stelt Oubaha, die uitgerekend heeft dat de vergoeding veel lager uitvalt als rekening wordt gehouden met de werkelijke loonkosten en de korting die de bedrijven krijgen omdat ze in maart toch nog wat omzet hebben gedraaid.
‘Enige uitzicht verdrinking’
Ze zijn boos dat de werktijdverkorting ‘waarbij ondernemers 0 kosten hebben en welke al bestaat sinds de eerste wereldoorlog', met terugwerkende kracht is afgeschaft. Ook zijn ze er van overtuigd dat geen enkele horecaonderneming zich kan permitteren de capaciteit terug te schroeven om aan de anderhalvemeterregel te voldoen.
‘De 1,5 meter economie is als watertrappelen met als enig uitzicht verdrinking. De één wat sneller dan de ander maar uiteindelijk leidt het tot massale faillissementen', zo luidt de petitie die zondagmiddag al door meer dan 5000 mensen is ondertekend.
De Tweede Kamer heeft afgelopen week de minister al opgedragen om voor seizoensbedrijven als de horeca aanvullende hulpmaatregelen te nemen. Oubaha zegt net zo lang campagne te zullen voeren tot er onder meer een noodfonds komt voor horecaondernemers. ,,We geven niet op.’’
Waar staat meer info hierover?quote:
De gelderlander, of bedoel je de petitie?quote:
Tja, eens. Zonder zeer laagdrempelig testen heeft het allemaal niet veel zin. Dan blijven die strenge maatregelen sowieso nodig totdat er een vaccin is en minstens de helft van de mensen ingeent.quote:
Je kunt met zoveel apps komen als je wilt, echter zolang je nog steeds maar 4000 testen per dag doet, en dan vooral op mensen die toch al ziek zijn, dan heeft het weinig zin. Daarnaast moet ik nog maar zien of die app slim genoeg is om ook daadwerkelijk risicovol contact te analyseren.
Ik heb zelf veel gewerkt met bluetooth en op basis van rssi kan je denk ik wel heel ver komen. Er zitten wel beperkingen aan. Het is bijvoorbeeld zwaar onderhevig aan interferentie.quote:
Je kunt met zoveel apps komen als je wilt, echter zolang je nog steeds maar 4000 testen per dag doet, en dan vooral op mensen die toch al ziek zijn, dan heeft het weinig zin. Daarnaast moet ik nog maar zien of die app slim genoeg is om ook daadwerkelijk risicovol contact te analyseren.
Dit inderdaad. Want kan een app zien dat er bijv iets van een plastic ding tussen mij en de besmette persoon zit, zoals de supermarkt? En als de helft van NL de app wel gebruikt en de andere helft niet, dan wek je alleen maar meer schijnveiligheid. Plus: testen. Maar dat moest sowieso veel meer.quote:
Je kunt met zoveel apps komen als je wilt, echter zolang je nog steeds maar 4000 testen per dag doet, en dan vooral op mensen die toch al ziek zijn, dan heeft het weinig zin. Daarnaast moet ik nog maar zien of die app slim genoeg is om ook daadwerkelijk risicovol contact te analyseren.
Ik las dat ze in Duitsland pas ergens in mei beginnen met het gebruiken van een app. Maar ben wel benieuwd wat zij bedacht hebben idd.quote:Op zondag 19 april 2020 12:56 schreef Jane het volgende:
[..]
Ik las dat ze in Duitsland al een app gebruiken. Ik weet verder niet hoe die specifiek werkt, maar ik gok dat die - gelet op de reputatie van Duitsland op dat gebied - wel aan de privacyvoorwaarden voldoet. Waarom is dit sowieso geen EU-effort? Ik las wel dat die een lijst eisen aan 'corona-apps' hadden opgesteld.
de petitie idd, thanksquote:Op zondag 19 april 2020 13:00 schreef Caland het volgende:
[..]
De gelderlander, of bedoel je de petitie?
[ Bericht 99% gewijzigd door Chanel5 op 19-04-2020 13:03:14 ]
Ja dat vroeg ik me dus af, is het op drukkere plekken wel te behappen? Gaat dat snel genoeg?quote:
[..]
Ik heb zelf veel gewerkt met bluetooth en op basis van rssi kan je denk ik wel heel ver komen. Er zitten wel beperkingen aan. Het is bijvoorbeeld zwaar onderhevig aan interferentie.
Ik kan me ook voorstellen dat dit een behoorlijke batterij vreter is.
1 goeie app zou al heel wat zijn maar voorlopig is het allemaal shitquote:
Je kunt met zoveel apps komen als je wilt, echter zolang je nog steeds maar 4000 testen per dag doet, en dan vooral op mensen die toch al ziek zijn, dan heeft het weinig zin. Daarnaast moet ik nog maar zien of die app slim genoeg is om ook daadwerkelijk risicovol contact te analyseren.
www.horecazorg.nlquote:
quote:
Nutteloos dus. Nog los van het schijnveiligheid verhaal.quote:Als wij nu mondkapjes zouden dragen, heeft dat geen zin", zei Jaap van Dissel, directeur van het Centrum Infectieziektebestrijding bij het RIVM, afgelopen woensdag in reactie op vragen van Lodewijk Asscher (PvdA). "Wij zitten op een afstand waar druppels (die het virus verspreiden, red.) niet komen. En mondkapjes bieden geen bescherming. Dat was het standpunt en is het nog steeds
Laten we eerlijk zijn. 1. Rivm adviseert tegen mondkapjes omdat er een tekort aan is maar gooit een lulverhaal eruit dat het daarom geen bescherming biedt.
Zodra we het massaal hebben werkt het ineens wel beter dan 1,5 meter.
2. 1,5 meter werkt ook beperkt en is geen garantie op niet besmet raken
3. Je moet mondkapjes gebruiken wil je de samenleving weer leefbaar maken en veel dingen opstarten.
Eens?
Een 74-jarige vrouw met
- Diabetes
- COPD
- Hoge bloeddruk
- Hartproblemen
Dat die toch nog aan de ventilator is gelegd
Dat is haast niet te doen lijkt mij. Als mijn buurman ziek is en ik heb geen contact met hem dan lijkt het op die app toch of ik bij hem in de buurt ben.quote:
Je kunt met zoveel apps komen als je wilt, echter zolang je nog steeds maar 4000 testen per dag doet, en dan vooral op mensen die toch al ziek zijn, dan heeft het weinig zin. Daarnaast moet ik nog maar zien of die app slim genoeg is om ook daadwerkelijk risicovol contact te analyseren.
Nope. Dat zegt hij niet. Ze hebben alleen nauwelijks effect als er genoeg afstand wordt gehoudenquote:
[..]
[..]
Nutteloos dus. Nog los van het schijnveiligheid verhaal.
Het probleem is vooral dat de hoeveelheid interferentie erg verschilt afhankelijk van waar je bent. Op kantoor krijg ik bijvoorbeeld hele andere metingen dan thuis. Dat zorgt ervoor dat er in het bepalen van de afstand een foutmarge kan zitten van +- een meter. Wat ook een probleem kan zijn is dat verschillende smartphones verschillende bluetooth modules gebruiken en dus ook hele andere metingen kunnen geven naar mijn ervaring. Sommige modules werken ook trager waardoor je kan missen dat je in de buurt bent geweest van een besmetting. De apps moeten rekening houden met al deze limitaties.quote:
[..]
Ja dat vroeg ik me dus af, is het op drukkere plekken wel te behappen? Gaat dat snel genoeg?
Ik kan me ook voorstellen dat dit een behoorlijke batterij vreter is.
Batterijverbruik viel mee naar mijn ervaring. Ik merkte daar nauwelijks verschil in. Die bluetooth modules zijn tegenwoordig echt heel zuinig. Je hebt nu bijvoorbeeld ook bluetooth beacons die jaren kunnen blijven werken op een knoopcel.
Ik vind die trend ook vreselijk en ik ben zelf nota bene programmeur.quote:
Het is ook een beetje de ver-apping van de samenleving, men wil geen gezond verstand meer gebruiken, men hoopt dat een app een probleem oplost, ik hoorde laatst dat er zelfs een app is die de progress van je peuter bij houd en je waarschuwt voor gedrag dat gaat komen.
(niet van apps, btw)Onze app moet in feite het personeelsgebrek bij de GGD gaan oplossen, als ik het goed begrepen heb. Die kunnen niet al het contactonderzoek aan dat nodig is (naast het testen) om de uitbraak onder controle te krijgen.
Je bent mij net voor, ik had zojuist een screenshot van hetzelfde artikel gemaakt om hier te plaatsen.quote:
[..]
[..]
Nutteloos dus. Nog los van het schijnveiligheid verhaal.
Laten we eerlijk zijn. 1. Rivm adviseert tegen mondkapjes omdat er een tekort aan is maar gooit een lulverhaal eruit dat het daarom geen bescherming biedt.
Zodra we het massaal hebben werkt het ineens wel beter dan 1,5 meter.
2. 1,5 meter werkt ook beperkt en is geen garantie op niet besmet raken
3. Je moet mondkapjes gebruiken wil je de samenleving weer leefbaar maken en veel dingen opstarten.
Eens?
Ze hebben letterlijk gezegd dat mondkapjes GEEN bescherming bieden.
Het is ook gewoon tenenkrommend hoe het RIVM zich eruit probeert te praten als er vragen komen over mondkapjes. Echt zeer gênant.
Ben benieuwd met welk lulverhaal ze gaan komen als hier de voorraden zijn aangevuld
ja, er is voor alles een app. Je hersenen kun je ook wel in de prullenbak gooien. Heb je niet nodig.quote:
Het is ook een beetje de ver-apping van de samenleving, men wil geen gezond verstand meer gebruiken, men hoopt dat een app een probleem oplost, ik hoorde laatst dat er zelfs een app is die de progress van je peuter bij houd en je waarschuwt voor gedrag dat gaat komen.
Ah thx, ik zat zelf ook al wat dingen te lezen, wat ik wel zag (correct me if I am wrong), dat op kortere afstanden tot 3 meter, de nauwkeurigheid relatief hoog is. Heb je daar ook meer last van interferentie?quote:
[..]
Het probleem is vooral dat de hoeveelheid interferentie erg verschilt afhankelijk van waar je bent. Op kantoor krijg ik bijvoorbeeld hele andere metingen dan thuis. Dat zorgt ervoor dat er in het bepalen van de afstand een foutmarge kan zitten van +- een meter. Wat ook een probleem kan zijn is dat verschillende smartphones verschillende bluetooth modules gebruiken en dus ook hele andere metingen kunnen geven naar mijn ervaring. Sommige modules werken ook trager waardoor je kan missen dat je in de buurt bent geweest van een besmetting. De apps moeten rekening houden met al deze limitaties.
Batterijverbruik viel mee naar mijn ervaring. Ik merkte daar nauwelijks verschil in. Die bluetooth modules zijn tegenwoordig echt heel zuinig. Je hebt nu bijvoorbeeld ook bluetooth beacons die jaren kunnen blijven werken op een knoopcel.
Gaarne een bron voor dit lulverhaalquote:
[..]
Ze hebben letterlijk gezegd dat mondkapjes GEEN bescherming bieden.
Same here, al schrijf ik niet heel veel code meer, meer in de wolken bezigquote:
[..]
Ik vind die trend ook vreselijk en ik ben zelf nota bene programmeur.
Onze app moet in feite het personeelsgebrek bij de GGD gaan oplossen, als ik het goed begrepen heb. Die kunnen niet al het contactonderzoek aan dat nodig is (naast het testen) om de uitbraak onder controle te krijgen.
Ik weet niet het percentage, maar wel dat er ook enorm veel mensen zijn die helemaal geen data abonnement hebben.
Je bent toch niet blind of wel? Screenshot is geplaatst afkomstig van nu.nlquote:
Maar nogmaals
Wat vooral bij het RIVM fout gaat is de communicatie, ze zeggen eigenlijk elke keer iets anders dan ze bedoelen, bij de mondkapjes bedoelen ze te zeggen: Het helpt je niet tegen besmetting.quote:
[..]
Je bent mij net voor, ik had zojuist een screenshot van hetzelfde artikel gemaakt om hier te plaatsen.
Ze hebben letterlijk gezegd dat mondkapjes GEEN bescherming bieden.
Het is ook gewoon tenenkrommend hoe het RIVM zich eruit probeert te praten als er vragen komen over mondkapjes. Echt zeer gênant.
Ben benieuwd met welk lulverhaal ze gaan komen als hier de voorraden zijn aangevuld
Wat natuurlijk wel helpt is tegen verspreiding, maar dat laten ze dan weer in het vage.
Daarnaast doen ze sommige uitspraken veel te stellig, zeker in de beginfase, o.a. met betrekking tot de verspreiding voor kinderen, daar is volgens mij zelfs nu internationaal geen zekerheid over.
Nee hoor.quote:
[..]
Je bent toch niet blind of wel? Screenshot is geplaatst afkomstig van nu.nl
Maar nogmaals [ afbeelding ]
De vraag is wat je verstaat onder hoge nauwkeurigheid. Je kan niet op cm of tientallen centimeters nauwkeurig de afstand bepalen tussen twee smartphones. Ook niet binnen drie meter. Wat je wel kan doen is bijvoorbeeld bepalen of een smartphone zich binnen een straal van 2 meter van een andere smartphone bevindt. Dan kan het alsnog zijn dat de afstand dan in praktijk 2,3 meter is en niet 2 meter. Maar de vraag is of dat een probleem is? Het hoeft denk ik ook niet op cm nauwkeurig te zijn voor deze toepassing.quote:
[..]
Ah thx, ik zat zelf ook al wat dingen te lezen, wat ik wel zag (correct me if I am wrong), dat op kortere afstanden tot 3 meter, de nauwkeurigheid relatief hoog is. Heb je daar ook meer last van interferentie?
Klopt hij zegt: bied geen bescherming. De vraag was niet of mondkapjes helpen tegen de verspreiding van het virus.quote:
Daar wordt bedoeld dat mondkapjes op 1,5 meter geen (extra) bescherming bieden.quote:
[..]
Je bent toch niet blind of wel? Screenshot is geplaatst afkomstig van nu.nl
Maar nogmaals [ afbeelding ]
Ah helder, in die zin lijkt het dan nog wel te doen. Zeker als je ook gaat bijhouden hoe lang je dan binnen die straal bent.quote:
[..]
De vraag is wat je verstaat onder hoge nauwkeurigheid. Je kan niet op cm of tientallen centimeters nauwkeurig de afstand bepalen tussen twee smartphones. Ook niet binnen drie meter. Wat je wel kan doen is bijvoorbeeld bepalen of een smartphone zich binnen een straal van 2 meter van een andere smartphone bevindt. Dan kan het alsnog zijn dat de afstand dan in praktijk 2,3 meter is en niet 2 meter. Maar de vraag is of dat een probleem is? Het hoeft denk ik ook niet op cm nauwkeurig te zijn voor deze toepassing.
Precies. Begrijpend lezen blijkt voor sommigen hier bijzonder lastigquote:
[..]
Daar staat dat mondkapjes op 1,5 meter geen (extra) bescherming bieden.
Technisch zou dat niet hoeven.quote:
Heb je voor de app mobiel internet nodig eigenlijk?
Ja, maar ook om tegelijkertijd iedereen een beetje "bang" te houden.quote:
Nog steeds het gejank op het RIVM, die hebben maar 1 taak, paniek voorkomen
Je moet mensen een beetje laten denken dat het om hun eigen gezondheid gaat. De individuele risico's zijn echter eigenlijk zeer laag.
Je hebt waarschijnlijk meer kans om onderweg naar de supermarkt te verongelukken, dan om ernstig ziek te worden als je in de supermarkt geen afstand houdt.
Gebruikten Taiwan en Zuid-Korea niet al een app? Waarom koopt men die applicatie eigenlijk niet gewoon?quote:
[..]
Ja, zeer amateuristisch tot nu toe. Ik heb geen vertrouwen in dat er ooit een app gaat komen.
Andere privacyregels.quote:
[..]
Gebruikten Taiwan en Zuid-Korea niet al een app? Waarom koopt men die applicatie eigenlijk niet gewoon?
Daar testen ze bovendien uitvoerig, hier worden burgers nauwelijks getest. Daarom zie ik zelf de meerwaarde van een app niet.quote:
[..]
Gebruikten Taiwan en Zuid-Korea niet al een app? Waarom koopt men die applicatie eigenlijk niet gewoon?
Die taak is voor de overheid en niet voor het RIVM. Me dunkt.quote:
Nog steeds het gejank op het RIVM, die hebben maar 1 taak, paniek voorkomen
Als iemand hoest of niest blijvenquote:
[..]
Daar wordt bedoeld dat mondkapjes op 1,5 meter geen (extra) bescherming bieden.
de druppels niet binnen 1.5 meter. Als iemand buiten praat met een windje erbij blijven de druppels ook niet binnen de 1.5 meter.
Iedereen kan het nut van mondkapjes ontkennen maar het is logisch dat iedere bescherming beter helpt dan geen bescherming.
Maar ach het RIVM..
Zag zojuist deze tweet. Wat een fouten zij gemaakt hebben, werkelijk ongelofelijk.
Maar hoeveel fouten ze ook gemaakt hebben en nog zullen blijven maken, een vaste groep blijft zich scharen achter het "geweldige" RIVMtwitter:rivm twitterde op vrijdag 14-02-2020 om 14:59:28Aura Timen, hoofd Centrum Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding, legt uit waarom we ons geen zorgen hoeven te maken over het COVID-19. Wil je de hele video zien? Kijk dan op: https://t.co/sJVgtLycRs #nieuw #coronavirus #ncov #covid #virus https://t.co/FWZelellNq reageer retweet
Maar waarom zouden kappers dan zo'n belangrijke sector zijn? Ik zie liever een focus op bv. tandartsen, fysiotherapeuten of sportscholen.quote:
Het gaat er voornamelijk om of het mogelijk is dat sommige sectoren weer open kunnen ook in verband de economie en het gegeven dat zaken kapot gaan als er maandenlang geen economie mag worden bedreven.
Sinds vorig week ben ik een beetje boos. Boos op u, meneer Weyts. U bent geen arts .U heeft zélf nooit les gegeven . U heeft tijdens deze periode nooit enige navraag gedaan bij enkele leerkrachten zelf. En nu gaat u zélf beslissen wat er gaat gebeuren ? Daar stel ik me toch ernstige vragen bij !
Minister Weyts, u zou zich beter informeren bij de mensen die in het werkveld staan in plaats van te denken dat u (politiek) gaat kunnen scoren door een maatregel door te duwen waar de leerkrachten, vakbonden, kinderen en hun ouders helemaal nog niet op zitten wachten! Er zijn een paar grote bezorgdheden die ik heb als mama maar ook als juf…
Als mama :
• Sta ik helemaal niet te springen om mijn kind té snel terug te sturen want wie geeft mij garanties ?
• Het gaat voor de kinderen veel traumatischer worden met alle veiligheidsmaatregelen die genomen moeten worden. Onze jongste zoon zit in het eerste leerjaar. Hij mag dan eindelijk naar school, maar zal slechts de helft van zijn vriendjes zien want de klassen zullen in twee gesplitst worden. Constant zal hij gewezen worden op het niet aanraken, ver van elkaar blijven, onmiddellijk de handen wassen, je mag gaan spelen maar niet samen en niet dicht bij elkaar, geen knuffels van de juf, geen juf die hem even iets extra komt uitleggen. Dit lijkt me allemaal erg confronterend en ook wat beangstigend voor hem. Om maar niet te spreken van de juffen die eventueel met handschoenen en mondkapjes - wat hun recht is - voor de klas staan . Dat is traumatisch voor kinderen.
• Ik heb het gevoel dat omdat ze gaan starten met de lagere scholen. Dat mijn kind een soort proefkonijn is en dat zien wij als ouders niet zitten
• Hoe leg ik aan een 6-jarige uit dat hij niet mee mag naar de winkel, de babysit niet mag komen, hij niet op bezoek mag bij oma en opa, maar wel naar school mag om samen met zijn vriendjes te spelen?
Als juf : ik hoor veel voorstellen maar vraag me af of u, meneer Weyts als eens heeft stilgestaan bij de praktijk.
• Als juf kan/wil ik geen afstand houden van mijn kinderen
• Garandeert u mij dat het voor mijn gezondheid oké is ? We moeten allemaal in ons kot blijven maar leerkrachten mogen ineens wel terug gaan lesgeven …
• Na elke les al het materiaal ontsmetten : wie gaat dat betalen ? Wie gaat dat doen ? Beseft u wel hoe tijdrovend dit is ? En als een kind per ongeluk niest, moet de les dan onderbroken worden en eerst de lessenaar en al het materiaal ontsmet worden ?
• Vallen de zorgmomenten, die vaak één op één zijn, dan weg ? Hoe moeten we die dan aanpakken ? Want hoe kunnen we de kinderen goed bijsturen als we niet dichtbij mogen komen ?
• Geen enkel klaslokaal is groot genoeg om de kinderen ver genoeg uit elkaar te zetten – moeten we dan de klas in zoveel groepjes verdelen dat we om 5 uur ’s morgens moeten beginnen en pas om 8 uur ’s avonds kunnen eindigen ? Om dan nog niet te denken aan de tijd tussendoor voor het ontsmetten…
• Hoeveel leerkrachten gaan zich – uit terechte bezorgdheid om hun eigen veiligheid én die dan ook onrechtstreeks van hun gezin – niet ziek melden ?
• Wie voorziet mondkapjes, handschoenen, ontsmettingsmiddel voor de scholen die daar vaak het budget niet voor hebben? Gaat u dan zelf geld vrij maken hiervoor? Hoe lang gaan de scholen hier dan daadwerkelijk op moeten wachten? Uw fantastische verhaal met de computers voor de secundaire scholen voor minder bedeelde leerlingen loopt ook nog niet op wieltjes! En bestaan er dan geen sociaal moeilijke gezinssituaties bij kinderen in het lagere onderwijs?
Fijn dat u, meneer Weyts tijd maakt om bij nieuwsuitzendingen te zitten maar u zou beter ook eens tijd maken om – op veilige afstand – te praten met de mensen die er écht verstand van hebben, mensen die elke dag voor de klas staan. En meneer Weyts, hierbij nodig ik u uit om – zodra u de schooldeuren terug open zet - de eerste dag bij ons te komen mee draaien.
Meneer Weyts, hopelijk neemt u deze woorden ter harte en denkt u héél goed na voordat u een beslissing neemt.
Een bezorgde juf & mama.
Tsja kan de bezorgdheid zo beschreven, best begrijpen.
Wat doen we dan moeilijk in de zorg? Als ze blijkbaar toch geen bescherming bieden...quote:
Ze hebben letterlijk gezegd dat mondkapjes GEEN bescherming bieden.
/retorischevraag
Die van Singapore voldoet prima naar maatstaven van de Nederlandse wet, tenminste voor zover ik kan vaststellen.quote:
Op Eens, maar als je toch een applicatie wil gaan gebruiken, kopieer dan gewoon iets wat er al is.quote:
[..]
Daar testen ze bovendien uitvoerig, hier worden burgers nauwelijks getest. Daarom zie ik zelf de meerwaarde van een app niet.
In de politieke podcast van de NOS/EenVandaag verwoordden ze het wel helder: als het onderwijs niet buigt zullen ze dicht moeten blijven tot er een vaccin is.quote:
Tsja kan de bezorgdheid zo beschreven, best begrijpen.
Je praat poep, er is heel duidelijk gezegd, en ook bewezen, dat als je mondkapjes niet op de juiste manier draagt, of verkeerd gebruikt, je het risico op besmetting groter is omdat door het vochtig worden je het virus eerder binnen krijgt.quote:
[..]
Als iemand hoest of niest blijven
de druppels niet binnen 1.5 meter. Als iemand buiten praat met een windje erbij blijven de druppels ook niet binnen de 1.5 meter.
Iedereen kan het nut van mondkapjes ontkennen maar het is logisch dat iedere bescherming beter helpt dan geen bescherming.
Maar ach het RIVM..
Zag zojuist deze tweet. Wat een fouten zij gemaakt hebben, werkelijk ongelofelijk.Maar hoeveel fouten ze ook gemaakt hebben en nog zullen blijven maken, een vaste groep blijft zich scharen achter het "geweldige" RIVMtwitter:rivm twitterde op vrijdag 14-02-2020 om 14:59:28
Ik vermoed dat je weer doelt op overbrenging, alleen dat schrijf je niet.
Ook bestaande apps zitten bij de voorselectie.quote:
[..]
Eens, maar als je toch een applicatie wil gaan gebruiken, kopieer dan gewoon iets wat er al is.
Lezen, ga nou eerst eens LEZEN.quote:
[..]
Wat doen we dan moeilijk in de zorg? Als ze blijkbaar toch geen bescherming bieden...
/retorischevraag
Goed advies, volg je deze zelf ook op?quote:
Ik zet niet voor niets die laatste regel erbij.
SPOILERYou gotta fight stupid with stupid
Sportscholen zijn net zo belangrijk als kappers. De één heeft er wat aan de ander komt er nooit.quote:
[..]
Maar waarom zouden kappers dan zo'n belangrijke sector zijn? Ik zie liever een focus op bv. tandartsen, fysiotherapeuten of sportscholen.
Ok, bedankt voor de opheldering.quote:
[..]
Ook bestaande apps zitten bij de voorselectie.
Die hele app is toch 100% onzin?quote:
Je kunt met zoveel apps komen als je wilt, echter zolang je nog steeds maar 4000 testen per dag doet, en dan vooral op mensen die toch al ziek zijn, dan heeft het weinig zin. Daarnaast moet ik nog maar zien of die app slim genoeg is om ook daadwerkelijk risicovol contact te analyseren.
Sporten levert een positieve bijdrage aan het welzijn van burgers.quote:
[..]
Sportscholen zijn net zo belangrijk als kappers. De één heeft er wat aan de ander komt er nooit.
Blijkt maar weer:quote:
twitter:Schellevis twitterde op zaterdag 18-04-2020 om 19:14:37Op https://t.co/RoVX3Tf4Ol kun je stemmen op de zeven verschillende corona-apps.
Maar als je je cookies verwijdert of incognitomodus gebruikt, kun je oneindig stemmen 🤦♂ reageer retweet
Maar sporten kan ook prima thuis.quote:
[..]
Sporten levert een positieve bijdrage aan het welzijn van burgers.
Kapper is toch wat lastiger als je niet gewoon wil millimeteren.
Als een perfect app hebt, en je kunt heel heel heel veel testen, en mensen gaan er heel goed mee om, dan heeft het mogelijk zin, als de R0 heel laag is, en het totale aantal ook nog eens laag is.quote:
Het is ook echt zoooo moeilijk om een mondkapje op te zetten!quote:
[..]
Je praat poep, er is heel duidelijk gezegd, en ook bewezen, dat als je mondkapjes niet op de juiste manier draagt, of verkeerd gebruikt, je het risico op besmetting groter is omdat door het vochtig worden je het virus eerder binnen krijgt.
Ik vermoed dat je weer doelt op overbrenging, alleen dat schrijf je niet.
Wow, dat is ook echt een HBO studie van 4 jaar.
Poep praten? Hahaha
Mag ik jouw wetenschappelijk onderbouwd onderzoek dat een mondkapje gevaarlijk is dan geen mondkapje?
Gevaarlijker dan met je blote gezicht buiten te lopen en in contact te komen met iemand die het virus bij zich draagt?
Ik ben zeer benieuwd.
Edit, vochtig worden..
Wat denk je? Dat ze niet vochtig worden bij artsen die in warme pakken en warme omgeving 4 uur door moeten werken totdat zij even een pauze mogen?
[ Bericht 6% gewijzigd door Markesh op 19-04-2020 13:54:47 ]
Sporten in een sportschool is voor de meesten echt wel wat anders dan thuis sporten.quote:
[..]
Maar sporten kan ook prima thuis.
Kapper is toch wat lastiger als je niet gewoon wil millimeteren.
Bovendien is het punt vooral dat je in de sportschool veel makkelijker afstand kan houden. Daar waar dat in een kappersstoel per definitie onmogelijk is.
Dat vraag ik mij ook afquote:
[..]
Wat doen we dan moeilijk in de zorg? Als ze blijkbaar toch geen bescherming bieden...
/retorischevraag
Eens dat sportschool makkelijker is om afstand te houden. En als ze mensen zo ver krijgen om na gebruik van apparaten/gewichten het even schoon te maken en max aantal mensen binnen laten zou het ook open moeten kunnen. Probleem is alleen denk ik dat mensen dat schoonmaken niet gaan doen.quote:
[..]
Sporten in een sportschool is voor de meesten echt wel wat anders dan thuis sporten.
Bovendien is het punt vooral dat je in de sportschool veel makkelijker afstand kan houden. Daar waar dat in een kappersstoel per definitie onmogelijk is.
Nee hoor. Dat hangt af van hoe goed hij werkt en hoe hij gebruikt wordt. Als de app aangeeft dat jij contact hebt gehad met een besmet persoon terwijl dat niet klopt is hij onzin. Als hij niet aangeeft dat jij in contact bent genomen met een besmet persoon terwijl dit wel het geval is, is hij onzin. Als hij terecht aangeeft dat jij in contact bent gekomen met een besmet persoon en jij vrolijk alle ruimte krijgt en neemt om met je hele gezin te gaan picknicken samen met oma in het drukke Vondelpark, dan is hij onzin.quote:
Daarnaast heb je nog de categorie waarbij hij geen onzin is, maar dat hij niet goed dicht is getimmerd en jouw privacy eraan gaat zonder noodzaak.
Hmm k weet het niet hoor. Met hard ademen op de loopband. Grunten tijdens krachttraining vliegen die deeltjes overal.quote:
[..]
Eens dat sportschool makkelijker is om afstand te houden. En als ze mensen zo ver krijgen om na gebruik van apparaten/gewichten het even schoon te maken en max aantal mensen binnen laten zou het ook open moeten kunnen. Probleem is alleen denk ik dat mensen dat schoonmaken niet gaan doen.
Moeten ze wel de afzuiger flink hard aanzetten.
Onzin. Ik kan prima in een kappersstoel zitten met de kapper op anderhalve meter afstand.quote:
Bovendien is het punt vooral dat je in de sportschool veel makkelijker afstand kan houden. Daar waar dat in een kappersstoel per definitie onmogelijk is.
Dat de kapper mij dan niet kan knippen is een ander verhaal, maar stellen dat je per definitie niet in die stoel kan zitten en anderhalve meter afstand houden is natuurlijk onzin.
In 2015, MacIntyre and her colleagues ran a clinical trial pitting cloth masks against medical ones. The team provided 1607 healthcare workers at 14 hospitals in Hanoi, Vietnam, with either disposable medical masks or reusable cloth ones, which could be washed at home at the end of the day they were worn. Those that wore cloth masks were significantly more likely to catch a virus, the team found.quote:
[..]
Het is ook echt zoooo moeilijk om een mondkapje op te zetten!
Wow, dat is ook echt een HBO studie van 4 jaar.
Poep praten? Hahaha
Mag ik jouw wetenschappelijk onderbouwd onderzoek dat een mondkapje gevaarlijk is dan geen mondkapje?
Gevaarlijker dan met je blote gezicht buiten te lopen en in contact te komen met iemand die het virus bij zich draagt?
Ik ben zeer benieuwd.
Edit, vochtig worden..
Wat denk je? Dat ze niet vochtig worden bij artsen die in warme pakken en warme omgeving 4 uur door moeten werken totdat zij even een pauze mogen?
Read more: https://www.newscientist.(...)r-one/#ixzz6K3i1otEs
Niet schoonmaken = niet sporten. Dat was altijd eigenlijk al de regel.quote:
Probleem is alleen denk ik dat mensen dat schoonmaken niet gaan doen.
Maar je kunt het ook omdraaien: schoonmaken vóór je begint i.p.v. nadat je het apparaat gebruikt hebt.
En zo'n vaart zal het niet lopen. Bij de meeste apparaten zit je met je gezicht van het apparaat af. Dumbbells kun je even verbieden.
Ach.... mensen hier die het nut van mondkapjes niet inzien ga je ook niet ompraten. Idd dat "mensen weten niet hoe ze een mondkapje correct moeten opzetten" ergo mondkapjes werken zelfs het virus in de hand - argument is echt flauwekulquote:
[..]
Het is ook echt zoooo moeilijk om een mondkapje op te zetten!
Wow, dat is ook echt een HBO studie van 4 jaar.
Poep praten? Hahaha
Mag ik jouw wetenschappelijk onderbouwd onderzoek dat een mondkapje gevaarlijk is dan geen mondkapje?
Gevaarlijker dan met je blote gezicht buiten te lopen en in contact te komen met iemand die het virus bij zich draagt?
Ik ben zeer benieuwd.
Positief geteste personen
32.655* (+1.066)
Ziekenhuisopnames 9.704
(+110)
Overleden personen
3.684** (+83)
Wijzigingsdatum 19-04-2020 | 13:51
Actuele cijfers COVID-19: 19 april 2020
Positief geteste personen
32.655* (+1.066)
Ziekenhuisopnames 9.704
(+110)
Overleden personen
3.684** (+83)
*Het werkelijke aantal besmettingen met het nieuwe coronavirus ligt hoger dan het aantal dat hier genoemd wordt. Dit komt omdat niet iedereen met mogelijke besmetting getest wordt.
** Er is een vertraging tussen de dag van ziekenhuisopname of overlijden en de dag waarop dat gerapporteerd wordt.
Update
19-04-2020 14.00 uur
Vandaag zijn er 110 patiënten gemeld die in het ziekenhuis opgenomen (geweest) zijn. Er zijn 83 patiënten als overleden gemeld. Deze mensen zijn niet allemaal in de afgelopen 24 uur in het ziekenhuis opgenomen of overleden. Sommige patiënten worden later gemeld. Daarom worden de gegevens van voorgaande dagen vaak nog aangevuld. Er zijn vandaag 1066 nieuwe besmettingen gemeld aan het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu , dat maakt het totaal op 32655.
De cijfers van de afgelopen dagen passen bij het beeld dat de maatregelen over het algemeen lijken te werken.
Omdat niet alle COVID-19 patiënten getest worden, zijn de werkelijke aantallen in Nederland hoger dan de aantallen die in de rapportage genoemd worden.
Er is ook heel duidelijk gezegd dat we ons in Nederland geen zorgen hoefden te maken want het zou hier nooit komen. Er is ook heel duidelijk gezegd dat Covid 19 bijna niet besmettelijk zou zijn. Dus wie praat er nou poep?quote:
[..]
Je praat poep, er is heel duidelijk gezegd, en ook bewezen, dat als je mondkapjes niet op de juiste manier draagt, of verkeerd gebruikt, je het risico op besmetting groter is omdat door het vochtig worden je het virus eerder binnen krijgt.
Ik vermoed dat je weer doelt op overbrenging, alleen dat schrijf je niet.
Prima scorequote:
Actuele cijfers COVID-19: 19 april 2020
Positief geteste personen
32.655* (+1.066)
Ziekenhuisopnames 9.704
(+110)
Overleden personen
3.684** (+83)
Wijzigingsdatum 19-04-2020 | 13:51
Actuele cijfers COVID-19: 19 april 2020
Positief geteste personen
32.655* (+1.066)
Ziekenhuisopnames 9.704
(+110)
Overleden personen
3.684** (+83)
*Het werkelijke aantal besmettingen met het nieuwe coronavirus ligt hoger dan het aantal dat hier genoemd wordt. Dit komt omdat niet iedereen met mogelijke besmetting getest wordt.
** Er is een vertraging tussen de dag van ziekenhuisopname of overlijden en de dag waarop dat gerapporteerd wordt.
Update
19-04-2020 14.00 uur
Vandaag zijn er 110 patiënten gemeld die in het ziekenhuis opgenomen (geweest) zijn. Er zijn 83 patiënten als overleden gemeld. Deze mensen zijn niet allemaal in de afgelopen 24 uur in het ziekenhuis opgenomen of overleden. Sommige patiënten worden later gemeld. Daarom worden de gegevens van voorgaande dagen vaak nog aangevuld. Er zijn vandaag 1066 nieuwe besmettingen gemeld aan het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu , dat maakt het totaal op 32655.
De cijfers van de afgelopen dagen passen bij het beeld dat de maatregelen over het algemeen lijken te werken.
Omdat niet alle COVID-19 patiënten getest worden, zijn de werkelijke aantallen in Nederland hoger dan de aantallen die in de rapportage genoemd worden.
En wees eens duidelijk? Heb je het over simpele mondbescherming of over ffp2 maskers? Er is nogal een groot verschil, de laatste moet een bescherming bieden tegen besmetting, dan hebben we het over een heel ander iets als dat mensen er mee over straat moeten lopen. man man, gooi je zelf weg.quote:
[..]
Het is ook echt zoooo moeilijk om een mondkapje op te zetten!
Wow, dat is ook echt een HBO studie van 4 jaar.
Poep praten? Hahaha
Mag ik jouw wetenschappelijk onderbouwd onderzoek dat een mondkapje gevaarlijk is dan geen mondkapje?
Gevaarlijker dan met je blote gezicht buiten te lopen en in contact te komen met iemand die het virus bij zich draagt?
Ik ben zeer benieuwd.
Edit, vochtig worden..
Wat denk je? Dat ze niet vochtig worden bij artsen die in warme pakken en warme omgeving 4 uur door moeten werken totdat zij even een pauze mogen?
Niet iedereen gaat naar de sportschool. Het is een keuze. Net zoals jij de keuze maakt om zelf je haren te knippen of naar de kapper te gaan. Als je het dan toch over COVID-19 hebt is samenscholing in een ruimte waar best veel mensen samen komen veel minder verstandig dan een gemiddelde kapperszaak. Over het welzijn van burgers gesproken; het zou juist eerderaverechts kunnen werken, aangezien in dat soort ruimtes verspreiding van het virus makkelijker gaat dan in een relatief kleine kapperszaak.quote:
[..]
Sporten levert een positieve bijdrage aan het welzijn van burgers.
Nu vergelijk je katoen vs goede masker. Dit is geen vergelijking tussen mondkapje van elk soort vs geen mondkapje.quote:
[..]
In 2015, MacIntyre and her colleagues ran a clinical trial pitting cloth masks against medical ones. The team provided 1607 healthcare workers at 14 hospitals in Hanoi, Vietnam, with either disposable medical masks or reusable cloth ones, which could be washed at home at the end of the day they were worn. Those that wore cloth masks were significantly more likely to catch a virus, the team found.
Read more: https://www.newscientist.(...)r-one/#ixzz6K3i1otEs
Misschien moet je iets verder kijken dan de titel van een filmpje.quote:
[..]
Er is ook heel duidelijk gezegd dat we ons in Nederland geen zorgen hoefden te maken want het zou hier nooit komen. Er is ook heel duidelijk gezegd dat Covid 19 bijna niet besmettelijk zou zijn. Dus wie praat er nou poep?
Jezus christus snappen mensen dit nog steeds nietquote:
Dinsdag weer 200, dus zegt vrijwel niks dit.
Kappen met al die persoonlijke aanvallen. Voer een normale discussie of gewoon niet.
Prima, er staan nog een hele rits onderzoeken in dat artikel, voor duidelijkheid, we hebben het over BESCHERMING, niet over VERSPREIDING.quote:
[..]
Nu vergelijk je katoen vs goede masker. Dit is geen vergelijking tussen mondkapje van elk soort vs geen mondkapje.
Watquote:
[..]
Jezus christus snappen mensen dit nog steeds niet
Mee eens, waarom kunnen ze dat niet respecteren?quote:
[modbreak]Kappen met al die persoonlijke aanvallen. Voer een normale discussie of gewoon niet.[/modbreak]
Mooi. Laat ze maar failliet gaan. Stelletje oplichters. Jarenlang hoge prijzen hanteren en nu gaan janken omdat ze geen buffer hebben.quote:
Lekkere bron, newscientist.quote:
[..]
In 2015, MacIntyre and her colleagues ran a clinical trial pitting cloth masks against medical ones. The team provided 1607 healthcare workers at 14 hospitals in Hanoi, Vietnam, with either disposable medical masks or reusable cloth ones, which could be washed at home at the end of the day they were worn. Those that wore cloth masks were significantly more likely to catch a virus, the team found.
Read more: https://www.newscientist.(...)r-one/#ixzz6K3i1otEs
Probeer het nog een keer zou ik zeggen
Dinsdag is een dag waar de cijfers van het weekend meegenomen worden, dus een ingecalculeerde 'piek'dag.quote:
In het artikel word er direct gelinkt naar de bronnen.quote:
[..]
Lekkere bron, newscientist.
Probeer het nog een keer zou ik zeggen
Die keuze is er momenteel niet. En de overheid moet nu gaan bepalen welke sectoren (deels) open mogen. In dat geval staat de kapper niet bovenaan mijn lijstje van belangrijke sectoren.quote:
Niet iedereen gaat naar de sportschool. Het is een keuze. Net zoals jij de keuze maakt om zelf je haren te knippen of naar de kapper te gaan.
Zo werkt het dus niet. Als er twee man in een kleine ruimte op 1 meter van elkaar zitten is het besmettingsgevaar veel groter dan 10 man op 5 meter van elkaar in een grote ruimte.quote:Als je het dan toch over COVID-19 hebt is samenscholing in een ruimte waar best veel mensen samen komen veel minder verstandig dan een gemiddelde kapperszaak. Over het welzijn van burgers gesproken; het zou juist eerderaverechts kunnen werken, aangezien in dat soort ruimtes verspreiding van het virus makkelijker gaat dan in een relatief kleine kapperszaak.
Volgens mij heeft dat vooral te maken met doden en besmettingen, volgens mij is opnames redelijk acuraat.quote:
[..]
Dinsdag is een dag waar de cijfers van het weekend meegenomen worden, dus een ingecalculeerde 'piek'dag.
Ja, dat zeg ik..quote:
[..]
Dinsdag is een dag waar de cijfers van het weekend meegenomen worden, dus een ingecalculeerde 'piek'dag.
Ja dus hoezo 'zegt niks'.quote:
Kijk eens de grafieken op RIVM website.
Ook opnames worden met een vertraging gerapporteerd.quote:
[..]
Volgens mij heeft dat vooral te maken met doden en besmettingen, volgens mij is opnames redelijk acuraat.
Het is echt een heel simpele discussie eigenlijk, maar mensen trekken het alle kanten op.quote:
[..]
Nu vergelijk je katoen vs goede masker. Dit is geen vergelijking tussen mondkapje van elk soort vs geen mondkapje.
Mondkapjes kunnen voor minder verspreiding zorgen en dienen in eerste instantie niet om niet besmet te raken, maar om andere niet te besmetten.
Verder is het verkeerd gebruiken van mondkapjes inderdaad een dingetje en dat kan, in enkele gevallen, ook voor extra besmettingen zorgen. Het is echter ook weer geen rocket science om een mondkapje op te zetten.
Was handen > zet op > blijf er van af > zet af > was handen.
Mondkapjes geven geen 100% zekerheid dat je anderen niet kan besmetten of zelf besmet gaat raken.
Dat ze nu niet moeten worden gebruikt door de burgers, omdat er tekorten zijn in de zorg is gewoon terecht.
Het is allemaal niet zo moeilijk en het is ook niet zo zwart/wit zoals sommige users denken.
Man?quote:
[..]
En wees eens duidelijk? Heb je het over simpele mondbescherming of over ffp2 maskers? Er is nogal een groot verschil, de laatste moet een bescherming bieden tegen besmetting, dan hebben we het over een heel ander iets als dat mensen er mee over straat moeten lopen. man man, gooi je zelf weg.
Een FFP1 masker bied zelfs voldoende bescherming bij het behandelen van een besmette patient volgens de landelijke vereniging van huisartsen.
Dat je Ad Hominem moet gaan bezigen zegt ook weer voldoende
Klopt. En het aantal opnames is ook het belangrijkste getal om bij te houden.quote:
[..]
Volgens mij heeft dat vooral te maken met doden en besmettingen, volgens mij is opnames redelijk acuraat.
Het aantal doden zegt niet veel, zeker nu meer getest wordt. Er worden dan waarschijnlijk meer mensen positief getest voor ze komen te overlijden (m.a.w. minder verborgen 'oversterfte'), dus dit getal zal waarschijnlijk langzamer dalen (nog afgezien van de inherente vertraging).
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.01.20049528v1quote:
[..]
Lekkere bron, newscientist.
Probeer het nog een keer zou ik zeggen
Zelfs de onderzoeker zelf zegt dat het bewijs erg dun is voor de effectiviteit van mondmaskers in de publieke ruimte
quote:But what about the rest of us? In an attempt to answer this question, Paul Hunter at the University of East Anglia, UK, and his colleagues looked at 31 published studies on the efficacy of face masks.
Overall, the evidence suggests there may be a small benefit to wearing some kind of face covering. They do seem to prevent sick people from spreading the virus, but the evidence is weak and inconsistent, says Hunter.
“Our view is that there was some evidence of a degree of protection, but it wasn’t great,” he says. “So we still don’t effectively know if face masks in the community work.”
Hunter thinks there is enough evidence to support mask-wearing for some frontline staff, such as those working in public transport or supermarkets, as well as vulnerable people who temporarily enter high-risk environments like hospitals – as long as their use doesn’t deprive healthcare workers of equipment.
Dit is precies wat ook al 500 keer is geroepen, echter gebruikers als Markesh blijven maar drammen. Aangezien we in Nederland zelfs al voor de zorg tekorten hebben, is het dus een non discussie.quote:
[..]
Het is echt een heel simpele discussie eigenlijk, maar mensen trekken het alle kanten op.
Mondkapjes kunnen voor minder verspreiding zorgen en dienen in eerste instantie niet om niet besmet te raken, maar om andere niet te besmetten.
Verder is het verkeerd gebruiken van mondkapjes inderdaad een dingetje en dat kan, in enkele gevallen, ook voor extra besmettingen zorgen. Het is echter ook weer geen rocket science om een mondkapje op te zetten.
Was handen > zet op > blijf er van af > zet af > was handen.
Mondkapjes geven geen 100% zekerheid dat je anderen niet kan besmetten of zelf besmet gaat raken.
Dat ze nu niet moeten worden gebruikt door de burgers, omdat er tekorten zijn in de zorg is gewoon terecht.
Het is allemaal niet zo moeilijk en het is ook niet zo zwart/wit zoals sommige users denken.
Ja op de sportschool zitten figuren die zichzelf moeten showen voor andere. Dan kan niet thuis!quote:
[..]
Sporten in een sportschool is voor de meesten echt wel wat anders dan thuis sporten.
Bovendien is het punt vooral dat je in de sportschool veel makkelijker afstand kan houden. Daar waar dat in een kappersstoel per definitie onmogelijk is.
Maar met aanzienlijk minder vertraging in het weekend.quote:
[..]
Ook opnames worden met een vertraging gerapporteerd.
Probleem is een beetje dat RIVM soms ook doet alsof het allemaal niet effectief kan zijn. Dit doen ze waarschijnlijk om te voorkomen dat burgers mondkapjes gaan inslaan en dat snap ik, maar ze brengen het wel krom en dat is juist waar users zoals Markesh over vallen.quote:
[..]
Dit is precies wat ook al 500 keer is geroepen, echter gebruikers als Markesh blijven maar drammen. Aangezien we in Nederland zelfs al voor de zorg tekorten hebben, is het dus een non discussie.
Vind ik een ironische afsluiter van een bericht waarin je het gebruik van mondkapjes behoorlijk zwart-wit bekijkt.quote:
Het is allemaal niet zo moeilijk en het is ook niet zo zwart/wit zoals sommige users denken.
Het is niet alleen het potentiële risico van het gebruik an sich, maar ook het potentiële risico van mensen die door het introduceren van mondkapjes de andere maatregelen minder in acht nemen.
Drammen? Hahaha.quote:
[..]
Dit is precies wat ook al 500 keer is geroepen, echter gebruikers als Markesh blijven maar drammen. Aangezien we in Nederland zelfs al voor de zorg tekorten hebben, is het dus een non discussie.
Als ik iedere keer op mensen als jij moest ingaan die onzin verkondigen over mondkapjes had ik hier een dagtaak.
Ik reageer zelden hierop maar nu kom ik het even niet laten aangezien een andere user werd aangevallen hier en hij voor achterlijk werd uitgemaakt
Een groot deel lapt dit aan zijn laars.quote:
[..]
Niet schoonmaken = niet sporten. Dat was altijd eigenlijk al de regel.
Maar je kunt het ook omdraaien: schoonmaken vóór je begint i.p.v. nadat je het apparaat gebruikt hebt.
En zo'n vaart zal het niet lopen. Bij de meeste apparaten zit je met je gezicht van het apparaat af. Dumbbells kun je even verbieden.
Net zoals met je schoenen die je buiten draagt lekker gaan sporten. Man ik zie zelfs mensen binnen komen die zonder zich om te kleden gaan sporten. (en zo ook weer weg gaan). En nee het maakt niet uit welke sportschool (de goedkope of dure). 90% van de werknemers zegt er niks van.
Sportschool is alleen slecht met de hygiëne overal worden apparaten met bezwete handen en lichaamsdelen aangeraakt terwijl je bij de kapper toch snel alles even afdoet tussen de afspraken door. Verder draagt de kapper bij verscheidene behandelingen toch al een vorm van bescherming waarbij handschoenen, een schort en bij sommige behandelingen een mondkapje gedragen wordt.quote:
[..]
Sporten in een sportschool is voor de meesten echt wel wat anders dan thuis sporten.
Bovendien is het punt vooral dat je in de sportschool veel makkelijker afstand kan houden. Daar waar dat in een kappersstoel per definitie onmogelijk is.
Bij de plaatselijke doe-het-zelf-boer; chirurgische FFP1 maskers ¤2,50 per stuk in een enveloppe.
Betaal ik normaal ¤10-12 ex voor per 50, dus die gaan bijna 10 keer over de kop. En werken voor geen ene meter tegen Covid-45.
Op FFP2 lijkende maskers 10 voor ¤49,90. Zonder ook maar 1 keurmerk of classificatie.
Ook zo'n dooddoener.quote:
[..]
Vind ik een ironische afsluiter van een bericht waarin je het gebruik van mondkapjes behoorlijk zwart-wit bekijkt.
Het is niet alleen het potentiële risico van het gebruik an sich, maar ook het potentiële risico van mensen die door het introduceren van mondkapjes de andere maatregelen minder in acht nemen.
Waarom zou je in vredesnaam de maatregelen minder in acht nemen als je een mondkapje draagt?
Dit is echt een aanname en ook van het RIVM.
Ik zit zelf al 4 weken binnen. Als ik heel even naar buiten Moet draag ik een mondkapje. Ik ben mij dan constant bewust van het feit dat ik het draag dus voor zover mogelijk NOG voorzichtiger.
Dan moet je je burgers informeren en niet doen alsof ze domme schapen zijn die het allemaal niet snappen. Tot nu toe is de overheid altijd uitgegaan van slimme burgers die willen luisteren en het allemaal wel snappen. Waarom zou dat bij mondkapjes opeens anders zijn?quote:
[..]
Vind ik een ironische afsluiter van een bericht waarin je het gebruik van mondkapjes behoorlijk zwart-wit bekijkt.
Het is niet alleen het potentiële risico van het gebruik an sich, maar ook het potentiële risico van mensen die door het introduceren van mondkapjes de andere maatregelen minder in acht nemen.
Je kan bijvoorbeeld ook uitleggen dat mondkapjes kunnen helpen om verspreiding te verminderen, maar dat je ze dan wel goed moet gebruiken, niet moet aanraken en alle andere maatregelen ook nog steeds moet volgen.
Waarom zo krampachtig blijven volhouden dat dit niet mogelijk is (indien er genoeg mondkapjes zouden zijn natuurlijk).
Hetzelfde geldt voor een sportschool. Jij vind een sportschool belangrijker dan een kapperszaak. Voor andere mensen is dat juist weer andersom. Je kunt dan ook niet spreken over dat de één belangrijker is dan de ander. Daar ga jij ook niet over.quote:
[..]
Die keuze is er momenteel niet. En de overheid moet nu gaan bepalen welke sectoren (deels) open mogen. In dat geval staat de kapper niet bovenaan mijn lijstje van belangrijke sectoren.
[..]
Zo werkt het dus wel, sterker nog zelfs wetenschappers weten niet eens hoe de verspreiding exact plaats kan vinden en of de 1,5 meter maatschappij ook daadwerkelijk gaat werken. Dat een groep mensen bij elkaar voor meer gevaar zorgt dan een enkeling is gewoon een feit. In een sportschool heb je ook nog eens te maken met een groter aantal mensen (tientallen) die ook nog eens zweten en overal aan gaan zitten. Want je bent continue bezig met apparaten. Wat bij een kapperszaak niet zo is.quote:Zo werkt het dus niet. Als er twee man in een kleine ruimte op 1 meter van elkaar zitten is het besmettingsgevaar veel groter dan 10 man op 5 meter van elkaar in een grote ruimte.
Dit ja. En zo maken ze het zichzelf en de regering ook moeilijker om in een later stadium, als de schaarste is opgeheven, mondkapjes aan te raden in specifieke situaties, als de maatregelen versoepeld kunnen worden. Ze hadden het gewoon eerlijker moeten brengen wat mij betreft.quote:
[..]
Probleem is een beetje dat RIVM soms ook doet alsof het allemaal niet effectief kan zijn. Dit doen ze waarschijnlijk om te voorkomen dat burgers mondkapjes gaan inslaan en dat snap ik, maar ze brengen het wel krom en dat is juist waar users zoals Markesh over vallen.
Mee eens, hoor. In de tijd dat ik nog in de sportschool stond deed ik ook niet meer dan mijn handdoekje vluchtig erover halen. Alleen op de cardioapparaten pakte ik het schoonmaakmiddel. Maar dit zijn natuurlijk andere tijden. En ik geloof dat men nu ook wel inziet dat hygiëne nu cruciaal is.quote:
[..]
Een groot deel lapt dit aan zijn laars.
Net zoals met je schoenen die je buiten draagt lekker gaan sporten. Man ik zie zelfs mensen binnen komen die zonder zich om te kleden gaan sporten. (en zo ook weer weg gaan). En nee het maakt niet uit welke sportschool (de goedkope of dure). 90% van de werknemers zegt er niks van.
Onder normale tijden maak je vooral schoon voor degene die na je komt. Nu gaan mensen schoonmaken vóór ze beginnen, want dan is het voor hun eigen gezondheid.
Was een stukje gaan rijden met de auto en echt overal groepjes mensen.
klopt wel maar dat betekent natuurlijk niet dat ze er niets aan kunnen doen, als ik naar mijn sportschool kijk zou een aanpassing van de looprichting dus zeg maar eenrichtingsverkeer de boel al grotendeels oplossen, als er dan ook nog bij ieder apparaat schoonmaakmiddel staat moet het echt wel kunnen.quote:
[..]
Een groot deel lapt dit aan zijn laars.
Net zoals met je schoenen die je buiten draagt lekker gaan sporten. Man ik zie zelfs mensen binnen komen die zonder zich om te kleden gaan sporten. (en zo ook weer weg gaan). En nee het maakt niet uit welke sportschool (de goedkope of dure). 90% van de werknemers zegt er niks van.
Van zweet raak je niet besmet en "lichaamsdelen aanraken" kan niet met 1,5 meter. Dus niet samen sporten, nee.quote:
Sportschool is alleen slecht met de hygiëne overal worden apparaten met bezwete handen en lichaamsdelen aangeraakt terwijl je bij de kapper toch snel alles even afdoet tussen de afspraken door.
En die mondkapjes zijn er nu niet. En als ze er wel zijn zie ik die liever eerst naar andere contactberoepen gaan, zoals tandartsen en fysio's.quote:
en bij sommige behandelingen een mondkapje gedragen wordt.
Wel bijzonder dan dat FFP1 maskers wel helpen bij artsen die een patiënt met Covid-19 moeten behandelen.quote:
Wel een goeie handel die mondmaskers.
Bij de plaatselijke doe-het-zelf-boer; chirurgische FFP1 maskers ¤2,50 per stuk in een enveloppe.
Betaal ik normaal ¤10-12 ex voor per 50, dus die gaan bijna 10 keer over de kop. En werken voor geen ene meter tegen Covid-45.
Op FFP2 lijkende maskers 10 voor ¤49,90. Zonder ook maar 1 keurmerk of classificatie.
Dat gaat echt niet goed man, dus ze houden niet aan de maatregelen lijkt me.quote:
Nou over 1-2 weken weer een piek, mijn god wat een drukte buiten.
Was een stukje gaan rijden met de auto en echt overal groepjes mensen.
Ik heb nu al meermaals mensen verteld dat ze niet beschermd zijn met een normaal mondkapje en dat het dus geen vrijbrief is om alsnog naar oma te gaan. Lijkt me eerlijk gezegd een zeer plausibele aanname.quote:
Waarom zou je in vredesnaam de maatregelen minder in acht nemen als je een mondkapje draagt?
Dit is echt een aanname en ook van het RIVM.
Dat is ook wat het RIVM en de WHO uitdragen, of zelfs de niet-FFP chirurgische mondmaskers zouden vaak al voldoende zijn (enkele risico-handelingen uitgezonderd, dan moet het wél FFP2 zijn), maar dat heeft álles met de huidige schaarste te maken en is onvoldoende wetenschappelijk onderbouwd:quote:
Een FFP1 masker bied zelfs voldoende bescherming bij het behandelen van een besmette patient volgens de landelijke vereniging van huisartsen.
https://www.medischcontac(...)-dit-onvoldoende.htm
Echt he.quote:
Nou over 1-2 weken weer een piek, mijn god wat een drukte buiten.
Was een stukje gaan rijden met de auto en echt overal groepjes mensen.
Ik liep met de hond maar hier precies hetzelfde beeld.:XIk snap niet waarom het de ene keer gaat over "slimme burgers" en "intelligente lockdowns" en de andere keer doet men alsof de gemiddelde Nederlander geen enkele hersencel heeft om logisch na te denken.quote:
[..]
Dit ja. En zo maken ze het zichzelf en de regering ook moeilijker om in een later stadium, als de schaarste is opgeheven, mondkapjes aan te raden in specifieke situaties, als de maatregelen versoepeld kunnen worden. Ze hadden het gewoon eerlijker moeten brengen wat mij betreft.
Waarom niet gewoon eerlijk informeren? Waarom niet gewoon uitleggen dat een mondkapje inderdaad kan helpen om het aantal besmettingen nog lager te krijgen, mits men het goed gebruikt en de overige maatregelen nog steeds netjes blijft volgen?
Men blijft denken over wat er allemaal niet mogelijk is, in plaats van de mogelijkheden opzoeken en gebruiken.
Dus ze willen vrijheid graag terug, maar nu kan het nog even niet hoor. Het lijkt er op dat ze de maatregelen beu zijnquote:
[..]
Echt he.
Zo werkt dit dus niet.quote:
Nou over 1-2 weken weer een piek, mijn god wat een drukte buiten.
Was een stukje gaan rijden met de auto en echt overal groepjes mensen.
Al gaat iedereen de hort op, we krijgen de R(0) echt niet op het oude niveau; daarvoor moeten we de kroegen en stadions (etc.) weer opengooien.
Het voordelige aan deze situatie is dat je vanzelf een kleine stijging ziet als er niet voldoende wordt nagekomen. Dan heb je dus veel meer tijd om weer (rustig) in te grijpen.
Dan kom je dus op het punt dat mondkapjes nauwelijks toegevoegde waarde hebben als je je netjes aan de overige voorwaarden houdt.quote:
Je kan bijvoorbeeld ook uitleggen dat mondkapjes kunnen helpen om verspreiding te verminderen, maar dat je ze dan wel goed moet gebruiken, niet moet aanraken en alle andere maatregelen ook nog steeds moet volgen.
Kom nou, met zo'n houding kan iemand nog beargumenteren dat een boordeel net zo belangrijk kan zijn als een tandarts, omdat dat 'voor iedereen anders is'.quote:
Hetzelfde geldt voor een sportschool. Jij vind een sportschool belangrijker dan een kapperszaak. Voor andere mensen is dat juist weer andersom. Je kunt dan ook niet spreken over dat de één belangrijker is dan de ander. Daar ga jij ook niet over.
Het is ontzettend druk buiten vandaag. Fijn dat men het leven weer aan het oppakken is lijkt het.quote:
[..]
Echt he.
In beide gevallen worden gaatjes gevuld.quote:
Kom nou, met zo'n houding kan iemand nog beargumenteren dat een boordeel net zo belangrijk kan zijn als een tandarts, omdat dat 'voor iedereen anders is'.
Ik wacht nog steeds op de piek die vorige week voorspeld was voor nu.quote:
Nou over 1-2 weken weer een piek, mijn god wat een drukte buiten.
Was een stukje gaan rijden met de auto en echt overal groepjes mensen.
tuurlijk mag je hier een mening over hebbe. Tenzij je de beleidsmaker bent, dan moet je ook andere dingen meewegen, maar ik ga ervanuit dat Rutte niet op fok zit.quote:
Hetzelfde geldt voor een sportschool. Jij vind een sportschool belangrijker dan een kapperszaak. Voor andere mensen is dat juist weer andersom. Je kunt dan ook niet spreken over dat de één belangrijker is dan de ander. Daar ga jij ook niet over.
Vraag me echt af of iedereen dood in huis ligt of dat hun deuren zijn dichtgelast. Ik hoor zelfs geen kind janken. Wat is deze?
En dat klopt dus niet, maar deze discussie is al 100 keer gevoerd. Goed, agree to disagree. Ik kies er voor om zelf na te denken en niet alles wat het RIVM roept te geloven.quote:
[..]
Dan kom je dus op het punt dat mondkapjes nauwelijks toegevoegde waarde hebben als je je netjes aan de overige voorwaarden houdt.
[..]
Er wordt eerlijk geïnformeerd, maar je krijgt niet de boodschap die jij wil horen. Dat is echt wat anders.quote:
Waarom niet gewoon eerlijk informeren? Waarom niet gewoon uitleggen dat een mondkapje inderdaad kan helpen om het aantal besmettingen nog lager te krijgen, mits men het goed gebruikt en de overige maatregelen nog steeds netjes blijft volgen?
Dit. Niet voldoen aan maatregelen zorgt in eerste instantie voor een minder snelle daling, maar nog steeds wel een aanhoudende daling.quote:
[..]
Ik wacht nog steeds op de piek die vorige week voorspeld was voor nu.
tandartsboorangst?quote:
[..]
Dan kom je dus op het punt dat mondkapjes nauwelijks toegevoegde waarde hebben als je je netjes aan de overige voorwaarden houdt.
[..]
Kom nou, met zo'n houding kan iemand nog beargumenteren dat een boordeel net zo belangrijk kan zijn als een tandarts, omdat dat 'voor iedereen anders is'.
Klopt. Door de Fok experts.quote:
[..]
Ik wacht nog steeds op de piek die vorige week voorspeld was voor nu.
Behalve dat het niet alleen het RIVM is die dat roept en dat "dat klopt dus niet" niet opeens een argument is. Het voordeel van mondkapjes buiten de genoemde maatregelen is helemaal niet bewezen. Ook niet na 100 keer discussie voeren waarin steeds hooguit circumstantieel bewijs (at best) geleverd is.quote:
[..]
En dat klopt dus niet, maar deze discussie is al 100 keer gevoerd. Goed, agree to disagree. Ik kies er voor om zelf na te denken en niet alles wat het RIVM roept te geloven.
quote:
Ik zou toch maar eens gaan aanbellen met een hazmat pak aan..quote:
Alsof ik de enige levende ben in de wijk ben hier.
Vraag me echt af of iedereen dood in huis ligt of dat hun deuren zijn dichtgelast. Ik hoor zelfs geen kind janken. Wat is deze?
Logisch toch, de breed uitgemeten dagelijkse cijfers dalen.quote:
Nou over 1-2 weken weer een piek, mijn god wat een drukte buiten.
Was een stukje gaan rijden met de auto en echt overal groepjes mensen.
https://www.ad.nl/dossier(...)uisopnames~a7ef1b6c/quote:Het aantal meldingen van personen die als gevolg van het coronavirus zijn overleden is de afgelopen 24 uur gestegen met 83. Ten opzichte van 142 coronadoden gisteren, is dat een flinke daling. Het officiële dodenaantal in ons land komt daarmee op 3.684.
Het aantal nieuwe ziekenhuisopnames is opnieuw gedaald. In de afgelopen 24 uur kwamen er 110 meldingen van nieuwe ziekenhuisopnames binnen. Het totaal aantal mensen dat in het ziekenhuis lag of nog ligt, is 9.704, blijkt uit de laatste cijfers.
2 weken lang dat soort berichtgeving en mensen gaan vanzelf minder waarde hechten aan de maatregelen.
Gelukkig heb ik zelf ook mijn gezonde verstand en neem ik mijn eigen maatregelen.quote:
[..]
En dat klopt dus niet, maar deze discussie is al 100 keer gevoerd. Goed, agree to disagree. Ik kies er voor om zelf na te denken en niet alles wat het RIVM roept te geloven.
Daar heb ik het RIVM totaal niet bij nodig
een beetje wat autorijders met winterbanden hebben bij de eerste sneeuwquote:
Mijn ervaring is dat die paar mondkapdragers nogal roekeloos zijn in de winkel. Achteruit lopen of lopen zonder te kijken, geen afstand houden, overal aanzitten, haasten, etc...
Oh ik heb die indruk bij vrijwel iedereen in de supermarkt.quote:
Mijn ervaring is dat die paar mondkapdragers nogal roekeloos zijn in de winkel. Achteruit lopen of lopen zonder te kijken, geen afstand houden, overal aanzitten, haasten, etc...
Toen ik een paar dagen geleden langsreed zag ik hier in de buurt ook al een rij staan voor de Action. Zijn er hier echt mensen die in de rij gaan staan voor een (niet-levensmiddelen-)winkel? Waarom?quote:
Ik woon in Amsterdam vlak bij winkelstraat (net buiten centrum) zeker 5 keer zo druk als de week. Wel nu bij heel veel winkels beveiliging en strikt deur beleid waarbij buiten ook al netjes moeten worden opgesteld.
Jouw argumentatie over welzijn van mensen door het sporten in een sportschool is pas lariekoek. Je hoeft niet in een sportschool te zijn om te kunnen sporten. Dat jij er echter belang bij hebt is een ander verhaal. Het is echter nonsens om een ruimte van een x aantal vierkante meters met tientallen mensen veiliger en belangrijker te vinden dan andere vormen van ondernemen.quote:
Dus trekken mensen hun eigen plan. Mag je alles van vinden maar het is compleet voorspelbaar gedrag.
1000 nieuwe gevallen per dag, en dan testen we niet eens, dus de werkelijke aantallen liggen veel hoger. Als mensen zich al aan de huidige regels houden, dan werken ze niet voldoende.quote:
[..]
Dan kom je dus op het punt dat mondkapjes nauwelijks toegevoegde waarde hebben als je je netjes aan de overige voorwaarden houdt.
En menselijk. Gelukkig maar.quote:
Je oogst wat je zaait, Rutte staat iedere week leuk te vertellen dat mensen moeten volhouden met als vergezicht dat er een vaccin gaat komen. Ooit. Wellicht. En tot die tijd kunnen we misschien maatregelen verzachten, maar hoe en wat: geen woord.
Dus trekken mensen hun eigen plan. Mag je alles van vinden maar het is compleet voorspelbaar gedrag.
Nog niet zo druk gezien de afgelopen weken.quote:
[..]
Echt he.
Rutte riep op om.het paasweekend thuis te blijven, maar schijnbaar gaat een grote groep zich niet meer aan de regels houden zonder duidelijke oproep.
Maar dat betekent niet dat ze "niet werken". Ze zouden best een nuttig onderdeel kunnen zijn van het versoepelen van maatregelen (mits de zorg voldoende voorraad heeft).
En dan kan er een publiekscampagne komen met instructies voor het opzetten en afdoen van mondkapjes, zo moeilijk is het ook weer niet.
Dat CDC bijvoorbeeld roept dat het wel kan helpen negeren wij gewoon, want wij hebben de heilige graal va 1.5 meter afstand houden, terwijl al keer op keer is uitgelegd dat 1.5 meter ook niet alles zegt.quote:
[..]
Gelukkig heb ik zelf ook mijn gezonde verstand en neem ik mijn eigen maatregelen.
Daar heb ik het RIVM totaal niet bij nodig
Maar goed, laten wij er over ophouden
Inderdaadquote:
Complete ONZIN dat mondkapjesdragers roekeloos zijn.
Moet je nog eens goed kijken naar de regels voor verpleeghuizen en thuiszorg. Al doen we alle bedrijven op slot, het zal de besmettingen van de zorgbehoevende medemens niet doen dalen.quote:
[..]
1000 nieuwe gevallen per dag, en dan testen we niet eens, dus de werkelijke aantallen liggen veel hoger. Als mensen zich al aan de huidige regels houden, dan werken ze niet voldoende.
Nou ja, de hele discussie begon ook (weer) vanwege de vraag of bijvoorbeeld kappers weer zouden kunnen gaan werken met mondkapje, handschoenen enz.quote:
Ik vind het best aannemelijk dat mondkapjes op dit moment, met de huidige maatregelen, weinig toegevoegde waarde hebben voor de algemene bevolking. (In de zorg is het een ander verhaal, zie mijn eerdere post hier.)
Maar ja, nu is de discussie die al zeker 10x gevoerd is hier maar weer eens dunnetjes overgedaan.
Ik wordt er best wel moe van hoor.quote:
[..]
Dat CDC bijvoorbeeld roept dat het wel kan helpen negeren wij gewoon, want wij hebben de heilige graal va 1.5 meter afstand houden, terwijl al keer op keer is uitgelegd dat 1.5 meter ook niet alles zegt.
Maar goed, laten wij er over ophouden
Iedere keer weer het mondkapjes werken niet verhaal.
Wat willen ze doen, miljoenen mensen op de bon slingeren omdat ze lekker aanhet genieten zijn van de lente?quote:
[..]
Nog niet zo druk gezien de afgelopen weken.
Rutte riep op om.het paasweekend thuis te blijven, maar schijnbaar gaat een grote groep zich niet meer aan de regels houden zonder duidelijke oproep.
Ik betwijfel het. Groot gedeelte van de jongeren denk dat ze het niet krijgen, dus waarom nu schoonmaken? Daarvoor deed ik het toch ook niet. En ik kan het niet krijgen!quote:
[..]
Mee eens, hoor. In de tijd dat ik nog in de sportschool stond deed ik ook niet meer dan mijn handdoekje vluchtig erover halen. Alleen op de cardioapparaten pakte ik het schoonmaakmiddel. Maar dit zijn natuurlijk andere tijden. En ik geloof dat men nu ook wel inziet dat hygiëne nu cruciaal is.
Onder normale tijden maak je vooral schoon voor degene die na je komt. Nu gaan mensen schoonmaken vóór ze beginnen, want dan is het voor hun eigen gezondheid.
Ik wacht nog steeds op de piek van 1- 4 weken terug die voorspeld wasquote:
Nou over 1-2 weken weer een piek, mijn god wat een drukte buiten.
Was een stukje gaan rijden met de auto en echt overal groepjes mensen.
wat een onzin.Het is een nondiscussie want ze zijn er niet eens, behalve in die ijszaak in Mokum.quote:
[..]
Ik wordt er best wel moe van hoor.
Iedere keer weer het mondkapjes werken niet verhaal.
De 7 grootste stijging met in besmettingen of doden, absoluut aantal of per 100.000 inwoners.
Ja, ik heb mijn post nog aangevuld daarover.quote:
[..]
Nou ja, de hele discussie begon ook (weer) vanwege de vraag of bijvoorbeeld kappers weer zouden kunnen gaan werken met mondkapje, handschoenen enz.
Maar ja, nu is de discussie die al zeker 10x gevoerd is hier maar weer eens dunnetjes overgedaan.
Als ik op mijn mobiel een link of afbeelding invoeg met het knopje, raak ik mijn "toetsenbord" kwijt.
Dat je het krijgt betekent nog niet dat je in het ziekenhuis komt te liggen of er aan dood gaat.quote:
Iedereen kan het krijgen, dus ook jongeren. Het virus kent geen leeftijdsdiscriminatie, geldt ook voor andere ziektes! Heel duidelijk ben ik echt wel want volgens mij begrijpt sommige mensen echt niet wat het voor hun betekent!
Een week geleden moest je je hier nog bewijzen met foto als je dat beweerde.quote:
[..]
Nog niet zo druk gezien de afgelopen weken.
Rutte riep op om.het paasweekend thuis te blijven, maar schijnbaar gaat een grote groep zich niet meer aan de regels houden zonder duidelijke oproep.
Zo te zien wordt het nu iedereen duidelijk dat het gewoon steeds drukker wordt.
Degenen die toen ontkenden dat het drukker was en een bron vroegen reageren nu met "goed zo, iedereen lekker naar buiten"
Zo lust ik er nog wel een paar
Precies, het ligt wel aan wat voor een conditie en het weerstand die een vrouw of een man heeft.quote:
[..]
Dat je het krijgt betekent nog niet dat je in het ziekenhuis komt te liggen of er aan dood gaat.
En jij doet daar dus vrolijk aan mee.quote:
Nou over 1-2 weken weer een piek, mijn god wat een drukte buiten.
Was een stukje gaan rijden met de auto en echt overal groepjes mensen.
Jawel, dat er een afvlakking is.quote:
Dinsdag weer 200, dus zegt vrijwel niks dit.
Ik heb ze 2.5 maand geleden al gekocht en met mij vele anderenquote:
[..]
Het is een nondiscussie want ze zijn er niet eens, behalve in die ijszaak in Mokum.
Door in de auto te rijden?quote:
[..]
En jij doet daar dus vrolijk aan mee.
En de mondkapjes alleen vastpakken bij de elastiekjes. En de katoenen mondkapjes na elk gebruik wassen.quote:
[..]
Het is echt een heel simpele discussie eigenlijk, maar mensen trekken het alle kanten op.
Mondkapjes kunnen voor minder verspreiding zorgen en dienen in eerste instantie niet om niet besmet te raken, maar om andere niet te besmetten.
Verder is het verkeerd gebruiken van mondkapjes inderdaad een dingetje en dat kan, in enkele gevallen, ook voor extra besmettingen zorgen. Het is echter ook weer geen rocket science om een mondkapje op te zetten.
Was handen > zet op > blijf er van af > zet af > was handen.
Mondkapjes geven geen 100% zekerheid dat je anderen niet kan besmetten of zelf besmet gaat raken.
Dat ze nu niet moeten worden gebruikt door de burgers, omdat er tekorten zijn in de zorg is gewoon terecht.
Het is allemaal niet zo moeilijk en het is ook niet zo zwart/wit zoals sommige users denken.
Rutte zei toch ook al dat waarschijnlijk 60-80% het virus gaat krijgen.
Nou prima toch.
Als de zorg het aankan en op dit moment kunnen ze het aan.
Een afvlakking van het aantal in het ziekenhuis overleden mensen?quote:
Welk punt van 'blijf thuis tenzij je echt weg moet' begrijpt men niet?quote:
Precies, maar het moet wel tijd hebben om een groepsimmuntiteit onder ons te hebben, zoiets kan wel een jaar of 2 duren. Maar als over 1,5 jaar of in gunstigere geval in september of oktober, een vaccin voor ons allemaal zodat het van te voren met succes getest is en goedgekeurd is door de zorgautoriteiten.quote:
Het is ook een intelligente lockdown die moet zorgen voor groepsimmuniteit he. Is niet zo dat iedereen binnen MOET blijven.
Rutte zei toch ook al dat waarschijnlijk 60-80% het virus gaat krijgen.
Nou prima toch.
Als de zorg het aankan en op dit moment kunnen ze het aan.
1: groepsimmuniteit is niet het doel.quote:
Het is ook een intelligente lockdown die moet zorgen voor groepsimmuniteit he. Is niet zo dat iedereen binnen MOET blijven.
Rutte zei toch ook al dat waarschijnlijk 60-80% het virus gaat krijgen.
Nou prima toch.
Als de zorg het aankan en op dit moment kunnen ze het aan.
2: er is dringend geadviseerd om binnen te blijven, mits eruit voor boodschap of frisse neus in eigen buurt.
3:de zorg kan het nu aan door de maatregelen maar als mensen zich er massaal niet aan houden hebben we een groot probleem
Op youtube heb je legio tutorials en kappers leveren haarverf thuis.quote:
[..]
Maar sporten kan ook prima thuis.
Kapper is toch wat lastiger als je niet gewoon wil millimeteren.
Dat kan dan ook prima thuis.
Setje squatten met wat gewichten is toch echt lastiger dan je eigen haren knippen
quote:
[..]
En jij doet daar dus vrolijk aan mee.
. Lekker paniek zaaien.serieus??? Nee toch?quote:
[..]
Op youtube heb je legio tutorials en kappers leveren haarverf thuis.
Dat kan dan ook prima thuis.
Setje squatten met wat gewichten is toch echt lastiger dan je eigen haren knippen
Het is al weken druk in de weekenden. Dat grote probleem blijkt nergens uit. Uiteraard als er straks toch iets van een piek komt zijn dan de paniekzaaiers het eerste die de weekenden de schuld geven.quote:
[..]
1: groepsimmuniteit is niet het doel.
2: er is dringend geadviseerd om binnen te blijven, mits eruit voor boodschap of frisse neus in eigen buurt.
3:de zorg kan het nu aan door de maatregelen maar als mensen zich er massaal niet aan houden hebben we een groot probleem
Kijk al dat roekeloos tuig in de zorg maar eens inderdaad.quote:
Complete ONZIN dat mondkapjesdragers roekeloos zijn.
Als de argumenten op zijn gaan ze het woord "schijnveiligheid" gebruiken.
Ik begin er toch niet aan om mijn haar te knippen als vrouw alleen nu met lang haar.quote:
[..]
Op youtube heb je legio tutorials en kappers leveren haarverf thuis.
Dat kan dan ook prima thuis.
Setje squatten met wat gewichten is toch echt lastiger dan je eigen haren knippen
Met name veel fietsers en automobilisten negeren de oproep om weg te blijven uit het Heuvelland. Vorig weekeinde was het heuvelland afgezet, maar de veiligheidsregio had gehoopt dat mensen hun gezonde verstand gebruiken en er ook zonder afzetting zouden wegblijven. "Maar het helaas nu zelfs zo erg dat bij sommige controleposten mensen gewoon doorrijden, en de verkeersregelaars negeren. Dat is echt niet de bedoeling." De veiligheidsregio roept mensen nogmaals dringend op weg te blijven uit het Heuvelland, tenzij er een dringende reden voor hun aanwezigheid is. Het gaat in grote lijnen om het gebied ten zuiden van de A79, met de gemeenten Gulpen-Wittem, Eijsden-Margraten, Simpelveld, Vaals, Valkenburg aan de Geul en Voerendaal.
Bron: AD.nl
Kijk, dat is echt idioot zowel vele mensen niet aan de regels kunnen houden, wie niet wil luisteren moet het maar voelen.... dus het heeft hun veel geld gekost!
De rijksoverheid zegt zelf:quote:
[..]
Welk punt van 'blijf thuis tenzij je echt weg moet' begrijpt men niet?
"Een frisse neus halen" door even een wandelingetje of een ritje te maken kan dus prima.quote:Voor iedereen in Nederland geldt: blijf zoveel mogelijk thuis. Werk thuis indien mogelijk en ga alleen naar buiten als dat nodig is: boodschappen doen, de hond uitlaten, een frisse neus halen of iets voor een ander doen.
hier niet, iedereen zit binnen straat is leegquote:
[..]
Het is ontzettend druk buiten vandaag. Fijn dat men het leven weer aan het oppakken is lijkt het.
Miljoenen is wat overdreven. Maar als je er een stuk of twintig pakt in een iets te druk stadspark en het lokale tuincentrum een forse boete geeft dan schrikt dat ook wel af.quote:
[..]
Wat willen ze doen, miljoenen mensen op de bon slingeren omdat ze lekker aanhet genieten zijn van de lente?
Of dat denk je maar maar eigenlijk zitten al die mensen in het bos/park.quote:
[..]
hier niet, iedereen zit binnen straat is leeg
Hoelang zal het wel niet duren om iedereen in te enten? In Nederland laat staan wereldwijd. En hoe lang om zoveel vaccins te maken?quote:
[..]
Precies, maar het moet wel tijd hebben om een groepsimmuntiteit onder ons te hebben, zoiets kan wel een jaar of 2 duren. Maar als over 1,5 jaar of in gunstigere geval in september of oktober, een vaccin voor ons allemaal zodat het van te voren met succes getest is en goedgekeurd is door de zorgautoriteiten.
Uhm nee, ik deed niet aan groepsvorming.quote:
[..]
En jij doet daar dus vrolijk aan mee.
En je mag heus wel naar buiten, maar wat een samenkomst van mensen overal, ik schrok er gewoon van.
Dat dusquote:Op zondag 19 april 2020 14:43 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Kijk al dat roekeloos tuig in de zorg maar eens inderdaad.
Als de argumenten op zijn gaan ze het woord "schijnveiligheid" gebruiken.
Inderdaad, behalve de overheid.quote:
[..]
Ik heb ze 2.5 maand geleden al gekocht en met mij vele anderen
Ik denk dat het wel 1,5 jaar gaat duren voor dat iedereen is gevaccineerd door huisartsen of specialisten, zowel op het zelfde manier gaat als voor een griepspuitoproep.quote:
[..]
Hoelang zal het wel niet duren om iedereen in te enten? In Nederland laat staan wereldwijd. En hoe lang om zoveel vaccins te maken?
Wat? Wat?quote:
Goedzo. Het kan dus wel.quote:
Het is te druk in het Limburgse Heuvelland. Politie, marechaussee en andere handhavers zijn daarom begonnen met het uitdelen van boetes, liet een woordvoerder van de Veiligheidsregio Zuid Limburg vanmiddag weten. De boetes kunnen volgens de woordvoerder in de honderden euro's lopen.
wat het RIVM zegt is al helemaal niet bewezen, dat het schijnveiligheid is en niet helptquote:
[..]
Behalve dat het niet alleen het RIVM is die dat roept en dat "dat klopt dus niet" niet opeens een argument is. Het voordeel van mondkapjes buiten de genoemde maatregelen is helemaal niet bewezen. Ook niet na 100 keer discussie voeren waarin steeds hooguit circumstantieel bewijs (at best) geleverd is.
Lang. Maar zodra je kan beginnen met zorgmedewerkers in te enten, daarna risicogroepen haal je al een enorme winst.quote:
[..]
Hoelang zal het wel niet duren om iedereen in te enten? In Nederland laat staan wereldwijd. En hoe lang om zoveel vaccins te maken?
Als er 1000 mensen per dag gevaccineerd worden duurt het 46 jaarquote:
[..]
Hoelang zal het wel niet duren om iedereen in te enten? In Nederland laat staan wereldwijd. En hoe lang om zoveel vaccins te maken?
Nou ja, het is niet in een week gepiept, maar zo heel erg lang hoeft het ook niet te duren. Heb ik het even alleen over Nederland, want alleen daar hebben 'wij' controle op.quote:
[..]
Hoelang zal het wel niet duren om iedereen in te enten? In Nederland laat staan wereldwijd. En hoe lang om zoveel vaccins te maken?
Uiteraard zal worden begonnen met de mensen die bijvoorbeeld nu ook al in aanmerking komen voor de griepprik. Maar uiteindelijk zal de rest ook moeten, anders beschermt het te weinig.
Ik heb een pony geknipt, live op insta. Ging super! Kreeg wel een pb van een kapster dat ik wel bij haar thuis mocht komen. Ga ik niet doen maar ga haar ook niet nsb-eren. Ik blijf neutraal met mn pony/lok.quote:
[..]
Ik begin er toch niet aan om mijn haar te knippen als vrouw alleen nu met lang haar.
Ja dus, iemand kan elkaar met anderen ook zelf een prikje geven... dat scheelt meer tijd en duurt opzichte veel minder dan in vele jaren.quote:
[..]
Nou ja, het is niet in een week gepiept, maar zo heel erg lang hoeft het ook niet te duren. Heb ik het even alleen over Nederland, want alleen daar hebben 'wij' controle op.
Uiteraard zal worden begonnen met de mensen die bijvoorbeeld nu ook al in aanmerking komen voor de griepprik. Maar uiteindelijk zal de rest ook moeten, anders beschermt het te weinig.
Wie zijn dan de schuldigen?quote:
[..]
Het is al weken druk in de weekenden. Dat grote probleem blijkt nergens uit. Uiteraard als er straks toch iets van een piek komt zijn dan de paniekzaaiers het eerste die de weekenden de schuld geven.
Ik in ieder geval niet die binnen zit.
Misschien kan je eens laten om het woord "paniekzaaiers" weg te laten.
Zo ontzettend kinderachtig
Eh sorry, maar wat staat hier?quote:
[..]
Ja dus, iemand kan elkaar met anderen ook zelf een prikje geven... dat scheelt meer tijd en duurt opzichte veel minder dan in vele jaren.
Maar het moet veel sneller kunnen. Misschien kunnen ze daar tzt ook een soort drive thru's voor organiseren.quote:
[..]
Als er 1000 mensen per dag gevaccineerd worden duurt het 46 jaar
Ik begin er niet aan. Heb lang krullend haar tot bijna aan mijn middel.quote:
[..]
Ik heb een pony geknipt, live op insta. Ging super! Kreeg wel een pb van een kapster dat ik wel bij haar thuis mocht komen. Ga ik niet doen maar ga haar ook niet nsb-eren. Ik blijf neutraal met mn pony/lok.
Ik wacht wel tot het weer veilig is om te gaan en anders paardestaart of knot erin
PoHi is soms verhelderend bij sommige usersquote:
quote:
quote:
Nou ik bedoel dat we ook zelf een vaccin kunnen bestellen bijvoorbeeld, dan zouden we allemaal thuis even elkaar vaccineren. Ik denk dat vaccins mogelijk door zorgverzekering wordt vergoed. Nu nog niet, maar als het beschikbaar wordt gesteld.quote:
hoe weet hij dat nu? het is een nieuw virusquote:
Het is ook een intelligente lockdown die moet zorgen voor groepsimmuniteit he. Is niet zo dat iedereen binnen MOET blijven.
Rutte zei toch ook al dat waarschijnlijk 60-80% het virus gaat krijgen.
Tuurlijk. Laten we gewoon elkaar allemaal een spuitje gevenquote:
[..]
Nou ik bedoel dat we ook zelf een vaccin kunnen bestellen bijvoorbeeld, dan zouden we allemaal thuis even elkaar vaccineren. Ik denk dat vaccins mogelijk door zorgverzekering wordt vergoed. Nu nog niet, maar als het beschikbaar wordt gesteld.
Ja zoiets. Ze moeten toch echt wel zorgen dat iedereen binnen een half jaar gevaccineerd kan worden.quote:
[..]
Maar het moet veel sneller kunnen. Misschien kunnen ze daar tzt ook een soort drive thru's voor organiseren.
Er is een reden dat we mensen niet 'zomaar' naalden in elkaar laten steken hè. En als je mensen dan voorlichting moet gaan geven, dan kost het uiteindelijk veel minder tijd om ipv die voorlichting iemand snel een vaccinatie te gevenquote:
Nou ik bedoel dat we ook zelf een vaccin kunnen bestellen bijvoorbeeld, dan zouden we allemaal thuis even elkaar vaccineren. Ik denk dat vaccins mogelijk door zorgverzekering wordt vergoed. Nu nog niet, maar als het beschikbaar wordt gesteld.
Misschien moet je eens accepteren dat dit prima kan. Het is al weken stabiel in de ziekenhuizen. Met de laatste week zelfs een goeie daling. Als jij daadwerkelijk denkt dat mensen tot het vaccin (wat lang kan duren? alleen maar even snel een frisse neus willen halen dan ben je niet reëel.quote:
[..]
Wie zijn dan de schuldigen?
Ik in ieder geval niet die binnen zit.
Misschien kan je eens laten om het woord "paniekzaaiers" weg te laten.
Zo ontzettend kinderachtig
Erquote:
[..]
Nou ik bedoel dat we ook zelf een vaccin kunnen bestellen bijvoorbeeld, dan zouden we allemaal thuis even elkaar vaccineren. Ik denk dat vaccins mogelijk door zorgverzekering wordt vergoed. Nu nog niet, maar als het beschikbaar wordt gesteld.
Is
Nog
Géén
Vaccin
Beschikbaar
Voor
Niemand
Plus niemand zou jou een injectienaald moeten toevertrouwen
Ik ook maar ik wil wel netjes in de kist als t virus me grijpt. Bij Esalon heb ik mijn eigen haarkleur laten maken, mixen en bezorgen dus ook deze crisistijd gaan we puik door t leven.quote:
[..]
Ik begin er niet aan. Heb lang krullend haar tot bijna aan mijn middel.
Als man zou ik gewoon lekker de tondeuse pakken of je partner op youtube sturen.
Je gaat in een bodybag, niemand die je ziet.quote:
Ik ook maar ik wil wel netjes in de kist als t virus me grijpt. Bij Esalon heb ik mijn eigen haarkleur laten maken, mixen en bezorgen dus ook deze crisistijd gaan we puik door t leven.
Als man zou ik gewoon lekker de tondeuse pakken of je partner op youtube sturen.
Al weken? In welke ziekenhuizen?quote:
[..]
Misschien moet je eens accepteren dat dit prima kan. Het is al weken stabiel in de ziekenhuizen. Met de laatste week zelfs een goeie daling. Als jij daadwerkelijk denkt dat mensen tot het vaccin (wat lang kan duren? alleen maar even snel een frisse neus willen halen dan ben je niet reëel.
Zeker, dat is de manier die we het virus gaan stoppen met besmetten van anderen... Want als je alleen door de specialisten of deskundigen laat inenten op oproep duurt het veel langer voor dat je immuun bent voor het virus. Dan blijft op die manier het virus zeer verraderlijk en erg sterk, agressief.quote:
[..]
Tuurlijk. Laten we gewoon elkaar allemaal een spuitje geven
Waarvan aktequote:
[..]
Je gaat in een bodybag, niemand die je ziet.
Of KFC.
Wat bazel je nou? Groepsimmuniteit is wel het doel. Heeft Rutte letterlijk aangegeven.quote:
[..]
1: groepsimmuniteit is niet het doel.
2: er is dringend geadviseerd om binnen te blijven, mits eruit voor boodschap of frisse neus in eigen buurt.
3:de zorg kan het nu aan door de maatregelen maar als mensen zich er massaal niet aan houden hebben we een groot probleem
Klopt, maar stel als het vaccin over 1,5 jaar of eerder beschikbaar is gesteld dan wel.quote:
[..]
Er
Is
Nog
Géén
Vaccin
Beschikbaar
Voor
Niemand
Plus niemand zou jou een injectienaald moeten toevertrouwen
ongehoorzame limburgers, het zijn net Belgenquote:
Het is te druk in het Limburgse Heuvelland. Politie, marechaussee en andere handhavers zijn daarom begonnen met het uitdelen van boetes, liet een woordvoerder van de Veiligheidsregio Zuid Limburg vanmiddag weten. De boetes kunnen volgens de woordvoerder in de honderden euro's lopen.
Met name veel fietsers en automobilisten negeren de oproep om weg te blijven uit het Heuvelland. Vorig weekeinde was het heuvelland afgezet, maar de veiligheidsregio had gehoopt dat mensen hun gezonde verstand gebruiken en er ook zonder afzetting zouden wegblijven. "Maar het helaas nu zelfs zo erg dat bij sommige controleposten mensen gewoon doorrijden, en de verkeersregelaars negeren. Dat is echt niet de bedoeling." De veiligheidsregio roept mensen nogmaals dringend op weg te blijven uit het Heuvelland, tenzij er een dringende reden voor hun aanwezigheid is. Het gaat in grote lijnen om het gebied ten zuiden van de A79, met de gemeenten Gulpen-Wittem, Eijsden-Margraten, Simpelveld, Vaals, Valkenburg aan de Geul en Voerendaal.
Bron: AD.nl
Kijk, dat is echt idioot zowel vele mensen niet aan de regels kunnen houden, wie niet wil luisteren moet het maar voelen.... dus het heeft hun veel geld gekost!
Volkomen gestoorde gedachte idd.quote:
[..]
Tuurlijk. Laten we gewoon elkaar allemaal een spuitje geven
Ik denk iig dat het niet slim is om hiervoor ook massale inentingen in sporthallen te organiseren, zoals nu voor sommige tiener-vaccinaties geldt. Nog even op de valreep besmet door het Grote Inentingsevenement zou jammer zijn.quote:
[..]
Ja zoiets. Ze moeten toch echt wel zorgen dat iedereen binnen een half jaar gevaccineerd kan worden.
Stabiel in corona tijd.quote:
Maar zolang je niet in een bodybag hoeft want levend, zou ik er ook gewoon leuk uit willen blijven zienquote:
Op Alleen gaat een pony knippen me te ver, dat wordt een ramp volgens mij als ik dat zelf doe.
Precies, het schijnt dat ze lak hebben aan de maatregelen.quote:
[..]
ongehoorzame limburgers, het zijn net Belgen
Maar dan wil ik wel het eerst.quote:
[..]
Ja zoiets. Ze moeten toch echt wel zorgen dat iedereen binnen een half jaar gevaccineerd kan worden.
Heb je gezien hoeveel doden het al kost om 3% immuniteit (volgens Sanguin tot nu toe) te krijgen? Ik ga mijn geld niet op 70% zettenquote:
Wat bazel je nou? Groepsimmuniteit is wel het doel. Heeft Rutte letterlijk aangegeven.
(ja, middels vaccinatie....maar dat gaat nog wel even duren als het al lukt)Lijkt me een mooie termijn, maar het moet wel goed kunnen georganiseerd worden door het ministerie van WVS en de specialisten.quote:Op zondag 19 april 2020 14:59 schreef MichaelScott het volgende:
Het lukt jaarlijks om binnen een maand miljoenen mensen een griepprik te geven, dan moet de gehele Nederlandse bevolking binnen een halfjaar ook geen probleem zijn.
Vaccinatie dmv kraanwater kan ook werken als de prijs van het vaccin laag is.quote:
[..]
Ik denk iig dat het niet slim is om hiervoor ook massale inentingen in sporthallen te organiseren, zoals nu voor sommige tiener-vaccinaties geldt. Nog even op de valreep besmet door het Grote Inentingsevenement zou jammer zijn.
Echt he, die mensen die gewoon roepen "ach ja, duizenden doden, dat moet dan maar"quote:
[..]
Heb je gezien hoeveel doden het al kost om 3% immuniteit (volgens Sanguin tot nu toe) te krijgen? Ik ga mijn geld niet op 70% zetten
Na een maandje ook al. Doodeng, echt.zou wat zijn, als je via een app dat vaccin krijgtquote:
[..]
Als er 1000 mensen per dag gevaccineerd worden duurt het 46 jaar
Ik kende iemand die een weddenschap had verloren. Haar eraf geschoren, paar dagen later verongelukt...quote:
[..]
Ik ook maar ik wil wel netjes in de kist als t virus me grijpt. Bij Esalon heb ik mijn eigen haarkleur laten maken, mixen en bezorgen dus ook deze crisistijd gaan we puik door t leven.
Als man zou ik gewoon lekker de tondeuse pakken of je partner op youtube sturen.
Lig je daar met je kutkapsel in de kist.
Duurde wel even voor de familie daar beetje overheen was 😅
Ik ben echt wel zo reëel dat het grote merendeel niet gaat binnenblijven tot er een vaccin is.quote:
[..]
Misschien moet je eens accepteren dat dit prima kan. Het is al weken stabiel in de ziekenhuizen. Met de laatste week zelfs een goeie daling. Als jij daadwerkelijk denkt dat mensen tot het vaccin (wat lang kan duren? alleen maar even snel een frisse neus willen halen dan ben je niet reëel.
Dat zie je nu al gebeuren. Het wordt steeds drukker.
Maar Dit samen met wat versoepelingen gaat hoe dan ook zorgen voor een toename in de ziekenhuizen.
En hoe groot die toename zal zijn weet nu nog niemand.
Wat ik alleen hoop is dat we niet in fase 3 terecht gaan komen want dat kan nog altijd.
Dan zijn er zat mensen beschikbaar om even die spuit in je lijf te plempenquote:
[..]
Klopt, maar stel als het vaccin over 1,5 jaar of eerder beschikbaar is gesteld dan wel.
quote:
Ik kende iemand die een weddenschap had verloren. Haar eraf geschoren, paar dagen later verongelukt...
Lig je daar met je kutkapsel in de kist.
Duurde wel even voor de familie daar beetje overheen was 😅
het zegt wel iets over iemand karakter, kameraadschap, gevoel voor humor dus als jij het virus krijgt verwacht je meteen de pijp uit te gaan?quote:
[..]
Ik ook maar ik wil wel netjes in de kist als t virus me grijpt. Bij Esalon heb ik mijn eigen haarkleur laten maken, mixen en bezorgen dus ook deze crisistijd gaan we puik door t leven.
Als man zou ik gewoon lekker de tondeuse pakken of je partner op youtube sturen.
Yep, dat kenmerkte hem ook welquote:
[..]
Zes weken geleden ja. Inmiddels is 3% van de bevolking immuun. Je mag er zelf even aan gaan rekenen, maar ik denk niet dat groepsimmuniteit nog deel is van de oplossingsstrategie van Rutte.quote:
[..]
Wat bazel je nou? Groepsimmuniteit is wel het doel. Heeft Rutte letterlijk aangegeven.
Aangrijpend voorbeeld:quote:
Iedereen kan het krijgen, dus ook jongeren. Het virus kent geen leeftijdsdiscriminatie, geldt ook voor andere ziektes! Heel duidelijk ben ik echt wel want volgens mij begrijpt sommige mensen echt niet wat het voor hun betekent!
https://www.medischcontac(...)seerd-te-remmen-.htm
Onderzoek van het RIVM (!) uit 2008 zegt dat het wel helpt:quote:
[..]
wat het RIVM zegt is al helemaal niet bewezen, dat het schijnveiligheid is en niet helpt
Kan deze discussie nu eindelijk stoppen?quote:Conclusions/Significance
Any type of general mask use is likely to decrease viral exposure and infection risk on a population level, in spite of imperfect fit and imperfect adherence, personal respirators providing most protection. Masks worn by patients may not offer as great a degree of protection against aerosol transmission.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2440799/
Dat ligt puur aan de versoepelingen. Niemand denkt dat de horeca op de 28e opengaat maar als je al ziet hoe panisch mensen worden als ze lezen dat de basisscholen misschien open gaan. Alsof alle volwassenen dan opeens bij de basisscholen gaan hangen.quote:
[..]
Ik ben echt wel zo reëel dat het grote merendeel niet gaat binnenblijven tot er een vaccin is.
Dat zie je nu al gebeuren. Het wordt steeds drukker.
Maar Dit samen met wat versoepelingen gaat hoe dan ook zorgen voor een toename in de ziekenhuizen.
En hoe groot die toename zal zijn weet nu nog niemand.
Wat ik alleen hoop is dat we niet in fase 3 terecht gaan komen want dat kan nog altijd.
1 woord: handhaven.quote:
Ik ben echt wel zo reëel dat het grote merendeel niet gaat binnenblijven tot er een vaccin is.
Dat zie je nu al gebeuren. Het wordt steeds drukker.
Geen App geïnstalleerd is geen vaccin.quote:
[..]
zou wat zijn, als je via een app dat vaccin krijgt
Nou nou, er zijn er genoeg die werkelijk denken dat de horeca opengaat hoor.quote:
[..]
Dat ligt puur aan de versoepelingen. Niemand denkt dat de horeca op de 28e opengaat maar als je al ziet hoe panisch mensen worden als ze lezen dat de basisscholen misschien open gaan. Alsof alle volwassenen dan opeens bij de basisscholen gaan hangen.
Van mij mogen de basisscholen open, al is het alleen maar als test om te kijken wat er dan gaat gebeuren
En boetes uitdelen.quote:
quote:
[..]
Ik kende iemand die een weddenschap had verloren. Haar eraf geschoren, paar dagen later verongelukt...
Lig je daar met je kutkapsel in de kist.
Duurde wel even voor de familie daar beetje overheen was 😅
Dat zijn 2 felle klappen in een hele korte tijd.Niemand hier denkt dat. Of je moet de berichten hier met "volgende week lekker terrassen" echt serieus nemen. Die zijn er vooral om mensen als hooibaal die maar blijven roepen dat er echt niks gaat gebeuren te trollen.quote:
[..]
Nou nou, er zijn er genoeg die werkelijk denken dat de horeca opengaat hoor.
Van mij mogen de basisscholen open, al is het alleen maar als test om te kijken wat er dan gaat gebeuren
Wat is pohi?quote:
[..]
PoHi is soms verhelderend bij sommige users
En boetes uitdelen. Geen waarschuwingen maar gelijk een prent.
Nu denken mensen ach, ik krijg toch niet meteen een boete dus nemen ze het risico.
Post Historie.quote:
Die kun je zien als je iemands naam aanklikt.
Dat zei de WHO op basis van de toen (voor hen) bekende informatie en het RIVM nam dat over.quote:
[..]
Er is ook heel duidelijk gezegd dat we ons in Nederland geen zorgen hoefden te maken want het zou hier nooit komen. Er is ook heel duidelijk gezegd dat Covid 19 bijna niet besmettelijk zou zijn. Dus wie praat er nou poep?
Lekker experimenteren met kinderenquote:
Van mij mogen de basisscholen open, al is het alleen maar als test om te kijken wat er dan gaat gebeuren
Ben jij dat, Benno L?quote:
Maar we weten nog niet wat voor resultaten van het onderzoek van RIVM over kinderen in het gezinnen. Moeten we even afwachten.quote:
Maar je kan niet alles handhaven. Natuurlijk worden er boetes uitgedeeld, maar dat is echt maar een klein percentage van de mensen die overtredingen maken.quote:
1 woord: handhaven.
En boetes uitdelen. Geen waarschuwingen maar gelijk een prent.
Nu denken mensen ach, ik krijg toch niet meteen een boete dus nemen ze het risico.
De rest stap voor stap
Dat is soms zeer vermakelijk 😂😂😂quote:
[..]
Post Historie.
Die kun je zien als je iemands naam aanklikt.
dat bedoelde ik niet, wat het RIVM nu zegt is niet bewezen:quote:
[..]
Onderzoek van het RIVM (!) uit 2008 zegt dat het wel helpt:
[..]
Kan deze discussie nu eindelijk stoppen?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2440799/
1)is het bewezen dat het niet helpt? nee.
2)is het bewezen dat het schijnveiligheid is?,nee
3)is het bewezen dat mensen niet weten hoe ze een mondkapje moeten gebruiken, nee
Ben echt heel benieuwd wat we over Zweden zeggen over een paar maand.quote:Op zondag 19 april 2020 15:17 schreef Doublepain het volgende:
Zweden nog steeds behoorlijk laag, wmb versoepelen we ook meteen, kroegen als eerst en de sportscholen
De rest stap voor stap
Die 3% waren gezonde fitte bloeddonoren tussen de 18 en 65 die niet recentelijk griep of verkoudheidsverschijnselen had gehad.quote:
Heb je gezien hoeveel doden het al kost om 3% immuniteit (volgens Sanguin tot nu toe) te krijgen? Ik ga mijn geld niet op 70% zetten
Indien jonger dan 18, ouder dan 65, niet specifiek fit, niet specifiek gezond, wel recentelijk verkoudheidsverschijnselen meegenomen lag dat aantal mogelijk op 20 procent.
Daarbij duurt het langer 2 weken om antistoffen te kunnen meten, dus de duizenden bloeddonoren die getest zijn en nog in die fase zitten worden ook niet meegetelt als immuun.
Goh, binnen 1 week geen app en de conclusie luidt: "het wordt nooit wat".quote:
[..]
Ja, zeer amateuristisch tot nu toe. Ik heb geen vertrouwen in dat er ooit een app gaat komen.
nee, want die club is niet betrouwbaar in hun uitsprakenquote:
[..]
Maar we weten nog niet wat voor resultaten van het onderzoek van RIVM over kinderen in het gezinnen. Moeten we even afwachten.
vandaar die tracking appquote:
[..]
Maar je kan niet alles handhaven. Natuurlijk worden er boetes uitgedeeld, maar dat is echt maar een klein percentage van de mensen die overtredingen maken.
Dat bedoel ik.quote:
[..]
Maar we weten nog niet wat voor resultaten van het onderzoek van RIVM over kinderen in het gezinnen. Moeten we even afwachten.
Arie Slob heeft trouwens ook zelf al aangekondigd de uitkomsten van dat onderzoek eerst af te wachten en dat is er nog niet.
Zelfde als vorige en deze maand.quote:
[..]
Ben echt heel benieuwd wat we over Zweden zeggen over een paar maand.
14,385 aantal mensen besmet
+563 nieuwe gevallen
1,540 totaal aantal doden
+29 vandaag doden.
Valt dus mee
Dit betrof iemand van de Fok! Corona Polizei, die in z’n auto ging “toeren”quote:
[..]
Welk punt van 'blijf thuis tenzij je echt weg moet' begrijpt men niet?
om wandelaars en fietsers hier te kunnen rapporteren .......Ahaha ja klopt. Die heeft de shift van hooibaal overgenomen.quote:
[..]
Dit betrof iemand van de Fok! Corona Polizei, die in z’n auto ging “toeren”
De razende reporter …. Nieuws moet ook verslag van uitgebracht worden.quote:
[..]
Dit betrof iemand van de Fok! Corona Polizei, die in z’n auto ging “toeren”
Bijzonder.... gisteren hadden ze 110 doden.quote:
Sweden
14,385 aantal mensen besmet
+563 nieuwe gevallen
1,540 totaal aantal doden
+29 vandaag doden.
Valt dus mee
hij is een stiekeme BOA met camera auto, probeert zijn baan te behoudenquote:
[..]
Dit betrof iemand van de Fok! Corona Polizei, die in z’n auto ging “toeren”
Ondanks dat het leven daar gewoon zijn gang gaat wel.quote:
[..]
Bijzonder.... gisteren hadden ze 110 doden.
Opvallend druk overal, met name op de waalbrug kon de 1.5 meter niet eens gehandhaafd worden door alle fietsers, hardlopers en wandelaars
(Niet getoeterd, overigens)
Zweden❤quote:
Sweden
14,385 aantal mensen besmet
+563 nieuwe gevallen
1,540 totaal aantal doden
+29 vandaag doden.
Valt dus mee
Hadden wij maar die nuchtere mensen aan het roer in de politiek👌
quote:Op zondag 19 april 2020 15:35 schreef Caland het volgende:
Net even een stuk gereden over wat dijken en het centrum
Opvallend druk overal, met name op de waalbrug kon de 1.5 meter niet eens gehandhaafd worden door alle fietsers, hardlopers en wandelaars
(Niet getoeterd, overigens)
Mooi lekker genieten van het weer.quote:
Net even een stuk gereden over wat dijken en het centrum
Opvallend druk overal, met name op de waalbrug kon de 1.5 meter niet eens gehandhaafd worden door alle fietsers, hardlopers en wandelaars
(Niet getoeterd, overigens)
Volgens mij zijn mensen het zat. Aan de Rijn ligt vol met groepen jongeren. Ook tig bejaarden die hun rondje doen op een zandpaadje van nog geen meter breed.Corona brengt wel een beetje de NSB'er in een hoop mensen naar bovenquote:
[..]
Dit betrof iemand van de Fok! Corona Polizei, die in z’n auto ging “toeren”
Zeker. Groot gelijk.quote:
[..]
Mooi lekker genieten van het weer.
Het is een keer klaar met die schijnveiligheid
Lekker snugger wel, twee dagen voordat Rutte bekend gaat maken of er eventueel iets versoepeld zou kunnen worden.quote:
Het is hier aan de uiterwaarden drukker dan de gemiddelde zonnige zondagmiddag.
Precies. Geef de mensen groot gelijk. Het is een prachtige lente tot nu toe. Gewoon blijven doenquote:
[..]
Mooi lekker genieten van het weer.
Rutte kijkt iig niet naar Zweden......jammerquote:
[..]
Lekker snugger wel, twee dagen voordat Rutte bekend gaat maken of er eventueel iets versoepeld zou kunnen worden.
Vind ik wel ja. Ontzettend moralistisch ook.quote:
[..]
Corona brengt wel een beetje de NSB'er in een hoop mensen naar boven
In t normale leven moet je daar ook 1,5 km afstand van houden want dat zijn van die enorme zeikerds.
Rutte heeft vorige keer ook aangegeven dat hij de scholen sloot omdat dat de 'wens' was van de samenleving en het vanuit democratisch oogpunt heeft gedaan. Dus misschien kan dit ook wel positief werkenquote:
[..]
Lekker snugger wel, twee dagen voordat Rutte bekend gaat maken of er eventueel iets versoepeld zou kunnen worden.
Hele andere situatie hier dan in Zweden. Ben absoluut voorstander van versoepelende maatregelen, maar je kan landen niet echt vergelijken. Tot op zekere hoogte kan je kijken wat werkt in andere landen, maar uiteindelijk zijn er best veel factoren die anders zijn. Op dit moment had ik graag in Zweden gewoond in ieder geval.quote:
[..]
Rutte kijkt iig niet naar Zweden......jammer
Het dodental van Zweden zwiept erg op en neer. Je kunt er niet veel van zeggen.quote:
[..]
Zweden❤
Hadden wij maar die nuchtere mensen aan het roer in de politiek👌
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
Net als in Nederland dus.quote:
[..]
Het dodental van Zweden zwiept erg op en neer. Je kunt er niet veel van zeggen.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
Je hoeft geen wizzkid te zijn om in te denken dat de APP haaks staat op andere voorwaarden qua doel. Ik lag zelf gisteren al dubbel dat de APP makkelijk moet zijn aan te passen zodat de GGD dan snel veranderingen kon laten doen.quote:
Je kunt met zoveel apps komen als je wilt, echter zolang je nog steeds maar 4000 testen per dag doet, en dan vooral op mensen die toch al ziek zijn, dan heeft het weinig zin. Daarnaast moet ik nog maar zien of die app slim genoeg is om ook daadwerkelijk risicovol contact te analyseren.
De kern blijft dat men eerst de vraag moet stellen "of", "waarvoor" en "hoe" anders dan eerst gelijk de oplossende vraag van het "waarmee". Je krijgt dan per definitie een toepassing die zich wringt in en met bestaande (omgevings)eisen.
Als nu het bestaande "contact onderzoek" al moeizaam en onbetrouwbaar verloopt, gaat een APP dat zeker niet oplossen. Men ruilt dan de ene shit in voor de andere scheet. Los daarvan is mij volstrekt onduidelijk wat men wil aanvangen met resultaten: is dat ziektebeeld bepalen, verspreiding vaststellen, mensen waarschuwen, groepen (welk/hoe dan ?) isoleren of toch iets anders.
De selectie van bedrijven zijn gewoon aan het bid'den en tenderen, waar je verder niets anders van verwachten dan U vraagt en wij draaien ons er wel bij in. (Been There, Got The T-shirt).
Daarom gaan zij het ook maandelijks herhalen volgens mij, dus volgende keer dat ze een steekproef doen is het al een "eerlijker" beeld.quote:
[..]
Die 3% waren gezonde fitte bloeddonoren tussen de 18 en 65 die niet recentelijk griep of verkoudheidsverschijnselen had gehad.
Indien jonger dan 18, ouder dan 65, niet specifiek fit, niet specifiek gezond, wel recentelijk verkoudheidsverschijnselen meegenomen lag dat aantal mogelijk op 20 procent.
Daarbij duurt het langer 2 weken om antistoffen te kunnen meten, dus de duizenden bloeddonoren die getest zijn en nog in die fase zitten worden ook niet meegetelt als immuun.
Je mag inderdaad twee weken niet doneren als je de griep had (of verkoudheid met bijkomende klachten), dus iedereen die vanaf april getest is was tussen half maart en begin april in ieder geval niet ziek.
De groep die rond die periode wel ziek was mag nu pas weer doneren, dus die komen dan aan bod bij het onderzoek in mei, want ik had begrepen dat ze het maandelijks gingen herhalen.
dit is gewoon onnodige verplaatsing, blijf eens thuis,manquote:
Net even een stuk gereden over wat dijken en het centrum
Opvallend druk overal, met name op de waalbrug kon de 1.5 meter niet eens gehandhaafd worden door alle fietsers, hardlopers en wandelaars
(Niet getoeterd, overigens)