COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Er zijn genoeg oplossingen om zonder publiek te spelen en mensen zo toch nog te vermaken in deze tijd. Als mensen al geen events hebben in zomer EN niets op tv gaat het helemaal mis.quote:
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Leuk, een quote van mij totaal uit context halen en hierop plakken. Point made.quote:
Maar misschien moet je nog eens teruggaan naar het punt dat ik initieel maakte i.p.v. mij aan te vallen op één percentage?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Goed artikel.quote:Op vrijdag 17 april 2020 14:56 schreef JANdeDERDE het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)verreageren-a3996962
Interessant artikel wat gaat over een econoom. Die voor de EU een rapport heeft geschreven over de economische gevolgen van een pandemie voor de EU.
Hij spreekt al over 'Zelfmoord' mbt onze reactie erop.
Mogelijk ook een principieel punt, maar ik heb liever dat mijn eigen wedstrijden doorgaan in plaats van dat er een uitzondering wordt gemaakt zodat ik kan kijken naar multi-miljonairs.quote:
[..]
Er zijn genoeg oplossingen om zonder publiek te spelen en mensen zo toch nog te vermaken in deze tijd. Als mensen al geen events hebben in zomer EN niets op tv gaat het helemaal mis.
Ik weet het ook niet, maar ik houd de aantallen van een aantal gemeentes in de gaten (waar ik zelf en dierbaren wonen) en daaruit kreeg ik ook al niet het idee dat het echt aan het dalen was.quote:Op vrijdag 17 april 2020 14:34 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Wat gebeurt daar in Flevoland en Noord-Holland?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Gaat om het aantal nieuwe meldingen.
Ik vraag me af of de daling in de RIVM-cijfers niet vooral komt doordat de ernstigste brandhaarden in (vooral) Brabant enigszins geblust zijn, terwijl er in de rest van het land niet echt sprake is van daling. (?)
Nogmaals, ik weet het ook niet, maar in de gemeentes die ik check (voornamelijk in N-H) zie ik niet echt een daling.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Hier gaan we dus niet uitkomen.quote:
[..]
Leuk, een quote van mij totaal uit context halen en hierop plakken. Point made.
Maar misschien moet je nog eens teruggaan naar het punt dat ik initieel maakte i.p.v. mij aan te vallen op één percentage?
Jij zegt dat de oversterfte vooralsnog 5% door een korte periode te vergelijken met een lange periode.
Ik zeg dat dat niet eerlijk is.
Lijkt me makkelijk te verklaren door het grotere beschikbare aantal testen.quote:
[..]
Wat gebeurt daar in Flevoland en Noord-Holland?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Gaat om het aantal nieuwe meldingen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het gaat de komende weken ook wel weer stijgen. Mensen beginnen steeds meer schijt te krijgen aan de coronamaatregelen. Recept voor ellende.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:11 schreef Jane het volgende:
[..]
Ik weet het ook niet, maar ik houd de aantallen van een aantal gemeentes in de gaten (waar ik zelf en dierbaren wonen) en daaruit kreeg ik ook al niet het idee dat het echt aan het dalen was.
Ik vraag me af of de daling in de RIVM-cijfers niet vooral komt doordat de ernstigste brandhaarden in (vooral) Brabant enigszins geblust zijn, terwijl er in de rest van het land niet echt sprake is van daling. (?)
Nogmaals, ik weet het ook niet, maar in de gemeentes die ik check (voornamelijk in N-H) zie ik niet echt een daling.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Nee, ik zeg dat men panisch doet over sterftecijfers die, in het licht bezien van het aantal doden op een heel jaar, helemaal niet schrikbarend hoog zijn. Zeker als je het afzet tegen de potentiële daling aan sterftecijfers in de komende jaren (ervan uitgaande dat er een vaccin gaat komen tegen de tijd dat de volgende griepgolf er is).quote:
[..]
Hier gaan we dus niet uitkomen.
Jij zegt dat de oversterfte vooralsnog 5% door een korte periode te vergelijken met een lange periode.
Maar goed, je kunt het prima toepassen op aantal doden per dag, per week of per maand. Mijn punt is vooral dat die dagelijkse cijfers veel te veel waarde toegedicht worden. Dat doet niets af aan het persoonlijk leed, maar in normale tijden komt ook niet op het journaal dat er 'vandaag weer 300 mensen gestorven zijn'. Kortom, we worden als maatschappij continu met onze sterfelijkheid geconfronteerd. Iets wat we duidelijk niet gewend zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wat ik heb begrepen is alcohol al schadelijk vanaf 1 glas...quote:
[..]
drinkers als in alcoholisten of ook diegene die wekelijks eens een biertje pakt? Verder: prima
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Ja, en het is pas leuk vanaf 4 glazen... Dat is dan weer zo jammerquote:
[..]
Wat ik heb begrepen is alcohol al schadelijk vanaf 1 glas...
Laten we het van de positieve kant bekijken als deze pandamie afgesloten is krijgen we de jaren daarna statistisch gezien ondersterfte.quote:
[..]
Uiteindelijk is stabiel slecht natuurlijk wel de nieuwe normaal totdat we een vaccin hebben. Maar het plaatje hierboven laat wel de stille ramp in verzorgingshuizen goed zien.
Of de gevolgen van de slechte economie beginnen op te borrelen.quote:
[..]
Laten we het van de positieve kant bekijken als deze pandamie afgesloten is krijgen we de jaren daarna statistisch gezien ondersterfte.
https://ourworldindata.org/coronavirusquote:
Op Probleem is ook dat we hier nog niet eens begonnen zijn met het onder controle houden. Daarvoor moet je namelijk echt veel gaan testen en aan contact tracing doen. Wij zijn alleen nog maar een beetje aan het dweilen, terwijl de kraan zeker niet dicht is.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Nee dan begrijp je het niet. Je moet uberhaupt klachten hebben om getest te zijn om niet onnodige tests te verspillen.quote:
[..]
Lijkt toch best veel dat er gemiddeld dus 20% positief getest wordt.. of ligt dat aan mij?
Als je niet in de zorg werkt en je snottert zeggen ze blijf maar thuis. Dus dat percentage zegt letterlijk niks, alleen dat er zoveel mensen ziek genoeg zijn dat een test gewaarborgd is maar die hebben dan een ander verkoudheidje of zijn preventief getest en hebben het toch niet.
behalve dat je op zo'n skûtsje wel op elkaar zitquote:
[..]
sowieso, geen contactsporten he. En vergeet skûtsje silen niet
Sneekweek kan ook niet dan... Ja het zeilen zou kunnen, maar geen gezelligheid in de stad of starteiland.... 
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
De gemiddelde levensverwachting van een 82 jarige (gemiddelde leeftijd COVID sterfte) in het huidige tijdsvak is nog 8 jaar, dus die statistisch lagere ondersterfte komende tijd smeert zich over lange tijd uit.quote:
[..]
Laten we het van de positieve kant bekijken als deze pandamie afgesloten is krijgen we de jaren daarna statistisch gezien ondersterfte.
Bron: CBS, via deze tool: https://www.berekenhet.nl(...)vensverwachting.html
Vleeseters en voortplanters ook niet vergeten.quote:
Laten we dit ook even door trekken naar rokers, drinkers en drugs gebruikers?
dat zal best kloppen inderdaad.quote:
[..]
Wat ik heb begrepen is alcohol al schadelijk vanaf 1 glas...
Maar goed, af en toe moet kunnen.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
En wat dacht je van de mensen die te lang zitten op een dag.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:23 schreef highender het volgende:
[..]
Vleeseters en voortplanters ook niet vergeten.
En het overgrote deel van de 82-jarigen leeft ook nog gewoon. Er valt weinig te zeggen over de vraag of de mensen die nu op 82-jarige leeftijd sterven de 90 gehaald zouden hebben.quote:
[..]
De gemiddelde levensverwachting van een 82 jarige (gemiddelde leeftijd COVID sterfte) in het huidige tijdsvak is nog 8 jaar, dus die statistisch lagere ondersterfte komende tijd smeert zich over lange tijd uit.
Bron: CBS, via deze tool: https://www.berekenhet.nl(...)vensverwachting.html
(En noch of ze het niet gehaald zouden hebben)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als je de sterftecijfers in de komende jaren wil verlagen is collectieve zelfmoord de beste manier.quote:
[..]
Nee, ik zeg dat men panisch doet over sterftecijfers die, in het licht bezien van het aantal doden op een heel jaar, helemaal niet schrikbarend hoog zijn. Zeker als je het afzet tegen de potentiële daling aan sterftecijfers in de komende jaren (ervan uitgaande dat er een vaccin gaat komen tegen de tijd dat de volgende griepgolf er is).
[..]
are we infinite or am I alone
Verwachte sterfteleeftijdquote:
[..]
De gemiddelde levensverwachting van een 82 jarige (gemiddelde leeftijd COVID sterfte) in het huidige tijdsvak is nog 8 jaar, dus die statistisch lagere ondersterfte komende tijd smeert zich over lange tijd uit.
Bron: CBS, via deze tool: https://www.berekenhet.nl(...)vensverwachting.html
81,4 jaar
Weten we dat ook weer :p
Zijn wel echt stokoud degene die eraan overlijden.
Ironisch gezien kosten ongezonde mensen die bijvoorbeeld overgewicht hebben en roken en overlijden op hun 70ste ons zorgsysteem minder geld dan iemand die 90 jaar wordt en gezond heeft geleefd.quote:
[..]
Nah, als mensen vet vreten maar daarna het eraf lopen met hardlopen dan laat ze lekker. Obese zijn zonder gebruik van zorgsysteem ook prima, maar als ze in ziekenhuis komen waarbij hun gewicht een factor speelde dan dus op die behandeling een sterk verhoogd eigen risico.
Klopt, en als je de sterftecijfers van dit jaar zo laag mogelijk wil houden kunnen we het beste tot 31 december 23.59 thuis blijven zitten.quote:
[..]
Als je de sterftecijfers in de komende jaren wil verlagen is collectieve zelfmoord de beste manier.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik ben er ook wel voor om dit niet meer in een dagelijkse update voorgeschoteld te krijgen. Het aantal nieuwe ziekenhuisopnames en het aantal bezette/beschikbare IC-bedden geeft al genoeg informatie over hoe het ervoor staat. Het sterftecijfer hobbelt daar bovendien achteraan, dus het geeft geen nieuwe informatie.quote:
Mijn punt is vooral dat die dagelijkse cijfers veel te veel waarde toegedicht worden. Dat doet niets af aan het persoonlijk leed, maar in normale tijden komt ook niet op het journaal dat er 'vandaag weer 300 mensen gestorven zijn'.
In other news is vandaag een tante van mij overleden aan/met COVID-19.
Triest verhaal, ze was dementerend, een aantal maanden geleden na veel gedoe opgenomen in een tehuis. Haar familie bezocht haar uit voorzorg al niet meer voordat bezoek verboden werd, uit angst haar te besmetten. Ze heeft het dus van een medewerker of mede-patiënt gekregen. Denk je dat ze daar eindelijk veilig is..
Gecondoleerd, erg naarquote:
[..]
Ik ben er ook wel voor om dit niet meer in een dagelijkse update voorgeschoteld te krijgen. Het aantal nieuwe ziekenhuisopnames en het aantal bezette/beschikbare IC-bedden geeft al genoeg informatie over hoe het ervoor staat. Het sterftecijfer hobbelt daar bovendien achteraan, dus het geeft geen nieuwe informatie.
In other news is vandaag een tante van mij overleden aan/met COVID-19.
Triest verhaal, ze was dementerend, een aantal maanden geleden na veel gedoe opgenomen in een tehuis. Haar familie bezocht haar uit voorzorg al niet meer voordat bezoek verboden werd, uit angst haar te besmetten. Ze heeft het dus van een medewerker of mede-patiënt gekregen. Denk je dat ze daar eindelijk veilig is..
Dat is een theoretische waarde, uitgaande van de veronderstelling dat je kans op overlijden op elke leeftijd gelijk is aan de gemiddelde kans op overlijden op die leeftijd in 2018.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:30 schreef JANdeDERDE het volgende:
[..]
Verwachte sterfteleeftijd
81,4 jaar
are we infinite or am I alone
Gecondoleerd.quote:
In other news is vandaag een tante van mij overleden aan/met COVID-19.
Triest verhaal, ze was dementerend, een aantal maanden geleden na veel gedoe opgenomen in een tehuis. Haar familie bezocht haar uit voorzorg al niet meer voordat bezoek verboden werd, uit angst haar te besmetten. Ze heeft het dus van een medewerker of mede-patiënt gekregen. Denk je dat ze daar eindelijk veilig is..
En voor wat het waard is: ik kan uit eigen ervaring vertellen dat iemand zien aftakelen door dementie niet bepaald een rooskleurig alternatief zou zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Heel triest, ook al was ze al ziek.quote:
Triest verhaal, ze was dementerend, een aantal maanden geleden na veel gedoe opgenomen in een tehuis. Haar familie bezocht haar uit voorzorg al niet meer voordat bezoek verboden werd, uit angst haar te besmetten. Ze heeft het dus van een medewerker of mede-patiënt gekregen. Denk je dat ze daar eindelijk veilig is..
Gecondoleerd. Ik ben bang dat dat voor heel veel van de ouderen geldt die nu overlijden: ze zijn besmet door hun zorgverleners. Pffff!
Helaas in dit topic maar al te veel mensen die dat allemaal wel prima vinden, maar eigenlijk is het een schande natuurlijk.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Gecondoleerdquote:
[..]
Ik ben er ook wel voor om dit niet meer in een dagelijkse update voorgeschoteld te krijgen. Het aantal nieuwe ziekenhuisopnames en het aantal bezette/beschikbare IC-bedden geeft al genoeg informatie over hoe het ervoor staat. Het sterftecijfer hobbelt daar bovendien achteraan, dus het geeft geen nieuwe informatie.
In other news is vandaag een tante van mij overleden aan/met COVID-19.
Triest verhaal, ze was dementerend, een aantal maanden geleden na veel gedoe opgenomen in een tehuis. Haar familie bezocht haar uit voorzorg al niet meer voordat bezoek verboden werd, uit angst haar te besmetten. Ze heeft het dus van een medewerker of mede-patiënt gekregen. Denk je dat ze daar eindelijk veilig is..
Gecondoleerd .....quote:
[..]
Ik ben er ook wel voor om dit niet meer in een dagelijkse update voorgeschoteld te krijgen. Het aantal nieuwe ziekenhuisopnames en het aantal bezette/beschikbare IC-bedden geeft al genoeg informatie over hoe het ervoor staat. Het sterftecijfer hobbelt daar bovendien achteraan, dus het geeft geen nieuwe informatie.
In other news is vandaag een tante van mij overleden aan/met COVID-19.
Triest verhaal, ze was dementerend, een aantal maanden geleden na veel gedoe opgenomen in een tehuis. Haar familie bezocht haar uit voorzorg al niet meer voordat bezoek verboden werd, uit angst haar te besmetten. Ze heeft het dus van een medewerker of mede-patiënt gekregen. Denk je dat ze daar eindelijk veilig is..
Dit jaar maar in de achtertuun, transistor radio aan en afstemmen op radio Klaasquote:
[..]
behalve dat je op zo'n skûtsje wel op elkaar zit
Neehoor, de waarde is gebaseerd op je huidige leeftijdquote:
[..]
Dat is een theoretische waarde, uitgaande van de veronderstelling dat je kans op overlijden op elke leeftijd gelijk is aan de gemiddelde kans op overlijden op die leeftijd in 2018.
Ik hoorde dat sommige mensen hun vader/moeder in huis hadden gehaald. Dat lijkt inmiddels het veiligst. Iemand zei ook dat als het verpleeghuis dat niet toe stond je geen poot had om op te staan. En dan worden ze daar besmet door medewerkers.quote:
Heel triest, ook al was ze al ziek.
Ik ben bang dat dat voor heel veel van de ouderen geldt die nu overlijden: ze zijn besmet door hun zorgverleners. Pffff!
Helaas in dit topic maar al te veel mensen die dat allemaal wel prima vinden, maar eigenlijk is het een schande natuurlijk.
Gecondoleerd viviRAWRS
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
In de andere gemeentes is deze toename niet te zien.quote:
[..]
Lijkt me makkelijk te verklaren door het grotere beschikbare aantal testen.
Prima is wel heel groot maar na jaren in een verpleeghuis op de psychogeriatrie te hebben gewerkt vind ik wel dat sterven soms beter is dan de enorme aftakeling, paniek en verdriet die zij ervaren.quote:
[..]
Heel triest, ook al was ze al ziek.
Ik ben bang dat dat voor heel veel van de ouderen geldt die nu overlijden: ze zijn besmet door hun zorgverleners. Pffff!
Helaas in dit topic maar al te veel mensen die dat allemaal wel prima vinden, maar eigenlijk is het een schande natuurlijk.
Dat is geen leven.
Go hard or go home
De maatregelen gelden inmiddels al een maand en desondanks is er nauwelijks een echte daling zichtbaar. Ik wil de jubelstemming niet verpesten, maar dat is geen goed nieuws.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Als de trend van de laatste weken zich voortzet, komen we voor 2020 natuurlijk op een veel hogere oversterfte dan 5% uit. In het gunstigste geval (d.w.z. als de sterftecijfers nu snel gaan dalen) zal het 10% zijn, maar waarschijnlijk wordt het veel meer. En dat is dan nog mét maatregelen, wie weet hoe veel oversterfte we al hadden gehad zonder maatregelen.quote:
[..]
Nee, ik zeg dat men panisch doet over sterftecijfers die, in het licht bezien van het aantal doden op een heel jaar, helemaal niet schrikbarend hoog zijn. Zeker als je het afzet tegen de potentiële daling aan sterftecijfers in de komende jaren (ervan uitgaande dat er een vaccin gaat komen tegen de tijd dat de volgende griepgolf er is).
Maar goed, je kunt het prima toepassen op aantal doden per dag, per week of per maand. Mijn punt is vooral dat die dagelijkse cijfers veel te veel waarde toegedicht worden. Dat doet niets af aan het persoonlijk leed, maar in normale tijden komt ook niet op het journaal dat er 'vandaag weer 300 mensen gestorven zijn'. Kortom, we worden als maatschappij continu met onze sterfelijkheid geconfronteerd. Iets wat we duidelijk niet gewend zijn.
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
Ja, maar met de aanname dat je op elke leeftijd dezelfde overlijdenskans hebt als iemand van die leeftijd in 2018 had.quote:
[..]
Neehoor, de waarde is gebaseerd op je huidige leeftijd
Maw, voor iemand die net 24 geworden is:
een kans van 27/99361 om te sterven wanneer je 24 bent,
een kans van 30/99339 om te sterven als je 25 bent,
32/99312 op je 26ste
29/99282 op je 27ste
etc..
(cijfers uit de sterftetafel van 2018)
Logisch ook, want niemand weet hoe de leeftijdsverwachting in de toekomst zal evolueren, dus kan je enkel een specifiek resultaat berekenen als je aanneemt dat alles hetzelfde zal blijven.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)wordt-deze-berekend-quote:De berekening van de levensverwachting gaat ervan uit dat de sterftekansen in de toekomst niet zullen veranderen. Wanneer door bijvoorbeeld een verbetering van de gezondheidszorg de leeftijdsspecifieke sterftekansen afnemen, zal de uiteindelijk levensverwachting hoger zijn dan de berekende levensverwachting. Over het algemeen leven mensen gemiddeld dus langer dan de levensverwachting aangeeft.
[ Bericht 24% gewijzigd door crystal_meth op 17-04-2020 16:10:03 ]
are we infinite or am I alone
Dat is ook zo. Ze was nu van haar afdeling nog "de beste" (het minst ver heen), maar het vooruitzicht was dat ze binnen een jaar haar eigen kinderen niet meer zou herkennen.quote:
[..]
Gecondoleerd.
En voor wat het waard is: ik kan uit eigen ervaring vertellen dat iemand zien aftakelen door dementie niet bepaald een rooskleurig alternatief zou zijn.
Ik begrijp wat je zegt, maar dan nog is het niet oke om mensen in verpleeghuizen dan maar te laten besmetten. Echt niet oke.quote:
[..]
Prima is wel heel groot maar na jaren in een verpleeghuis op de psychogeriatrie te hebben gewerkt vind ik wel dat sterven soms beter is dan de enorme aftakeling, paniek en verdriet die zij ervaren.
Dat is geen leven.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Wie zegt dan dat het ok is?quote:
[..]
Ik begrijp wat je zegt, maar dan nog is het niet oke om mensen in verpleeghuizen dan maar te laten besmetten. Echt niet oke.
App Osterhaus, die journalisten zijn wel heel erg zwak.
Die vragen, de Russische Mafia.
Rutte heeft het wel heel makkelijk zo.
Die vragen, de Russische Mafia.
Rutte heeft het wel heel makkelijk zo.
Leuke grapje hoor, over de app .
.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
