COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.01.20049528v1quote:Op zondag 19 april 2020 13:59 schreef Markesh het volgende:
[..]
Lekkere bron, newscientist.
Probeer het nog een keer zou ik zeggen
Zelfs de onderzoeker zelf zegt dat het bewijs erg dun is voor de effectiviteit van mondmaskers in de publieke ruimte
quote:But what about the rest of us? In an attempt to answer this question, Paul Hunter at the University of East Anglia, UK, and his colleagues looked at 31 published studies on the efficacy of face masks.
Overall, the evidence suggests there may be a small benefit to wearing some kind of face covering. They do seem to prevent sick people from spreading the virus, but the evidence is weak and inconsistent, says Hunter.
“Our view is that there was some evidence of a degree of protection, but it wasn’t great,” he says. “So we still don’t effectively know if face masks in the community work.”
Hunter thinks there is enough evidence to support mask-wearing for some frontline staff, such as those working in public transport or supermarkets, as well as vulnerable people who temporarily enter high-risk environments like hospitals – as long as their use doesn’t deprive healthcare workers of equipment.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dit is precies wat ook al 500 keer is geroepen, echter gebruikers als Markesh blijven maar drammen. Aangezien we in Nederland zelfs al voor de zorg tekorten hebben, is het dus een non discussie.quote:
[..]
Het is echt een heel simpele discussie eigenlijk, maar mensen trekken het alle kanten op.
Mondkapjes kunnen voor minder verspreiding zorgen en dienen in eerste instantie niet om niet besmet te raken, maar om andere niet te besmetten.
Verder is het verkeerd gebruiken van mondkapjes inderdaad een dingetje en dat kan, in enkele gevallen, ook voor extra besmettingen zorgen. Het is echter ook weer geen rocket science om een mondkapje op te zetten.
Was handen > zet op > blijf er van af > zet af > was handen.
Mondkapjes geven geen 100% zekerheid dat je anderen niet kan besmetten of zelf besmet gaat raken.
Dat ze nu niet moeten worden gebruikt door de burgers, omdat er tekorten zijn in de zorg is gewoon terecht.
Het is allemaal niet zo moeilijk en het is ook niet zo zwart/wit zoals sommige users denken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja op de sportschool zitten figuren die zichzelf moeten showen voor andere. Dan kan niet thuis!quote:
[..]
Sporten in een sportschool is voor de meesten echt wel wat anders dan thuis sporten.
Bovendien is het punt vooral dat je in de sportschool veel makkelijker afstand kan houden. Daar waar dat in een kappersstoel per definitie onmogelijk is.
Monza 2021: RIC #1 - and for anyone who thought i left, i never left. i just moved aside for a bit.
Maar met aanzienlijk minder vertraging in het weekend.quote:
[..]
Ook opnames worden met een vertraging gerapporteerd.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Probleem is een beetje dat RIVM soms ook doet alsof het allemaal niet effectief kan zijn. Dit doen ze waarschijnlijk om te voorkomen dat burgers mondkapjes gaan inslaan en dat snap ik, maar ze brengen het wel krom en dat is juist waar users zoals Markesh over vallen.quote:
[..]
Dit is precies wat ook al 500 keer is geroepen, echter gebruikers als Markesh blijven maar drammen. Aangezien we in Nederland zelfs al voor de zorg tekorten hebben, is het dus een non discussie.
Vind ik een ironische afsluiter van een bericht waarin je het gebruik van mondkapjes behoorlijk zwart-wit bekijkt.quote:
Het is allemaal niet zo moeilijk en het is ook niet zo zwart/wit zoals sommige users denken.
Het is niet alleen het potentiële risico van het gebruik an sich, maar ook het potentiële risico van mensen die door het introduceren van mondkapjes de andere maatregelen minder in acht nemen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Drammen? Hahaha.quote:
[..]
Dit is precies wat ook al 500 keer is geroepen, echter gebruikers als Markesh blijven maar drammen. Aangezien we in Nederland zelfs al voor de zorg tekorten hebben, is het dus een non discussie.
Als ik iedere keer op mensen als jij moest ingaan die onzin verkondigen over mondkapjes had ik hier een dagtaak.
Ik reageer zelden hierop maar nu kom ik het even niet laten aangezien een andere user werd aangevallen hier en hij voor achterlijk werd uitgemaakt
Een groot deel lapt dit aan zijn laars.quote:
[..]
Niet schoonmaken = niet sporten. Dat was altijd eigenlijk al de regel.
Maar je kunt het ook omdraaien: schoonmaken vóór je begint i.p.v. nadat je het apparaat gebruikt hebt.
En zo'n vaart zal het niet lopen. Bij de meeste apparaten zit je met je gezicht van het apparaat af. Dumbbells kun je even verbieden.
Net zoals met je schoenen die je buiten draagt lekker gaan sporten. Man ik zie zelfs mensen binnen komen die zonder zich om te kleden gaan sporten. (en zo ook weer weg gaan). En nee het maakt niet uit welke sportschool (de goedkope of dure). 90% van de werknemers zegt er niks van.
Monza 2021: RIC #1 - and for anyone who thought i left, i never left. i just moved aside for a bit.
Sportschool is alleen slecht met de hygiëne overal worden apparaten met bezwete handen en lichaamsdelen aangeraakt terwijl je bij de kapper toch snel alles even afdoet tussen de afspraken door. Verder draagt de kapper bij verscheidene behandelingen toch al een vorm van bescherming waarbij handschoenen, een schort en bij sommige behandelingen een mondkapje gedragen wordt.quote:
[..]
Sporten in een sportschool is voor de meesten echt wel wat anders dan thuis sporten.
Bovendien is het punt vooral dat je in de sportschool veel makkelijker afstand kan houden. Daar waar dat in een kappersstoel per definitie onmogelijk is.
Wel een goeie handel die mondmaskers.
Bij de plaatselijke doe-het-zelf-boer; chirurgische FFP1 maskers ¤2,50 per stuk in een enveloppe.
Betaal ik normaal ¤10-12 ex voor per 50, dus die gaan bijna 10 keer over de kop. En werken voor geen ene meter tegen Covid-45.
Op FFP2 lijkende maskers 10 voor ¤49,90. Zonder ook maar 1 keurmerk of classificatie.
Bij de plaatselijke doe-het-zelf-boer; chirurgische FFP1 maskers ¤2,50 per stuk in een enveloppe.
Betaal ik normaal ¤10-12 ex voor per 50, dus die gaan bijna 10 keer over de kop. En werken voor geen ene meter tegen Covid-45.
Op FFP2 lijkende maskers 10 voor ¤49,90. Zonder ook maar 1 keurmerk of classificatie.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ook zo'n dooddoener.quote:
[..]
Vind ik een ironische afsluiter van een bericht waarin je het gebruik van mondkapjes behoorlijk zwart-wit bekijkt.
Het is niet alleen het potentiële risico van het gebruik an sich, maar ook het potentiële risico van mensen die door het introduceren van mondkapjes de andere maatregelen minder in acht nemen.
Waarom zou je in vredesnaam de maatregelen minder in acht nemen als je een mondkapje draagt?
Dit is echt een aanname en ook van het RIVM.
Ik zit zelf al 4 weken binnen. Als ik heel even naar buiten Moet draag ik een mondkapje. Ik ben mij dan constant bewust van het feit dat ik het draag dus voor zover mogelijk NOG voorzichtiger.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dan moet je je burgers informeren en niet doen alsof ze domme schapen zijn die het allemaal niet snappen. Tot nu toe is de overheid altijd uitgegaan van slimme burgers die willen luisteren en het allemaal wel snappen. Waarom zou dat bij mondkapjes opeens anders zijn?quote:
[..]
Vind ik een ironische afsluiter van een bericht waarin je het gebruik van mondkapjes behoorlijk zwart-wit bekijkt.
Het is niet alleen het potentiële risico van het gebruik an sich, maar ook het potentiële risico van mensen die door het introduceren van mondkapjes de andere maatregelen minder in acht nemen.
Je kan bijvoorbeeld ook uitleggen dat mondkapjes kunnen helpen om verspreiding te verminderen, maar dat je ze dan wel goed moet gebruiken, niet moet aanraken en alle andere maatregelen ook nog steeds moet volgen.
Waarom zo krampachtig blijven volhouden dat dit niet mogelijk is (indien er genoeg mondkapjes zouden zijn natuurlijk).
Hetzelfde geldt voor een sportschool. Jij vind een sportschool belangrijker dan een kapperszaak. Voor andere mensen is dat juist weer andersom. Je kunt dan ook niet spreken over dat de één belangrijker is dan de ander. Daar ga jij ook niet over.quote:
[..]
Die keuze is er momenteel niet. En de overheid moet nu gaan bepalen welke sectoren (deels) open mogen. In dat geval staat de kapper niet bovenaan mijn lijstje van belangrijke sectoren.
[..]
Zo werkt het dus wel, sterker nog zelfs wetenschappers weten niet eens hoe de verspreiding exact plaats kan vinden en of de 1,5 meter maatschappij ook daadwerkelijk gaat werken. Dat een groep mensen bij elkaar voor meer gevaar zorgt dan een enkeling is gewoon een feit. In een sportschool heb je ook nog eens te maken met een groter aantal mensen (tientallen) die ook nog eens zweten en overal aan gaan zitten. Want je bent continue bezig met apparaten. Wat bij een kapperszaak niet zo is.quote:Zo werkt het dus niet. Als er twee man in een kleine ruimte op 1 meter van elkaar zitten is het besmettingsgevaar veel groter dan 10 man op 5 meter van elkaar in een grote ruimte.
Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
Dit ja. En zo maken ze het zichzelf en de regering ook moeilijker om in een later stadium, als de schaarste is opgeheven, mondkapjes aan te raden in specifieke situaties, als de maatregelen versoepeld kunnen worden. Ze hadden het gewoon eerlijker moeten brengen wat mij betreft.quote:
[..]
Probleem is een beetje dat RIVM soms ook doet alsof het allemaal niet effectief kan zijn. Dit doen ze waarschijnlijk om te voorkomen dat burgers mondkapjes gaan inslaan en dat snap ik, maar ze brengen het wel krom en dat is juist waar users zoals Markesh over vallen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Mee eens, hoor. In de tijd dat ik nog in de sportschool stond deed ik ook niet meer dan mijn handdoekje vluchtig erover halen. Alleen op de cardioapparaten pakte ik het schoonmaakmiddel. Maar dit zijn natuurlijk andere tijden. En ik geloof dat men nu ook wel inziet dat hygiëne nu cruciaal is.quote:
[..]
Een groot deel lapt dit aan zijn laars.
Net zoals met je schoenen die je buiten draagt lekker gaan sporten. Man ik zie zelfs mensen binnen komen die zonder zich om te kleden gaan sporten. (en zo ook weer weg gaan). En nee het maakt niet uit welke sportschool (de goedkope of dure). 90% van de werknemers zegt er niks van.
Onder normale tijden maak je vooral schoon voor degene die na je komt. Nu gaan mensen schoonmaken vóór ze beginnen, want dan is het voor hun eigen gezondheid.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nou over 1-2 weken weer een piek, mijn god wat een drukte buiten. 
Was een stukje gaan rijden met de auto en echt overal groepjes mensen.
Was een stukje gaan rijden met de auto en echt overal groepjes mensen.
klopt wel maar dat betekent natuurlijk niet dat ze er niets aan kunnen doen, als ik naar mijn sportschool kijk zou een aanpassing van de looprichting dus zeg maar eenrichtingsverkeer de boel al grotendeels oplossen, als er dan ook nog bij ieder apparaat schoonmaakmiddel staat moet het echt wel kunnen.quote:
[..]
Een groot deel lapt dit aan zijn laars.
Net zoals met je schoenen die je buiten draagt lekker gaan sporten. Man ik zie zelfs mensen binnen komen die zonder zich om te kleden gaan sporten. (en zo ook weer weg gaan). En nee het maakt niet uit welke sportschool (de goedkope of dure). 90% van de werknemers zegt er niks van.
Van zweet raak je niet besmet en "lichaamsdelen aanraken" kan niet met 1,5 meter. Dus niet samen sporten, nee.quote:
Sportschool is alleen slecht met de hygiëne overal worden apparaten met bezwete handen en lichaamsdelen aangeraakt terwijl je bij de kapper toch snel alles even afdoet tussen de afspraken door.
En die mondkapjes zijn er nu niet. En als ze er wel zijn zie ik die liever eerst naar andere contactberoepen gaan, zoals tandartsen en fysio's.quote:
en bij sommige behandelingen een mondkapje gedragen wordt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wel bijzonder dan dat FFP1 maskers wel helpen bij artsen die een patiënt met Covid-19 moeten behandelen.quote:
Wel een goeie handel die mondmaskers.
Bij de plaatselijke doe-het-zelf-boer; chirurgische FFP1 maskers ¤2,50 per stuk in een enveloppe.
Betaal ik normaal ¤10-12 ex voor per 50, dus die gaan bijna 10 keer over de kop. En werken voor geen ene meter tegen Covid-45.
Op FFP2 lijkende maskers 10 voor ¤49,90. Zonder ook maar 1 keurmerk of classificatie.
Dat gaat echt niet goed man, dus ze houden niet aan de maatregelen lijkt me.quote:
Nou over 1-2 weken weer een piek, mijn god wat een drukte buiten.
Was een stukje gaan rijden met de auto en echt overal groepjes mensen.
Humor, serieus en vrolijk!
Ik heb nu al meermaals mensen verteld dat ze niet beschermd zijn met een normaal mondkapje en dat het dus geen vrijbrief is om alsnog naar oma te gaan. Lijkt me eerlijk gezegd een zeer plausibele aanname.quote:
Waarom zou je in vredesnaam de maatregelen minder in acht nemen als je een mondkapje draagt?
Dit is echt een aanname en ook van het RIVM.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is ook wat het RIVM en de WHO uitdragen, of zelfs de niet-FFP chirurgische mondmaskers zouden vaak al voldoende zijn (enkele risico-handelingen uitgezonderd, dan moet het wél FFP2 zijn), maar dat heeft álles met de huidige schaarste te maken en is onvoldoende wetenschappelijk onderbouwd:quote:
Een FFP1 masker bied zelfs voldoende bescherming bij het behandelen van een besmette patient volgens de landelijke vereniging van huisartsen.
https://www.medischcontac(...)-dit-onvoldoende.htm
Echt he.quote:
Nou over 1-2 weken weer een piek, mijn god wat een drukte buiten.
Was een stukje gaan rijden met de auto en echt overal groepjes mensen.
Ik liep met de hond maar hier precies hetzelfde beeld.:X
Sterkheidsbaas van alles.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik snap niet waarom het de ene keer gaat over "slimme burgers" en "intelligente lockdowns" en de andere keer doet men alsof de gemiddelde Nederlander geen enkele hersencel heeft om logisch na te denken.quote:Op zondag 19 april 2020 14:12 schreef Jane het volgende:
[..]
Dit ja. En zo maken ze het zichzelf en de regering ook moeilijker om in een later stadium, als de schaarste is opgeheven, mondkapjes aan te raden in specifieke situaties, als de maatregelen versoepeld kunnen worden. Ze hadden het gewoon eerlijker moeten brengen wat mij betreft.
Waarom niet gewoon eerlijk informeren? Waarom niet gewoon uitleggen dat een mondkapje inderdaad kan helpen om het aantal besmettingen nog lager te krijgen, mits men het goed gebruikt en de overige maatregelen nog steeds netjes blijft volgen?
Men blijft denken over wat er allemaal niet mogelijk is, in plaats van de mogelijkheden opzoeken en gebruiken.
Dus ze willen vrijheid graag terug, maar nu kan het nog even niet hoor. Het lijkt er op dat ze de maatregelen beu zijnquote:
[..]
Echt he.
Humor, serieus en vrolijk!
Zo werkt dit dus niet.quote:
Nou over 1-2 weken weer een piek, mijn god wat een drukte buiten.
Was een stukje gaan rijden met de auto en echt overal groepjes mensen.
Al gaat iedereen de hort op, we krijgen de R(0) echt niet op het oude niveau; daarvoor moeten we de kroegen en stadions (etc.) weer opengooien.
Het voordelige aan deze situatie is dat je vanzelf een kleine stijging ziet als er niet voldoende wordt nagekomen. Dan heb je dus veel meer tijd om weer (rustig) in te grijpen.
Dan kom je dus op het punt dat mondkapjes nauwelijks toegevoegde waarde hebben als je je netjes aan de overige voorwaarden houdt.quote:
Je kan bijvoorbeeld ook uitleggen dat mondkapjes kunnen helpen om verspreiding te verminderen, maar dat je ze dan wel goed moet gebruiken, niet moet aanraken en alle andere maatregelen ook nog steeds moet volgen.
Kom nou, met zo'n houding kan iemand nog beargumenteren dat een boordeel net zo belangrijk kan zijn als een tandarts, omdat dat 'voor iedereen anders is'.quote:Op zondag 19 april 2020 14:11 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Hetzelfde geldt voor een sportschool. Jij vind een sportschool belangrijker dan een kapperszaak. Voor andere mensen is dat juist weer andersom. Je kunt dan ook niet spreken over dat de één belangrijker is dan de ander. Daar ga jij ook niet over.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is ontzettend druk buiten vandaag. Fijn dat men het leven weer aan het oppakken is lijkt het.quote:
[..]
Echt he.
In beide gevallen worden gaatjes gevuld.quote:
Kom nou, met zo'n houding kan iemand nog beargumenteren dat een boordeel net zo belangrijk kan zijn als een tandarts, omdat dat 'voor iedereen anders is'.
Ik wacht nog steeds op de piek die vorige week voorspeld was voor nu.quote:
Nou over 1-2 weken weer een piek, mijn god wat een drukte buiten.
Was een stukje gaan rijden met de auto en echt overal groepjes mensen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
tuurlijk mag je hier een mening over hebbe. Tenzij je de beleidsmaker bent, dan moet je ook andere dingen meewegen, maar ik ga ervanuit dat Rutte niet op fok zit.quote:
Hetzelfde geldt voor een sportschool. Jij vind een sportschool belangrijker dan een kapperszaak. Voor andere mensen is dat juist weer andersom. Je kunt dan ook niet spreken over dat de één belangrijker is dan de ander. Daar ga jij ook niet over.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Alsof ik de enige levende ben in de wijk ben hier.
Vraag me echt af of iedereen dood in huis ligt of dat hun deuren zijn dichtgelast. Ik hoor zelfs geen kind janken. Wat is deze?
Vraag me echt af of iedereen dood in huis ligt of dat hun deuren zijn dichtgelast. Ik hoor zelfs geen kind janken. Wat is deze?
Go hard or go home
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
En dat klopt dus niet, maar deze discussie is al 100 keer gevoerd. Goed, agree to disagree. Ik kies er voor om zelf na te denken en niet alles wat het RIVM roept te geloven.quote:
[..]
Dan kom je dus op het punt dat mondkapjes nauwelijks toegevoegde waarde hebben als je je netjes aan de overige voorwaarden houdt.
[..]
Er wordt eerlijk geïnformeerd, maar je krijgt niet de boodschap die jij wil horen. Dat is echt wat anders.quote:
Waarom niet gewoon eerlijk informeren? Waarom niet gewoon uitleggen dat een mondkapje inderdaad kan helpen om het aantal besmettingen nog lager te krijgen, mits men het goed gebruikt en de overige maatregelen nog steeds netjes blijft volgen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik woon in Amsterdam vlak bij winkelstraat (net buiten centrum) zeker 5 keer zo druk als de week. Wel nu bij heel veel winkels beveiliging en strikt deur beleid waarbij buiten ook al netjes moeten worden opgesteld.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dit. Niet voldoen aan maatregelen zorgt in eerste instantie voor een minder snelle daling, maar nog steeds wel een aanhoudende daling.quote:
[..]
Ik wacht nog steeds op de piek die vorige week voorspeld was voor nu.
Mijn ervaring is dat die paar mondkapdragers nogal roekeloos zijn in de winkel. Achteruit lopen of lopen zonder te kijken, geen afstand houden, overal aanzitten, haasten, etc...
.
Ja jammer zeg, dat vele mensen echt niet meer aan de coronaregels houden. Maar het is ook een risico voor hun als de politie tegenkomt en krijg je een prent van 390 euro voor verboden samenscholing.
Humor, serieus en vrolijk!
tandartsboorangst?quote:
[..]
Dan kom je dus op het punt dat mondkapjes nauwelijks toegevoegde waarde hebben als je je netjes aan de overige voorwaarden houdt.
[..]
Kom nou, met zo'n houding kan iemand nog beargumenteren dat een boordeel net zo belangrijk kan zijn als een tandarts, omdat dat 'voor iedereen anders is'.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Klopt. Door de Fok experts.quote:
[..]
Ik wacht nog steeds op de piek die vorige week voorspeld was voor nu.
Behalve dat het niet alleen het RIVM is die dat roept en dat "dat klopt dus niet" niet opeens een argument is. Het voordeel van mondkapjes buiten de genoemde maatregelen is helemaal niet bewezen. Ook niet na 100 keer discussie voeren waarin steeds hooguit circumstantieel bewijs (at best) geleverd is.quote:
[..]
En dat klopt dus niet, maar deze discussie is al 100 keer gevoerd. Goed, agree to disagree. Ik kies er voor om zelf na te denken en niet alles wat het RIVM roept te geloven.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik zou toch maar eens gaan aanbellen met een hazmat pak aan..quote:
Alsof ik de enige levende ben in de wijk ben hier.
Vraag me echt af of iedereen dood in huis ligt of dat hun deuren zijn dichtgelast. Ik hoor zelfs geen kind janken. Wat is deze?
Logisch toch, de breed uitgemeten dagelijkse cijfers dalen.quote:
Nou over 1-2 weken weer een piek, mijn god wat een drukte buiten.
Was een stukje gaan rijden met de auto en echt overal groepjes mensen.
https://www.ad.nl/dossier(...)uisopnames~a7ef1b6c/quote:Het aantal meldingen van personen die als gevolg van het coronavirus zijn overleden is de afgelopen 24 uur gestegen met 83. Ten opzichte van 142 coronadoden gisteren, is dat een flinke daling. Het officiële dodenaantal in ons land komt daarmee op 3.684.
Het aantal nieuwe ziekenhuisopnames is opnieuw gedaald. In de afgelopen 24 uur kwamen er 110 meldingen van nieuwe ziekenhuisopnames binnen. Het totaal aantal mensen dat in het ziekenhuis lag of nog ligt, is 9.704, blijkt uit de laatste cijfers.
2 weken lang dat soort berichtgeving en mensen gaan vanzelf minder waarde hechten aan de maatregelen.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Gelukkig heb ik zelf ook mijn gezonde verstand en neem ik mijn eigen maatregelen.quote:
[..]
En dat klopt dus niet, maar deze discussie is al 100 keer gevoerd. Goed, agree to disagree. Ik kies er voor om zelf na te denken en niet alles wat het RIVM roept te geloven.
Daar heb ik het RIVM totaal niet bij nodig
een beetje wat autorijders met winterbanden hebben bij de eerste sneeuwquote:
Mijn ervaring is dat die paar mondkapdragers nogal roekeloos zijn in de winkel. Achteruit lopen of lopen zonder te kijken, geen afstand houden, overal aanzitten, haasten, etc...
Oh ik heb die indruk bij vrijwel iedereen in de supermarkt.quote:
Mijn ervaring is dat die paar mondkapdragers nogal roekeloos zijn in de winkel. Achteruit lopen of lopen zonder te kijken, geen afstand houden, overal aanzitten, haasten, etc...
Toen ik een paar dagen geleden langsreed zag ik hier in de buurt ook al een rij staan voor de Action. Zijn er hier echt mensen die in de rij gaan staan voor een (niet-levensmiddelen-)winkel? Waarom?quote:
Ik woon in Amsterdam vlak bij winkelstraat (net buiten centrum) zeker 5 keer zo druk als de week. Wel nu bij heel veel winkels beveiliging en strikt deur beleid waarbij buiten ook al netjes moeten worden opgesteld.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Jouw argumentatie over welzijn van mensen door het sporten in een sportschool is pas lariekoek. Je hoeft niet in een sportschool te zijn om te kunnen sporten. Dat jij er echter belang bij hebt is een ander verhaal. Het is echter nonsens om een ruimte van een x aantal vierkante meters met tientallen mensen veiliger en belangrijker te vinden dan andere vormen van ondernemen.quote:
Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
Je oogst wat je zaait, Rutte staat iedere week leuk te vertellen dat mensen moeten volhouden met als vergezicht dat er een vaccin gaat komen. Ooit. Wellicht. En tot die tijd kunnen we misschien maatregelen verzachten, maar hoe en wat: geen woord.
Dus trekken mensen hun eigen plan. Mag je alles van vinden maar het is compleet voorspelbaar gedrag.
Dus trekken mensen hun eigen plan. Mag je alles van vinden maar het is compleet voorspelbaar gedrag.
1000 nieuwe gevallen per dag, en dan testen we niet eens, dus de werkelijke aantallen liggen veel hoger. Als mensen zich al aan de huidige regels houden, dan werken ze niet voldoende.quote:
[..]
Dan kom je dus op het punt dat mondkapjes nauwelijks toegevoegde waarde hebben als je je netjes aan de overige voorwaarden houdt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
En menselijk. Gelukkig maar.quote:
Je oogst wat je zaait, Rutte staat iedere week leuk te vertellen dat mensen moeten volhouden met als vergezicht dat er een vaccin gaat komen. Ooit. Wellicht. En tot die tijd kunnen we misschien maatregelen verzachten, maar hoe en wat: geen woord.
Dus trekken mensen hun eigen plan. Mag je alles van vinden maar het is compleet voorspelbaar gedrag.
Nog niet zo druk gezien de afgelopen weken.quote:
[..]
Echt he.
Rutte riep op om.het paasweekend thuis te blijven, maar schijnbaar gaat een grote groep zich niet meer aan de regels houden zonder duidelijke oproep.
Ik vind het best aannemelijk dat mondkapjes op dit moment, met de huidige maatregelen, weinig toegevoegde waarde hebben voor de algemene bevolking. (In de zorg is het een ander verhaal, zie mijn eerdere post hier.)
Maar dat betekent niet dat ze "niet werken". Ze zouden best een nuttig onderdeel kunnen zijn van het versoepelen van maatregelen (mits de zorg voldoende voorraad heeft).
En dan kan er een publiekscampagne komen met instructies voor het opzetten en afdoen van mondkapjes, zo moeilijk is het ook weer niet.
Maar dat betekent niet dat ze "niet werken". Ze zouden best een nuttig onderdeel kunnen zijn van het versoepelen van maatregelen (mits de zorg voldoende voorraad heeft).
En dan kan er een publiekscampagne komen met instructies voor het opzetten en afdoen van mondkapjes, zo moeilijk is het ook weer niet.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat CDC bijvoorbeeld roept dat het wel kan helpen negeren wij gewoon, want wij hebben de heilige graal va 1.5 meter afstand houden, terwijl al keer op keer is uitgelegd dat 1.5 meter ook niet alles zegt.quote:
[..]
Gelukkig heb ik zelf ook mijn gezonde verstand en neem ik mijn eigen maatregelen.
Daar heb ik het RIVM totaal niet bij nodig
Maar goed, laten wij er over ophouden
Inderdaadquote:
Complete ONZIN dat mondkapjesdragers roekeloos zijn.
Moet je nog eens goed kijken naar de regels voor verpleeghuizen en thuiszorg. Al doen we alle bedrijven op slot, het zal de besmettingen van de zorgbehoevende medemens niet doen dalen.quote:
[..]
1000 nieuwe gevallen per dag, en dan testen we niet eens, dus de werkelijke aantallen liggen veel hoger. Als mensen zich al aan de huidige regels houden, dan werken ze niet voldoende.
.
Nou ja, de hele discussie begon ook (weer) vanwege de vraag of bijvoorbeeld kappers weer zouden kunnen gaan werken met mondkapje, handschoenen enz.quote:
Ik vind het best aannemelijk dat mondkapjes op dit moment, met de huidige maatregelen, weinig toegevoegde waarde hebben voor de algemene bevolking. (In de zorg is het een ander verhaal, zie mijn eerdere post hier.)
Maar ja, nu is de discussie die al zeker 10x gevoerd is hier maar weer eens dunnetjes overgedaan.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ik wordt er best wel moe van hoor.quote:
[..]
Dat CDC bijvoorbeeld roept dat het wel kan helpen negeren wij gewoon, want wij hebben de heilige graal va 1.5 meter afstand houden, terwijl al keer op keer is uitgelegd dat 1.5 meter ook niet alles zegt.
Maar goed, laten wij er over ophouden
Iedere keer weer het mondkapjes werken niet verhaal.
Wat willen ze doen, miljoenen mensen op de bon slingeren omdat ze lekker aanhet genieten zijn van de lente?quote:
[..]
Nog niet zo druk gezien de afgelopen weken.
Rutte riep op om.het paasweekend thuis te blijven, maar schijnbaar gaat een grote groep zich niet meer aan de regels houden zonder duidelijke oproep.
Ik betwijfel het. Groot gedeelte van de jongeren denk dat ze het niet krijgen, dus waarom nu schoonmaken? Daarvoor deed ik het toch ook niet. En ik kan het niet krijgen!quote:
[..]
Mee eens, hoor. In de tijd dat ik nog in de sportschool stond deed ik ook niet meer dan mijn handdoekje vluchtig erover halen. Alleen op de cardioapparaten pakte ik het schoonmaakmiddel. Maar dit zijn natuurlijk andere tijden. En ik geloof dat men nu ook wel inziet dat hygiëne nu cruciaal is.
Onder normale tijden maak je vooral schoon voor degene die na je komt. Nu gaan mensen schoonmaken vóór ze beginnen, want dan is het voor hun eigen gezondheid.
Monza 2021: RIC #1 - and for anyone who thought i left, i never left. i just moved aside for a bit.
Ik wacht nog steeds op de piek van 1- 4 weken terug die voorspeld wasquote:
Nou over 1-2 weken weer een piek, mijn god wat een drukte buiten.
Was een stukje gaan rijden met de auto en echt overal groepjes mensen.
wat een onzin.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Het is een nondiscussie want ze zijn er niet eens, behalve in die ijszaak in Mokum.quote:
[..]
Ik wordt er best wel moe van hoor.
Iedere keer weer het mondkapjes werken niet verhaal.
Even a broken clock is right twice a day.
Iedereen kan het krijgen, dus ook jongeren. Het virus kent geen leeftijdsdiscriminatie, geldt ook voor andere ziektes! Heel duidelijk ben ik echt wel want volgens mij begrijpt sommige mensen echt niet wat het voor hun betekent!
Humor, serieus en vrolijk!
Even zelf gespeeld met de data van RIVM. Dit is verschil in vergelijking met gisteren
De 7 grootste stijging met in besmettingen of doden, absoluut aantal of per 100.000 inwoners.
De 7 grootste stijging met in besmettingen of doden, absoluut aantal of per 100.000 inwoners.
Ja, ik heb mijn post nog aangevuld daarover.quote:
[..]
Nou ja, de hele discussie begon ook (weer) vanwege de vraag of bijvoorbeeld kappers weer zouden kunnen gaan werken met mondkapje, handschoenen enz.
Maar ja, nu is de discussie die al zeker 10x gevoerd is hier maar weer eens dunnetjes overgedaan.
Als ik op mijn mobiel een link of afbeelding invoeg met het knopje, raak ik mijn "toetsenbord" kwijt.
Dat je het krijgt betekent nog niet dat je in het ziekenhuis komt te liggen of er aan dood gaat.quote:
Iedereen kan het krijgen, dus ook jongeren. Het virus kent geen leeftijdsdiscriminatie, geldt ook voor andere ziektes! Heel duidelijk ben ik echt wel want volgens mij begrijpt sommige mensen echt niet wat het voor hun betekent!
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Een week geleden moest je je hier nog bewijzen met foto als je dat beweerde.quote:
[..]
Nog niet zo druk gezien de afgelopen weken.
Rutte riep op om.het paasweekend thuis te blijven, maar schijnbaar gaat een grote groep zich niet meer aan de regels houden zonder duidelijke oproep.
Zo te zien wordt het nu iedereen duidelijk dat het gewoon steeds drukker wordt.
Degenen die toen ontkenden dat het drukker was en een bron vroegen reageren nu met "goed zo, iedereen lekker naar buiten"
Zo lust ik er nog wel een paar
Precies, het ligt wel aan wat voor een conditie en het weerstand die een vrouw of een man heeft.quote:
[..]
Dat je het krijgt betekent nog niet dat je in het ziekenhuis komt te liggen of er aan dood gaat.
Humor, serieus en vrolijk!
En jij doet daar dus vrolijk aan mee.quote:
Nou over 1-2 weken weer een piek, mijn god wat een drukte buiten.
Was een stukje gaan rijden met de auto en echt overal groepjes mensen.
Jawel, dat er een afvlakking is.quote:
Dinsdag weer 200, dus zegt vrijwel niks dit.
Ik heb ze 2.5 maand geleden al gekocht en met mij vele anderenquote:
[..]
Het is een nondiscussie want ze zijn er niet eens, behalve in die ijszaak in Mokum.
Door in de auto te rijden?quote:
[..]
En jij doet daar dus vrolijk aan mee.
Wie dit leest is een lezer van dit
En de mondkapjes alleen vastpakken bij de elastiekjes. En de katoenen mondkapjes na elk gebruik wassen.quote:
[..]
Het is echt een heel simpele discussie eigenlijk, maar mensen trekken het alle kanten op.
Mondkapjes kunnen voor minder verspreiding zorgen en dienen in eerste instantie niet om niet besmet te raken, maar om andere niet te besmetten.
Verder is het verkeerd gebruiken van mondkapjes inderdaad een dingetje en dat kan, in enkele gevallen, ook voor extra besmettingen zorgen. Het is echter ook weer geen rocket science om een mondkapje op te zetten.
Was handen > zet op > blijf er van af > zet af > was handen.
Mondkapjes geven geen 100% zekerheid dat je anderen niet kan besmetten of zelf besmet gaat raken.
Dat ze nu niet moeten worden gebruikt door de burgers, omdat er tekorten zijn in de zorg is gewoon terecht.
Het is allemaal niet zo moeilijk en het is ook niet zo zwart/wit zoals sommige users denken.
Het is ook een intelligente lockdown die moet zorgen voor groepsimmuniteit he. Is niet zo dat iedereen binnen MOET blijven.
Rutte zei toch ook al dat waarschijnlijk 60-80% het virus gaat krijgen.
Nou prima toch.
Als de zorg het aankan en op dit moment kunnen ze het aan.
Rutte zei toch ook al dat waarschijnlijk 60-80% het virus gaat krijgen.
Nou prima toch.
Als de zorg het aankan en op dit moment kunnen ze het aan.
Een afvlakking van het aantal in het ziekenhuis overleden mensen?quote:
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Precies, maar het moet wel tijd hebben om een groepsimmuntiteit onder ons te hebben, zoiets kan wel een jaar of 2 duren. Maar als over 1,5 jaar of in gunstigere geval in september of oktober, een vaccin voor ons allemaal zodat het van te voren met succes getest is en goedgekeurd is door de zorgautoriteiten.quote:
Het is ook een intelligente lockdown die moet zorgen voor groepsimmuniteit he. Is niet zo dat iedereen binnen MOET blijven.
Rutte zei toch ook al dat waarschijnlijk 60-80% het virus gaat krijgen.
Nou prima toch.
Als de zorg het aankan en op dit moment kunnen ze het aan.
Humor, serieus en vrolijk!
1: groepsimmuniteit is niet het doel.quote:
Het is ook een intelligente lockdown die moet zorgen voor groepsimmuniteit he. Is niet zo dat iedereen binnen MOET blijven.
Rutte zei toch ook al dat waarschijnlijk 60-80% het virus gaat krijgen.
Nou prima toch.
Als de zorg het aankan en op dit moment kunnen ze het aan.
2: er is dringend geadviseerd om binnen te blijven, mits eruit voor boodschap of frisse neus in eigen buurt.
3:de zorg kan het nu aan door de maatregelen maar als mensen zich er massaal niet aan houden hebben we een groot probleem
Op youtube heb je legio tutorials en kappers leveren haarverf thuis.quote:
[..]
Maar sporten kan ook prima thuis.
Kapper is toch wat lastiger als je niet gewoon wil millimeteren.
Dat kan dan ook prima thuis.
Setje squatten met wat gewichten is toch echt lastiger dan je eigen haren knippen
Go hard or go home
quote:
[..]
En jij doet daar dus vrolijk aan mee.
. Lekker paniek zaaien.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
serieus??? Nee toch?quote:
[..]
Op youtube heb je legio tutorials en kappers leveren haarverf thuis.
Dat kan dan ook prima thuis.
Setje squatten met wat gewichten is toch echt lastiger dan je eigen haren knippen
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Het is al weken druk in de weekenden. Dat grote probleem blijkt nergens uit. Uiteraard als er straks toch iets van een piek komt zijn dan de paniekzaaiers het eerste die de weekenden de schuld geven.quote:
[..]
1: groepsimmuniteit is niet het doel.
2: er is dringend geadviseerd om binnen te blijven, mits eruit voor boodschap of frisse neus in eigen buurt.
3:de zorg kan het nu aan door de maatregelen maar als mensen zich er massaal niet aan houden hebben we een groot probleem
Kijk al dat roekeloos tuig in de zorg maar eens inderdaad.quote:
Complete ONZIN dat mondkapjesdragers roekeloos zijn.
Als de argumenten op zijn gaan ze het woord "schijnveiligheid" gebruiken.
Ik begin er toch niet aan om mijn haar te knippen als vrouw alleen nu met lang haar.quote:
[..]
Op youtube heb je legio tutorials en kappers leveren haarverf thuis.
Dat kan dan ook prima thuis.
Setje squatten met wat gewichten is toch echt lastiger dan je eigen haren knippen
Het is te druk in het Limburgse Heuvelland. Politie, marechaussee en andere handhavers zijn daarom begonnen met het uitdelen van boetes, liet een woordvoerder van de Veiligheidsregio Zuid Limburg vanmiddag weten. De boetes kunnen volgens de woordvoerder in de honderden euro's lopen.
Met name veel fietsers en automobilisten negeren de oproep om weg te blijven uit het Heuvelland. Vorig weekeinde was het heuvelland afgezet, maar de veiligheidsregio had gehoopt dat mensen hun gezonde verstand gebruiken en er ook zonder afzetting zouden wegblijven. "Maar het helaas nu zelfs zo erg dat bij sommige controleposten mensen gewoon doorrijden, en de verkeersregelaars negeren. Dat is echt niet de bedoeling." De veiligheidsregio roept mensen nogmaals dringend op weg te blijven uit het Heuvelland, tenzij er een dringende reden voor hun aanwezigheid is. Het gaat in grote lijnen om het gebied ten zuiden van de A79, met de gemeenten Gulpen-Wittem, Eijsden-Margraten, Simpelveld, Vaals, Valkenburg aan de Geul en Voerendaal.
Bron: AD.nl
Kijk, dat is echt idioot zowel vele mensen niet aan de regels kunnen houden, wie niet wil luisteren moet het maar voelen.... dus het heeft hun veel geld gekost!
Met name veel fietsers en automobilisten negeren de oproep om weg te blijven uit het Heuvelland. Vorig weekeinde was het heuvelland afgezet, maar de veiligheidsregio had gehoopt dat mensen hun gezonde verstand gebruiken en er ook zonder afzetting zouden wegblijven. "Maar het helaas nu zelfs zo erg dat bij sommige controleposten mensen gewoon doorrijden, en de verkeersregelaars negeren. Dat is echt niet de bedoeling." De veiligheidsregio roept mensen nogmaals dringend op weg te blijven uit het Heuvelland, tenzij er een dringende reden voor hun aanwezigheid is. Het gaat in grote lijnen om het gebied ten zuiden van de A79, met de gemeenten Gulpen-Wittem, Eijsden-Margraten, Simpelveld, Vaals, Valkenburg aan de Geul en Voerendaal.
Bron: AD.nl
Kijk, dat is echt idioot zowel vele mensen niet aan de regels kunnen houden, wie niet wil luisteren moet het maar voelen.... dus het heeft hun veel geld gekost!
Humor, serieus en vrolijk!
De rijksoverheid zegt zelf:quote:
[..]
Welk punt van 'blijf thuis tenzij je echt weg moet' begrijpt men niet?
"Een frisse neus halen" door even een wandelingetje of een ritje te maken kan dus prima.quote:Voor iedereen in Nederland geldt: blijf zoveel mogelijk thuis. Werk thuis indien mogelijk en ga alleen naar buiten als dat nodig is: boodschappen doen, de hond uitlaten, een frisse neus halen of iets voor een ander doen.
hier niet, iedereen zit binnen straat is leegquote:
[..]
Het is ontzettend druk buiten vandaag. Fijn dat men het leven weer aan het oppakken is lijkt het.
Miljoenen is wat overdreven. Maar als je er een stuk of twintig pakt in een iets te druk stadspark en het lokale tuincentrum een forse boete geeft dan schrikt dat ook wel af.quote:
[..]
Wat willen ze doen, miljoenen mensen op de bon slingeren omdat ze lekker aanhet genieten zijn van de lente?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Of dat denk je maar maar eigenlijk zitten al die mensen in het bos/park.quote:
[..]
hier niet, iedereen zit binnen straat is leeg
Sterkheidsbaas van alles.
Hoelang zal het wel niet duren om iedereen in te enten? In Nederland laat staan wereldwijd. En hoe lang om zoveel vaccins te maken?quote:
[..]
Precies, maar het moet wel tijd hebben om een groepsimmuntiteit onder ons te hebben, zoiets kan wel een jaar of 2 duren. Maar als over 1,5 jaar of in gunstigere geval in september of oktober, een vaccin voor ons allemaal zodat het van te voren met succes getest is en goedgekeurd is door de zorgautoriteiten.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Uhm nee, ik deed niet aan groepsvorming.quote:
[..]
En jij doet daar dus vrolijk aan mee.
En je mag heus wel naar buiten, maar wat een samenkomst van mensen overal, ik schrok er gewoon van.
Dat dusquote:Op zondag 19 april 2020 14:43 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Kijk al dat roekeloos tuig in de zorg maar eens inderdaad.
Als de argumenten op zijn gaan ze het woord "schijnveiligheid" gebruiken.
Inderdaad, behalve de overheid.quote:
[..]
Ik heb ze 2.5 maand geleden al gekocht en met mij vele anderen
Ik denk dat het wel 1,5 jaar gaat duren voor dat iedereen is gevaccineerd door huisartsen of specialisten, zowel op het zelfde manier gaat als voor een griepspuitoproep.quote:
[..]
Hoelang zal het wel niet duren om iedereen in te enten? In Nederland laat staan wereldwijd. En hoe lang om zoveel vaccins te maken?
Humor, serieus en vrolijk!
Goedzo. Het kan dus wel.quote:
Het is te druk in het Limburgse Heuvelland. Politie, marechaussee en andere handhavers zijn daarom begonnen met het uitdelen van boetes, liet een woordvoerder van de Veiligheidsregio Zuid Limburg vanmiddag weten. De boetes kunnen volgens de woordvoerder in de honderden euro's lopen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
