https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.01.20049528v1quote:Op zondag 19 april 2020 13:59 schreef Markesh het volgende:
[..]
Lekkere bron, newscientist.
Probeer het nog een keer zou ik zeggen
quote:But what about the rest of us? In an attempt to answer this question, Paul Hunter at the University of East Anglia, UK, and his colleagues looked at 31 published studies on the efficacy of face masks.
Overall, the evidence suggests there may be a small benefit to wearing some kind of face covering. They do seem to prevent sick people from spreading the virus, but the evidence is weak and inconsistent, says Hunter.
“Our view is that there was some evidence of a degree of protection, but it wasn’t great,” he says. “So we still don’t effectively know if face masks in the community work.”
Hunter thinks there is enough evidence to support mask-wearing for some frontline staff, such as those working in public transport or supermarkets, as well as vulnerable people who temporarily enter high-risk environments like hospitals – as long as their use doesn’t deprive healthcare workers of equipment.
Dit is precies wat ook al 500 keer is geroepen, echter gebruikers als Markesh blijven maar drammen. Aangezien we in Nederland zelfs al voor de zorg tekorten hebben, is het dus een non discussie.quote:Op zondag 19 april 2020 14:02 schreef Kyran het volgende:
[..]
Het is echt een heel simpele discussie eigenlijk, maar mensen trekken het alle kanten op.
Mondkapjes kunnen voor minder verspreiding zorgen en dienen in eerste instantie niet om niet besmet te raken, maar om andere niet te besmetten.
Verder is het verkeerd gebruiken van mondkapjes inderdaad een dingetje en dat kan, in enkele gevallen, ook voor extra besmettingen zorgen. Het is echter ook weer geen rocket science om een mondkapje op te zetten.
Was handen > zet op > blijf er van af > zet af > was handen.
Mondkapjes geven geen 100% zekerheid dat je anderen niet kan besmetten of zelf besmet gaat raken.
Dat ze nu niet moeten worden gebruikt door de burgers, omdat er tekorten zijn in de zorg is gewoon terecht.
Het is allemaal niet zo moeilijk en het is ook niet zo zwart/wit zoals sommige users denken.
Ja op de sportschool zitten figuren die zichzelf moeten showen voor andere. Dan kan niet thuis!quote:Op zondag 19 april 2020 13:51 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Sporten in een sportschool is voor de meesten echt wel wat anders dan thuis sporten.
Bovendien is het punt vooral dat je in de sportschool veel makkelijker afstand kan houden. Daar waar dat in een kappersstoel per definitie onmogelijk is.
Maar met aanzienlijk minder vertraging in het weekend.quote:Op zondag 19 april 2020 14:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ook opnames worden met een vertraging gerapporteerd.
Probleem is een beetje dat RIVM soms ook doet alsof het allemaal niet effectief kan zijn. Dit doen ze waarschijnlijk om te voorkomen dat burgers mondkapjes gaan inslaan en dat snap ik, maar ze brengen het wel krom en dat is juist waar users zoals Markesh over vallen.quote:Op zondag 19 april 2020 14:04 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dit is precies wat ook al 500 keer is geroepen, echter gebruikers als Markesh blijven maar drammen. Aangezien we in Nederland zelfs al voor de zorg tekorten hebben, is het dus een non discussie.
Vind ik een ironische afsluiter van een bericht waarin je het gebruik van mondkapjes behoorlijk zwart-wit bekijkt.quote:Op zondag 19 april 2020 14:02 schreef Kyran het volgende:
Het is allemaal niet zo moeilijk en het is ook niet zo zwart/wit zoals sommige users denken.
Drammen? Hahaha.quote:Op zondag 19 april 2020 14:04 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dit is precies wat ook al 500 keer is geroepen, echter gebruikers als Markesh blijven maar drammen. Aangezien we in Nederland zelfs al voor de zorg tekorten hebben, is het dus een non discussie.
Een groot deel lapt dit aan zijn laars.quote:Op zondag 19 april 2020 13:55 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Niet schoonmaken = niet sporten. Dat was altijd eigenlijk al de regel.
Maar je kunt het ook omdraaien: schoonmaken vóór je begint i.p.v. nadat je het apparaat gebruikt hebt.
En zo'n vaart zal het niet lopen. Bij de meeste apparaten zit je met je gezicht van het apparaat af. Dumbbells kun je even verbieden.
Sportschool is alleen slecht met de hygiëne overal worden apparaten met bezwete handen en lichaamsdelen aangeraakt terwijl je bij de kapper toch snel alles even afdoet tussen de afspraken door. Verder draagt de kapper bij verscheidene behandelingen toch al een vorm van bescherming waarbij handschoenen, een schort en bij sommige behandelingen een mondkapje gedragen wordt.quote:Op zondag 19 april 2020 13:51 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Sporten in een sportschool is voor de meesten echt wel wat anders dan thuis sporten.
Bovendien is het punt vooral dat je in de sportschool veel makkelijker afstand kan houden. Daar waar dat in een kappersstoel per definitie onmogelijk is.
Ook zo'n dooddoener.quote:Op zondag 19 april 2020 14:07 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Vind ik een ironische afsluiter van een bericht waarin je het gebruik van mondkapjes behoorlijk zwart-wit bekijkt.
Het is niet alleen het potentiële risico van het gebruik an sich, maar ook het potentiële risico van mensen die door het introduceren van mondkapjes de andere maatregelen minder in acht nemen.
Dan moet je je burgers informeren en niet doen alsof ze domme schapen zijn die het allemaal niet snappen. Tot nu toe is de overheid altijd uitgegaan van slimme burgers die willen luisteren en het allemaal wel snappen. Waarom zou dat bij mondkapjes opeens anders zijn?quote:Op zondag 19 april 2020 14:07 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Vind ik een ironische afsluiter van een bericht waarin je het gebruik van mondkapjes behoorlijk zwart-wit bekijkt.
Het is niet alleen het potentiële risico van het gebruik an sich, maar ook het potentiële risico van mensen die door het introduceren van mondkapjes de andere maatregelen minder in acht nemen.
Hetzelfde geldt voor een sportschool. Jij vind een sportschool belangrijker dan een kapperszaak. Voor andere mensen is dat juist weer andersom. Je kunt dan ook niet spreken over dat de één belangrijker is dan de ander. Daar ga jij ook niet over.quote:Op zondag 19 april 2020 14:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Die keuze is er momenteel niet. En de overheid moet nu gaan bepalen welke sectoren (deels) open mogen. In dat geval staat de kapper niet bovenaan mijn lijstje van belangrijke sectoren.
[..]
Zo werkt het dus wel, sterker nog zelfs wetenschappers weten niet eens hoe de verspreiding exact plaats kan vinden en of de 1,5 meter maatschappij ook daadwerkelijk gaat werken. Dat een groep mensen bij elkaar voor meer gevaar zorgt dan een enkeling is gewoon een feit. In een sportschool heb je ook nog eens te maken met een groter aantal mensen (tientallen) die ook nog eens zweten en overal aan gaan zitten. Want je bent continue bezig met apparaten. Wat bij een kapperszaak niet zo is.quote:Zo werkt het dus niet. Als er twee man in een kleine ruimte op 1 meter van elkaar zitten is het besmettingsgevaar veel groter dan 10 man op 5 meter van elkaar in een grote ruimte.
Dit ja. En zo maken ze het zichzelf en de regering ook moeilijker om in een later stadium, als de schaarste is opgeheven, mondkapjes aan te raden in specifieke situaties, als de maatregelen versoepeld kunnen worden. Ze hadden het gewoon eerlijker moeten brengen wat mij betreft.quote:Op zondag 19 april 2020 14:06 schreef Kyran het volgende:
[..]
Probleem is een beetje dat RIVM soms ook doet alsof het allemaal niet effectief kan zijn. Dit doen ze waarschijnlijk om te voorkomen dat burgers mondkapjes gaan inslaan en dat snap ik, maar ze brengen het wel krom en dat is juist waar users zoals Markesh over vallen.
Mee eens, hoor. In de tijd dat ik nog in de sportschool stond deed ik ook niet meer dan mijn handdoekje vluchtig erover halen. Alleen op de cardioapparaten pakte ik het schoonmaakmiddel. Maar dit zijn natuurlijk andere tijden. En ik geloof dat men nu ook wel inziet dat hygiëne nu cruciaal is.quote:Op zondag 19 april 2020 14:08 schreef RubenSosa het volgende:
[..]
Een groot deel lapt dit aan zijn laars.
Net zoals met je schoenen die je buiten draagt lekker gaan sporten. Man ik zie zelfs mensen binnen komen die zonder zich om te kleden gaan sporten. (en zo ook weer weg gaan). En nee het maakt niet uit welke sportschool (de goedkope of dure). 90% van de werknemers zegt er niks van.
klopt wel maar dat betekent natuurlijk niet dat ze er niets aan kunnen doen, als ik naar mijn sportschool kijk zou een aanpassing van de looprichting dus zeg maar eenrichtingsverkeer de boel al grotendeels oplossen, als er dan ook nog bij ieder apparaat schoonmaakmiddel staat moet het echt wel kunnen.quote:Op zondag 19 april 2020 14:08 schreef RubenSosa het volgende:
[..]
Een groot deel lapt dit aan zijn laars.
Net zoals met je schoenen die je buiten draagt lekker gaan sporten. Man ik zie zelfs mensen binnen komen die zonder zich om te kleden gaan sporten. (en zo ook weer weg gaan). En nee het maakt niet uit welke sportschool (de goedkope of dure). 90% van de werknemers zegt er niks van.
Van zweet raak je niet besmet en "lichaamsdelen aanraken" kan niet met 1,5 meter. Dus niet samen sporten, nee.quote:Op zondag 19 april 2020 14:10 schreef laracroftonline het volgende:
Sportschool is alleen slecht met de hygiëne overal worden apparaten met bezwete handen en lichaamsdelen aangeraakt terwijl je bij de kapper toch snel alles even afdoet tussen de afspraken door.
En die mondkapjes zijn er nu niet. En als ze er wel zijn zie ik die liever eerst naar andere contactberoepen gaan, zoals tandartsen en fysio's.quote:Op zondag 19 april 2020 14:10 schreef laracroftonline het volgende:
en bij sommige behandelingen een mondkapje gedragen wordt.
Wel bijzonder dan dat FFP1 maskers wel helpen bij artsen die een patiënt met Covid-19 moeten behandelen.quote:Op zondag 19 april 2020 14:10 schreef Hyperdude het volgende:
Wel een goeie handel die mondmaskers.
Bij de plaatselijke doe-het-zelf-boer; chirurgische FFP1 maskers ¤2,50 per stuk in een enveloppe.
Betaal ik normaal ¤10-12 ex voor per 50, dus die gaan bijna 10 keer over de kop. En werken voor geen ene meter tegen Covid-45.![]()
Op FFP2 lijkende maskers 10 voor ¤49,90. Zonder ook maar 1 keurmerk of classificatie.
Dat gaat echt niet goed man, dus ze houden niet aan de maatregelen lijkt me.quote:Op zondag 19 april 2020 14:14 schreef Smack10 het volgende:
Nou over 1-2 weken weer een piek, mijn god wat een drukte buiten.
Was een stukje gaan rijden met de auto en echt overal groepjes mensen.
Ik heb nu al meermaals mensen verteld dat ze niet beschermd zijn met een normaal mondkapje en dat het dus geen vrijbrief is om alsnog naar oma te gaan. Lijkt me eerlijk gezegd een zeer plausibele aanname.quote:Op zondag 19 april 2020 14:11 schreef Markesh het volgende:
Waarom zou je in vredesnaam de maatregelen minder in acht nemen als je een mondkapje draagt?
Dit is echt een aanname en ook van het RIVM.
Dat is ook wat het RIVM en de WHO uitdragen, of zelfs de niet-FFP chirurgische mondmaskers zouden vaak al voldoende zijn (enkele risico-handelingen uitgezonderd, dan moet het wél FFP2 zijn), maar dat heeft álles met de huidige schaarste te maken en is onvoldoende wetenschappelijk onderbouwd:quote:Op zondag 19 april 2020 14:03 schreef Markesh het volgende:
Een FFP1 masker bied zelfs voldoende bescherming bij het behandelen van een besmette patient volgens de landelijke vereniging van huisartsen.
Echt he.quote:Op zondag 19 april 2020 14:14 schreef Smack10 het volgende:
Nou over 1-2 weken weer een piek, mijn god wat een drukte buiten.
Was een stukje gaan rijden met de auto en echt overal groepjes mensen.
Ik snap niet waarom het de ene keer gaat over "slimme burgers" en "intelligente lockdowns" en de andere keer doet men alsof de gemiddelde Nederlander geen enkele hersencel heeft om logisch na te denken.quote:Op zondag 19 april 2020 14:12 schreef Jane het volgende:
[..]
Dit ja. En zo maken ze het zichzelf en de regering ook moeilijker om in een later stadium, als de schaarste is opgeheven, mondkapjes aan te raden in specifieke situaties, als de maatregelen versoepeld kunnen worden. Ze hadden het gewoon eerlijker moeten brengen wat mij betreft.
Dus ze willen vrijheid graag terug, maar nu kan het nog even niet hoor. Het lijkt er op dat ze de maatregelen beu zijnquote:Op zondag 19 april 2020 14:16 schreef Lonaa het volgende:
[..]
Echt he.Ik liep met de hond maar hier precies hetzelfde beeld.:X
Zo werkt dit dus niet.quote:Op zondag 19 april 2020 14:14 schreef Smack10 het volgende:
Nou over 1-2 weken weer een piek, mijn god wat een drukte buiten.
Was een stukje gaan rijden met de auto en echt overal groepjes mensen.
Dan kom je dus op het punt dat mondkapjes nauwelijks toegevoegde waarde hebben als je je netjes aan de overige voorwaarden houdt.quote:Op zondag 19 april 2020 14:11 schreef Kyran het volgende:
Je kan bijvoorbeeld ook uitleggen dat mondkapjes kunnen helpen om verspreiding te verminderen, maar dat je ze dan wel goed moet gebruiken, niet moet aanraken en alle andere maatregelen ook nog steeds moet volgen.
Kom nou, met zo'n houding kan iemand nog beargumenteren dat een boordeel net zo belangrijk kan zijn als een tandarts, omdat dat 'voor iedereen anders is'.quote:Op zondag 19 april 2020 14:11 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Hetzelfde geldt voor een sportschool. Jij vind een sportschool belangrijker dan een kapperszaak. Voor andere mensen is dat juist weer andersom. Je kunt dan ook niet spreken over dat de één belangrijker is dan de ander. Daar ga jij ook niet over.
Het is ontzettend druk buiten vandaag. Fijn dat men het leven weer aan het oppakken is lijkt het.quote:Op zondag 19 april 2020 14:16 schreef Lonaa het volgende:
[..]
Echt he.Ik liep met de hond maar hier precies hetzelfde beeld.:X
In beide gevallen worden gaatjes gevuld.quote:Op zondag 19 april 2020 14:18 schreef DireStraits7 het volgende:
Kom nou, met zo'n houding kan iemand nog beargumenteren dat een boordeel net zo belangrijk kan zijn als een tandarts, omdat dat 'voor iedereen anders is'.
Ik wacht nog steeds op de piek die vorige week voorspeld was voor nu.quote:Op zondag 19 april 2020 14:14 schreef Smack10 het volgende:
Nou over 1-2 weken weer een piek, mijn god wat een drukte buiten.
Was een stukje gaan rijden met de auto en echt overal groepjes mensen.
tuurlijk mag je hier een mening over hebbe. Tenzij je de beleidsmaker bent, dan moet je ook andere dingen meewegen, maar ik ga ervanuit dat Rutte niet op fok zit.quote:Op zondag 19 april 2020 14:11 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Hetzelfde geldt voor een sportschool. Jij vind een sportschool belangrijker dan een kapperszaak. Voor andere mensen is dat juist weer andersom. Je kunt dan ook niet spreken over dat de één belangrijker is dan de ander. Daar ga jij ook niet over.
En dat klopt dus niet, maar deze discussie is al 100 keer gevoerd. Goed, agree to disagree. Ik kies er voor om zelf na te denken en niet alles wat het RIVM roept te geloven.quote:Op zondag 19 april 2020 14:18 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dan kom je dus op het punt dat mondkapjes nauwelijks toegevoegde waarde hebben als je je netjes aan de overige voorwaarden houdt.
[..]
Er wordt eerlijk geïnformeerd, maar je krijgt niet de boodschap die jij wil horen. Dat is echt wat anders.quote:Op zondag 19 april 2020 14:17 schreef Kyran het volgende:
Waarom niet gewoon eerlijk informeren? Waarom niet gewoon uitleggen dat een mondkapje inderdaad kan helpen om het aantal besmettingen nog lager te krijgen, mits men het goed gebruikt en de overige maatregelen nog steeds netjes blijft volgen?
Dit. Niet voldoen aan maatregelen zorgt in eerste instantie voor een minder snelle daling, maar nog steeds wel een aanhoudende daling.quote:Op zondag 19 april 2020 14:19 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik wacht nog steeds op de piek die vorige week voorspeld was voor nu.
tandartsboorangst?quote:Op zondag 19 april 2020 14:18 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dan kom je dus op het punt dat mondkapjes nauwelijks toegevoegde waarde hebben als je je netjes aan de overige voorwaarden houdt.
[..]
Kom nou, met zo'n houding kan iemand nog beargumenteren dat een boordeel net zo belangrijk kan zijn als een tandarts, omdat dat 'voor iedereen anders is'.
Klopt. Door de Fok experts.quote:Op zondag 19 april 2020 14:19 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik wacht nog steeds op de piek die vorige week voorspeld was voor nu.
Behalve dat het niet alleen het RIVM is die dat roept en dat "dat klopt dus niet" niet opeens een argument is. Het voordeel van mondkapjes buiten de genoemde maatregelen is helemaal niet bewezen. Ook niet na 100 keer discussie voeren waarin steeds hooguit circumstantieel bewijs (at best) geleverd is.quote:Op zondag 19 april 2020 14:20 schreef Kyran het volgende:
[..]
En dat klopt dus niet, maar deze discussie is al 100 keer gevoerd. Goed, agree to disagree. Ik kies er voor om zelf na te denken en niet alles wat het RIVM roept te geloven.
Ik zou toch maar eens gaan aanbellen met een hazmat pak aan..quote:Op zondag 19 april 2020 14:20 schreef Noek het volgende:
Alsof ik de enige levende ben in de wijk ben hier.
Vraag me echt af of iedereen dood in huis ligt of dat hun deuren zijn dichtgelast. Ik hoor zelfs geen kind janken. Wat is deze?
Logisch toch, de breed uitgemeten dagelijkse cijfers dalen.quote:Op zondag 19 april 2020 14:14 schreef Smack10 het volgende:
Nou over 1-2 weken weer een piek, mijn god wat een drukte buiten.
Was een stukje gaan rijden met de auto en echt overal groepjes mensen.
https://www.ad.nl/dossier(...)uisopnames~a7ef1b6c/quote:Het aantal meldingen van personen die als gevolg van het coronavirus zijn overleden is de afgelopen 24 uur gestegen met 83. Ten opzichte van 142 coronadoden gisteren, is dat een flinke daling. Het officiële dodenaantal in ons land komt daarmee op 3.684.
Het aantal nieuwe ziekenhuisopnames is opnieuw gedaald. In de afgelopen 24 uur kwamen er 110 meldingen van nieuwe ziekenhuisopnames binnen. Het totaal aantal mensen dat in het ziekenhuis lag of nog ligt, is 9.704, blijkt uit de laatste cijfers.
Gelukkig heb ik zelf ook mijn gezonde verstand en neem ik mijn eigen maatregelen.quote:Op zondag 19 april 2020 14:20 schreef Kyran het volgende:
[..]
En dat klopt dus niet, maar deze discussie is al 100 keer gevoerd. Goed, agree to disagree. Ik kies er voor om zelf na te denken en niet alles wat het RIVM roept te geloven.
een beetje wat autorijders met winterbanden hebben bij de eerste sneeuwquote:Op zondag 19 april 2020 14:21 schreef Fer het volgende:
Mijn ervaring is dat die paar mondkapdragers nogal roekeloos zijn in de winkel. Achteruit lopen of lopen zonder te kijken, geen afstand houden, overal aanzitten, haasten, etc...
Oh ik heb die indruk bij vrijwel iedereen in de supermarkt.quote:Op zondag 19 april 2020 14:21 schreef Fer het volgende:
Mijn ervaring is dat die paar mondkapdragers nogal roekeloos zijn in de winkel. Achteruit lopen of lopen zonder te kijken, geen afstand houden, overal aanzitten, haasten, etc...
Toen ik een paar dagen geleden langsreed zag ik hier in de buurt ook al een rij staan voor de Action. Zijn er hier echt mensen die in de rij gaan staan voor een (niet-levensmiddelen-)winkel? Waarom?quote:Op zondag 19 april 2020 14:20 schreef raptorix het volgende:
Ik woon in Amsterdam vlak bij winkelstraat (net buiten centrum) zeker 5 keer zo druk als de week. Wel nu bij heel veel winkels beveiliging en strikt deur beleid waarbij buiten ook al netjes moeten worden opgesteld.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |