Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Alle grafieken
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf in 's hemelsnaam thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 17-04-2020 19:11:57 ]
De kans bestaat dat een deel van de patienten met ernstig ziekteverloop daar langdurige of blijvende schade aan overhouden. Dat zijn extra zorgkosten voor de volgende 20, 30 jaren. En de economie van Nederland is grotendeels van het buitenland afhankelijk, wat heeft het dan voor zin om als eerste weer op te starten.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:56 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Iedereen weet dat de economie niet door had kunnen draaien. Daar is alle begrip voor.
Maar nu moet een andere weg worden bewandeld, langzaamaan. Ik zie die 1,5 meter economie voor geen meter werken eigenlijk.
Met die logica zitten we in een lockdown totdat er een vaccin is, en waarschijnlijk ook nog een tijd erna, want het zal nooit helemaal veilig zijn. Dat houd niemand vol. Nja, behalve de mensen die sowieso al niet buiten komen.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:56 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Dan breng je ook jezelf en ander in gevaar met gezondheid, want dan gaan we ook weer veel meer mensen besmetten met het coronavirus.,. ik zou echt niet doen hoor, alle veiligheid is belangrijkst!
Ik zeg nergens dat zijn baan makkelijk is. Ik zou alleen graag willen zien dat hij eens wat meer kijkt naar de economie. Prima als je het daar niet mee eens bent, ieder zo z'n bubbel he.quote:
[..]
Blijf lekker in je bubbel zitten, wat een kolder zeg. Als iemand op dit moment uitstekend uit de verf komt is het Rutte wel (en ik ben absoluut geen VVD stemmer). Verplaats je eens in zijn schoenen om als premier deze crisis het hoofd te moeten bieden..
2010 regelsquote:
Anders laat je de Lapo even rustig een nieuw topic openen..
.Uiteindelijk zal het niet veel verschillen met hier hoor.quote:Op vrijdag 17 april 2020 14:01 schreef Enchanter het volgende:
Dat sterftecijfer in België is wel erg hoog zeg , man man man
Ze zijn continue aan het wikken en wegen tussen gezondheid en economie, als je dat niet snapt mis je veel van deze hele discussie in deze crisis. Ook al meerdere malen aangegeven: te snel versoepelen is een nóg grotere klap voor je economie.quote:Op vrijdag 17 april 2020 14:02 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
[..]
Ik zeg nergens dat zijn baan makkelijk is. Ik zou alleen graag willen zien dat hij eens wat meer kijkt naar de economie. Prima als je het daar niet mee eens bent, ieder zo z'n bubbel he.
Het klinkt hard: maar het zijn merendeel al mensen die voorheen ook gezondheidsproblemen hadden.quote:
[..]
De kans bestaat dat een deel van de patienten met ernstig ziekteverloop daar langdurige of blijvende schade aan overhouden. Dat zijn extra zorgkosten voor de volgende 20, 30 jaren. En de economie van Nederland is grotendeels van het buitenland afhankelijk, wat heeft het dan voor zin om als eerste weer op te starten.
Dat denk ik ook, maar toch mogen ze best duidelijk zijn wat ze daarmee bedoelen. Op wat manier is eerder versoepelen een grotere klap?quote:
[..]
Ze zijn continue aan het wikken en wegen tussen gezondheid en economie, als je dat niet snapt mis je veel van deze hele discussie in deze crisis. Ook al meerdere malen aangegeven: te snel versoepelen is een nóg grotere klap voor je economie.
Ga jij ergens anders de dorpspastoor uithangenquote:
Die 'godverdomme' in de OP is onnodig kwetsend.
Te vroeg versoepelen = grote kans op 2e golf aan besmettingen = nieuwe piek in de zorg = langduriger beperkende maatregelen moeten doorvoeren. Het is een vicieuze cirkel.quote:
[..]
Dat denk ik ook, maar toch mogen ze best duidelijk zijn wat ze daarmee bedoelen. Op wat manier is eerder versoepelen een grotere klap?
quote:Er zijn in de afgelopen 24 uur 313 mensen overleden door het nieuwe coronavirus in België. De cijfers lijken te dalen, en we geven het virus veel minder door aan elkaar. Iemand die besmet is, steekt nu gemiddeld 0,8 mensen aan. 'Op termijn kan het virus zo uitdoven, maar we mogen de maatregelen niet te vroeg lossen', waarschuwt viroloog Steven Van Gucht.
Iemand die besmet is, steekt nu minder mensen aan dan in het begin van de epidemie. 'Daarvoor kijken we naar het reproductiegetal, de r-waarde', zegt Steven Van Gucht. 'Dat zegt iets over hoeveel mensen gemiddeld besmet worden door een besmette persoon. Zonder maatregelen ligt dat tussen 2 en 3 personen. Door de genomen maatregelen hebben we dat verlaagd naar 0,8.'
Geen tweede piek
Steven Van Gucht denkt niet dat er een tweede piek aankomt. 'We volgen met zijn allen nog de maatregelen. Al wat we vandaag doen, zien we pas binnen een tweetal weken in de cijfers. Daarom moeten we heel voorzichtig zijn en de maatregelen niet te vroeg lossen', zegt Van Gucht.
Er is volgens Van Gucht geen sprake van gemeenschappen die de maatregelen niet goed volgen. 'Wat we zien in de cijfers is dat de gemiddelde leeftijd van de mensen opgenomen in het ziekenhuis eerder aan het stijgen is, dat reflecteert waarschijnlijk de situatie in de woonzorgcentra', zegt hij. 'Dat is de enige tendens die we opmerken. Het is belangrijk dat we geen schuldigen zoeken, een virus is niemands fout. We moeten wel solidair de maatregelen respecteren.'
Er zijn volgens de viroloog geen indicatoren dat het virus uit een Chinees labo komt. 'Integendeel. We weten dat er nauwe verwanten van dit virus circuleren bij vleermuizen in het wild in China', zegt Van Gucht. 'Er zijn veel mogelijkheden voor dit virus om overgedragen te worden van dier op mens, mogelijk via een gastheer, een ander zoogdier dat een brug heeft gevormd tussen een vleermuis en de mens.' Hij wijst daarbij op de consumptie van vleermuizen in China, net als het gebruik van hun uitwerpselen als meststof. 'De wetenschap is er heel duidelijk over: het is eerder spontaan ontstaan in de natuur dan gemaakt door mensenhanden.'
Minder mensen in ziekenhuis en op intensieve
Er zijn 313 mensen overleden door het nieuwe coronavirus in de afgelopen 24 uur. Dat brengt het totaal aantal overlijdens door het virus in België op 5.163. 114 van de overleden patiënten lagen in het ziekenhuis, 199 overlijdens werden gerapporteerd uit woonzorgcentra. 24 procent van die overlijdens in woonzorgcentra werden bevestigd in het labo, de andere 76 procent zijn vermoedelijke gevallen.
De voorbije 24 uur waren er 320 nieuwe ziekenhuisopnames. 399 mensen mochten het ziekenhuis verlaten. In totaal zijn er nu 5.161 patiënten opgenomen, dat is een daling van 148. 1.140 mensen liggen op op intensieve zorg. Dat is een daling van 42 patiënten. 846 mensen worden beademd, ook dat is een daling van 42.
Testen
Er werden vijfduizend testen uitgevoerd in de afgelopen 24 uur. In totaal zijn er al 139.387 testen uitgevoerd. Er zijn 1.329 nieuwe bevestigde gevallen in België, waarvan 585 in Vlaanderen. Dat brengt het aantal bevestigde coronabesmettingen in België op 36.138. In werkelijkheid ligt dat aantal hoger, omdat niet iedereen getest wordt.
Sinds 10 april zijn er 14.031 testen uitgevoerd in woonzorgcentra. Van die testen werden er 7.399 bij personeelsleden en 6.632 bij bewoners uitgevoerd. 13 procent van het geteste personeel (976 mensen) en 20 procent van de geteste bewoners (1.299) bleek covid-19-positief. Er wordt een onderscheid gemaakt tussen symptomatisch en asymptomatisch testen, waarbij dus ook personeel en bewoners zonder symptomen getest worden. Bij getest personeel met symptomen blijkt 36 procent positief, bij de symptomatische testen van bewoners is 48 procent positief. Asymptomatisch ligt dat getal lager, maar blijkt toch 11 procent van het geteste personeel en 15 procent van de geteste bewoners positief.
Misschien tijd dat je uit je eigen bubbel komt en bijvoorbeeld naar het kamerdebat van gisteren kijkt. Ruime aandacht voor de economie en ook diverse af- en overwegingen die een rol spelen bij het weer versoepelen van maatregelen.quote:
[..]
Met die logica zitten we in een lockdown totdat er een vaccin is, en waarschijnlijk ook nog een tijd erna, want het zal nooit helemaal veilig zijn. Dat houd niemand vol. Nja, behalve de mensen die sowieso al niet buiten komen.
[..]
Ik zeg nergens dat zijn baan makkelijk is. Ik zou alleen graag willen zien dat hij eens wat meer kijkt naar de economie. Prima als je het daar niet mee eens bent, ieder zo z'n bubbel he.
Het is allemaal veel en veel complexer dan zeggen "Doe je winkel maar weer open".
En je kan zeggen: "Dat houdt niemand vol", maar daar heeft het virus gewoon schijt aan. Hou je het niet vol, prima, grote kans dat de ICs in augustus weer vol liggen. En dan?
Mee eens, maar we zitten nu nog in acceptatiefase dat we nooit 100% veilig zijn voor het virus en natuurlijk kijken we nu anders aan hoe we verder met zijn allen moeten.quote:
[..]
Met die logica zitten we in een lockdown totdat er een vaccin is, en waarschijnlijk ook nog een tijd erna, want het zal nooit helemaal veilig zijn. Dat houd niemand vol. Nja, behalve de mensen die sowieso al niet buiten komen.
[..]
Ik zeg nergens dat zijn baan makkelijk is. Ik zou alleen graag willen zien dat hij eens wat meer kijkt naar de economie. Prima als je het daar niet mee eens bent, ieder zo z'n bubbel he.
Als er straks weer vraag is staan er wel weer nieuwe partijen op. Zo gaat dat.quote:
De uitzendbureau's die zich richten op horeca/evenementen vallen nu bij bosjes. Zelfs de wat groteren. RIP.
Na Eventure welke nog meer dan?quote:
De uitzendbureau's die zich richten op horeca/evenementen vallen nu bij bosjes. Zelfs de wat groteren. RIP.
Dat heeft waarschijnlijk voornamelijk te maken met onderreportage in Nederland.quote:
Dat sterftecijfer in België is wel erg hoog zeg , man man man
De overstrerfte in Nederlands sinds het begin van de coronacrisis ligt rond de 5800.
https://www.missethoreca.(...)330216582.1587125484quote:
Het is helemaal niet bekend hoelang dit gaat duren en wanneer die 2e golf komt. Ik vind juist dat je flexibel moet zijn en als de cijfers het toelaten je kansen moet pakken. Natuurlijk wel in kleine stapjes.quote:
[..]
Te vroeg versoepelen = grote kans op 2e golf aan besmettingen = nieuwe piek in de zorg = langduriger beperkende maatregelen moeten doorvoeren. Het is een vicieuze cirkel.
Daarom nu voorzichtigheid en zorgen dat je eerst je IC capaciteit weer op orde hebt. "Kansen pakken" is echt zo'n dooddoener, er speelt zo veel meer..quote:
[..]
Het is helemaal niet bekend hoelang dit gaat duren en wanneer die 2e golf komt. Ik vind juist dat je flexibel moet zijn en als de cijfers het toelaten je kansen moet pakken. Natuurlijk wel in kleine stapjes.
Dat is ook precies de industrie die nog geen mogelijkheden gaat hebben om de komende maanden te openen.quote:
De uitzendbureau's die zich richten op horeca/evenementen vallen nu bij bosjes. Zelfs de wat groteren. RIP.
Iets als de Tour de France zal over een maand of twee wellicht door kunnen gaan, concerten, uitgaan etc pas maanden daarna.
Ja, mee eens. Dit kan echt niet lang meer zo doorgaan want dan gaan we kapot aan de ziekte én de economie.quote:
[..]
Het is helemaal niet bekend hoelang dit gaat duren en wanneer die 2e golf komt. Ik vind juist dat je flexibel moet zijn en als de cijfers het toelaten je kansen moet pakken. Natuurlijk wel in kleine stapjes.
Ik ken toch een hoop mensen die zich door de studietijd hebben gewerkt bij dat soort organisaties.quote:
De uitzendbureau's die zich richten op horeca/evenementen vallen nu bij bosjes. Zelfs de wat groteren. RIP.
Als er zo veel horeca ook onderuit gaat komt daar ook een enorm probleem.Da's wel een grote idd.quote:
[..]
https://www.missethoreca.(...)330216582.1587125484
Nee eerst je IC capaciteit verdubbelen, het aantal patiënten zien verminderen. Maar vervolgens niets doen met de kansen die je krijgt.quote:
[..]
Daarom nu voorzichtigheid en zorgen dat je eerst je IC capaciteit weer op orde hebt. "Kansen pakken" is echt zo'n dooddoener, er speelt zo veel meer..
Je snapt er werkelijk niets van. Ik stop met je te discussiëren.quote:
[..]
Nee eerst je IC capaciteit verdubbelen, het aantal patiënten zien verminderen. Maar vervolgens niets doen met de kansen die je krijgt.
Ach, paar doden meer of minder, door al dat geneuk tijdens deze lockdown genoeg nieuwe baby's straks! Zo gaat dat.quote:
[..]
Als er straks weer vraag is staan er wel weer nieuwe partijen op. Zo gaat dat.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2020 14:18:25 ]
Als je een beetje opgelet had dan zijn we langs de rand gegaan, daarnaast zitten we nog steeds met capaciteits problemen.quote:
[..]
Nee eerst je IC capaciteit verdubbelen, het aantal patiënten zien verminderen. Maar vervolgens niets doen met de kansen die je krijgt.
En die zullen ook gezet gaan worden. Daarom is VNO/NCW nu bezig met het maken van sectorspecieke aanpakken. En verder moet er natuurlijk gediscussieerd gaan worden welke stapjes er dan als eerste gezet zou moeten worden.quote:
[..]
Het is helemaal niet bekend hoelang dit gaat duren en wanneer die 2e golf komt. Ik vind juist dat je flexibel moet zijn en als de cijfers het toelaten je kansen moet pakken. Natuurlijk wel in kleine stapjes.
In mijn optiek zou het eerste streven de gezondheidszorg moeten zijn. Tandartsen en fysiotherapiepraktijken weer open. Beperkt bezoek in verpleeghuizen weer toestaan.Dat soort dingen. En dan maar (helaas) weer een paar weken wachten voordat (bijvoorbeeld) de kappers weer open kunnen.
Echt, begrijp me niet verkeer, ook ik vind dit verschrikkelijk en zou willen dat het niet nodig was, maar er liggen op dit moment nog meer mensen op de IC dan dat wat normaal als capaciteit hebben. Nu te snel gaan is gewoon veel en veel te riskant.
Precies hetzelfde inderdaad. Zo blij altijd met die perfecte vergelijkingenquote:
[..]
Ach, paar doden meer of minder, door al dat geneuk tijdens deze lockdown genoeg nieuwe baby's straks! Zo gaat dat.
Ja, nou en? Is toch lekker man!quote:
[..]
Ach, paar doden meer of minder, door al dat geneuk tijdens deze lockdown genoeg nieuwe baby's straks! Zo gaat dat.
[ Bericht 86% gewijzigd door kwiwi op 17-04-2020 14:31:42 ]
Niet precies natuurlijkquote:
[..]
Precies hetzelfde inderdaad. Zo blij altijd met die perfecte vergelijkingen
.Nee, want er gaat in principe niemand dood als een bedrijf failliet gaat, eh.quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)n-dan-gemiddeld.html
Als je baas je eigen personeel niet vertrouwt, dan zou ik per direct opstappen.quote:
[..]
Ik wil dit ook heel graag. Ik heb dit tijdens mijn personeelsgesprek twee weken geleden ook al voorzichtig ingeleid bij de baas, omdat ze ons voorheen niet heel erg vertrouwden met thuiswerken, maar nu gebleken is dat het super goed gaat. Hij zei toen dat hij de hele werkwijze sowieso al lang wil hervormen, dus ik ben benieuwd wat er straks gaat gebeuren. De andere bazen, die echt geen vertrouwen hadden in thuiswerken, zijn door de hele quarantaine best wel bijgedraaid, dus wellicht is er straks meer mogelijk.
En vorig jaar?quote:
In de week van 30 maart tot en met 5 april ging er 1 persoon per 2 minuten dood in NL.
https://www.nu.nl/coronav(...)n-dan-gemiddeld.html
Nee, ik vergelijk dan ook geen doden.quote:
[..]
Nee, want er gaat in principe niemand dood als een bedrijf failliet gaat, eh.
Het gaat mij meer om het persoonlijk leed dat net als bij een overlijden groot is, is dat ook zo bij een faillissement van een bedrijf. Simpelweg stellen dat zodra de vraag terug is (of er nieuwe levens zijn) dat persoonlijk leed van dit moment niet bestaat is net zo kort door de bocht als mijn post
.(Ik begrijp natuurlijk ook wel dat je dat niet zo bedoelde met je post overigens)
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2020 14:22:57 ]
Wat zijn die comments daaronder echt van een huilie-huilie gehalte zegquote:
In de week van 30 maart tot en met 5 april ging er 1 persoon per 2 minuten dood in NL.
https://www.nu.nl/coronav(...)n-dan-gemiddeld.html
JAAP
held van het vaderlandtwitter:rivm twitterde op vrijdag 17-04-2020 om 14:24:38Sinds gisteren gemeld bij het RIVM:
- 156 mensen opgenomen in het ziekenhuis
- 144 mensen overleden
- 1.235 mensen positief getest
#coronavirus #COVID19
https://t.co/yBzET7LiL4 reageer retweet
Ja het is dus geen hype. Het is een virus, en die gaat niet weg zoals Pokémon kaarten en tiktok wel een keer weggaan.quote:
ik ben hier al een tijdje niet meer geweest, maar wat mij betreft is de hype over voor nu. Wat jullie?
1235 positieve testen op hoeveel testen totaal, dat zou ik graag willen weten..quote:twitter:rivm twitterde op vrijdag 17-04-2020 om 14:24:38
- 156 mensen opgenomen in het ziekenhuis
- 144 mensen overleden
- 1.235 mensen positief getest
#coronavirus #COVID19
https://t.co/yBzET7LiL4 reageer retweet
Waar heb jij het over +1235 nieuwe besmettingenquote:
Verdere afvlakking is een feit
JAAP
Kun je vinden in het dagrapport denk ik?quote:
[..]
1235 positieve testen op hoeveel testen totaal, dat zou ik graag willen weten..
Hoppa we blijven zakken zakkenquote:twitter:rivm twitterde op vrijdag 17-04-2020 om 14:24:38
- 156 mensen opgenomen in het ziekenhuis
- 144 mensen overleden
- 1.235 mensen positief getest
#coronavirus #COVID19
https://t.co/yBzET7LiL4 reageer retweet
1 per 4 minutenquote:
Beter kijk je naar aantal opnames en aantal doden.quote:
[..]
Waar heb jij het over +1235 nieuwe besmettingen
In principe eens, alleen er zijn ook genoeg bedrijven waarbij een kleuterjuf nou eenmaal nodig is.quote:
[..]
Als je baas je eigen personeel niet vertrouwt, dan zou ik per direct opstappen.
Staat in de PDF.quote:
[..]
1235 positieve testen op hoeveel testen totaal, dat zou ik graag willen weten..
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2020 14:29:02 ]
https://www.rivm.nl/sites/default/files/2020-04/COVID-19_WebSite_rapport_20200417_1007.pdfquote:
[..]
1235 positieve testen op hoeveel testen totaal, dat zou ik graag willen weten..
Als het een hype is kan je wel weer elders gaan posten lijkt me.quote:
ik ben hier al een tijdje niet meer geweest, maar wat mij betreft is de hype over voor nu. Wat jullie?
Was het maar een hype. Dit is de trieste realiteit.quote:
ik ben hier al een tijdje niet meer geweest, maar wat mij betreft is de hype over voor nu. Wat jullie?
Meer getest.quote:
Ik vind het wel opvallend dat het aantal ziekenhuisopnames heel erg afvlakt, maar het aantal bij de GGD-gemelde patiënten min of meer stabiel is. Hoe kan dat? Wordt er meer getest? Worden mensen minder snel in het ziekenhuis opgenomen?
quote:
[..]
Waar heb jij het over +1235 nieuwe besmettingen
Zo lang ze rond 16u maar een daling op de ICs kunnen blijven melden gaan we de goede kant op.quote:
Het enige cijfer dat enigszins relevant is, is het aantal ziekenhuisopnamen en dat ziet er goed uit.
Dat is die van gisteren.quote:
Meer testen, eerst werden alleen patiënten die een opnameindicatie hadden getest op corona.quote:
Ik vind het wel opvallend dat het aantal ziekenhuisopnames heel erg afvlakt, maar het aantal bij de GGD-gemelde patiënten min of meer stabiel is. Hoe kan dat? Wordt er meer getest? Worden mensen minder snel in het ziekenhuis opgenomen?
Waar heb je die 12 dagen en 20 uur gezeten, in de bollenstreek? Of in een ander subforum...quote:
ik ben hier al een tijdje niet meer geweest, maar wat mij betreft is de hype over voor nu. Wat jullie?
COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #532
Dan druk je zelf op de linkquote:
Oh, kut. Te snel geklikt.quote:
Met dezelfde analogie: De parachute heeft onze valsnelheid vertraagd, dus nu kan ie wel af. Ik hoop dat ik ongelijk heb.quote:
[..]
En die zullen ook gezet gaan worden. Daarom is VNO/NCW nu bezig met het maken van sectorspecieke aanpakken. En verder moet er natuurlijk gediscussieerd gaan worden welke stapjes er dan als eerste gezet zou moeten worden.
In mijn optiek zou het eerste streven de gezondheidszorg moeten zijn. Tandartsen en fysiotherapiepraktijken weer open. Beperkt bezoek in verpleeghuizen weer toestaan.Dat soort dingen. En dan maar (helaas) weer een paar weken wachten voordat (bijvoorbeeld) de kappers weer open kunnen.
Echt, begrijp me niet verkeer, ook ik vind dit verschrikkelijk en zou willen dat het niet nodig was, maar er liggen op dit moment nog meer mensen op de IC dan dat wat normaal als capaciteit hebben. Nu te snel gaan is gewoon veel en veel te riskant.
Als het aantal doden voor een week lang onder de 100 zit, dan praten we echt over een afvlakking.quote:
[..]
Beter kijk je naar aantal opnames en aantal doden.
En het aantal opnames zegt mij niet veel want er gaan genoeg mensen thuis dood aan Corona hoor.
Wat gebeurt daar in Flevoland en Noord-Holland?quote:
Gaat om het aantal nieuwe meldingen.
kijk, dit is goed nieuwsquote:
Op mijn afdeling liggen nog maar 14 patiënten (hoogtepunt circa. 50) en op de IC liggen er nog maar 11 (hoogtepunt 19).
Zijn de patiënten ongeveer qua verdeling geslacht en leeftijd nog hetzelfde als bij het hoogtepunt?quote:
Op mijn afdeling liggen nog maar 14 patiënten (hoogtepunt circa. 50) en op de IC liggen er nog maar 11 (hoogtepunt 19).
Waar? Limburg/brabant?quote:
Op mijn afdeling liggen nog maar 14 patiënten (hoogtepunt circa. 50) en op de IC liggen er nog maar 11 (hoogtepunt 19).
Zou ook kunnen zijn dat een gedeelte van de ziekenhuis om de paar dagen hun cijfers delen als je dat zo ziet.quote:Op vrijdag 17 april 2020 14:34 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Wat gebeurt daar in Flevoland en Noord-Holland?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Gaat om het aantal nieuwe meldingen.
Geen noemenswaardige verschillenquote:
[..]
Zijn de patiënten ongeveer qua verdeling geslacht en leeftijd nog hetzelfde als bij het hoogtepunt?
En zijn de nieuwe opnames minder ernstig dan voorheen?quote:
Op mijn afdeling liggen nog maar 14 patiënten (hoogtepunt circa. 50) en op de IC liggen er nog maar 11 (hoogtepunt 19).
Als de ziekenhuisopnames omlaag blijven gaan, dan zou de IC ook omlaag moeten gaan. De hoogste ziekenhuisopnames zijn nu al weer een aantal weken geleden, logischerwijze zou de komende week de daling op de ICs nog sterker moet worden dan de afgelopen dagen. Laten we hopen dat dat inderdaad zo is.quote:
[..]
Zo lang ze rond 16u maar een daling op de ICs kunnen blijven melden gaan we de goede kant op.
Zucht.quote:
Zulke mensen hier die een probleem van niks maken
Ik geef het aan zodat de poster het aan kan posten, maar sorry als ik je daarmee op je tere zieltje getrapt heb
Ah ok, ik heb het idee dat jonge mensen de laatste 2 weken weer meer op straat gaan en op het randje van de regels gaan.quote:
[..]
Geen noemenswaardige verschillen
Het zijn er met name minder en daarom mogelijk minder erg. Eerst hadden we 5-10 opnames per dag, waarvan 1-2 zeer ernstig. Nu hebben we 2-3 opnames per dag en om de paar dagen een ernstige.quote:
[..]
En zijn de nieuwe opnames minder ernstig dan voorheen?
quote:
[..]
Zucht.
Zulke mensen hier die een probleem van niks maken
Ik geef het aan zodat de poster het aan kan posten, maar sorry als ik je daarmee op je tere zieltje getrapt heb
Ik bedoelde jou daar niet mee hoor <3quote:
Lijkt toch best veel dat er gemiddeld dus 20% positief getest wordt.. of ligt dat aan mij?quote:
Oh weet ik, maar ik had het goede plaatje nuquote:
[..]
Ik bedoelde jou daar niet mee hoor <3
Het overgrote meerendeel van opnames wordt niet geintubeerd in het ziekenhuis (want intubatie=IC). Met name minder aanwas met hogere uitstroom afgelopen dagen. Daarnaast zijn veel protocollen in het ziekenhuis wel beter gefinetuned en aangepast, maar lijkt me niet dat dit direct invloed heeft op het aantal opnames.quote:
Minder aanwas of ook beter werkende protocollen? Ik las iets dat mensen misschien beter wat later geintubeerd konden worden?
Hoe kijk jij aan tegen eventuele versoepeling van maatregelen?quote:
[..]
Het overgrote meerendeel van opnames wordt niet geintubeerd in het ziekenhuis (want intubatie=IC). Met name minder aanwas met hogere uitstroom afgelopen dagen. Daarnaast zijn veel protocollen in het ziekenhuis wel beter gefinetuned en aangepast, maar lijkt me niet dat dit direct invloed heeft op het aantal opnames.
Dat zeggen de cijfers in elk geval wel jaquote:
[..]
Lijkt toch best veel dat er gemiddeld dus 20% positief getest wordt.. of ligt dat aan mij?
. Maar de groep die ze testen is telkens hetzelfde; zorgpersoneel en verplegingshuizen, dan wel verdachte gevallen in ziekenhuizen en dezelfde verplegingshuizen, dus het zegt verder niet heel veel.Ik zou eerder willen weten wie er getest zijn. Ben benieuwd hoeveel 'vermoedens' uiteindelijk geen corona bleken te zijn.quote:
[..]
1235 positieve testen op hoeveel testen totaal, dat zou ik graag willen weten..
Dat zou nu toch door de maatregelen moeten gaan zakken.
het gaat in ieder geval goede kant opmaar alsjeblieft nog lange na geen versoepeling van maatregelen
Ik had liever dezelfde cijfers gehad alleen dan met miljoen besmettingen.quote:
[..]
Waar heb jij het over +1235 nieuwe besmettingen
Dat doet het toch ook? Iig geen stijgingquote:
Ik vind het aantal ziekenhuisopnamen nog steeds behoorlijk hoog.
Dat zou nu toch door de maatregelen moeten gaan zakken.
Zeer positief, ik ben erg voor het open gooien van de scholen en het versoepelen van de maatregelen waar de wetenschap dat verantwoord acht. Door het vergrote testbeleid kunnen we nu kleine verschillen in reproductiegetal en besmetting veel eerder monitoren en daar dan weer op ingrijpen.quote:
[..]
Hoe kijk jij aan tegen eventuele versoepeling van maatregelen?
Nee er wordt gewoon meer getest (de afgelopen week dus - snel geteld - zo'n 45.000 mensen getest)quote:
Ik vind het aantal ziekenhuisopnamen nog steeds behoorlijk hoog.
Dat zou nu toch door de maatregelen moeten gaan zakken.
Het is al flink gedaald natuurlijk. Het kan best dat dit aantal het aantal is wat je krijgt als maatregelen effect hebben. Maatregelen hoeven niet te beteken dat je aantal opnames naar 0 gaat. Dat is pas bij een totale lockdown lijkt mij.quote:
Ik vind het aantal ziekenhuisopnamen nog steeds behoorlijk hoog.
Dat zou nu toch door de maatregelen moeten gaan zakken.
Geen dreiging maar amper dalingquote:
[..]
Dat doet het toch ook? Iig geen stijging
Ok en in hoeverre hoor je van collega ziekenhuizen/instellingen dat ze daar nog wel op hun tenen lopen?quote:
[..]
Zeer positief, ik ben erg voor het open gooien van de scholen en het versoepelen van de maatregelen waar de wetenschap dat verantwoord acht. Door het vergrote testbeleid kunnen we nu kleine verschillen in reproductiegetal en besmetting veel eerder monitoren en daar dan weer op ingrijpen.
Al ben ik wel voor het afgelasten van massa-evenementen voor heel het jaar 2020, of tot er een vaccin is. Als je kijkt wat een toestroom enkele asymptomatische patiënten bij carnaval kunnen veroorzaken, kan ik me niet voorstellen dat dat over een paar maanden een ander effect heeft.quote:
[..]
Hoe kijk jij aan tegen eventuele versoepeling van maatregelen?
Boot campers in het Vondelpark en tokkies in Almere.quote:
[..]
Wat gebeurt daar in Flevoland en Noord-Holland?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Gaat om het aantal nieuwe meldingen.
umm in zo'n crisis heb je altijd wel wat opnames, maar dat het daalt betekent dat je een soort van controle kunt hebben op dit virus (heeft die governeur Cuomo van new york ook wel gelijk in vind ik)quote:
[..]
Het is al flink gedaald natuurlijk. Het kan best dat dit aantal het aantal is wat je krijgt als maatregelen effect hebben. Maatregelen hoeven niet te beteken dat je aantal opnames naar 0 gaat. Dat is pas bij een totale lockdown lijkt mij.
SPOILER
Testen heeft niets te maken met ziekenhuisopnamen.quote:
[..]
Nee er wordt gewoon meer getest (de afgelopen week dus - snel geteld - zo'n 45.000 mensen getest)
quote:
In het ziekenhuis bijzonder weinig, maar denk niet dat dat representatief is voor de zorg in Nederland. Denk dat ze in de thuis- en verpleeghuiszorg heel wat meer op hun tenen moeten lopen.quote:
[..]
Ok en in hoeverre hoor je van collega ziekenhuizen/instellingen dat ze daar nog wel op hun tenen lopen?
Welke regio zat jij ook alweer?quote:
[..]
In het ziekenhuis bijzonder weinig, maar denk niet dat dat representatief is voor de zorg in Nederland. Denk dat ze in de thuis- en verpleeghuiszorg heel wat meer op hun tenen moeten lopen.
Even een bericht vanuit uit het hoge noorden waar ik woon.Inmiddels is het hier weer de normale dagelijkse gang. snelwegen zijn sochtends weer drukker,(meer) mensen gaan er weer op uit...Kan wel zeggen dat op de gesloten branches,en nieuwe regels na hier allles weer aardig normaal isquote:GGD Fryslân: weer 3 doden in Friesland
Publicatie:
vr 17 april 2020 14.28 uur
LEEUWARDEN - Er zijn vrijdag opnieuw drie doden gemeld in Friesland ten gevolge van het coronavirus. Dat heeft de GGD Fryslân bekendgemaakt. In totaal zijn er nu 40 Friezen overleden door Covid-19.
Er zijn in de afgelopen 24 uur 18 mensen positief getest op het virus. Hiermee zijn er nu in totaal 418 Friezen positief getest. Het aantal opnames in ziekenhuizen daalde van 75 naar 64 bedden.
Zeg ik liever niet omdat ik hier best vaak informatie post over IC bezetting en ziekenhuisprotocollen, dus probeer mezelf een beetje onder de radar te houden voor mensen die mij evt. herkennen. In zit in ieder geval in een midden-regio, niet het hardst geraakt, maar ook zeker niet het zachtst.quote:
Pas als je alle ziekenhuisopnamen test.quote:
[..]
Testen heeft niets te maken met ziekenhuisopnamen.
twitter:ME_Valentijn twitterde op vrijdag 17-04-2020 om 14:29:03@rivm Based on preliminary CBS data, it looks like excess deaths have potentially leveled off at around 2135 per week. That works out to 305 deaths per day, or 9150 excess deaths per month. Excess deaths will total 111,325 if we stay at this level for a year. This is not satisfactory. https://t.co/AYlhawlBQE reageer retweet
Dit kan ik bevestigen. Dagelijks naar Leeuwarden en gestaag neemt het aantal auto's op de weg toe.quote:
[..]
Even een bericht vanuit uit het hoge noorden waar ik woon.Inmiddels is het hier weer de normale dagelijkse gang. snelwegen zijn sochtends weer drukker,(meer) mensen gaan er weer op uit...Kan wel zeggen dat op de gesloten branches,en nieuwe regels na hier allles weer aardig normaal is
Kunnen we al weer flierjeppen en kaatsen?quote:
[..]
Even een bericht vanuit uit het hoge noorden waar ik woon.Inmiddels is het hier weer de normale dagelijkse gang. snelwegen zijn sochtends weer drukker,(meer) mensen gaan er weer op uit...Kan wel zeggen dat op de gesloten branches,en nieuwe regels na hier allles weer aardig normaal is
Ik vindt het altijd bijzonder dat iemand die serieus en betrouwbaar probeert over te komen een lijn tussen twee punten trekt, en die vervolgens een jaar door trekt.quote:
[ afbeelding ]twitter:ME_Valentijn twitterde op vrijdag 17-04-2020 om 14:29:03
"Benzine was vorige week 1,65 en deze week 1,43, dus over een jaar krijgen we allemaal geld toe"
Dat meen je hoop ik echt ?quote:
[..]
Zeer positief, ik ben erg voor het open gooien van de scholen en het versoepelen van de maatregelen waar de wetenschap dat verantwoord acht. Door het vergrote testbeleid kunnen we nu kleine verschillen in reproductiegetal en besmetting veel eerder monitoren en daar dan weer op ingrijpen.
Kijk dat geeft de burger moed . Het ging mij meer om als bronvermelding voor het plaatje, maar die opmerking over 111.325 doden slaat inderdaad nergens op zo.quote:
[..]
Ik vraag me dan altijd af wanneer iemand die serieus en betrouwbaar probeert over te komen een lijn tussen twee punten trekt, en die vervolgens een jaar door trekt.
"Benzine was vorige week 1,65 en deze week 1,43, dus over een jaar krijgen we allemaal geld toe"
Precies. Tel daarbij op het schrikbarend hoge aantal aan mensen dat op de één of andere manier denkt om recht te hebben op hun verzetje ook al voelen ze zich niet fit en bewust bij de Toppers zou gaan staan hossen met blafhoest...quote:
[..]
Al ben ik wel voor het afgelasten van massa-evenementen voor heel het jaar 2020, of tot er een vaccin is. Als je kijkt wat een toestroom enkele asymptomatische patiënten bij carnaval kunnen veroorzaken, kan ik me niet voorstellen dat dat over een paar maanden een ander effect heeft.
Het is dan wel weer typerend voor een crisissituatie.
Ah, begrijpelijkquote:
[..]
Zeg ik liever niet omdat ik hier best vaak informatie post over IC bezetting en ziekenhuisprotocollen, dus probeer mezelf een beetje onder de radar te houden voor mensen die mij evt. herkennen. In zit in ieder geval in een midden-regio, niet het hardst geraakt, maar ook zeker niet het zachtst.
. Midden-regio is voldoende info .Interessant artikel wat gaat over een econoom. Die voor de EU een rapport heeft geschreven over de economische gevolgen van een pandemie voor de EU.
Hij spreekt al over 'Zelfmoord' mbt onze reactie erop.
sowieso, geen contactsporten he. En vergeet skûtsje silen nietquote:
[..]
Kunnen we al weer flierjeppen en kaatsen?
Of gewoon een vet-tax, zodat mensen niet gestraft worden om te dik te zijn, maar gestimuleerd worden om gezond te kopen.quote:
Het wordt na deze crisis ook wel tijd voor een obesitas-tax. Ben je zonder goede onderliggende medische reden obese dan betaal je bij medische hulp 10.000 eigen risico.
Laten we beginnen met een dikkerdjesverbod in de horecaquote:
Het wordt na deze crisis ook wel tijd voor een obesitas-tax. Ben je zonder goede onderliggende medische reden obese dan betaal je bij medische hulp 10.000 eigen risico.
Interessante analyse. Ik zie ook steeds meer filosofen die het betrekken op onze onwil om de sterfelijkheid (en vergankelijkheid) van ons bestaan te onderkennen. Het idee dat alle doden zoveel mogelijk voorkomen moeten worden.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)verreageren-a3996962
Interessant artikel wat gaat over een econoom. Die voor de EU een rapport heeft geschreven over de economische gevolgen van een pandemie voor de EU.
Hij spreekt al over 'Zelfmoord' mbt onze reactie erop.
Je ziet het ook aan de reacties m.b.t. het aantal dagelijks gerapporteerde doden. Terwijl we, met alle respect, vooralsnog hooguit op 5% oversterfte zitten. En tegen welke prijs is de vraag.
En het idee om mensen te offeren voor de economie beangstigt mij ook. Ondanks dat het misschien wel helemaal geen tegenstelling is en zouden we juist heel veel mensen redden door de economie (en alle bijkomstige bedrijvigheid) te redden.
Hoe kom je op die 5% oversterfte?quote:
[..]
Interessante analyse. Ik zie ook steeds meer filosofen die het betrekken op onze onwil om de sterfelijkheid (en vergankelijkheid) van ons bestaan te onderkennen. Het idee dat alle doden zoveel mogelijk voorkomen moeten worden.
Je ziet het ook aan de reacties m.b.t. het aantal dagelijks gerapporteerde doden. Terwijl we, met alle respect, vooralsnog hooguit op 5% oversterfte zitten. En tegen welke prijs is de vraag.
En het idee om mensen te offeren voor de economie beangstigt mij ook. Ondanks dat het misschien wel helemaal geen tegenstelling is en zouden we juist heel veel mensen redden door de economie (en alle bijkomstige bedrijvigheid) te redden.
Laten we dit ook even door trekken naar rokers, drinkers en drugs gebruikers?quote:
Het wordt na deze crisis ook wel tijd voor een obesitas-tax. Ben je zonder goede onderliggende medische reden obese dan betaal je bij medische hulp 10.000 eigen risico.
In een normaal jaar sterven er 150.000 mensen. Als je dat afzet tegen de huidige (absolute) oversterfte kom je op ongeveer 5%.quote:
[..]
Hoe kom je op die 5% oversterfte?
Is het niet makkelijk om de oversterfte van een paar weken te vergelijken met die van een heel jaar, en dan af te doen als slechts 5%?quote:
[..]
In een normaal jaar sterven er 150.000 mensen. Als je dat afzet tegen de huidige (absolute) oversterfte kom je op ongeveer 5%.
Dat terwijl ze in Zweden straks ook die kant op gaan.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)verreageren-a3996962
Interessant artikel wat gaat over een econoom. Die voor de EU een rapport heeft geschreven over de economische gevolgen van een pandemie voor de EU.
Hij spreekt al over 'Zelfmoord' mbt onze reactie erop.
https://www.euronews.com/(...)aths-hit-record-highquote:Swedish government granted special powers to curb coronavirus outbreak
MPs in Sweden have given the government extra powers to curb the rising COVID-19 death toll in the country.
The government will be able to approve bills related to the health emergency - for examples closing businesses and schools - without having to go through parliament first.
It will only be allowed in relation to urgent matters, with parliament still retaining the right to revoke any of the government measures taken with such system.
These new temporary powers were approved by parliament on Thursday (April 16) and will be in place from Saturday, April 18, until June 30.
Makkelijk? Wellicht. Ik zie het vooral als een pragmatische blik op de vraag hoe groot het probleem nou daadwerkelijk is.quote:
[..]
Is het niet makkelijk om de oversterfte van een paar weken te vergelijken met die van een heel jaar, en dan af te doen als slechts 5%?
En voor de duidelijkheid, ik heb het met name over de sterftecijfers; niet over de zorgcapaciteit.
drinkers als in alcoholisten of ook diegene die wekelijks eens een biertje pakt? Verder: primaquote:
[..]
Laten we dit ook even door trekken naar rokers, drinkers en drugs gebruikers?
Ja, dit. Vorige week alleen al 2000 doden meer dan normaal.quote:
Bizar om te zien hoe sommigen hier jubelen en het hebben over opheffen van de maatregelen, terwijl de cijfers eigenlijk alleen nog maar een afvlakking laten zien. Ik vroeg het in een ander topic ook al, maar kijken mensen wel eens naar de vergelijking met andere landen? Nederland doet het echt helemaal niet goed. Het enige dat we op dit moment lijken te bereiken is dat het 'stabiel slecht' is.
De veiligheidsregio's roepen op tot een evenementenverbod tot 1 oktober. Dat lijkt me wel het minste, er zijn met de huidige halfzachte maatregelen nog steeds veel te veel besmettingen.
Je ziet toch zelf wel in dat het pas eerlijk is om de cijfers van één heel jaar te vergelijken met de cijfers van een ander heel jaar. Niet van een paar weken met een veelvoud hiervan. Pure cijfermanipulatie.quote:
[..]
Makkelijk? Wellicht. Ik zie het vooral als een pragmatische blik op de vraag hoe groot het probleem nou daadwerkelijk is.
En voor de duidelijkheid, ik heb het met name over de sterftecijfers; niet over de zorgcapaciteit.
De bericht die je wist dat zou komenquote:Burgemeesters willen verbod op betaald voetbalwedstrijden
Feyenoord komt mogelijk tot minimaal 1 september niet meer in actie. Burgemeesters willen een verbod op grote evenementen en daar vallen voetbalwedstrijden ook onder. Vandaag is er overleg geweest tussen de veiligheidsregio's en het kabinet. Het verbod moet minimaal gelden tot 1 september en er wordt zelf gesproken over 1 oktober.
Volgens politiek verslaggever Ron Fresen van de NOS kan het kabinet eigenlijk niet om dit advies van de burgemeesters heen. "De veiligheidsregio's en de burgemeesters spelen een cruciale rol in het overleg over deze crisis en bovendien zijn de gemeenten verantwoordelijk voor de evenementen. Als zij dit signaal nu zo duidelijk afgeven, ligt het voor de hand dat het kabinet volgt.''
Nah, als mensen vet vreten maar daarna het eraf lopen met hardlopen dan laat ze lekker. Obese zijn zonder gebruik van zorgsysteem ook prima, maar als ze in ziekenhuis komen waarbij hun gewicht een factor speelde dan dus op die behandeling een sterk verhoogd eigen risico.quote:
[..]
Of gewoon een vet-tax, zodat mensen niet gestraft worden om te dik te zijn, maar gestimuleerd worden om gezond te kopen.
Uiteindelijk is stabiel slecht natuurlijk wel de nieuwe normaal totdat we een vaccin hebben. Maar het plaatje hierboven laat wel de stille ramp in verzorgingshuizen goed zien.quote:
Bizar om te zien hoe sommigen hier jubelen en het hebben over opheffen van de maatregelen, terwijl de cijfers eigenlijk alleen nog maar een afvlakking laten zien. Ik vroeg het in een ander topic ook al, maar kijken mensen wel eens naar de vergelijking met andere landen? Nederland doet het echt helemaal niet goed. Het enige dat we op dit moment lijken te bereiken is dat het 'stabiel slecht' is.
Reken die anders nog even na met die 111.000 doden die ons te wachten staan (zie boven).quote:
Je ziet het ook aan de reacties m.b.t. het aantal dagelijks gerapporteerde doden. Terwijl we, met alle respect, vooralsnog hooguit op 5% oversterfte zitten. En tegen welke prijs is de vraag.
Joepie Corona is voorbijquote:
[..]
In een normaal jaar sterven er 150.000 mensen. Als je dat afzet tegen de huidige (absolute) oversterfte kom je op ongeveer 5%.
.Welke andere landen?quote:
Bizar om te zien hoe sommigen hier jubelen en het hebben over opheffen van de maatregelen, terwijl de cijfers eigenlijk alleen nog maar een afvlakking laten zien. Ik vroeg het in een ander topic ook al, maar kijken mensen wel eens naar de vergelijking met andere landen? Nederland doet het echt helemaal niet goed. Het enige dat we op dit moment lijken te bereiken is dat het 'stabiel slecht' is.
Prima.quote:
[..]
Laten we dit ook even door trekken naar rokers, drinkers en drugs gebruikers?
Ik gebruik niet voor niets het woord "vooralsnog".quote:
[..]
Je ziet toch zelf wel in dat het pas eerlijk is om de cijfers van één heel jaar te vergelijken met de cijfers van een ander heel jaar. Niet van een paar weken met een veelvoud hiervan. Pure cijfermanipulatie.
opheffen van enkele maatregelen ja. We kunnen niet eeuwig zo doorgaan natuurlijk. IC capaciteit is mogelijk over paar weken op het oude niveau.quote:
Bizar om te zien hoe sommigen hier jubelen en het hebben over opheffen van de maatregelen, terwijl de cijfers eigenlijk alleen nog maar een afvlakking laten zien. Ik vroeg het in een ander topic ook al, maar kijken mensen wel eens naar de vergelijking met andere landen? Nederland doet het echt helemaal niet goed. Het enige dat we op dit moment lijken te bereiken is dat het 'stabiel slecht' is.
quote:
[..]
Ik gebruik niet voor niets het woord "vooralsnog".
quote:
Ik zie vooral mensen die heel selectief shoppen in cijfers de literatuur om hun punt te maken.
Er zijn genoeg oplossingen om zonder publiek te spelen en mensen zo toch nog te vermaken in deze tijd. Als mensen al geen events hebben in zomer EN niets op tv gaat het helemaal mis.quote:
Leuk, een quote van mij totaal uit context halen en hierop plakken. Point made.quote:
Maar misschien moet je nog eens teruggaan naar het punt dat ik initieel maakte i.p.v. mij aan te vallen op één percentage?
Goed artikel.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)verreageren-a3996962
Interessant artikel wat gaat over een econoom. Die voor de EU een rapport heeft geschreven over de economische gevolgen van een pandemie voor de EU.
Hij spreekt al over 'Zelfmoord' mbt onze reactie erop.
Mogelijk ook een principieel punt, maar ik heb liever dat mijn eigen wedstrijden doorgaan in plaats van dat er een uitzondering wordt gemaakt zodat ik kan kijken naar multi-miljonairs.quote:
[..]
Er zijn genoeg oplossingen om zonder publiek te spelen en mensen zo toch nog te vermaken in deze tijd. Als mensen al geen events hebben in zomer EN niets op tv gaat het helemaal mis.
Ik weet het ook niet, maar ik houd de aantallen van een aantal gemeentes in de gaten (waar ik zelf en dierbaren wonen) en daaruit kreeg ik ook al niet het idee dat het echt aan het dalen was.quote:
[..]
Wat gebeurt daar in Flevoland en Noord-Holland?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Gaat om het aantal nieuwe meldingen.
Ik vraag me af of de daling in de RIVM-cijfers niet vooral komt doordat de ernstigste brandhaarden in (vooral) Brabant enigszins geblust zijn, terwijl er in de rest van het land niet echt sprake is van daling. (?)
Nogmaals, ik weet het ook niet, maar in de gemeentes die ik check (voornamelijk in N-H) zie ik niet echt een daling.
Hier gaan we dus niet uitkomen.quote:
[..]
Leuk, een quote van mij totaal uit context halen en hierop plakken. Point made.
Maar misschien moet je nog eens teruggaan naar het punt dat ik initieel maakte i.p.v. mij aan te vallen op één percentage?
Jij zegt dat de oversterfte vooralsnog 5% door een korte periode te vergelijken met een lange periode.
Ik zeg dat dat niet eerlijk is.
Lijkt me makkelijk te verklaren door het grotere beschikbare aantal testen.quote:
[..]
Wat gebeurt daar in Flevoland en Noord-Holland?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Gaat om het aantal nieuwe meldingen.
Het gaat de komende weken ook wel weer stijgen. Mensen beginnen steeds meer schijt te krijgen aan de coronamaatregelen. Recept voor ellende.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:11 schreef Jane het volgende:
[..]
Ik weet het ook niet, maar ik houd de aantallen van een aantal gemeentes in de gaten (waar ik zelf en dierbaren wonen) en daaruit kreeg ik ook al niet het idee dat het echt aan het dalen was.
Ik vraag me af of de daling in de RIVM-cijfers niet vooral komt doordat de ernstigste brandhaarden in (vooral) Brabant enigszins geblust zijn, terwijl er in de rest van het land niet echt sprake is van daling. (?)
Nogmaals, ik weet het ook niet, maar in de gemeentes die ik check (voornamelijk in N-H) zie ik niet echt een daling.
Nee, ik zeg dat men panisch doet over sterftecijfers die, in het licht bezien van het aantal doden op een heel jaar, helemaal niet schrikbarend hoog zijn. Zeker als je het afzet tegen de potentiële daling aan sterftecijfers in de komende jaren (ervan uitgaande dat er een vaccin gaat komen tegen de tijd dat de volgende griepgolf er is).quote:
[..]
Hier gaan we dus niet uitkomen.
Jij zegt dat de oversterfte vooralsnog 5% door een korte periode te vergelijken met een lange periode.
Maar goed, je kunt het prima toepassen op aantal doden per dag, per week of per maand. Mijn punt is vooral dat die dagelijkse cijfers veel te veel waarde toegedicht worden. Dat doet niets af aan het persoonlijk leed, maar in normale tijden komt ook niet op het journaal dat er 'vandaag weer 300 mensen gestorven zijn'. Kortom, we worden als maatschappij continu met onze sterfelijkheid geconfronteerd. Iets wat we duidelijk niet gewend zijn.
Wat ik heb begrepen is alcohol al schadelijk vanaf 1 glas...quote:
[..]
drinkers als in alcoholisten of ook diegene die wekelijks eens een biertje pakt? Verder: prima
Ja, en het is pas leuk vanaf 4 glazen... Dat is dan weer zo jammerquote:
[..]
Wat ik heb begrepen is alcohol al schadelijk vanaf 1 glas...
Laten we het van de positieve kant bekijken als deze pandamie afgesloten is krijgen we de jaren daarna statistisch gezien ondersterfte.quote:
[..]
Uiteindelijk is stabiel slecht natuurlijk wel de nieuwe normaal totdat we een vaccin hebben. Maar het plaatje hierboven laat wel de stille ramp in verzorgingshuizen goed zien.
Of de gevolgen van de slechte economie beginnen op te borrelen.quote:
[..]
Laten we het van de positieve kant bekijken als deze pandamie afgesloten is krijgen we de jaren daarna statistisch gezien ondersterfte.
https://ourworldindata.org/coronavirusquote:
Op Probleem is ook dat we hier nog niet eens begonnen zijn met het onder controle houden. Daarvoor moet je namelijk echt veel gaan testen en aan contact tracing doen. Wij zijn alleen nog maar een beetje aan het dweilen, terwijl de kraan zeker niet dicht is.
Nee dan begrijp je het niet. Je moet uberhaupt klachten hebben om getest te zijn om niet onnodige tests te verspillen.quote:
[..]
Lijkt toch best veel dat er gemiddeld dus 20% positief getest wordt.. of ligt dat aan mij?
Als je niet in de zorg werkt en je snottert zeggen ze blijf maar thuis. Dus dat percentage zegt letterlijk niks, alleen dat er zoveel mensen ziek genoeg zijn dat een test gewaarborgd is maar die hebben dan een ander verkoudheidje of zijn preventief getest en hebben het toch niet.
behalve dat je op zo'n skûtsje wel op elkaar zitquote:
[..]
sowieso, geen contactsporten he. En vergeet skûtsje silen niet
Sneekweek kan ook niet dan... Ja het zeilen zou kunnen, maar geen gezelligheid in de stad of starteiland.... 
De gemiddelde levensverwachting van een 82 jarige (gemiddelde leeftijd COVID sterfte) in het huidige tijdsvak is nog 8 jaar, dus die statistisch lagere ondersterfte komende tijd smeert zich over lange tijd uit.quote:
[..]
Laten we het van de positieve kant bekijken als deze pandamie afgesloten is krijgen we de jaren daarna statistisch gezien ondersterfte.
Bron: CBS, via deze tool: https://www.berekenhet.nl(...)vensverwachting.html
Vleeseters en voortplanters ook niet vergeten.quote:
Laten we dit ook even door trekken naar rokers, drinkers en drugs gebruikers?
dat zal best kloppen inderdaad.quote:
[..]
Wat ik heb begrepen is alcohol al schadelijk vanaf 1 glas...
Maar goed, af en toe moet kunnen.En wat dacht je van de mensen die te lang zitten op een dag.quote:
[..]
Vleeseters en voortplanters ook niet vergeten.
En het overgrote deel van de 82-jarigen leeft ook nog gewoon. Er valt weinig te zeggen over de vraag of de mensen die nu op 82-jarige leeftijd sterven de 90 gehaald zouden hebben.quote:
[..]
De gemiddelde levensverwachting van een 82 jarige (gemiddelde leeftijd COVID sterfte) in het huidige tijdsvak is nog 8 jaar, dus die statistisch lagere ondersterfte komende tijd smeert zich over lange tijd uit.
Bron: CBS, via deze tool: https://www.berekenhet.nl(...)vensverwachting.html
(En noch of ze het niet gehaald zouden hebben)
Als je de sterftecijfers in de komende jaren wil verlagen is collectieve zelfmoord de beste manier.quote:
[..]
Nee, ik zeg dat men panisch doet over sterftecijfers die, in het licht bezien van het aantal doden op een heel jaar, helemaal niet schrikbarend hoog zijn. Zeker als je het afzet tegen de potentiële daling aan sterftecijfers in de komende jaren (ervan uitgaande dat er een vaccin gaat komen tegen de tijd dat de volgende griepgolf er is).
[..]
Verwachte sterfteleeftijdquote:
[..]
De gemiddelde levensverwachting van een 82 jarige (gemiddelde leeftijd COVID sterfte) in het huidige tijdsvak is nog 8 jaar, dus die statistisch lagere ondersterfte komende tijd smeert zich over lange tijd uit.
Bron: CBS, via deze tool: https://www.berekenhet.nl(...)vensverwachting.html
81,4 jaar
Weten we dat ook weer :p
Zijn wel echt stokoud degene die eraan overlijden.
Ironisch gezien kosten ongezonde mensen die bijvoorbeeld overgewicht hebben en roken en overlijden op hun 70ste ons zorgsysteem minder geld dan iemand die 90 jaar wordt en gezond heeft geleefd.quote:
[..]
Nah, als mensen vet vreten maar daarna het eraf lopen met hardlopen dan laat ze lekker. Obese zijn zonder gebruik van zorgsysteem ook prima, maar als ze in ziekenhuis komen waarbij hun gewicht een factor speelde dan dus op die behandeling een sterk verhoogd eigen risico.
Je kan dit beter in je eigen topic posten "sex en lockdown"quote:
Klopt, en als je de sterftecijfers van dit jaar zo laag mogelijk wil houden kunnen we het beste tot 31 december 23.59 thuis blijven zitten.quote:
[..]
Als je de sterftecijfers in de komende jaren wil verlagen is collectieve zelfmoord de beste manier.
Ik ben er ook wel voor om dit niet meer in een dagelijkse update voorgeschoteld te krijgen. Het aantal nieuwe ziekenhuisopnames en het aantal bezette/beschikbare IC-bedden geeft al genoeg informatie over hoe het ervoor staat. Het sterftecijfer hobbelt daar bovendien achteraan, dus het geeft geen nieuwe informatie.quote:
Mijn punt is vooral dat die dagelijkse cijfers veel te veel waarde toegedicht worden. Dat doet niets af aan het persoonlijk leed, maar in normale tijden komt ook niet op het journaal dat er 'vandaag weer 300 mensen gestorven zijn'.
In other news is vandaag een tante van mij overleden aan/met COVID-19.
Triest verhaal, ze was dementerend, een aantal maanden geleden na veel gedoe opgenomen in een tehuis. Haar familie bezocht haar uit voorzorg al niet meer voordat bezoek verboden werd, uit angst haar te besmetten. Ze heeft het dus van een medewerker of mede-patiënt gekregen. Denk je dat ze daar eindelijk veilig is..
Gecondoleerd, erg naarquote:
[..]
Ik ben er ook wel voor om dit niet meer in een dagelijkse update voorgeschoteld te krijgen. Het aantal nieuwe ziekenhuisopnames en het aantal bezette/beschikbare IC-bedden geeft al genoeg informatie over hoe het ervoor staat. Het sterftecijfer hobbelt daar bovendien achteraan, dus het geeft geen nieuwe informatie.
In other news is vandaag een tante van mij overleden aan/met COVID-19.
Triest verhaal, ze was dementerend, een aantal maanden geleden na veel gedoe opgenomen in een tehuis. Haar familie bezocht haar uit voorzorg al niet meer voordat bezoek verboden werd, uit angst haar te besmetten. Ze heeft het dus van een medewerker of mede-patiënt gekregen. Denk je dat ze daar eindelijk veilig is..
Dat is een theoretische waarde, uitgaande van de veronderstelling dat je kans op overlijden op elke leeftijd gelijk is aan de gemiddelde kans op overlijden op die leeftijd in 2018.quote:
[..]
Verwachte sterfteleeftijd
81,4 jaar
Gecondoleerd.quote:
In other news is vandaag een tante van mij overleden aan/met COVID-19.
Triest verhaal, ze was dementerend, een aantal maanden geleden na veel gedoe opgenomen in een tehuis. Haar familie bezocht haar uit voorzorg al niet meer voordat bezoek verboden werd, uit angst haar te besmetten. Ze heeft het dus van een medewerker of mede-patiënt gekregen. Denk je dat ze daar eindelijk veilig is..
En voor wat het waard is: ik kan uit eigen ervaring vertellen dat iemand zien aftakelen door dementie niet bepaald een rooskleurig alternatief zou zijn.
Heel triest, ook al was ze al ziek.quote:
Triest verhaal, ze was dementerend, een aantal maanden geleden na veel gedoe opgenomen in een tehuis. Haar familie bezocht haar uit voorzorg al niet meer voordat bezoek verboden werd, uit angst haar te besmetten. Ze heeft het dus van een medewerker of mede-patiënt gekregen. Denk je dat ze daar eindelijk veilig is..
Gecondoleerd. Ik ben bang dat dat voor heel veel van de ouderen geldt die nu overlijden: ze zijn besmet door hun zorgverleners. Pffff!
Helaas in dit topic maar al te veel mensen die dat allemaal wel prima vinden, maar eigenlijk is het een schande natuurlijk.
Gecondoleerdquote:
[..]
Ik ben er ook wel voor om dit niet meer in een dagelijkse update voorgeschoteld te krijgen. Het aantal nieuwe ziekenhuisopnames en het aantal bezette/beschikbare IC-bedden geeft al genoeg informatie over hoe het ervoor staat. Het sterftecijfer hobbelt daar bovendien achteraan, dus het geeft geen nieuwe informatie.
In other news is vandaag een tante van mij overleden aan/met COVID-19.
Triest verhaal, ze was dementerend, een aantal maanden geleden na veel gedoe opgenomen in een tehuis. Haar familie bezocht haar uit voorzorg al niet meer voordat bezoek verboden werd, uit angst haar te besmetten. Ze heeft het dus van een medewerker of mede-patiënt gekregen. Denk je dat ze daar eindelijk veilig is..
Gecondoleerd .....quote:
[..]
Ik ben er ook wel voor om dit niet meer in een dagelijkse update voorgeschoteld te krijgen. Het aantal nieuwe ziekenhuisopnames en het aantal bezette/beschikbare IC-bedden geeft al genoeg informatie over hoe het ervoor staat. Het sterftecijfer hobbelt daar bovendien achteraan, dus het geeft geen nieuwe informatie.
In other news is vandaag een tante van mij overleden aan/met COVID-19.
Triest verhaal, ze was dementerend, een aantal maanden geleden na veel gedoe opgenomen in een tehuis. Haar familie bezocht haar uit voorzorg al niet meer voordat bezoek verboden werd, uit angst haar te besmetten. Ze heeft het dus van een medewerker of mede-patiënt gekregen. Denk je dat ze daar eindelijk veilig is..
Dit jaar maar in de achtertuun, transistor radio aan en afstemmen op radio Klaasquote:
[..]
behalve dat je op zo'n skûtsje wel op elkaar zit
Neehoor, de waarde is gebaseerd op je huidige leeftijdquote:
[..]
Dat is een theoretische waarde, uitgaande van de veronderstelling dat je kans op overlijden op elke leeftijd gelijk is aan de gemiddelde kans op overlijden op die leeftijd in 2018.
Ik hoorde dat sommige mensen hun vader/moeder in huis hadden gehaald. Dat lijkt inmiddels het veiligst. Iemand zei ook dat als het verpleeghuis dat niet toe stond je geen poot had om op te staan. En dan worden ze daar besmet door medewerkers.quote:
Heel triest, ook al was ze al ziek.
Ik ben bang dat dat voor heel veel van de ouderen geldt die nu overlijden: ze zijn besmet door hun zorgverleners. Pffff!
Helaas in dit topic maar al te veel mensen die dat allemaal wel prima vinden, maar eigenlijk is het een schande natuurlijk.
Gecondoleerd viviRAWRS
In de andere gemeentes is deze toename niet te zien.quote:
[..]
Lijkt me makkelijk te verklaren door het grotere beschikbare aantal testen.
Dat willen we toch niet, ze hebben het laten gebeuren.
Prima is wel heel groot maar na jaren in een verpleeghuis op de psychogeriatrie te hebben gewerkt vind ik wel dat sterven soms beter is dan de enorme aftakeling, paniek en verdriet die zij ervaren.quote:
[..]
Heel triest, ook al was ze al ziek.
Ik ben bang dat dat voor heel veel van de ouderen geldt die nu overlijden: ze zijn besmet door hun zorgverleners. Pffff!
Helaas in dit topic maar al te veel mensen die dat allemaal wel prima vinden, maar eigenlijk is het een schande natuurlijk.
Dat is geen leven.
Als de trend van de laatste weken zich voortzet, komen we voor 2020 natuurlijk op een veel hogere oversterfte dan 5% uit. In het gunstigste geval (d.w.z. als de sterftecijfers nu snel gaan dalen) zal het 10% zijn, maar waarschijnlijk wordt het veel meer. En dat is dan nog mét maatregelen, wie weet hoe veel oversterfte we al hadden gehad zonder maatregelen.quote:
[..]
Nee, ik zeg dat men panisch doet over sterftecijfers die, in het licht bezien van het aantal doden op een heel jaar, helemaal niet schrikbarend hoog zijn. Zeker als je het afzet tegen de potentiële daling aan sterftecijfers in de komende jaren (ervan uitgaande dat er een vaccin gaat komen tegen de tijd dat de volgende griepgolf er is).
Maar goed, je kunt het prima toepassen op aantal doden per dag, per week of per maand. Mijn punt is vooral dat die dagelijkse cijfers veel te veel waarde toegedicht worden. Dat doet niets af aan het persoonlijk leed, maar in normale tijden komt ook niet op het journaal dat er 'vandaag weer 300 mensen gestorven zijn'. Kortom, we worden als maatschappij continu met onze sterfelijkheid geconfronteerd. Iets wat we duidelijk niet gewend zijn.
Ja, maar met de aanname dat je op elke leeftijd dezelfde overlijdenskans hebt als iemand van die leeftijd in 2018 had.quote:
[..]
Neehoor, de waarde is gebaseerd op je huidige leeftijd
Maw, voor iemand die net 24 geworden is:
een kans van 27/99361 om te sterven wanneer je 24 bent,
een kans van 30/99339 om te sterven als je 25 bent,
32/99312 op je 26ste
29/99282 op je 27ste
etc..
(cijfers uit de sterftetafel van 2018)
Logisch ook, want niemand weet hoe de leeftijdsverwachting in de toekomst zal evolueren, dus kan je enkel een specifiek resultaat berekenen als je aanneemt dat alles hetzelfde zal blijven.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)wordt-deze-berekend-quote:De berekening van de levensverwachting gaat ervan uit dat de sterftekansen in de toekomst niet zullen veranderen. Wanneer door bijvoorbeeld een verbetering van de gezondheidszorg de leeftijdsspecifieke sterftekansen afnemen, zal de uiteindelijk levensverwachting hoger zijn dan de berekende levensverwachting. Over het algemeen leven mensen gemiddeld dus langer dan de levensverwachting aangeeft.
[ Bericht 24% gewijzigd door crystal_meth op 17-04-2020 16:10:03 ]
Dat is ook zo. Ze was nu van haar afdeling nog "de beste" (het minst ver heen), maar het vooruitzicht was dat ze binnen een jaar haar eigen kinderen niet meer zou herkennen.quote:
[..]
Gecondoleerd.
En voor wat het waard is: ik kan uit eigen ervaring vertellen dat iemand zien aftakelen door dementie niet bepaald een rooskleurig alternatief zou zijn.
Ik begrijp wat je zegt, maar dan nog is het niet oke om mensen in verpleeghuizen dan maar te laten besmetten. Echt niet oke.quote:
[..]
Prima is wel heel groot maar na jaren in een verpleeghuis op de psychogeriatrie te hebben gewerkt vind ik wel dat sterven soms beter is dan de enorme aftakeling, paniek en verdriet die zij ervaren.
Dat is geen leven.
Wie zegt dan dat het ok is?quote:
[..]
Ik begrijp wat je zegt, maar dan nog is het niet oke om mensen in verpleeghuizen dan maar te laten besmetten. Echt niet oke.
Die vragen, de Russische Mafia.
Rutte heeft het wel heel makkelijk zo.
.Het wordt tijd dat er naast het omt ook eens naar andere adviseurs geluisterd gaat worden, zodat er langzaam een exit strategie ontwikkeld kan worden en dit soort onderkoninkjes hun mond gaan leren houden:quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)verreageren-a3996962
Interessant artikel wat gaat over een econoom. Die voor de EU een rapport heeft geschreven over de economische gevolgen van een pandemie voor de EU.
Hij spreekt al over 'Zelfmoord' mbt onze reactie erop.
https://www.nu.nl/coronav(...)ker-1-september.html
Want alle burgemeesters zijn zeker medisch afgestudeerd ofso?
Middel wordt erger dan de kwaal.
De politiek waren kneuzen toen we er in gingen met hun trage reactie en weggeven van medisch materiaal wat later keihard nodig was en nu maken ze de maatschappij meer kapot dan het virus ooit zelf had kunnen doen.
Toen wij als verpleeghuismedewerkers in maart niet getest mochten worden en alle aanwezige persoonlijke beschermingsmiddelen achter slot en grendel gingen, was mijn conclusie dat het voor de overheid niet erg hoog op het prioriteitenlijstje stond om de huizen coronavrij te houden.quote:
dan heeft hij het snel geschrevenquote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)verreageren-a3996962
Interessant artikel wat gaat over een econoom. Die voor de EU een rapport heeft geschreven over de economische gevolgen van een pandemie voor de EU.
Hij spreekt al over 'Zelfmoord' mbt onze reactie erop.
mensen worden dik van suikerquote:
[..]
Of gewoon een vet-tax, zodat mensen niet gestraft worden om te dik te zijn, maar gestimuleerd worden om gezond te kopen.
Dit ja.quote:
[..]
Toen wij als verpleeghuismedewerkers in maart niet getest mochten worden en alle aanwezige persoonlijke beschermingsmiddelen achter slot en grendel gingen, was mijn conclusie dat het voor de overheid niet erg hoog op het prioriteitenlijstje stond om de huizen coronavrij te houden.
En omdat deze mensen toch al oud/ziek zijn, komen ze niet in aanmerking voor de IC, dus die belast je er niet mee. Makkelijke slachtoffers en half Nederland haalt z'n schouders erover op.
Maar m.i. is het een schande als je een 'ontwikkeld' land pretendeert te zijn.
Je wordt ook alleen toegelaten bij politiek den haag als je niet te kritisch bent natuurlijk.quote:
App Osterhaus, die journalisten zijn wel heel erg zwak.
Die vragen, de Russische Mafia.
Rutte heeft het wel heel makkelijk zo.
Vuur aan de schenen leggen die man, alles bevragen tot in de komma nauwkeurig. Landsbelang nu.
Iedere partij een blik nieuwe ballen opentrekken en vooraf handen wassen, risico zo goed als nihil, of in ieder geval aanvaardbaar lijkt mij.quote:
Tennis zit er voorlopig niet in, misschien is de bal besmet.
Ja ik snap ook niet waarom je niet gewoon op een veld kan gaan tennissen, daarna gewoon thuis douchen. Maar Rutte heeft het net toch echt gezegd.quote:
[..]
Iedere partij een blik nieuwe ballen opentrekken en vooraf handen wassen, risico zo goed als nihil, of in ieder geval aanvaardbaar lijkt mij.
Als hij nu met judo aan kwam zetten, had hij misschien nog een punt.
Word daar ook rekening gehouden met het feit dat we elk jaar sterk groeien in aantal inwoners en het precentage 65+ stijgt rap ? Of denk ik nu wat te simpel.
Kunnen we deze niet beter in percentages uitdrukken om een beter beeld te krijgen.
Ook ik zie dat er nu (veel) meer mensen sterven als normaal laat dat duidelijk zijn.
Bron: ad.nlquote:Het aantal Nederlandse coronapatiënten op de intensive care blijft dalen. Het zijn er nu 1235, dus 23 minder dan gisteren. Daarvan liggen 1183 mensen in Nederland en 52 in Duitsland.
Het aantal ic-patiënten gaat in een gestaag tempo omlaag, maar de daling versnelt nog niet, aldus Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg. Volgens Kuipers komen elke dag twintig nieuwe patiënten op de intensive care, terwijl er dagelijks veertig mensen de ic verlaten.
Vind ik ook. De mate van beschaving is af te lezen aan hoe een samenleving omgaat met de zwakkeren erin. Bij mijn zoon op de instelling was de ergernis ook groot toen de verdachte gevallen onder het personeel met veel moeite getest konden worden.quote:
[..]
Dit ja.
En omdat deze mensen toch al oud/ziek zijn, komen ze niet in aanmerking voor de IC, dus die belast je er niet mee. Makkelijke slachtoffers en half Nederland haalt z'n schouders erover op.
Maar m.i. is het een schande als je een 'ontwikkeld' land pretendeert te zijn.
Dat zou nu verbeterd moeten zijn, maar inmiddels zijn er dus al twee (oudere) cliënten bij de organisatie in kwestie overleden en is het hopen dat het niet overgeslagen en verspreid is verder in de organisatie want ook hier natuurlijk weer voornamelijk jonge vrouwen die met lullige tijdelijke 4-uren contractjes en zo de onderbezetting proberen te compenseren en die van de ene naar de andere locatie draven.
Het begint een steeds minder intelligent wordende lockdown te lijken, intelligentie kenmerkt zich o.a. door nuancering, daar is voorlopig dus nog geen sprake van.quote:
Ja ik snap ook niet waarom je niet gewoon op een veld kan gaan tennissen, daarna gewoon thuis douchen. Maar Rutte heeft het net toch echt gezegd.
Minder risico dan een bezoek aan de supermarkt of gewoon over straat lopen lijkt me.quote:
[..]
Iedere partij een blik nieuwe ballen opentrekken en vooraf handen wassen, risico zo goed als nihil, of in ieder geval aanvaardbaar lijkt mij.
quote:
[..]
Het begint een steeds minder intelligent wordende lockdown te lijken, intelligentie kenmerkt zich o.a. door nuancering, daar is voorlopig dus nog geen sprake van.
dit inderdaadGevolg is dat velen nu helemaal in verwarring raken, want "Het gaat toch goed?".
Mensen worden dik van teveel kcal. Wanneer je meer kcal tot je neemt dan je verbruikt. Punt!quote:
Want je hebt geen andere opties..? Godsamme wat zijn er toch een hoop mensen weinig vindingrijk..quote:
Wordt het 24/7 op elkaars lip zitten nu wel zat zeg.
Laat mensen toch hopen zeg. In je laatste posts ben je alleen pessimistisch aan het doen.quote:
Rutte weet dat het nog helemaal niet goed gaat, maar probeert ook nog steeds om geen paniek te veroorzaken.
Gevolg is dat velen nu helemaal in verwarring raken, want "Het gaat toch goed?".
Dat zijn ook mijn gedachtenquote:
De maatregelen gelden inmiddels al een maand en desondanks is er nauwelijks een echte daling zichtbaar. Ik wil de jubelstemming niet verpesten, maar dat is geen goed nieuws.
het zal meer zijn om niet te discrimineren naar andere sporten toe denk ik, golf zou ook makkelijk moeten kunnen maar dan krijg je weer dat de elite meer privileges heeft etc.quote:
[..]
Minder risico dan een bezoek aan de supermarkt of gewoon over straat lopen lijkt me.
Je ziet eigenlijk geen verschil tussen landen met strenge en minder strenge regels.quote:
De maatregelen gelden inmiddels al een maand en desondanks is er nauwelijks een echte daling zichtbaar. Ik wil de jubelstemming niet verpesten, maar dat is geen goed nieuws.
Ergo: gooi de kroegen maar weer open.
Erg goed stuk dit NRC stukje https://www.nrc.nl/nieuws(...)verreageren-a3996962quote:
[..]
Het wordt tijd dat er naast het omt ook eens naar andere adviseurs geluisterd gaat worden, zodat er langzaam een exit strategie ontwikkeld kan worden en dit soort onderkoninkjes hun mond gaan leren houden:
https://www.nu.nl/coronav(...)ker-1-september.html
Want alle burgemeesters zijn zeker medisch afgestudeerd ofso?
Middel wordt erger dan de kwaal.
De politiek waren kneuzen toen we er in gingen met hun trage reactie en weggeven van medisch materiaal wat later keihard nodig was en nu maken ze de maatschappij meer kapot dan het virus ooit zelf had kunnen doen.
We zijn langzaam maar zeker onze economie de nek om aan het draaien. Dankzij Rutte en co.
Mwhaah meer indenken straks voor de economische crisis, kan hij zeggen dat hij alles er aan heeft gedaan om het te voorkomen.quote:
Rutte weet dat het nog helemaal niet goed gaat, maar probeert ook nog steeds om geen paniek te veroorzaken.
Gevolg is dat velen nu helemaal in verwarring raken, want "Het gaat toch goed?".
dat lees ik 5x per dag van jou, begin een thuis kroeg ofzoquote:
[..]
Je ziet eigenlijk geen verschil tussen landen met strenge en minder strenge regels.
Ergo: gooi de kroegen maar weer open.
Bij 125 patiënten was er een test uitgevoerd. Allen waren binnen een week genezen.
https://www.spiegel.de/wi(...)tter_impression=true
https://www.statnews.com/(...)onding-to-treatment/
Dat is eigenlijk best een goed idee!quote:
[..]
dat lees ik 5x per dag van jou, begin een thuis kroeg ofzo
Ik hoop ook weer snel naar het zwembad te kunnen, maar ik weet dat dat niet erg realistisch is.quote:
[..]
Laat mensen toch hopen zeg. In je laatste posts ben je alleen pessimistisch aan het doen.
Hoe strenger de maatregelen nu, des te sneller je straks weer dingen kunt doen. Dat is natuurlijk de paradox. Dat is ook de reden dat ik hoop dat de maatregelen niet versoepeld worden.
Ik denk ook dat het zou helpen als ze wat duidelijker zouden maken dat de situatie nog helemaal niet goed is en dat het effect van de maatregelen misschien zelfs wel een beetje teleurstellend is. Dat is misschien geen blijde boodschap, maar het helpt wel om mensen in te laten zien dat dit nog wel even gaat duren.
Het was misschien anders geweest als ze de uitbraak in de kiem hadden kunnen smoren, zoals in sommige andere landen wel gelukt lijkt(!) te zijn (Noorwegen, Denemarken, etc), maar aan die conclusie heb je nu even niets.
Jep net zoals Belgie, Spanje, Frankrijk en Italie.quote:
[..]
Ik hoop ook weer snel naar het zwembad te kunnen, maar ik weet dat dat niet erg realistisch is.
Hoe strenger de maatregelen nu, des te sneller je straks weer dingen kunt doen. Dat is natuurlijk de paradox. Dat is ook de reden dat ik hoop dat de maatregelen niet versoepeld worden.
Ik denk ook dat het zou helpen als ze wat duidelijker zouden maken dat de situatie nog helemaal niet goed is en dat het effect van de maatregelen misschien zelfs wel een beetje teleurstellend is. Dat is misschien geen blijde boodschap, maar het helpt wel om mensen in te laten zien dat dit nog wel even gaat duren.
Het was misschien anders geweest als ze de uitbraak in de kiem hadden kunnen smoren, zoals in sommige andere landen wel gelukt lijkt(!) te zijn (Noorwegen, Denemarken, etc), maar aan die conclusie heb je nu even niets.
Doen ook even de complete lockdown, zijn we er over een week vanaf.
Ook landen waar de uitbraak allang een feit was voordat men het doorhad, ja.quote:
[..]
Jep net zoals Belgie, Spanje, Frankrijk en Italie.
Doen ook even de complete lockdown, zijn we er over een week vanaf.
Ik begrijp niet wat je wilt bewijzen door landen te noemen waar het ook niet goed gaat/gegaan is. Die landen zitten er ook nog wel een tijdje mee opgescheept, inderdaad.
Hoe kom je daar bij? Zo lang er geen vaccin is zijn we hier niet van af. Dan ligt een tweede uitbraak altijd op de loer. Vooral zonder een degelijk exit strategie.quote:
[..]
Ik hoop ook weer snel naar het zwembad te kunnen, maar ik weet dat dat niet erg realistisch is.
Hoe strenger de maatregelen nu, des te sneller je straks weer dingen kunt doen. Dat is natuurlijk de paradox. Dat is ook de reden dat ik hoop dat de maatregelen niet versoepeld worden.
Ik denk ook dat het zou helpen als ze wat duidelijker zouden maken dat de situatie nog helemaal niet goed is en dat het effect van de maatregelen misschien zelfs wel een beetje teleurstellend is. Dat is misschien geen blijde boodschap, maar het helpt wel om mensen in te laten zien dat dit nog wel even gaat duren.
Het was misschien anders geweest als ze de uitbraak in de kiem hadden kunnen smoren, zoals in sommige andere landen wel gelukt lijkt(!) te zijn (Noorwegen, Denemarken, etc), maar aan die conclusie heb je nu even niets.
Iedereen lijkt te ontkennen dat Spanje een tijd lang in ontkenningsfase zat idd, waarbij grote evenementen gewoon door gingen.quote:
[..]
Ook landen waar de uitbraak allang een feit was voordat men het doorhad, ja.
Ik begrijp niet wat je wilt bewijzen door landen te noemen waar het ook niet goed gaat/gegaan is. Die landen zitten er ook nog wel een tijdje mee opgescheept, inderdaad.
Je beseft neem ik aan dat we het als Nederland helemaal zo slecht nog niet doen - beter dus alle bovenstaande landen en we (al is dit geen race) waarschijnlijk sneller af kunnen schalen als we het met z'n allen nog even langer vol houden?quote:
[..]
Jep net zoals Belgie, Spanje, Frankrijk en Italie.
Doen ook even de complete lockdown, zijn we er over een week vanaf.
Als iedereen er zich ook netjes aan houd kunnen we ook weer groepen toestaan, bijvoorbeeld in het park, maar wel met afstand.
Medicatie is beter en wrs eerder beschikbaar. Op vaccin wachten.... dat duurt echt veel te lang.quote:
[..]
Hoe kom je daar bij? Zo lang er geen vaccin is zijn we hier niet van af. Dan ligt een tweede uitbraak altijd op de loer. Vooral zonder een degelijk exit strategie.
Oh nee, ik bedoelde niet dat we er dan vanaf zijn. Ik bedoelde dat als je pas over versoepeling van sommige (niet alle) maatregelen kunt gaan denken als je het onder controle hebt. D.w.z. veel testen, contactonderzoek doen, in quarantaine plaatsten enz. Dat is ook precies wat De Jonge m.b.v. die apps gaat proberen te doen natuurlijk. Alleen op dit moment is er nog helemaal geen sprake van onder controle hebben.quote:
[..]
Hoe kom je daar bij? Zo lang er geen vaccin is zijn we hier niet van af. Dan ligt een tweede uitbraak altijd op de loer. Vooral zonder een degelijk exit strategie.
Dat is de hoop. Maar lang niet alle virusinfecties hebben effectieve medicatie.quote:
[..]
Medicatie is beter en wrs eerder beschikbaar. Op vaccin wachten.... dat duurt echt veel te lang.
Ik weet niet of die strategie in Nederland realistisch en haalbaar is. De GGD's hebben daar veel te weinig capaciteit voor. Die gaven de contactenonderzoeken al na een week op.quote:
[..]
Oh nee, ik bedoelde niet dat we er dan vanaf zijn. Ik bedoelde dat als je pas over versoepeling van sommige (niet alle) maatregelen kunt gaan denken als je het onder controle hebt. D.w.z. veel testen, contactonderzoek doen, in quarantaine plaatsten enz. Dat is ook precies wat De Jonge m.b.v. die apps gaat proberen te doen natuurlijk. Alleen op dit moment is er nog helemaal geen sprake van onder controle hebben.
Het probleem is dat je dan nog steeds de besmettingen houd, en je moet maar zien of de bijwerkingen niet te sterk zijn.quote:
[..]
Medicatie is beter en wrs eerder beschikbaar. Op vaccin wachten.... dat duurt echt veel te lang.
Dat zal het wel zijn idd. Jammer, geef er zelf geen fuck om maar ik gun iedereen zijn potje tennis.quote:
[..]
het zal meer zijn om niet te discrimineren naar andere sporten toe denk ik, golf zou ook makkelijk moeten kunnen maar dan krijg je weer dat de elite meer privileges heeft etc.
Zou er heel wat voor over hebben om zelf weer eens naar de sportschool te kunnen. Had je me dat anderhalve maand geleden verteld dan had ik je uitgelachen, ging altijd met frisse tegenzin
De stijging is gestopt en het aantal personen op IC daalt, dat lijkt me wel degelijk een effect.quote:
De maatregelen gelden inmiddels al een maand en desondanks is er nauwelijks een echte daling zichtbaar. Ik wil de jubelstemming niet verpesten, maar dat is geen goed nieuws.
Op de persconferentie in België werd gezegd dat België nu een R0 van 0.8 had, hoger dan Nederland en Duitsland, waar het 0.7 zou zijn.
Het zou inderdaad ook al een stuk schelen als er een effectieve, algemeen inzetbare behandeling zou zijn. Ik heb daar zelf ook meer hoop op dan op een vaccin dat binnen korte tijd beschikbaar is.quote:
[..]
Medicatie is beter en wrs eerder beschikbaar. Op vaccin wachten.... dat duurt echt veel te lang.
Mijn Duits is te slecht om dit artikel kritisch te lezenquote:
Het medicijn Remdesivir is mogelijk een doorbraak.
Bij 125 patiënten was er een test uitgevoerd. Allen waren binnen een week genezen.
https://www.spiegel.de/wi(...)tter_impression=true
Ja, wel een effect, maar misschien minder sterk dan velen gehoopt hadden. Het is nog te kort om echt iets over te zeggen, maar vooralsnog is het meer een stabilisatie dan een daling, imo.quote:
[..]
De stijging is gestopt en het aantal personen op IC daalt, dat lijkt me wel degelijk een effect.
Op de persconferentie in België werd gezegd dat België nu een R0 van 0.8 had, hoger dan Nederland en Duitsland, waar het 0.7 zou zijn.
Lang niet iedereen zal zomaar een vaccin willen gebruiken dat nog zo nieuw is, dus die besmettingen voorkom je toch niet.quote:
[..]
Het probleem is dat je dan nog steeds de besmettingen houd, en je moet maar zien of de bijwerkingen niet te sterk zijn.
https://www.statnews.com/(...)onding-to-treatment/quote:
[..]
Mijn Duits is te slecht om dit artikel kritisch te lezen
In het Engels
Ja. Alleen de kans op een elfstedentocht is nog klein de komende maanden.quote:
[..]
Kunnen we al weer flierjeppen en kaatsen?
Nee maar dan kan je regelingen instellen waarbij grotere events, kroegen, etc enkel toegankelijk zijn voor ingeënte personenquote:
[..]
Lang niet iedereen zal zomaar een vaccin willen gebruiken dat nog zo nieuw is, dus die besmettingen voorkom je toch niet.
Jep.quote:
[..]
Erg goed stuk dit NRC stukje https://www.nrc.nl/nieuws(...)verreageren-a3996962
We zijn langzaam maar zeker onze economie de nek om aan het draaien. Dankzij Rutte en co.
En dat hoeft totaal niet.
Vanaf 1 mei weer alles langzaam open doen, de capaciteit van de IC blijven tracken, zo nodig bij sturen en vanaf 1 juli weer leven.
Fuck deze politieke idioterie.
Ja, was zelf ook al gaan zoeken.quote:
[..]
https://www.statnews.com/(...)onding-to-treatment/
In het Engels
De potentiële productie valt wel een beetje tegen. De maker zegt eind mei pas voldoende te hebben voor een slordige 150.000 patiënten.
Ik hoop meer op common sense in de politiek.quote:
[..]
Het zou inderdaad ook al een stuk schelen als er een effectieve, algemeen inzetbare behandeling zou zijn. Ik heb daar zelf ook meer hoop op dan op een vaccin dat binnen korte tijd beschikbaar is.
Dat is nog verder weg vrees ik.
Er valt zo weinig over te zeggen. Misschien liggen de huidige IC patiënten er al wel weken. Ben vooral benieuwd hoeveel er van de IC zijn weggegaan. Kunnen we ergens lezen hoeveel nieuwe IC patiënten er elke dag bijkomen?quote:
[..]
Ja, wel een effect, maar misschien minder sterk dan velen gehoopt hadden. Het is nog te kort om echt iets over te zeggen, maar vooralsnog is het meer een stabilisatie dan een daling, imo.
Het is inderdaad afschuwelijk. Onmenselijk ....quote:
[..]
Gecondoleerd.
En voor wat het waard is: ik kan uit eigen ervaring vertellen dat iemand zien aftakelen door dementie niet bepaald een rooskleurig alternatief zou zijn.
Wat!?quote:
[..]
Nee maar dan kan je regelingen instellen waarbij grotere events, kroegen, etc enkel toegankelijk zijn voor ingeënte personen
Kroegen bezoeken met een medische verklaring?
Las net ergens dat er zo'n 20 per dag bijkomen en de uitstroom nu ongeveer 40 per dag is.quote:
[..]
Er valt zo weinig over te zeggen. Misschien liggen de huidige IC patiënten er al wel weken. Ben vooral benieuwd hoeveel er van de IC zijn weggegaan. Kunnen we ergens lezen hoeveel nieuwe IC patiënten er elke dag bijkomen?
ik las dat er vandaag 40 af waren gegaan en 20 bij gekomen, ik weet niet of ze dat iedere dag meldenquote:
[..]
Er valt zo weinig over te zeggen. Misschien liggen de huidige IC patiënten er al wel weken. Ben vooral benieuwd hoeveel er van de IC zijn weggegaan. Kunnen we ergens lezen hoeveel nieuwe IC patiënten er elke dag bijkomen?
Het effect is juist veel sterker. Men had gedacht de piek eind mei te hebben. Die lijken we nu dus gehad te hebben.quote:
[..]
Ja, wel een effect, maar misschien minder sterk dan velen gehoopt hadden. Het is nog te kort om echt iets over te zeggen, maar vooralsnog is het meer een stabilisatie dan een daling, imo.
Vanwege de werking, neem ik aan dat de patiënten in een vroeg stadium Remdesivir (remmer dat RNA/virus replicatie voorkomt) moeten krijgen om werkzaam te zijn. In een verder gevorderd stadium, zal schade al dusdanig zijn dat de patiënt vooral overlijdt aan vermeerderend longvocht/ontsteking (met al of niet een superinfectie), laat staan uitzaaiingen daarvan naar andere organen (die dan uitvallen).quote:
Het medicijn Remdesivir is mogelijk een doorbraak.
Bij 125 patiënten was er een test uitgevoerd. Allen waren binnen een week genezen.
https://www.spiegel.de/wi(...)tter_impression=true
Voorts vraag ik mij dan af, wat het genezen precies hier is ? Wat er gebeurd nadat men stopt met toediening ? Ontstaat dan opnieuw kans op besmetting ? Moet je het medicijn blijven toedienen of om te voorkomen dat je Covid19 oploopt ?
Remdesivir wordt gemaakt door "Gilead Sciences, Inc. CA/USA" (een soort Roche met dienovereenkomstig kapitaalbesef) Zover ik kan nagaan is het nog geen toegestaan medicijn en bevindt het zich in de klinische testfase.
"Remdesivir is not yet licensed or approved anywhere globally and has not been demonstrated to be safe or effective for any use. .. .. "
NB: het bedrijf heeft gevraagd om toelating...... alle fuzz lijkt vooral om het in de markt te krijgen. Ze zijn nu in de mens-test fase.
Hier het originelere bericht (16apr20) aangaande de klinische test op patiënten
Of dit de wereld, laat staan ons nu op relatief korte termijn soelaas gaat beiden..... wordt afwachten.quote:artikel: https://www.statnews.com/(...)onding-to-treatment/
"... ... Reached by STAT, Mullane confirmed the authenticity of the footage but declined to comment further. In a statement, the University of Chicago Medicine said “drawing any conclusions at this point is premature and scientifically unsound.”
Jep! Als mensen zich weigeren te enten okee, maar dan willen ze vast wel even wat langer in lockdownquote:Op vrijdag 17 april 2020 17:00 schreef _I het volgende:
[..]
Wat!?
Kroegen bezoeken met een medische verklaring?
Als je een werkend vaccin hebt, dan heb je toch controle? Dan hoef je toch geen bewijs meer mee?quote:
[..]
Jep! Als mensen zich weigeren te enten okee, maar dan willen ze vast wel even wat langer in lockdown
Of krijgt niet iedereen het?
Wellicht wil niet iedereen dat vaccin nemen?quote:
[..]
Als je een werkend vaccin hebt, dan heb je toch controle? Dan hoef je toch geen bewijs meer mee?
Of krijgt niet iedereen het?
Xi laat iets realistischere cijfers toe?
Ik snap niet dat mensen die laatste jaren van het leven zo willen/moeten lijden.quote:
[..]
Het is inderdaad afschuwelijk. Onmenselijk ....
Gaat mij echt niet gebeuren. Ze krijgen één kans om me op tijd op te ruimen en anders rijd er elk half uur een trein. No way dat ik na een geweldig leven zo ga eindigen (of met welke andere ziekte dan ook). Ga dat verdomme eens fatsoenlijk regelen in dit overgereguleerde $%^^&-land!
Gelukkig heb ik nog ff.
Bij veel mensen gaat het besef van urgentie snel omlaag nu is mijn ervaring.
Of durven, omdat het in een zeer korte tijd is gebrouwen. Dat zou kunnen.quote:
[..]
Wellicht wil niet iedereen dat vaccin nemen?
Verplichten om een medisch bewijs te tonen aan derden, geeft me niet echt warme gevoelens.
Zeker. Mensen zijn gewoontedieren. Uiteindelijk valt iedereen vroeg of laat terug in zijn oude gedrag.quote:
Bij mij op de afdeling wilden ze wel weer "gezellig" meer op kantoor gaan werken. Ik heb gezegd dat ze dat zonder mij kunnen gaan doen. De maatregelen zijn van kracht en blijven van kracht (denk ik) Ik ben degene ben met onderliggende dingen die toch elke keer gevraagd wordt om toch even dit of dat omdat ik zo lekker dichtbij woon en dat kan ik redelijk veilig doen omdat het daar leeg is en dat gaat niet meer als ze daar weer kippenhokje willen spelen.
Bij veel mensen gaat het besef van urgentie snel omlaag nu is mijn ervaring.
En het leeft allemaal een stuk minder inderdaad. Zie alleen al de snelheid van dit topic vergeleken met een paar weken terug.
En dan zijn fokkers hier op dit subforum bovengemiddeld geïnteresseerd ivm de normale mens.
Je bent ook niet verplicht hoor. Maar anders gelden voor jou gewoon de lockdown regels die nu ook al gelden.quote:
[..]
Of durven, omdat het in een zeer korte tijd is gebrouwen. Dat zou kunnen.
Verplichten om een medisch bewijs te tonen aan derden, geeft me niet echt warme gevoelens.
Die indruk heb ik ook. En jánken dat ze zullen doen als over een paar weken de cijfers weer stijgen omdat iedereen lakser wordtquote:
Bij veel mensen gaat het besef van urgentie snel omlaag nu is mijn ervaring.
Inzichten van een sociaal geograaf. Weer eens wat anders om te lezen! Verfrissend.quote:En die verklaring is, dat de verspreiding van dit virus bij uitstek door de lucht plaats vindt in min of meer gesloten ruimtes. Indringender dan op welke andere wijze dan ook.
De besmettingsvormen waarover we steeds in het nieuws horen, zouden misschien voor een RO van 1,1 a 1,2 kunnen zorgen. En maatregelen als Social Distancing en/of het dragen van mondbescherming zijn erop gericht om die onder de 1,0 te krijgen.
Vanuit de wetenschap is evenwel aangetoond dat mensen bij spreken, hoesten, niezen en zingen o.a. microdruppels (aerosols) uitscheiden, die veel langer in een ruimte blijven zweven en daarbij in contact komen met vrijwel alle mensen in die ruimte. Er hoeft maar één iemand te zijn die besmet is (en dat van zichzelf nog niet weet) en het is bingo.
(Helaas meenden de WHO en het RIVM tot voor kort, dat deze vorm van besmetting amper voorkomt)
Via wetenschappelijke experimenten is aangetoond dat:
Het effect van deze aerosols bij goede ventilatie veel kleiner is.
De aerosols lang blijven zweven bij lage luchtvochtigheid. Ze zweven het minst bij een luchtvochtigheid rond 6 g/kg (bij 20 graden is dat bij een relatieve luchtvochtigheid van 45%.
Boven dat niveau van 45% neemt de kans op besmetting weer toe. Maar boven 80% luchtvochtigheid en/of 30 graden wordt geen enkele besmetting via de lucht geconstateerd. (zie de onderstaande grafiek).
Maurice
Nee hoor, dat moeten we dan maar voor lief nemen. Tijd om het leven weer op te starten.quote:
[..]
Die indruk heb ik ook. En jánken dat ze zullen doen als over een paar weken de cijfers weer stijgen omdat iedereen lakser wordt
Het Europees Parlement wil dat de Europese regeringsleiders bij hun videotop volgende week toch een vorm van euro- of coronabonds (staatsleningen) bespreken. Het parlement heeft vandaag een resolutie aangenomen waarin de leiders wordt opgeroepen om daar geld voor te vinden. Het geld moet als een soort Marshallplan worden ingezet om na de crisis de verschillende economieën in de EU erbovenop te helpen.
Vorige week bereikten de Europese ministers van Financiën een akkoord over een financieel hulppakket voor landen die hard zijn getroffen door de coronacrisis. Het woord 'eurobonds' kwam daar niet in voor.
In de resolutie van het Europees Parlement hebben de eurobonds een andere naam gekregen. Ze heten nu herstelbonds (recovery). Het herstelfonds moet naast geld van de nieuwe leningen (bonds) ook geld uit de nieuwe Europese begroting bevatten. Over die nieuwe begroting is nog geen akkoord bereikt. De vorige bespreking tussen de leiders in februari mislukte, omdat Nederland, Oostenrijk, Zweden, Finland en Duitsland niet meer geld willen afdragen aan Brussel.
Het Europees Parlement heeft verder de aantasting van de rechtsstaat in Hongarije scherp veroordeeld. De regering van premier Orbán heeft zich vanwege de coronacrisis onbeperkte bevoegdheden gegeven en het parlement buitenspel gezet.
Het is echt een enorm groot gelul dat het "goed" gaat met het naleven van de maatregelen.quote:
Bij mij op de afdeling wilden ze wel weer "gezellig" meer op kantoor gaan werken. Ik heb gezegd dat ze dat zonder mij kunnen gaan doen. De maatregelen zijn van kracht en blijven van kracht (denk ik) Ik ben degene ben met onderliggende dingen die toch elke keer gevraagd wordt om toch even dit of dat omdat ik zo lekker dichtbij woon en dat kan ik redelijk veilig doen omdat het daar leeg is en dat gaat niet meer als ze daar weer kippenhokje willen spelen.
Bij veel mensen gaat het besef van urgentie snel omlaag nu is mijn ervaring.
Ik werk nog altijd met veel mensen, elke dag. Nee, geen supermarkt, ook geen bouwmarkt.
Je wil echt niet weten wat je meemaakt op een dag.
En hoe ouder, hoe "gekker".
Ik ben dan ook echt benieuwd of de cijfers komende weken gaan stijgen.
En als dat niet het geval zou zijn kun je gerust alles opengooien want ik zie het elke dag dat mensen zich NERGENS aan houden.
Gaat niet gebeuren. Als we weer een flare up krijgen kan je eerder strengere maatregelen verwachten.quote:
[..]
Nee hoor, dat moeten we dan maar voor lief nemen. Tijd om het leven weer op te starten.
Je snapt dat het allemaal om statistiek gaat en als dus 10% lekker naar de bouwmarkt gaat kutten nog steeds 90% dat niet doet en de maatregelen nog steeds heel veel effect hebben?quote:
[..]
Het is echt een enorm groot gelul dat het "goed" gaat met het naleven van de maatregelen.
Ik werk nog altijd met veel mensen, elke dag. Nee, geen supermarkt, ook geen bouwmarkt.
Je wil echt niet weten wat je meemaakt op een dag.
En hoe ouder, hoe "gekker".
Ik ben dan ook echt benieuwd of de cijfers komende weken gaan stijgen.
En als dat niet het geval zou zijn kun je gerust alles opengooien want ik zie het elke dag dat mensen zich NERGENS aan houden.
moeilijke materie maar op deze manier doorgaan kan ook niet tenzij er zicht op een vaccin is binnen afzienbare tijdquote:
[..]
Gaat niet gebeuren. Als we weer een flare up krijgen kan je eerder strengere maatregelen verwachten.
Daarom is de kans op besmetting binnenshuis ook het grootst (dat is dan wel weer vermeld door het WHO, maar niet met die reden), de slechte ventilatie. Helemaal als je op een klein appartementje in een stadje in Zuid Europa woont, of in zo'n scheepshut waar alles potdicht zit.quote:Op vrijdag 17 april 2020 17:25 schreef _I het volgende:
[..]
Inzichten van een sociaal geograaf. Weer eens wat anders om te lezen! Verfrissend.
Dat vaccin is er niet volgende maand dus we gaan nog wel eventjes zo door.quote:
[..]
moeilijke materie maar op deze manier doorgaan kan ook niet tenzij er zicht op een vaccin is binnen afzienbare tijd
Sinds kort geloof ik daar niet meer in.quote:
[..]
Je snapt dat het allemaal om statistiek gaat en als dus 10% lekker naar de bouwmarkt gaat kutten nog steeds 90% dat niet doet en de maatregelen nog steeds heel veel effect hebben?
Als je Zweden met België gaat vergelijken klopt er niets meer van alle logica.
tot een vaccin er is houd je dit nooit vol en dan gaat het niet eens om mentaal maar economischquote:
[..]
Dat vaccin is er niet volgende maand dus we gaan nog wel eventjes zo door.
Dan zal het weer enorm hebben geholpen. Het is al weken prachtig genoeg om veel naar buiten te gaan en de ramen open te zetten overdag.quote:
[..]
Daarom is de kans op besmetting binnenshuis ook het grootst (dat is dan wel weer vermeld door het WHO, maar niet met die reden), de slechte ventilatie. Helemaal als je op een klein appartementje in een stadje in Zuid Europa woont.
Als ventilatie de boel kan sturen, is er wel ineens veel meer mogelijk voor ruimtes.
En er is ook gelijk duidelijk dat grote groepen mensen die al schreeuwend/zingend bij elkaar komen heel lang niet zullen kunnen. Zo kan je veel gerichter maatregelen nemen.
Geloof ik niet zo in, punt dat de keuze economie vs bejaarden wordt gemaakt komt steeds dichterbijquote:
[..]
Dat vaccin is er niet volgende maand dus we gaan nog wel eventjes zo door.
Nog 1-2 maanden zo verder en er rest geen andere keuze dan alles weer op te starten.quote:
[..]
Dat vaccin is er niet volgende maand dus we gaan nog wel eventjes zo door.
Die keuze hadden ze allang in het voordeel van de economie moeten maken. Lang leven Zweden😍quote:
[..]
Geloof ik niet zo in, punt dat de keuze economie vs bejaarden wordt gemaakt komt steeds dichterbij
quote:Tijdens de coronacrisis zijn ’fouten gemaakt’. „Ongetwijfeld”, dat erkent premier Rutte, nu Nederland al een paar maanden strijdt tegen het virus.
Om welke uitglijders het precies gaat, geeft hij daarbij niet aan. Wel spreekt de minister-president over verpleeghuizen en de thuiszorg waar later beschermingsmiddelen zoals mondkapjes beschikbaar kwamen dan in de ziekenhuizen.
Om welke uitglijders het precies gaat, geeft hij daarbij niet aan. Wel spreekt de minister-president over verpleeghuizen en de thuiszorg waar later beschermingsmiddelen zoals mondkapjes beschikbaar kwamen dan in de ziekenhuizen.
„Het is crisis en in een crisis is het onvermijdelijk dat er fouten worden gemaakt”, zegt Rutte over het uitgestippelde coronabeleid. Een ’evaluatie’ later moet volgens hem maar uitwijzen waar het precies mis is gegaan.
Inmiddels valt in de Haagse coulissen te beluisteren dat een parlementaire enquête over de corona-aanpak zal worden gedaan. Zelfs in het kabinet gaan betrokkenen ervan uit dat die er op een gegeven moment komt.
Goed opgemerkt om maar weer eens te herhalen voordat allerlei organisaties te horen krijgen dat ze hun beloften niet nakwamen. Dat geldt met name voor een WHO/RIVM die steeds modellen hanteerden en (terecht) de kans klein achtten dat het virus zich zo zou kunnen gaan verspreiden over de wereld.quote:
[..]
Je snapt dat het allemaal om statistiek gaat en als dus 10% lekker naar de bouwmarkt gaat kutten nog steeds 90% dat niet doet en de maatregelen nog steeds heel veel effect hebben?
Het is statistiek die werkt met kansverdelingen en ja aan het einde van die marges is de kans 0% en aan de andere kant 100% met alles wat daar tussenzit.
Terzijde: Ik weet niet of dat onderliggend is maar ik vermoed dat de beperkte uitbraak van de voorgangers SARS1 en MERS de wetenschap en politiek een indruk zou hebben kunnen gegeven dat met SARS-Cov-2 het ook wel allemaal zou meevallen.
Probleem met statistiek is, zoals we in het topic steeds weer terugzien is dat men die kansen op het individu betrekt om zo een soort controle te krijgen. Een grotere fout kan men eigenlijk niet maken. Statistiek zegt niets over een individueel lot (of bijdrage).
Echter op schaal gaat dat wel weer een grote rol krijgen. De reden dat publiek feitelijk geen eigen keuze moet gaan rechtvaardigen of kansen logisch moet beredeneren op grond een transparante kansberekening.
Bij het oversteken van een kruispunt neemt men ook geen beslissing op grond van statistiek maar vooral op grond van inzicht, afspraken en regels. Op grond van statistiek wordt wel weer bekeken of bv het kruispunt (on)veilig is en zal men "doorgaans" niet voor één ongeval alles uit de kast trekken.
quote:
[..]
Nog 1-2 maanden zo verder en er rest geen andere keuze dan alles weer op te starten.
quote:
April/Mei dood en verderf
Mei/Juni afname/acceptatie
Juli "We moeten door" (iets in die trant)
Was dat niet nog voordat alle huidige maatregelen getroffen waren?quote:
[..]
Het effect is juist veel sterker. Men had gedacht de piek eind mei te hebben. Die lijken we nu dus gehad te hebben.
Anyway, als de berichten daarover kloppen zitten we nu dus op een besmettingsgraad (R0) van net onder de 1 en dat mag zeker niet meer worden (zie ook de uitleg van Merkel daarover
). Dan kun je dus niet aan versoepeling van de maatregelen gaan denken. Daarvoor zou de R0 veel lager moeten zijn.Daarom terrassen open.quote:
[..]
Inzichten van een sociaal geograaf. Weer eens wat anders om te lezen! Verfrissend.
"Waar later beschermingsmiddelen beschikbaar kwamen"quote:
Alsof er nu ineens significant meer is bijgekomen in de vvt
Ik verwacht ook een parlementaire enquete, maar ja... "Met de kennis van nu..." enzo...quote:
En Jaap gaat toch bijna met pensioen, dus wat kan het hem schelen?
En stranden. Hop hop, naar buiten allemaal.quote:
Neem aan dat de beste man voor die tijd toch wel even een standbeeld krijgtquote:
[..]
Ik verwacht ook een parlementaire enquete, maar ja... "Met de kennis van nu..." enzo...
En Jaap gaat toch bijna met pensioen, dus wat kan het hem schelen?