Geen dreiging maar amper dalingquote:Op vrijdag 17 april 2020 14:43 schreef influcted het volgende:
[..]
Dat doet het toch ook? Iig geen stijging
Ok en in hoeverre hoor je van collega ziekenhuizen/instellingen dat ze daar nog wel op hun tenen lopen?quote:Op vrijdag 17 april 2020 14:43 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Zeer positief, ik ben erg voor het open gooien van de scholen en het versoepelen van de maatregelen waar de wetenschap dat verantwoord acht. Door het vergrote testbeleid kunnen we nu kleine verschillen in reproductiegetal en besmetting veel eerder monitoren en daar dan weer op ingrijpen.
Al ben ik wel voor het afgelasten van massa-evenementen voor heel het jaar 2020, of tot er een vaccin is. Als je kijkt wat een toestroom enkele asymptomatische patiënten bij carnaval kunnen veroorzaken, kan ik me niet voorstellen dat dat over een paar maanden een ander effect heeft.quote:Op vrijdag 17 april 2020 14:42 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Hoe kijk jij aan tegen eventuele versoepeling van maatregelen?
Boot campers in het Vondelpark en tokkies in Almere.quote:Op vrijdag 17 april 2020 14:34 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Wat gebeurt daar in Flevoland en Noord-Holland?![]()
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Gaat om het aantal nieuwe meldingen.
umm in zo'n crisis heb je altijd wel wat opnames, maar dat het daalt betekent dat je een soort van controle kunt hebben op dit virus (heeft die governeur Cuomo van new york ook wel gelijk in vind ik)quote:Op vrijdag 17 april 2020 14:44 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Het is al flink gedaald natuurlijk. Het kan best dat dit aantal het aantal is wat je krijgt als maatregelen effect hebben. Maatregelen hoeven niet te beteken dat je aantal opnames naar 0 gaat. Dat is pas bij een totale lockdown lijkt mij.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Testen heeft niets te maken met ziekenhuisopnamen.quote:Op vrijdag 17 april 2020 14:43 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nee er wordt gewoon meer getest (de afgelopen week dus - snel geteld - zo'n 45.000 mensen getest)
In het ziekenhuis bijzonder weinig, maar denk niet dat dat representatief is voor de zorg in Nederland. Denk dat ze in de thuis- en verpleeghuiszorg heel wat meer op hun tenen moeten lopen.quote:Op vrijdag 17 april 2020 14:44 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ok en in hoeverre hoor je van collega ziekenhuizen/instellingen dat ze daar nog wel op hun tenen lopen?
Welke regio zat jij ook alweer?quote:Op vrijdag 17 april 2020 14:46 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
In het ziekenhuis bijzonder weinig, maar denk niet dat dat representatief is voor de zorg in Nederland. Denk dat ze in de thuis- en verpleeghuiszorg heel wat meer op hun tenen moeten lopen.
Even een bericht vanuit uit het hoge noorden waar ik woon.Inmiddels is het hier weer de normale dagelijkse gang. snelwegen zijn sochtends weer drukker,(meer) mensen gaan er weer op uit...Kan wel zeggen dat op de gesloten branches,en nieuwe regels na hier allles weer aardig normaal isquote:GGD Fryslân: weer 3 doden in Friesland
Publicatie:
vr 17 april 2020 14.28 uur
LEEUWARDEN - Er zijn vrijdag opnieuw drie doden gemeld in Friesland ten gevolge van het coronavirus. Dat heeft de GGD Fryslân bekendgemaakt. In totaal zijn er nu 40 Friezen overleden door Covid-19.
Er zijn in de afgelopen 24 uur 18 mensen positief getest op het virus. Hiermee zijn er nu in totaal 418 Friezen positief getest. Het aantal opnames in ziekenhuizen daalde van 75 naar 64 bedden.
Zeg ik liever niet omdat ik hier best vaak informatie post over IC bezetting en ziekenhuisprotocollen, dus probeer mezelf een beetje onder de radar te houden voor mensen die mij evt. herkennen. In zit in ieder geval in een midden-regio, niet het hardst geraakt, maar ook zeker niet het zachtst.quote:
Pas als je alle ziekenhuisopnamen test.quote:Op vrijdag 17 april 2020 14:45 schreef Markesh het volgende:
[..]
Testen heeft niets te maken met ziekenhuisopnamen.
twitter:ME_Valentijn twitterde op vrijdag 17-04-2020 om 14:29:03@rivm Based on preliminary CBS data, it looks like excess deaths have potentially leveled off at around 2135 per week. That works out to 305 deaths per day, or 9150 excess deaths per month. Excess deaths will total 111,325 if we stay at this level for a year. This is not satisfactory. https://t.co/AYlhawlBQE reageer retweet
Dit kan ik bevestigen. Dagelijks naar Leeuwarden en gestaag neemt het aantal auto's op de weg toe.quote:Op vrijdag 17 april 2020 14:48 schreef michiel_merk het volgende:
[..]
Even een bericht vanuit uit het hoge noorden waar ik woon.Inmiddels is het hier weer de normale dagelijkse gang. snelwegen zijn sochtends weer drukker,(meer) mensen gaan er weer op uit...Kan wel zeggen dat op de gesloten branches,en nieuwe regels na hier allles weer aardig normaal is
Kunnen we al weer flierjeppen en kaatsen?quote:Op vrijdag 17 april 2020 14:48 schreef michiel_merk het volgende:
[..]
Even een bericht vanuit uit het hoge noorden waar ik woon.Inmiddels is het hier weer de normale dagelijkse gang. snelwegen zijn sochtends weer drukker,(meer) mensen gaan er weer op uit...Kan wel zeggen dat op de gesloten branches,en nieuwe regels na hier allles weer aardig normaal is
Ik vindt het altijd bijzonder dat iemand die serieus en betrouwbaar probeert over te komen een lijn tussen twee punten trekt, en die vervolgens een jaar door trekt.quote:Op vrijdag 17 april 2020 14:49 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]twitter:ME_Valentijn twitterde op vrijdag 17-04-2020 om 14:29:03@:rivm Based on preliminary CBS data, it looks like excess deaths have potentially leveled off at around 2135 per week. That works out to 305 deaths per day, or 9150 excess deaths per month. Excess deaths will total 111,325 if we stay at this level for a year. This is not satisfactory. https://t.co/AYlhawlBQE reageer retweet
Dat meen je hoop ik echt ?quote:Op vrijdag 17 april 2020 14:43 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Zeer positief, ik ben erg voor het open gooien van de scholen en het versoepelen van de maatregelen waar de wetenschap dat verantwoord acht. Door het vergrote testbeleid kunnen we nu kleine verschillen in reproductiegetal en besmetting veel eerder monitoren en daar dan weer op ingrijpen.
Het ging mij meer om als bronvermelding voor het plaatje, maar die opmerking over 111.325 doden slaat inderdaad nergens op zo.quote:Op vrijdag 17 april 2020 14:51 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Ik vraag me dan altijd af wanneer iemand die serieus en betrouwbaar probeert over te komen een lijn tussen twee punten trekt, en die vervolgens een jaar door trekt.
"Benzine was vorige week 1,65 en deze week 1,43, dus over een jaar krijgen we allemaal geld toe"
Precies. Tel daarbij op het schrikbarend hoge aantal aan mensen dat op de één of andere manier denkt om recht te hebben op hun verzetje ook al voelen ze zich niet fit en bewust bij de Toppers zou gaan staan hossen met blafhoest...quote:Op vrijdag 17 april 2020 14:44 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Al ben ik wel voor het afgelasten van massa-evenementen voor heel het jaar 2020, of tot er een vaccin is. Als je kijkt wat een toestroom enkele asymptomatische patiënten bij carnaval kunnen veroorzaken, kan ik me niet voorstellen dat dat over een paar maanden een ander effect heeft.
Ah, begrijpelijkquote:Op vrijdag 17 april 2020 14:48 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Zeg ik liever niet omdat ik hier best vaak informatie post over IC bezetting en ziekenhuisprotocollen, dus probeer mezelf een beetje onder de radar te houden voor mensen die mij evt. herkennen. In zit in ieder geval in een midden-regio, niet het hardst geraakt, maar ook zeker niet het zachtst.
sowieso, geen contactsporten he. En vergeet skûtsje silen nietquote:Op vrijdag 17 april 2020 14:51 schreef RipCity het volgende:
[..]
Kunnen we al weer flierjeppen en kaatsen?
Of gewoon een vet-tax, zodat mensen niet gestraft worden om te dik te zijn, maar gestimuleerd worden om gezond te kopen.quote:Op vrijdag 17 april 2020 14:58 schreef VacaLoca het volgende:
Het wordt na deze crisis ook wel tijd voor een obesitas-tax. Ben je zonder goede onderliggende medische reden obese dan betaal je bij medische hulp 10.000 eigen risico.
Laten we beginnen met een dikkerdjesverbod in de horecaquote:Op vrijdag 17 april 2020 14:58 schreef VacaLoca het volgende:
Het wordt na deze crisis ook wel tijd voor een obesitas-tax. Ben je zonder goede onderliggende medische reden obese dan betaal je bij medische hulp 10.000 eigen risico.
Interessante analyse. Ik zie ook steeds meer filosofen die het betrekken op onze onwil om de sterfelijkheid (en vergankelijkheid) van ons bestaan te onderkennen. Het idee dat alle doden zoveel mogelijk voorkomen moeten worden.quote:Op vrijdag 17 april 2020 14:56 schreef JANdeDERDE het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)verreageren-a3996962
Interessant artikel wat gaat over een econoom. Die voor de EU een rapport heeft geschreven over de economische gevolgen van een pandemie voor de EU.
Hij spreekt al over 'Zelfmoord' mbt onze reactie erop.
Hoe kom je op die 5% oversterfte?quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Interessante analyse. Ik zie ook steeds meer filosofen die het betrekken op onze onwil om de sterfelijkheid (en vergankelijkheid) van ons bestaan te onderkennen. Het idee dat alle doden zoveel mogelijk voorkomen moeten worden.
Je ziet het ook aan de reacties m.b.t. het aantal dagelijks gerapporteerde doden. Terwijl we, met alle respect, vooralsnog hooguit op 5% oversterfte zitten. En tegen welke prijs is de vraag.
En het idee om mensen te offeren voor de economie beangstigt mij ook. Ondanks dat het misschien wel helemaal geen tegenstelling is en zouden we juist heel veel mensen redden door de economie (en alle bijkomstige bedrijvigheid) te redden.
Laten we dit ook even door trekken naar rokers, drinkers en drugs gebruikers?quote:Op vrijdag 17 april 2020 14:58 schreef VacaLoca het volgende:
Het wordt na deze crisis ook wel tijd voor een obesitas-tax. Ben je zonder goede onderliggende medische reden obese dan betaal je bij medische hulp 10.000 eigen risico.
In een normaal jaar sterven er 150.000 mensen. Als je dat afzet tegen de huidige (absolute) oversterfte kom je op ongeveer 5%.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:02 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Hoe kom je op die 5% oversterfte?
Is het niet makkelijk om de oversterfte van een paar weken te vergelijken met die van een heel jaar, en dan af te doen als slechts 5%?quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:03 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
In een normaal jaar sterven er 150.000 mensen. Als je dat afzet tegen de huidige (absolute) oversterfte kom je op ongeveer 5%.
Dat terwijl ze in Zweden straks ook die kant op gaan.quote:Op vrijdag 17 april 2020 14:56 schreef JANdeDERDE het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)verreageren-a3996962
Interessant artikel wat gaat over een econoom. Die voor de EU een rapport heeft geschreven over de economische gevolgen van een pandemie voor de EU.
Hij spreekt al over 'Zelfmoord' mbt onze reactie erop.
https://www.euronews.com/(...)aths-hit-record-highquote:Swedish government granted special powers to curb coronavirus outbreak
MPs in Sweden have given the government extra powers to curb the rising COVID-19 death toll in the country.
The government will be able to approve bills related to the health emergency - for examples closing businesses and schools - without having to go through parliament first.
It will only be allowed in relation to urgent matters, with parliament still retaining the right to revoke any of the government measures taken with such system.
These new temporary powers were approved by parliament on Thursday (April 16) and will be in place from Saturday, April 18, until June 30.
Makkelijk? Wellicht. Ik zie het vooral als een pragmatische blik op de vraag hoe groot het probleem nou daadwerkelijk is.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:03 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Is het niet makkelijk om de oversterfte van een paar weken te vergelijken met die van een heel jaar, en dan af te doen als slechts 5%?
drinkers als in alcoholisten of ook diegene die wekelijks eens een biertje pakt? Verder: primaquote:Op vrijdag 17 april 2020 15:02 schreef nils7 het volgende:
[..]
Laten we dit ook even door trekken naar rokers, drinkers en drugs gebruikers?
Ja, dit. Vorige week alleen al 2000 doden meer dan normaal.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:01 schreef Jane het volgende:
Bizar om te zien hoe sommigen hier jubelen en het hebben over opheffen van de maatregelen, terwijl de cijfers eigenlijk alleen nog maar een afvlakking laten zien. Ik vroeg het in een ander topic ook al, maar kijken mensen wel eens naar de vergelijking met andere landen? Nederland doet het echt helemaal niet goed. Het enige dat we op dit moment lijken te bereiken is dat het 'stabiel slecht' is.
Je ziet toch zelf wel in dat het pas eerlijk is om de cijfers van één heel jaar te vergelijken met de cijfers van een ander heel jaar. Niet van een paar weken met een veelvoud hiervan. Pure cijfermanipulatie.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:04 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Makkelijk? Wellicht. Ik zie het vooral als een pragmatische blik op de vraag hoe groot het probleem nou daadwerkelijk is.
En voor de duidelijkheid, ik heb het met name over de sterftecijfers; niet over de zorgcapaciteit.
De bericht die je wist dat zou komenquote:Burgemeesters willen verbod op betaald voetbalwedstrijden
Feyenoord komt mogelijk tot minimaal 1 september niet meer in actie. Burgemeesters willen een verbod op grote evenementen en daar vallen voetbalwedstrijden ook onder. Vandaag is er overleg geweest tussen de veiligheidsregio's en het kabinet. Het verbod moet minimaal gelden tot 1 september en er wordt zelf gesproken over 1 oktober.
Volgens politiek verslaggever Ron Fresen van de NOS kan het kabinet eigenlijk niet om dit advies van de burgemeesters heen. "De veiligheidsregio's en de burgemeesters spelen een cruciale rol in het overleg over deze crisis en bovendien zijn de gemeenten verantwoordelijk voor de evenementen. Als zij dit signaal nu zo duidelijk afgeven, ligt het voor de hand dat het kabinet volgt.''
Nah, als mensen vet vreten maar daarna het eraf lopen met hardlopen dan laat ze lekker. Obese zijn zonder gebruik van zorgsysteem ook prima, maar als ze in ziekenhuis komen waarbij hun gewicht een factor speelde dan dus op die behandeling een sterk verhoogd eigen risico.quote:Op vrijdag 17 april 2020 14:59 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Of gewoon een vet-tax, zodat mensen niet gestraft worden om te dik te zijn, maar gestimuleerd worden om gezond te kopen.
Uiteindelijk is stabiel slecht natuurlijk wel de nieuwe normaal totdat we een vaccin hebben. Maar het plaatje hierboven laat wel de stille ramp in verzorgingshuizen goed zien.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:01 schreef Jane het volgende:
Bizar om te zien hoe sommigen hier jubelen en het hebben over opheffen van de maatregelen, terwijl de cijfers eigenlijk alleen nog maar een afvlakking laten zien. Ik vroeg het in een ander topic ook al, maar kijken mensen wel eens naar de vergelijking met andere landen? Nederland doet het echt helemaal niet goed. Het enige dat we op dit moment lijken te bereiken is dat het 'stabiel slecht' is.
Reken die anders nog even na met die 111.000 doden die ons te wachten staan (zie boven).quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:01 schreef DireStraits7 het volgende:
Je ziet het ook aan de reacties m.b.t. het aantal dagelijks gerapporteerde doden. Terwijl we, met alle respect, vooralsnog hooguit op 5% oversterfte zitten. En tegen welke prijs is de vraag.
Joepie Corona is voorbijquote:Op vrijdag 17 april 2020 15:03 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
In een normaal jaar sterven er 150.000 mensen. Als je dat afzet tegen de huidige (absolute) oversterfte kom je op ongeveer 5%.
Welke andere landen?quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:01 schreef Jane het volgende:
Bizar om te zien hoe sommigen hier jubelen en het hebben over opheffen van de maatregelen, terwijl de cijfers eigenlijk alleen nog maar een afvlakking laten zien. Ik vroeg het in een ander topic ook al, maar kijken mensen wel eens naar de vergelijking met andere landen? Nederland doet het echt helemaal niet goed. Het enige dat we op dit moment lijken te bereiken is dat het 'stabiel slecht' is.
Prima.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:02 schreef nils7 het volgende:
[..]
Laten we dit ook even door trekken naar rokers, drinkers en drugs gebruikers?
Ik gebruik niet voor niets het woord "vooralsnog".quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:05 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Je ziet toch zelf wel in dat het pas eerlijk is om de cijfers van één heel jaar te vergelijken met de cijfers van een ander heel jaar. Niet van een paar weken met een veelvoud hiervan. Pure cijfermanipulatie.
opheffen van enkele maatregelen ja. We kunnen niet eeuwig zo doorgaan natuurlijk. IC capaciteit is mogelijk over paar weken op het oude niveau.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:01 schreef Jane het volgende:
Bizar om te zien hoe sommigen hier jubelen en het hebben over opheffen van de maatregelen, terwijl de cijfers eigenlijk alleen nog maar een afvlakking laten zien. Ik vroeg het in een ander topic ook al, maar kijken mensen wel eens naar de vergelijking met andere landen? Nederland doet het echt helemaal niet goed. Het enige dat we op dit moment lijken te bereiken is dat het 'stabiel slecht' is.
quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:07 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik gebruik niet voor niets het woord "vooralsnog".
quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:07 schreef DireStraits7 het volgende:
Ik zie vooral mensen die heel selectief shoppen in cijfers de literatuur om hun punt te maken.
Er zijn genoeg oplossingen om zonder publiek te spelen en mensen zo toch nog te vermaken in deze tijd. Als mensen al geen events hebben in zomer EN niets op tv gaat het helemaal mis.quote:
Leuk, een quote van mij totaal uit context halen en hierop plakken. Point made.quote:
Goed artikel.quote:Op vrijdag 17 april 2020 14:56 schreef JANdeDERDE het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)verreageren-a3996962
Interessant artikel wat gaat over een econoom. Die voor de EU een rapport heeft geschreven over de economische gevolgen van een pandemie voor de EU.
Hij spreekt al over 'Zelfmoord' mbt onze reactie erop.
Mogelijk ook een principieel punt, maar ik heb liever dat mijn eigen wedstrijden doorgaan in plaats van dat er een uitzondering wordt gemaakt zodat ik kan kijken naar multi-miljonairs.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:08 schreef RipCity het volgende:
[..]
Er zijn genoeg oplossingen om zonder publiek te spelen en mensen zo toch nog te vermaken in deze tijd. Als mensen al geen events hebben in zomer EN niets op tv gaat het helemaal mis.
Ik weet het ook niet, maar ik houd de aantallen van een aantal gemeentes in de gaten (waar ik zelf en dierbaren wonen) en daaruit kreeg ik ook al niet het idee dat het echt aan het dalen was.quote:Op vrijdag 17 april 2020 14:34 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Wat gebeurt daar in Flevoland en Noord-Holland?![]()
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Gaat om het aantal nieuwe meldingen.
Hier gaan we dus niet uitkomen.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:10 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Leuk, een quote van mij totaal uit context halen en hierop plakken. Point made.
Maar misschien moet je nog eens teruggaan naar het punt dat ik initieel maakte i.p.v. mij aan te vallen op één percentage?
Lijkt me makkelijk te verklaren door het grotere beschikbare aantal testen.quote:Op vrijdag 17 april 2020 14:34 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Wat gebeurt daar in Flevoland en Noord-Holland?![]()
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Gaat om het aantal nieuwe meldingen.
Het gaat de komende weken ook wel weer stijgen. Mensen beginnen steeds meer schijt te krijgen aan de coronamaatregelen. Recept voor ellende.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:11 schreef Jane het volgende:
[..]
Ik weet het ook niet, maar ik houd de aantallen van een aantal gemeentes in de gaten (waar ik zelf en dierbaren wonen) en daaruit kreeg ik ook al niet het idee dat het echt aan het dalen was.
Ik vraag me af of de daling in de RIVM-cijfers niet vooral komt doordat de ernstigste brandhaarden in (vooral) Brabant enigszins geblust zijn, terwijl er in de rest van het land niet echt sprake is van daling. (?)
Nogmaals, ik weet het ook niet, maar in de gemeentes die ik check (voornamelijk in N-H) zie ik niet echt een daling.
Nee, ik zeg dat men panisch doet over sterftecijfers die, in het licht bezien van het aantal doden op een heel jaar, helemaal niet schrikbarend hoog zijn. Zeker als je het afzet tegen de potentiële daling aan sterftecijfers in de komende jaren (ervan uitgaande dat er een vaccin gaat komen tegen de tijd dat de volgende griepgolf er is).quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:11 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Hier gaan we dus niet uitkomen.
Jij zegt dat de oversterfte vooralsnog 5% door een korte periode te vergelijken met een lange periode.
Wat ik heb begrepen is alcohol al schadelijk vanaf 1 glas...quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:04 schreef Apotheose het volgende:
[..]
drinkers als in alcoholisten of ook diegene die wekelijks eens een biertje pakt? Verder: prima
Ja, en het is pas leuk vanaf 4 glazen... Dat is dan weer zo jammerquote:Op vrijdag 17 april 2020 15:16 schreef nils7 het volgende:
[..]
Wat ik heb begrepen is alcohol al schadelijk vanaf 1 glas...
Laten we het van de positieve kant bekijken als deze pandamie afgesloten is krijgen we de jaren daarna statistisch gezien ondersterfte.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:06 schreef speknek het volgende:
[..]
Uiteindelijk is stabiel slecht natuurlijk wel de nieuwe normaal totdat we een vaccin hebben. Maar het plaatje hierboven laat wel de stille ramp in verzorgingshuizen goed zien.
Of de gevolgen van de slechte economie beginnen op te borrelen.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:19 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Laten we het van de positieve kant bekijken als deze pandamie afgesloten is krijgen we de jaren daarna statistisch gezien ondersterfte.
https://ourworldindata.org/coronavirusquote:
Nee dan begrijp je het niet. Je moet uberhaupt klachten hebben om getest te zijn om niet onnodige tests te verspillen.quote:Op vrijdag 17 april 2020 14:41 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Lijkt toch best veel dat er gemiddeld dus 20% positief getest wordt.. of ligt dat aan mij?
behalve dat je op zo'n skûtsje wel op elkaar zitquote:Op vrijdag 17 april 2020 14:57 schreef michiel_merk het volgende:
[..]
sowieso, geen contactsporten he. En vergeet skûtsje silen niet
De gemiddelde levensverwachting van een 82 jarige (gemiddelde leeftijd COVID sterfte) in het huidige tijdsvak is nog 8 jaar, dus die statistisch lagere ondersterfte komende tijd smeert zich over lange tijd uit.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:19 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Laten we het van de positieve kant bekijken als deze pandamie afgesloten is krijgen we de jaren daarna statistisch gezien ondersterfte.
Vleeseters en voortplanters ook niet vergeten.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:02 schreef nils7 het volgende:
Laten we dit ook even door trekken naar rokers, drinkers en drugs gebruikers?
dat zal best kloppen inderdaad.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:16 schreef nils7 het volgende:
[..]
Wat ik heb begrepen is alcohol al schadelijk vanaf 1 glas...
En wat dacht je van de mensen die te lang zitten op een dag.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:23 schreef highender het volgende:
[..]
Vleeseters en voortplanters ook niet vergeten.
En het overgrote deel van de 82-jarigen leeft ook nog gewoon. Er valt weinig te zeggen over de vraag of de mensen die nu op 82-jarige leeftijd sterven de 90 gehaald zouden hebben.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:22 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
De gemiddelde levensverwachting van een 82 jarige (gemiddelde leeftijd COVID sterfte) in het huidige tijdsvak is nog 8 jaar, dus die statistisch lagere ondersterfte komende tijd smeert zich over lange tijd uit.
Bron: CBS, via deze tool: https://www.berekenhet.nl(...)vensverwachting.html
Als je de sterftecijfers in de komende jaren wil verlagen is collectieve zelfmoord de beste manier.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:15 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nee, ik zeg dat men panisch doet over sterftecijfers die, in het licht bezien van het aantal doden op een heel jaar, helemaal niet schrikbarend hoog zijn. Zeker als je het afzet tegen de potentiële daling aan sterftecijfers in de komende jaren (ervan uitgaande dat er een vaccin gaat komen tegen de tijd dat de volgende griepgolf er is).
[..]
Verwachte sterfteleeftijdquote:Op vrijdag 17 april 2020 15:22 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
De gemiddelde levensverwachting van een 82 jarige (gemiddelde leeftijd COVID sterfte) in het huidige tijdsvak is nog 8 jaar, dus die statistisch lagere ondersterfte komende tijd smeert zich over lange tijd uit.
Bron: CBS, via deze tool: https://www.berekenhet.nl(...)vensverwachting.html
Ironisch gezien kosten ongezonde mensen die bijvoorbeeld overgewicht hebben en roken en overlijden op hun 70ste ons zorgsysteem minder geld dan iemand die 90 jaar wordt en gezond heeft geleefd.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:06 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
Nah, als mensen vet vreten maar daarna het eraf lopen met hardlopen dan laat ze lekker. Obese zijn zonder gebruik van zorgsysteem ook prima, maar als ze in ziekenhuis komen waarbij hun gewicht een factor speelde dan dus op die behandeling een sterk verhoogd eigen risico.
Klopt, en als je de sterftecijfers van dit jaar zo laag mogelijk wil houden kunnen we het beste tot 31 december 23.59 thuis blijven zitten.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:29 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Als je de sterftecijfers in de komende jaren wil verlagen is collectieve zelfmoord de beste manier.
Ik ben er ook wel voor om dit niet meer in een dagelijkse update voorgeschoteld te krijgen. Het aantal nieuwe ziekenhuisopnames en het aantal bezette/beschikbare IC-bedden geeft al genoeg informatie over hoe het ervoor staat. Het sterftecijfer hobbelt daar bovendien achteraan, dus het geeft geen nieuwe informatie.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:15 schreef DireStraits7 het volgende:
Mijn punt is vooral dat die dagelijkse cijfers veel te veel waarde toegedicht worden. Dat doet niets af aan het persoonlijk leed, maar in normale tijden komt ook niet op het journaal dat er 'vandaag weer 300 mensen gestorven zijn'.
Gecondoleerd, erg naarquote:Op vrijdag 17 april 2020 15:33 schreef ViviRAWRS het volgende:
[..]
Ik ben er ook wel voor om dit niet meer in een dagelijkse update voorgeschoteld te krijgen. Het aantal nieuwe ziekenhuisopnames en het aantal bezette/beschikbare IC-bedden geeft al genoeg informatie over hoe het ervoor staat. Het sterftecijfer hobbelt daar bovendien achteraan, dus het geeft geen nieuwe informatie.
In other news is vandaag een tante van mij overleden aan/met COVID-19.
Triest verhaal, ze was dementerend, een aantal maanden geleden na veel gedoe opgenomen in een tehuis. Haar familie bezocht haar uit voorzorg al niet meer voordat bezoek verboden werd, uit angst haar te besmetten. Ze heeft het dus van een medewerker of mede-patiënt gekregen. Denk je dat ze daar eindelijk veilig is..
Dat is een theoretische waarde, uitgaande van de veronderstelling dat je kans op overlijden op elke leeftijd gelijk is aan de gemiddelde kans op overlijden op die leeftijd in 2018.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:30 schreef JANdeDERDE het volgende:
[..]
Verwachte sterfteleeftijd
81,4 jaar
Gecondoleerd.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:33 schreef ViviRAWRS het volgende:
In other news is vandaag een tante van mij overleden aan/met COVID-19.
Triest verhaal, ze was dementerend, een aantal maanden geleden na veel gedoe opgenomen in een tehuis. Haar familie bezocht haar uit voorzorg al niet meer voordat bezoek verboden werd, uit angst haar te besmetten. Ze heeft het dus van een medewerker of mede-patiënt gekregen. Denk je dat ze daar eindelijk veilig is..
Heel triest, ook al was ze al ziek.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:33 schreef ViviRAWRS het volgende:
Triest verhaal, ze was dementerend, een aantal maanden geleden na veel gedoe opgenomen in een tehuis. Haar familie bezocht haar uit voorzorg al niet meer voordat bezoek verboden werd, uit angst haar te besmetten. Ze heeft het dus van een medewerker of mede-patiënt gekregen. Denk je dat ze daar eindelijk veilig is..
Gecondoleerdquote:Op vrijdag 17 april 2020 15:33 schreef ViviRAWRS het volgende:
[..]
Ik ben er ook wel voor om dit niet meer in een dagelijkse update voorgeschoteld te krijgen. Het aantal nieuwe ziekenhuisopnames en het aantal bezette/beschikbare IC-bedden geeft al genoeg informatie over hoe het ervoor staat. Het sterftecijfer hobbelt daar bovendien achteraan, dus het geeft geen nieuwe informatie.
In other news is vandaag een tante van mij overleden aan/met COVID-19.
Triest verhaal, ze was dementerend, een aantal maanden geleden na veel gedoe opgenomen in een tehuis. Haar familie bezocht haar uit voorzorg al niet meer voordat bezoek verboden werd, uit angst haar te besmetten. Ze heeft het dus van een medewerker of mede-patiënt gekregen. Denk je dat ze daar eindelijk veilig is..
Gecondoleerd .....quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:33 schreef ViviRAWRS het volgende:
[..]
Ik ben er ook wel voor om dit niet meer in een dagelijkse update voorgeschoteld te krijgen. Het aantal nieuwe ziekenhuisopnames en het aantal bezette/beschikbare IC-bedden geeft al genoeg informatie over hoe het ervoor staat. Het sterftecijfer hobbelt daar bovendien achteraan, dus het geeft geen nieuwe informatie.
In other news is vandaag een tante van mij overleden aan/met COVID-19.
Triest verhaal, ze was dementerend, een aantal maanden geleden na veel gedoe opgenomen in een tehuis. Haar familie bezocht haar uit voorzorg al niet meer voordat bezoek verboden werd, uit angst haar te besmetten. Ze heeft het dus van een medewerker of mede-patiënt gekregen. Denk je dat ze daar eindelijk veilig is..
Dit jaar maar in de achtertuun, transistor radio aan en afstemmen op radio Klaasquote:Op vrijdag 17 april 2020 15:22 schreef Apotheose het volgende:
[..]
behalve dat je op zo'n skûtsje wel op elkaar zitSneekweek kan ook niet dan... Ja het zeilen zou kunnen, maar geen gezelligheid in de stad of starteiland....
Neehoor, de waarde is gebaseerd op je huidige leeftijdquote:Op vrijdag 17 april 2020 15:35 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Dat is een theoretische waarde, uitgaande van de veronderstelling dat je kans op overlijden op elke leeftijd gelijk is aan de gemiddelde kans op overlijden op die leeftijd in 2018.
Ik hoorde dat sommige mensen hun vader/moeder in huis hadden gehaald. Dat lijkt inmiddels het veiligst. Iemand zei ook dat als het verpleeghuis dat niet toe stond je geen poot had om op te staan. En dan worden ze daar besmet door medewerkers.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:37 schreef Jane het volgende:
Heel triest, ook al was ze al ziek.Gecondoleerd.
Ik ben bang dat dat voor heel veel van de ouderen geldt die nu overlijden: ze zijn besmet door hun zorgverleners. Pffff!
Helaas in dit topic maar al te veel mensen die dat allemaal wel prima vinden, maar eigenlijk is het een schande natuurlijk.
In de andere gemeentes is deze toename niet te zien.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:11 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Lijkt me makkelijk te verklaren door het grotere beschikbare aantal testen.
Prima is wel heel groot maar na jaren in een verpleeghuis op de psychogeriatrie te hebben gewerkt vind ik wel dat sterven soms beter is dan de enorme aftakeling, paniek en verdriet die zij ervaren.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:37 schreef Jane het volgende:
[..]
Heel triest, ook al was ze al ziek.Gecondoleerd.
Ik ben bang dat dat voor heel veel van de ouderen geldt die nu overlijden: ze zijn besmet door hun zorgverleners. Pffff!
Helaas in dit topic maar al te veel mensen die dat allemaal wel prima vinden, maar eigenlijk is het een schande natuurlijk.
Als de trend van de laatste weken zich voortzet, komen we voor 2020 natuurlijk op een veel hogere oversterfte dan 5% uit. In het gunstigste geval (d.w.z. als de sterftecijfers nu snel gaan dalen) zal het 10% zijn, maar waarschijnlijk wordt het veel meer. En dat is dan nog mét maatregelen, wie weet hoe veel oversterfte we al hadden gehad zonder maatregelen.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:15 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nee, ik zeg dat men panisch doet over sterftecijfers die, in het licht bezien van het aantal doden op een heel jaar, helemaal niet schrikbarend hoog zijn. Zeker als je het afzet tegen de potentiële daling aan sterftecijfers in de komende jaren (ervan uitgaande dat er een vaccin gaat komen tegen de tijd dat de volgende griepgolf er is).
Maar goed, je kunt het prima toepassen op aantal doden per dag, per week of per maand. Mijn punt is vooral dat die dagelijkse cijfers veel te veel waarde toegedicht worden. Dat doet niets af aan het persoonlijk leed, maar in normale tijden komt ook niet op het journaal dat er 'vandaag weer 300 mensen gestorven zijn'. Kortom, we worden als maatschappij continu met onze sterfelijkheid geconfronteerd. Iets wat we duidelijk niet gewend zijn.
Ja, maar met de aanname dat je op elke leeftijd dezelfde overlijdenskans hebt als iemand van die leeftijd in 2018 had.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:43 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Neehoor, de waarde is gebaseerd op je huidige leeftijd
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)wordt-deze-berekend-quote:De berekening van de levensverwachting gaat ervan uit dat de sterftekansen in de toekomst niet zullen veranderen. Wanneer door bijvoorbeeld een verbetering van de gezondheidszorg de leeftijdsspecifieke sterftekansen afnemen, zal de uiteindelijk levensverwachting hoger zijn dan de berekende levensverwachting. Over het algemeen leven mensen gemiddeld dus langer dan de levensverwachting aangeeft.
Dat is ook zo. Ze was nu van haar afdeling nog "de beste" (het minst ver heen), maar het vooruitzicht was dat ze binnen een jaar haar eigen kinderen niet meer zou herkennen.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Gecondoleerd.
En voor wat het waard is: ik kan uit eigen ervaring vertellen dat iemand zien aftakelen door dementie niet bepaald een rooskleurig alternatief zou zijn.
Ik begrijp wat je zegt, maar dan nog is het niet oke om mensen in verpleeghuizen dan maar te laten besmetten. Echt niet oke.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:51 schreef Noek het volgende:
[..]
Prima is wel heel groot maar na jaren in een verpleeghuis op de psychogeriatrie te hebben gewerkt vind ik wel dat sterven soms beter is dan de enorme aftakeling, paniek en verdriet die zij ervaren.
Dat is geen leven.
Wie zegt dan dat het ok is?quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:55 schreef Jane het volgende:
[..]
Ik begrijp wat je zegt, maar dan nog is het niet oke om mensen in verpleeghuizen dan maar te laten besmetten. Echt niet oke.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |