Het grote SARS-CoV-2 topic #596 RIVM doet het goed

quote:

Op zondag 19 april 2020 10:33 schreef -river- het volgende:
Ik lees hier en daar dat steeds meer mensen hun ouders in huis nemen omdat het kut is in het zorgcentra nu, zouden jullie dat ook doen?

Als ik 1 ouder zou hebben wel ja. Daarna ga ik op FOK! klagen dat het vies zwaar is en gaat iedereen daarvan over de jank want ik wilde toch zelf ouders!

quote:

Op zondag 19 april 2020 12:53 schreef Daarnaast het volgende:

[..]

Ja, zeer amateuristisch tot nu toe. Ik heb geen vertrouwen in dat er ooit een app gaat komen.

Ik las dat ze in Duitsland al een app gebruiken. Ik weet verder niet hoe die specifiek werkt, maar ik gok dat die - gelet op de reputatie van Duitsland op dat gebied - wel aan de privacyvoorwaarden voldoet. Waarom is dit sowieso geen EU-effort? Ik las wel dat die een lijst eisen aan 'corona-apps' hadden opgesteld.

quote:

Horecabazen starten campagne tegen hulpmaatregel

Een petitie en een advertentiecampagne moeten het kabinet er toe bewegen dat er een beter hulppakket voor de horeca komt. De petitie is al vele duizenden keren getekend, de advertentie verschijnt paginagroot om de dag in het Financiële Dagblad.

De actie is bedacht en betaald door Khalid Oubaha en Laurens Meyer, die samen opgeteld tientallen zaken bezitten in onder meer Nijmegen, Arnhem, Rhenen, Tiel, Breda, Enschede, Groningen en Delft.

Ze ergeren zich aan de opstelling aan minister Wouter Koolmees van sociale zaken, die bij voortduring roept dat de horecazaken 90 procent van de loonkosten terug kunnen krijgen. ,,Dat is gewoon niet waar’’, stelt Oubaha, die uitgerekend heeft dat de vergoeding veel lager uitvalt als rekening wordt gehouden met de werkelijke loonkosten en de korting die de bedrijven krijgen omdat ze in maart toch nog wat omzet hebben gedraaid.

‘Enige uitzicht verdrinking’
Ze zijn boos dat de werktijdverkorting ‘waarbij ondernemers 0 kosten hebben en welke al bestaat sinds de eerste wereldoorlog', met terugwerkende kracht is afgeschaft. Ook zijn ze er van overtuigd dat geen enkele horecaonderneming zich kan permitteren de capaciteit terug te schroeven om aan de anderhalvemeterregel te voldoen.

‘De 1,5 meter economie is als watertrappelen met als enig uitzicht verdrinking. De één wat sneller dan de ander maar uiteindelijk leidt het tot massale faillissementen', zo luidt de petitie die zondagmiddag al door meer dan 5000 mensen is ondertekend.

De Tweede Kamer heeft afgelopen week de minister al opgedragen om voor seizoensbedrijven als de horeca aanvullende hulpmaatregelen te nemen. Oubaha zegt net zo lang campagne te zullen voeren tot er onder meer een noodfonds komt voor horecaondernemers. ,,We geven niet op.’’

Je kunt met zoveel apps komen als je wilt, echter zolang je nog steeds maar 4000 testen per dag doet, en dan vooral op mensen die toch al ziek zijn, dan heeft het weinig zin. Daarnaast moet ik nog maar zien of die app slim genoeg is om ook daadwerkelijk risicovol contact te analyseren.

quote:

Op zondag 19 april 2020 12:57 schreef Caland het volgende:
petitie bedoel ik.

Waar staat meer info hierover?

quote:

Op zondag 19 april 2020 13:00 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Waar staat meer info hierover?

De gelderlander, of bedoel je de petitie?

quote:

Op zondag 19 april 2020 12:58 schreef raptorix het volgende:
Je kunt met zoveel apps komen als je wilt, echter zolang je nog steeds maar 4000 testen per dag doet, en dan vooral op mensen die toch al ziek zijn, dan heeft het weinig zin. Daarnaast moet ik nog maar zien of die app slim genoeg is om ook daadwerkelijk risicovol contact te analyseren.

Tja, eens. Zonder zeer laagdrempelig testen heeft het allemaal niet veel zin. Dan blijven die strenge maatregelen sowieso nodig totdat er een vaccin is en minstens de helft van de mensen ingeent.

quote:

Op zondag 19 april 2020 12:58 schreef raptorix het volgende:
Je kunt met zoveel apps komen als je wilt, echter zolang je nog steeds maar 4000 testen per dag doet, en dan vooral op mensen die toch al ziek zijn, dan heeft het weinig zin. Daarnaast moet ik nog maar zien of die app slim genoeg is om ook daadwerkelijk risicovol contact te analyseren.

Dit inderdaad. Want kan een app zien dat er bijv iets van een plastic ding tussen mij en de besmette persoon zit, zoals de supermarkt? En als de helft van NL de app wel gebruikt en de andere helft niet, dan wek je alleen maar meer schijnveiligheid. Plus: testen. Maar dat moest sowieso veel meer.

quote:

Op zondag 19 april 2020 13:00 schreef Caland het volgende:

[..]

De gelderlander, of bedoel je de petitie?

de petitie idd, thanks

.

[ Bericht 99% gewijzigd door Chanel5 op 19-04-2020 13:03:14 ]

quote:

Op zondag 19 april 2020 13:01 schreef Daarnaast het volgende:

[..]

Ik heb zelf veel gewerkt met bluetooth en op basis van rssi kan je denk ik wel heel ver komen. Er zitten wel beperkingen aan. Het is bijvoorbeeld zwaar onderhevig aan interferentie.

Ja dat vroeg ik me dus af, is het op drukkere plekken wel te behappen? Gaat dat snel genoeg?
Ik kan me ook voorstellen dat dit een behoorlijke batterij vreter is.

quote:

Op zondag 19 april 2020 12:58 schreef raptorix het volgende:
Je kunt met zoveel apps komen als je wilt, echter zolang je nog steeds maar 4000 testen per dag doet, en dan vooral op mensen die toch al ziek zijn, dan heeft het weinig zin. Daarnaast moet ik nog maar zien of die app slim genoeg is om ook daadwerkelijk risicovol contact te analyseren.

1 goeie app zou al heel wat zijn maar voorlopig is het allemaal shit

quote:

Op zondag 19 april 2020 13:02 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

de petitie idd, thanks

www.horecazorg.nl

quote:

Op zondag 19 april 2020 12:57 schreef Caland het volgende:

[..]

quote:

Als wij nu mondkapjes zouden dragen, heeft dat geen zin", zei Jaap van Dissel, directeur van het Centrum Infectieziektebestrijding bij het RIVM, afgelopen woensdag in reactie op vragen van Lodewijk Asscher (PvdA). "Wij zitten op een afstand waar druppels (die het virus verspreiden, red.) niet komen. En mondkapjes bieden geen bescherming. Dat was het standpunt en is het nog steeds

Nutteloos dus. Nog los van het schijnveiligheid verhaal.

Laten we eerlijk zijn. 1. Rivm adviseert tegen mondkapjes omdat er een tekort aan is maar gooit een lulverhaal eruit dat het daarom geen bescherming biedt.
Zodra we het massaal hebben werkt het ineens wel beter dan 1,5 meter.
2. 1,5 meter werkt ook beperkt en is geen garantie op niet besmet raken
3. Je moet mondkapjes gebruiken wil je de samenleving weer leefbaar maken en veel dingen opstarten.

Eens?

Nog steeds 8 gevallen hier in de stad. Gisteren de eerste dode gevallen.

Een 74-jarige vrouw met

- Diabetes
- COPD
- Hoge bloeddruk
- Hartproblemen

Dat die toch nog aan de ventilator is gelegd

quote:

Op zondag 19 april 2020 12:58 schreef raptorix het volgende:
Je kunt met zoveel apps komen als je wilt, echter zolang je nog steeds maar 4000 testen per dag doet, en dan vooral op mensen die toch al ziek zijn, dan heeft het weinig zin. Daarnaast moet ik nog maar zien of die app slim genoeg is om ook daadwerkelijk risicovol contact te analyseren.

Dat is haast niet te doen lijkt mij. Als mijn buurman ziek is en ik heb geen contact met hem dan lijkt het op die app toch of ik bij hem in de buurt ben.

quote:

Op zondag 19 april 2020 13:04 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]


[..]

Nutteloos dus. Nog los van het schijnveiligheid verhaal.

Nope. Dat zegt hij niet. Ze hebben alleen nauwelijks effect als er genoeg afstand wordt gehouden

Het is ook een beetje de ver-apping van de samenleving, men wil geen gezond verstand meer gebruiken, men hoopt dat een app een probleem oplost, ik hoorde laatst dat er zelfs een app is die de progress van je peuter bij houd en je waarschuwt voor gedrag dat gaat komen.

quote:

Op zondag 19 april 2020 13:07 schreef raptorix het volgende:
Het is ook een beetje de ver-apping van de samenleving, men wil geen gezond verstand meer gebruiken, men hoopt dat een app een probleem oplost, ik hoorde laatst dat er zelfs een app is die de progress van je peuter bij houd en je waarschuwt voor gedrag dat gaat komen.

Ik vind die trend ook vreselijk en ik ben zelf nota bene programmeur. (niet van apps, btw)

Onze app moet in feite het personeelsgebrek bij de GGD gaan oplossen, als ik het goed begrepen heb. Die kunnen niet al het contactonderzoek aan dat nodig is (naast het testen) om de uitbraak onder controle te krijgen.

quote:

Op zondag 19 april 2020 13:04 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]


[..]

Nutteloos dus. Nog los van het schijnveiligheid verhaal.

Laten we eerlijk zijn. 1. Rivm adviseert tegen mondkapjes omdat er een tekort aan is maar gooit een lulverhaal eruit dat het daarom geen bescherming biedt.
Zodra we het massaal hebben werkt het ineens wel beter dan 1,5 meter.
2. 1,5 meter werkt ook beperkt en is geen garantie op niet besmet raken
3. Je moet mondkapjes gebruiken wil je de samenleving weer leefbaar maken en veel dingen opstarten.

Eens?

Je bent mij net voor, ik had zojuist een screenshot van hetzelfde artikel gemaakt om hier te plaatsen.

Ze hebben letterlijk gezegd dat mondkapjes GEEN bescherming bieden.

Het is ook gewoon tenenkrommend hoe het RIVM zich eruit probeert te praten als er vragen komen over mondkapjes. Echt zeer gênant.
Ben benieuwd met welk lulverhaal ze gaan komen als hier de voorraden zijn aangevuld

quote:

Op zondag 19 april 2020 13:07 schreef raptorix het volgende:
Het is ook een beetje de ver-apping van de samenleving, men wil geen gezond verstand meer gebruiken, men hoopt dat een app een probleem oplost, ik hoorde laatst dat er zelfs een app is die de progress van je peuter bij houd en je waarschuwt voor gedrag dat gaat komen.

ja, er is voor alles een app. Je hersenen kun je ook wel in de prullenbak gooien. Heb je niet nodig.

quote:

Op zondag 19 april 2020 13:09 schreef Daarnaast het volgende:

[..]

Het probleem is vooral dat de hoeveelheid interferentie erg verschilt afhankelijk van waar je bent. Op kantoor krijg ik bijvoorbeeld hele andere metingen dan thuis. Dat zorgt ervoor dat er in het bepalen van de afstand een foutmarge kan zitten van +- een meter. Wat ook een probleem kan zijn is dat verschillende smartphones verschillende bluetooth modules gebruiken en dus ook hele andere metingen kunnen geven naar mijn ervaring. Sommige modules werken ook trager waardoor je kan missen dat je in de buurt bent geweest van een besmetting. De apps moeten rekening houden met al deze limitaties.

Batterijverbruik viel mee naar mijn ervaring. Ik merkte daar nauwelijks verschil in. Die bluetooth modules zijn tegenwoordig echt heel zuinig. Je hebt nu bijvoorbeeld ook bluetooth beacons die jaren kunnen blijven werken op een knoopcel.

Ah thx, ik zat zelf ook al wat dingen te lezen, wat ik wel zag (correct me if I am wrong), dat op kortere afstanden tot 3 meter, de nauwkeurigheid relatief hoog is. Heb je daar ook meer last van interferentie?

quote:

Op zondag 19 april 2020 13:10 schreef Markesh het volgende:

[..]
Ze hebben letterlijk gezegd dat mondkapjes GEEN bescherming bieden.

Gaarne een bron voor dit lulverhaal

quote:

Op zondag 19 april 2020 13:10 schreef Jane het volgende:

[..]

Ik vind die trend ook vreselijk en ik ben zelf nota bene programmeur. (niet van apps, btw)

Onze app moet in feite het personeelsgebrek bij de GGD gaan oplossen, als ik het goed begrepen heb. Die kunnen niet al het contactonderzoek aan dat nodig is (naast het testen) om de uitbraak onder controle te krijgen.

Same here, al schrijf ik niet heel veel code meer, meer in de wolken bezig
Ik weet niet het percentage, maar wel dat er ook enorm veel mensen zijn die helemaal geen data abonnement hebben.

quote:

Op zondag 19 april 2020 13:12 schreef Caland het volgende:

[..]

Gaarne een bron voor dit lulverhaal

Je bent toch niet blind of wel? Screenshot is geplaatst afkomstig van nu.nl

Maar nogmaals

quote:

Op zondag 19 april 2020 13:10 schreef Markesh het volgende:

[..]

Je bent mij net voor, ik had zojuist een screenshot van hetzelfde artikel gemaakt om hier te plaatsen.

Ze hebben letterlijk gezegd dat mondkapjes GEEN bescherming bieden.

Het is ook gewoon tenenkrommend hoe het RIVM zich eruit probeert te praten als er vragen komen over mondkapjes. Echt zeer gênant.
Ben benieuwd met welk lulverhaal ze gaan komen als hier de voorraden zijn aangevuld

Wat vooral bij het RIVM fout gaat is de communicatie, ze zeggen eigenlijk elke keer iets anders dan ze bedoelen, bij de mondkapjes bedoelen ze te zeggen: Het helpt je niet tegen besmetting.
Wat natuurlijk wel helpt is tegen verspreiding, maar dat laten ze dan weer in het vage.

Daarnaast doen ze sommige uitspraken veel te stellig, zeker in de beginfase, o.a. met betrekking tot de verspreiding voor kinderen, daar is volgens mij zelfs nu internationaal geen zekerheid over.

quote:

Op zondag 19 april 2020 13:15 schreef Markesh het volgende:

[..]

Je bent toch niet blind of wel? Screenshot is geplaatst afkomstig van nu.nl

Maar nogmaals [ afbeelding ]

Nee hoor.

quote:

Op zondag 19 april 2020 13:16 schreef Caland het volgende:

[..]

Nee hoor.

Klopt hij zegt: bied geen bescherming. De vraag was niet of mondkapjes helpen tegen de verspreiding van het virus.

quote:

Op zondag 19 april 2020 13:15 schreef Markesh het volgende:

[..]

Je bent toch niet blind of wel? Screenshot is geplaatst afkomstig van nu.nl

Maar nogmaals [ afbeelding ]

Daar wordt bedoeld dat mondkapjes op 1,5 meter geen (extra) bescherming bieden.

quote:

Op zondag 19 april 2020 13:16 schreef Daarnaast het volgende:

[..]

De vraag is wat je verstaat onder hoge nauwkeurigheid. Je kan niet op cm of tientallen centimeters nauwkeurig de afstand bepalen tussen twee smartphones. Ook niet binnen drie meter. Wat je wel kan doen is bijvoorbeeld bepalen of een smartphone zich binnen een straal van 2 meter van een andere smartphone bevindt. Dan kan het alsnog zijn dat de afstand dan in praktijk 2,3 meter is en niet 2 meter. Maar de vraag is of dat een probleem is? Het hoeft denk ik ook niet op cm nauwkeurig te zijn voor deze toepassing.

Ah helder, in die zin lijkt het dan nog wel te doen. Zeker als je ook gaat bijhouden hoe lang je dan binnen die straal bent.

quote:

Op zondag 19 april 2020 13:17 schreef mark6791 het volgende:

[..]

Daar staat dat mondkapjes op 1,5 meter geen (extra) bescherming bieden.

Precies. Begrijpend lezen blijkt voor sommigen hier bijzonder lastig

Heb je voor de app mobiel internet nodig eigenlijk?

Nog steeds het gejank op het RIVM, die hebben maar 1 taak, paniek voorkomen

quote:

Op zondag 19 april 2020 13:23 schreef Lokasenna het volgende:
Heb je voor de app mobiel internet nodig eigenlijk?

Technisch zou dat niet hoeven.

quote:

Op zondag 19 april 2020 13:23 schreef byah het volgende:
Nog steeds het gejank op het RIVM, die hebben maar 1 taak, paniek voorkomen

Ja, maar ook om tegelijkertijd iedereen een beetje "bang" te houden.

Je moet mensen een beetje laten denken dat het om hun eigen gezondheid gaat. De individuele risico's zijn echter eigenlijk zeer laag.

Je hebt waarschijnlijk meer kans om onderweg naar de supermarkt te verongelukken, dan om ernstig ziek te worden als je in de supermarkt geen afstand houdt.

quote:

Op zondag 19 april 2020 12:52 schreef Daarnaast het volgende:

[..]

Ja, zeer amateuristisch tot nu toe. Ik heb geen vertrouwen in dat er ooit een app gaat komen.

Gebruikten Taiwan en Zuid-Korea niet al een app? Waarom koopt men die applicatie eigenlijk niet gewoon?

quote:

Op zondag 19 april 2020 13:31 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Gebruikten Taiwan en Zuid-Korea niet al een app? Waarom koopt men die applicatie eigenlijk niet gewoon?

Andere privacyregels.

quote:

Op zondag 19 april 2020 13:31 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Gebruikten Taiwan en Zuid-Korea niet al een app? Waarom koopt men die applicatie eigenlijk niet gewoon?

Daar testen ze bovendien uitvoerig, hier worden burgers nauwelijks getest. Daarom zie ik zelf de meerwaarde van een app niet.

quote:

Op zondag 19 april 2020 13:23 schreef byah het volgende:
Nog steeds het gejank op het RIVM, die hebben maar 1 taak, paniek voorkomen

Die taak is voor de overheid en niet voor het RIVM. Me dunkt.

quote:

Op zondag 19 april 2020 13:17 schreef mark6791 het volgende:

[..]

Daar wordt bedoeld dat mondkapjes op 1,5 meter geen (extra) bescherming bieden.

Als iemand hoest of niest blijven
de druppels niet binnen 1.5 meter. Als iemand buiten praat met een windje erbij blijven de druppels ook niet binnen de 1.5 meter.
Iedereen kan het nut van mondkapjes ontkennen maar het is logisch dat iedere bescherming beter helpt dan geen bescherming.

Maar ach het RIVM..
Zag zojuist deze tweet. Wat een fouten zij gemaakt hebben, werkelijk ongelofelijk.

twitter:

rivm twitterde op vrijdag 14-02-2020 om 14:59:28 Aura Timen, hoofd Centrum Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding, legt uit waarom we ons geen zorgen hoeven te maken over het COVID-19. Wil je de hele video zien? Kijk dan op: https://t.co/sJVgtLycRs #nieuw #coronavirus #ncov #covid #virus https://t.co/FWZelellNq reageer retweet

Maar hoeveel fouten ze ook gemaakt hebben en nog zullen blijven maken, een vaste groep blijft zich scharen achter het "geweldige" RIVM

RIVM

quote:

Op zondag 19 april 2020 12:39 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Het gaat er voornamelijk om of het mogelijk is dat sommige sectoren weer open kunnen ook in verband de economie en het gegeven dat zaken kapot gaan als er maandenlang geen economie mag worden bedreven.

Maar waarom zouden kappers dan zo'n belangrijke sector zijn? Ik zie liever een focus op bv. tandartsen, fysiotherapeuten of sportscholen.

https://www.hln.be/in-de-(...)t-gebeuren~a469b31c/

Sinds vorig week ben ik een beetje boos. Boos op u, meneer Weyts. U bent geen arts .U heeft zélf nooit les gegeven . U heeft tijdens deze periode nooit enige navraag gedaan bij enkele leerkrachten zelf. En nu gaat u zélf beslissen wat er gaat gebeuren ? Daar stel ik me toch ernstige vragen bij !

Minister Weyts, u zou zich beter informeren bij de mensen die in het werkveld staan in plaats van te denken dat u (politiek) gaat kunnen scoren door een maatregel door te duwen waar de leerkrachten, vakbonden, kinderen en hun ouders helemaal nog niet op zitten wachten! Er zijn een paar grote bezorgdheden die ik heb als mama maar ook als juf…

Als mama :

• Sta ik helemaal niet te springen om mijn kind té snel terug te sturen want wie geeft mij garanties ?

• Het gaat voor de kinderen veel traumatischer worden met alle veiligheidsmaatregelen die genomen moeten worden. Onze jongste zoon zit in het eerste leerjaar. Hij mag dan eindelijk naar school, maar zal slechts de helft van zijn vriendjes zien want de klassen zullen in twee gesplitst worden. Constant zal hij gewezen worden op het niet aanraken, ver van elkaar blijven, onmiddellijk de handen wassen, je mag gaan spelen maar niet samen en niet dicht bij elkaar, geen knuffels van de juf, geen juf die hem even iets extra komt uitleggen. Dit lijkt me allemaal erg confronterend en ook wat beangstigend voor hem. Om maar niet te spreken van de juffen die eventueel met handschoenen en mondkapjes - wat hun recht is - voor de klas staan . Dat is traumatisch voor kinderen.

• Ik heb het gevoel dat omdat ze gaan starten met de lagere scholen. Dat mijn kind een soort proefkonijn is en dat zien wij als ouders niet zitten

• Hoe leg ik aan een 6-jarige uit dat hij niet mee mag naar de winkel, de babysit niet mag komen, hij niet op bezoek mag bij oma en opa, maar wel naar school mag om samen met zijn vriendjes te spelen?

Als juf : ik hoor veel voorstellen maar vraag me af of u, meneer Weyts als eens heeft stilgestaan bij de praktijk.

• Als juf kan/wil ik geen afstand houden van mijn kinderen

• Garandeert u mij dat het voor mijn gezondheid oké is ? We moeten allemaal in ons kot blijven maar leerkrachten mogen ineens wel terug gaan lesgeven …

• Na elke les al het materiaal ontsmetten : wie gaat dat betalen ? Wie gaat dat doen ? Beseft u wel hoe tijdrovend dit is ? En als een kind per ongeluk niest, moet de les dan onderbroken worden en eerst de lessenaar en al het materiaal ontsmet worden ?

• Vallen de zorgmomenten, die vaak één op één zijn, dan weg ? Hoe moeten we die dan aanpakken ? Want hoe kunnen we de kinderen goed bijsturen als we niet dichtbij mogen komen ?

• Geen enkel klaslokaal is groot genoeg om de kinderen ver genoeg uit elkaar te zetten – moeten we dan de klas in zoveel groepjes verdelen dat we om 5 uur ’s morgens moeten beginnen en pas om 8 uur ’s avonds kunnen eindigen ? Om dan nog niet te denken aan de tijd tussendoor voor het ontsmetten…

• Hoeveel leerkrachten gaan zich – uit terechte bezorgdheid om hun eigen veiligheid én die dan ook onrechtstreeks van hun gezin – niet ziek melden ?

• Wie voorziet mondkapjes, handschoenen, ontsmettingsmiddel voor de scholen die daar vaak het budget niet voor hebben? Gaat u dan zelf geld vrij maken hiervoor? Hoe lang gaan de scholen hier dan daadwerkelijk op moeten wachten? Uw fantastische verhaal met de computers voor de secundaire scholen voor minder bedeelde leerlingen loopt ook nog niet op wieltjes! En bestaan er dan geen sociaal moeilijke gezinssituaties bij kinderen in het lagere onderwijs?

Fijn dat u, meneer Weyts tijd maakt om bij nieuwsuitzendingen te zitten maar u zou beter ook eens tijd maken om – op veilige afstand – te praten met de mensen die er écht verstand van hebben, mensen die elke dag voor de klas staan. En meneer Weyts, hierbij nodig ik u uit om – zodra u de schooldeuren terug open zet - de eerste dag bij ons te komen mee draaien.

Meneer Weyts, hopelijk neemt u deze woorden ter harte en denkt u héél goed na voordat u een beslissing neemt.

Een bezorgde juf & mama.

Tsja kan de bezorgdheid zo beschreven, best begrijpen.

quote:

Op zondag 19 april 2020 13:10 schreef Markesh het volgende:
Ze hebben letterlijk gezegd dat mondkapjes GEEN bescherming bieden.

Wat doen we dan moeilijk in de zorg? Als ze blijkbaar toch geen bescherming bieden...

/retorischevraag