Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Het kan verkeren.
Dit is een onzinstellingquote:Op vrijdag 17 april 2020 11:32 schreef zoost het volgende:
Ik vind het grappig dat 40 jaar geleden de linkse media het opnam voor de Russische heilstaat
Terry (krap bij kas) had in 2015 deze schnabbel btw:
[ Bericht 9% gewijzigd door Ryan3 op 17-04-2020 12:05:08 ]
Klopt idd, Sovjet-Unie werd niet als heilstaat gezien. En de Russische federatie nu ook niet.quote:
Voor hetzelfde geld heeft zijn lobby tegen het EU-referendum zijn denkkaders vertroebeld, dat daar zijn pro-Russische bias vandaan komt.
Ze (=Russische federatie) hebben in ieder geval geprobeerd om via slinke wijze de uitslag van het referendum te beïnvloeden. Al dan niet mbv Terry en wie weet nog meer personen/organisaties???quote:
Het simpele feit dat Baudet leugens verspreidde die hem werden ingefluisterd door een dubieuze Rus die banden heeft met het Kremlin, vind ik persoonlijk al zeer kwalijk.
Onzin.quote:
Ik vind het grappig dat 40 jaar geleden de linkse media het opnam voor de Russische heilstaat en geen NAVO wapens op Nederlandse grond wilde, nu 180 graden gedraaid is en Rusland nu als een vriendje ziet van extreem rechts en het opneemt voor de NAVO.
Het kan verkeren.
Sinds MH17 is de relatie met Rusland gewoon veranderd. Niemand ziet hen als de grote boze wolf die morgen met een leger vanuit het oosten komt binnenvallen, maar de door hen verspreide leugens rondom MH17, evenals het gedoe in de Krim en dus ook Oost-Oekraine zorgt er gewoon voor dat ze wat minder vriendschappelijk benaderd worden. Dat ligt vooral aan henzelf.
Klopt idd, denk dat voor veel NL'ers daar de breuklijn ligt in hun beeldvorming en mening over de Russische federatie. Met name idd mbt al die complottheorieën die door hen gelanceerd werden en die allemaal gedebunked werden en dat gebeurde nog niet eens direct in de eerste paar jaar daarna, maar dat is wel geleidelijk aan opgebouwd.quote:
[..]
Onzin.
Sinds MH17 is de relatie met Rusland gewoon veranderd. Niemand ziet hen als de geote boze wolf die morgen met een leger vanuit het oosten komt binnenvallen, maar de door hen verspreide leugens rondom MH17, evenals het gedoe in de Krim en dus ook Oost-Oekraine zorgt er gewoon voor dat ze wat minder vriendschappelijk benaderd worden. Dat ligt vooral aan henzelf.
En dat Baudet Rusland niet als de grote boeman ziet, is toch ook al jaren bekend.
Geen enkel bewijs voor wat precies? Voor welke claim die zembla maakt?quote:
Waarom laat Zembla zich zo voor het karretje van Otten spannen door dit soort geruchten te verspreiden. En was er geen eindredacteur die dacht 'we hebben geen enkel bewijs, misschien kunnen we dit onderwerp beter op de plank laten liggen'?
En dat Baudet Rusland niet als de grote boeman ziet, is toch ook al jaren bekend.
Geen idee, maar vooral het contextloos citeren uit de Whatsapp-conversatie vond ik erg laakbaar.quote:
Waarom laat Zembla zich zo voor het karretje van Otten spannen door dit soort geruchten te verspreiden. En was er geen eindredacteur die dacht 'we hebben geen enkel bewijs, misschien kunnen we dit onderwerp beter op de plank laten liggen'?
En dat Baudet Rusland niet als de grote boeman ziet, is toch ook al jaren bekend.
Het complotdenken in de MSM wordt dat nu een keertje aangepakt door Ollongren?quote:Op vrijdag 17 april 2020 11:55 schreef Ryan3 het volgende:
Echter is het wel zo dat men op het Pentagon de beïnvloeding van de uitslag van het Oekraïnereferendum in 2016 ziet als de eerste keer waarin het Kremlin zich bemoeit met 'besluitvormingsprocessen, beeld en publieke opinie'. Daarna werd dat ook gedaan bij Brexitreferendum in de UK en de Amerikaanse verkiezingen.
Oekraine refenendum wint --> komt door de Russen
Trump wint --> komt door de Russen
Brexit wint --> komt door de Russen
Nergens ook maar een snippertje bewijs, en als de Russen dit allemaal voor elkaar krijgen, om het Westen zo te manipuleren, wat hebben ze dan allemaal nog gedaan waar we (nog) niet achter zijn?
Denk je echt dat de afkeer van Nederlanders om de EU uit te breiden met nog een land in chaos geen doorslaggevende rol heeft gespeeld?quote:
hebben in ieder geval geprobeerd om via slinke wijze de uitslag van het referendum te beïnvloeden.
Veel top tweets en nieuwskoppen die ik voorbij zie komen zeggen dat Baudet geld aannam van Putins vrienden en dat hij uit de NAVO wil. En dat allemaal omdat Baudet 'grappige' berichten, en berichten als devil's advocate, in een whatsapp groep van Otten plaatst.quote:Op vrijdag 17 april 2020 12:54 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Geen enkel bewijs voor wat precies? Voor welke claim die zembla maakt?
Daar kun je als serieuze documentaire makers toch niet mee aan de haal gaan
O, nee, dat denk ik niet. Heb zelf ook tegen gestemd in 2016. EU moet pas op de plaats maken wmb en flink hervormen, maar goed dat gaat er wellicht nu wel van komen, door deze pandemie. Ik bedoel die vrij forse clash over die "eurobonds" is hopelijk een voorschotje. Macron zegt vandaag weer, geloof ik, dat het voortbestaan van de EU aan een zijde draadje hangt.quote:
[..]
Denk je echt dat de afkeer van Nederlanders om de EU uit te breiden met nog een land in chaos geen doorslaggevende rol heeft gespeeld?
er werd in aanloop naar de vorige verkiezingen ook gespeculeerd dat de stap van Baudet er ook vooral eentje is om aan een royaal inkomen te komenquote:
Conclusie is dus dat hij (toen krap bij kas) twee keer gehint heeft over betalingen van Kremlin stooge Kornilov, maar dat was, aldus Terry nu, ironisch bedoeld c.q. een running gag. Echter is het wel zo dat men op het Pentagon de beïnvloeding van de uitslag van het Oekraïnereferendum in 2016 ziet als de eerste keer waarin het Kremlin zich bemoeit met 'besluitvormingsprocessen, beeld en publieke opinie'. Daarna werd dat ook gedaan bij Brexitreferendum in de UK en de Amerikaanse verkiezingen.
Terry (krap bij kas) had in 2015 deze schnabbel btw:
[ afbeelding ]
Klopt idd, was ook een passage in de vete tussen Otten en Terry, waarbij Otten aangaf dat Terry midden in de nacht bij hem aanklopte omdat-ie platzak was of iets dergelijks. Dat klusje als reisleider in Rusland zal hem wel wat duiten hebben opgeleverd ook als schnabbeltje, maar natuurlijk niet genoeg.quote:
[..]
er werd in aanloop naar de vorige verkiezingen ook gespeculeerd dat de stap van Baudet er ook vooral eentje is om aan een royaal inkomen te komen
Benieuwd welke toptweets en koppen jij allemaal leest dan.quote:
[..]
Veel top tweets en nieuwskoppen die ik voorbij zie komen zeggen dat Baudet geld aannam van Putins vrienden en dat hij uit de NAVO wil. En dat allemaal omdat Baudet 'grappige' berichten, en berichten als devil's advocate, in een whatsapp groep van Otten plaatst.
Daar kun je als serieuze documentaire makers toch niet mee aan de haal gaan
Mwoah t was in 2013 al wat gedoe met een dronken Russische ambassadeur in Nederland die de politie aan zijn deur kreeg na een melding van huiselijk geweld en een Nederlandse ambassadeur die in Rusland thuis overvallen werd. Notabene in het jaar om de vriendschap tussen Rusland en Nederland te benadrukken met - ik dacht - o.a. een Nederlandse expositie in St Petersburg.quote:
[..]
Klopt idd, denk dat voor veel NL'ers daar de breuklijn ligt in hun beeldvorming en mening over de Russische federatie. Met name idd mbt al die complottheorieën die door hen gelanceerd werden en die allemaal gedebunked werden en dat gebeurde nog niet eens direct in de eerste paar jaar daarna, maar dat is wel geleidelijk aan opgebouwd.
Toen kwamen de OS en deed de koning een pils met Poetin
Vlak daarna de inval in Oekraïne en De Krim
En toen in de zomer MH17
Gewoon dit: https://twitter.com/search?q=baudet&src=typed_queryquote:
[..]
Benieuwd welke toptweets en koppen jij allemaal leest dan.
geen idee of dit persoonlijk is of voor iedereen het zelfde.
Is dit ook een running gagquote:
Jawel hoor, ik kan wel goed luisteren en val niet als een blok voor dit soort audiovisuele demagogie.quote:
[..]
Ik denk dat je de uitzending niet begrepen hebt.
Het probleem lag niet in pro-russische, anti-eu of anti-navo standpunten.
Dat is helemaal niet toevallig. Die Amerikaanse veiligheidsdiensthavik had het namelijk niet voor niks de hele tijd over de 'liberal democracy'. Dat wordt ook geclaimd door de EU maar als je democratie hebt moet je de verkiezingsuitslag afwachten om te zien of die 'liberal' wordt. Het wordt dan ook stelselmatig gebruikt door figuren die nogal liberaal met democratie zelf omgaan.quote:
[..]
Vrijelijk over standpunten en ideeën discussiëren is inderdaad alleen maar goed. Maar bij Baudet zijn het heel toevallig alleen maar pro-russische en alt-right/extreem rechtse standpunten.
Het is ook heel toevallig dat de partij standpunten altijd mooi verpakte versies van deze ideeën zijn. Versies waar hij met wat gekonkel altijd een uitweg heeft naar de media om zich anders voor te doen dan dat hij is.
Die zgn liberal democracy is helemaal niet liberal in de zin van links of van vrij, maar knetterrechts onder een dun progressief laagje waarbij globalisering, off shoring en de race to the bottom heilig zijn. Het is de liberal democracy van Clintons verkiezingsfrauderende DNC en van de antidemocratische EU, die niet alleen Rusland als de grote vijand neer hebben gezet om leugens te verspreiden over Russische 'inmenging in de verkiezingen' als excuus voor een nederlaag of om politici die ergens anders over denken verdacht te maken, maar ook om een algemeen vijandsbeeld te neer te zetten wat bijvoorbeeld bemoeienis van regeringen met de pers en het internet zou rechtvaardigen. Ook moet in die ideologie de EU zich uitbreiden naar het Oosten en de NAVO moet er voor zorgen dat Rusland die uitbreiding tolereert. Elke nationalistische politicus is dus per definitie de vijand net zoals Rusland dat is. Dat is dan blijkbaar het perspectief dat Zembla tegenwoordig ook aanhangt.
Maar feitelijk is er weinig veranderd aan Putins Rusland sinds hij dikke maatjes was met Bush, Blair en Balkende, werd gefeteerd door de EU, Willem-Alexander en het IOC. Zijn grootste schurkenstreken liggen relatief ver in het verleden. Nu vandaag in de NRC ook weer dat 'Baudet Putin nog steeds ziet als bevriend staatshoofd', maar dat is Putin ook gewoon. Rusland is een bevriende natie waarmee we zaken doen, Duitsland gaat de gasvoorziening toch niet afhankelijk maken van de vijand, en Nederland al helemaal niet? Baudet wil tenminste gas blijven boren vanwege geopolitieke onafhankelijkheid, de voorvechters van de 'liberale democratie' geloven uiteindelijk toch in afhankelijkheid van Rusland (en China).
Omdat ze geld lenen van een Russische bank? Waarom erkennen die globalisten hun eigen globalisering niet?quote:
Ik vond het zeer mager. Zembla insinueert Russische invloed, maar deze valt bij Baudet (itt bij bv Front National) nergens hard te maken.
Otten huichelt ook nogal. Die wist echt wel van de ironie, hij deed er zelfs aan mee.quote:Die WhatsApps over het geld van Kornilov lijken mijns inziens meer op een running gag van Baudet dan dat hij daadwerkelijk wordt betaald. Zeer tegenvallend, Zembla is veel te 'geil' geweest hem op iets te betrappen.
Hij is natuurlijk iets te ontvankelijk geweest voor die Kornilov, ook al werd die door de NOS ook gewoon geraadpleegd als politiek analist, je moet natuurlijk niet zomaar wat van een Rus aannemen en dat voor de camera als feit herhalen, dan moet je het weer 'dood laten gaan'. Maar dat Oekraine-referendum was natuurlijjk ook gewoon de keuze tussen de agressieve uitbreiding naar het Oosten van de 'liberal democracy' en de Russische invloedssfeer lekker met rust laten ten bate van de lieve vrede en de relatie met Rusland.quote:Voor hetzelfde geld heeft zijn lobby tegen het EU-referendum zijn denkkaders vertroebeld, dat daar zijn pro-Russische bias vandaan komt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 17-04-2020 14:07:22 ]
Wellicht dat t aan mijn instellingen ligt qua volgorde tweets, maar ik zie letterlijk niemand die zegt dat hij betaald wordt door de Russen. Laat staan nieuwskoppen.quote:
[..]
Gewoon dit: https://twitter.com/search?q=baudet&src=typed_query
geen idee of dit persoonlijk is of voor iedereen het zelfde.
[..]
Is dit ook een running gag
Nja. Wat andere media er mee doen, komt niet voor rekening van Zembla natuurlijk.quote:
[..]
Veel top tweets en nieuwskoppen die ik voorbij zie komen zeggen dat Baudet geld aannam van Putins vrienden en dat hij uit de NAVO wil. En dat allemaal omdat Baudet 'grappige' berichten, en berichten als devil's advocate, in een whatsapp groep van Otten plaatst.
Daar kun je als serieuze documentaire makers toch niet mee aan de haal gaan
En zembla heeft geen claim gemaakt dat Baudet geld heeft aangenomen. Vond in die zin de uitzending van zembla redelijk zuiver: presenteren wat we hebben aangetroffen en daarbij wederhoor toepassen.
Dan heb jij niet goed opgelet. Een groot deel van de uitzending is dat Baudet telkens Kornilov, iemand die door Poetin betaald wordt, een platform geeft.quote:
[..]
Ik denk dat je de uitzending niet begrepen hebt.
Het probleem lag niet in pro-russische, anti-eu of anti-navo standpunten.
PANIEK, DAT IS ENG
Terwijl ermeer dan genoeg mensen telkens een platform werd gegeven die door Europa betaald werden.
Slechts een relatief klein stuk ging over eventuele betalingen aan Baudet vanuit Rusland. Vooral omdat ze dat niet hard kunnen maken aan de hand van twee schijtlollige apps
Volkomen eens met Omtzigt, politici negeren is niet de weg die je moet gaan.quote:
En ja, ik weet dat Baudet voor zijn aantal zetels eigenlijk onevenredig veel aandacht krijgt, maar het andere uiterste van volkomen negeren is echt veel erger.
Omtzigt kreeg ook een haatcampagne over zich heen toen hij zijn werk als volksvertegenwoordiger deed en niet alle anti-Russische propaganda voor zoete koek slikte. Die Fahne hoch die Reien fest geschlossen mentaliteit van de media doet mij dan weer aan fascisme denken.quote:
Hoe kun je nou zeggen dat ik het niet begrepen heb, en vervolgens in je eerste zin mij gelijk geven?quote:
[..]
Dan heb jij niet goed opgelet. Een groot deel van de uitzending is dat Baudet telkens Kornilov, iemand die door Poetin betaald wordt, een platform geeft.
PANIEK, DAT IS ENG
Terwijl ermeer dan genoeg mensen telkens een platform werd gegeven die door Europa betaald werden.
Slechts een relatief klein stuk ging over eventuele betalingen aan Baudet vanuit Rusland. Vooral omdat ze dat niet hard kunnen maken aan de hand van twee schijtlollige apps
Het dikgedrukte, dat is inderdaad waar de uitzending om draait. Niet om de standpunten.
Dat was geen haatcampagne, volgens mij. Iedereen was uitermate verbaasd dat Omzigt weer met zo'n bakerpraatje aan kwam van een zogenaamde ooggetuige die een Oekraïens gevechtsvliegtuig had gezien terwijl JIT toen al had beargumenteerd en bewezen had verklaard hoe en door wie de MH17 was neergehaald.quote:
[..]
Omtzigt kreeg ook een haatcampagne over zich heen toen hij zijn werk als volksvertegenwoordiger deed en niet alle anti-Russische propaganda voor zoete koek slikte. Die Fahne hoch die Reien fest geschlossen mentaliteit van de media doet mij dan weer aan fascisme denken.
Het probleem is wel het standpunt. Oekraine kon toenadering krijgen tot Europa of in de invloedsfeer van Rusland blijven.quote:
[..]
Hoe kun je nou zeggen dat ik het niet begrepen heb, en vervolgens in je eerste zin mij gelijk geven?
Het dikgedrukte, dat is inderdaad waar de uitzending om draait. Niet om de standpunten.
Sommige mensen vonden het een en anderen vonden het ander. Er ging geen dag voorbij dat er niet iemand op TV was die op de loonlijst stond van de Europese Unie, voorvechter van het ene kamp, van het ene standpunt. Daar kraait geen haan naar. Niemand die het wat uitmaakte of klaagde.
Wanneer iemand een podium krijgt echter vanuit de Russische hoek, is het wél een probleem. Omdat hij bij Poetin op de loonlijst staat.
Dan kan ik me toch echt niet aan de indruk onttrekken dat het om het standpunt gaat. Om het feit dat hij op een loonlijst staat kan het niet zijn, want dat is de andere kant op ook geen probleem.
Beetje onzorgvuldige woordkeuze van Laroes idd. Had-ie anders moeten formuleren. Gevolg lawine van allerlei nogal vervelende reacties. Je moet sws uitkijken. Ik bedoel ik heb nu net ook de euvele moed bij elkaar geraapt om een beetje kritisch te zijn tegen Wierd en die hydrochloroquine, en gelukkig ben ik geen bekend persoon, maar in feite kun je dan ook een bak ellende verwachten.quote:
Het JIT kan helemaal niks bewezen verklaren en is naar zijn aard een politieke instelling. Daar moet een kamerlid kritisch op zijn, maar ook toen was er zo'n sfeertje van alle neuzen dezelfde kant op en niet aan de leider twijfelen. Dat was voor Volkskrant en Trouw aanleiding om de grootste ratten onderuit de riooljournalistiek al hun rattenstreken tevoorschijn te toveren.quote:
[..]
Dat was geen haatcampagne, volgens mij. Iedereen was uitermate verbaasd dat Omzigt weer met zo'n bakerpraatje aan kwam van een zogenaamde ooggetuige die een Oekraïens gevechtsvliegtuig had gezien terwijl JIT toen al had beargumenteerd en bewezen had verklaard hoe en door wie de MH17 was neergehaald.
Jij bent naar je aard een politieke instelling. Niete gespeend van rommelen met de feiten.quote:
[..]
Het JIT kan helemaal niks bewezen verklaren en is naar zijn aard een politieke instelling.
Ik neem aan dat JIT-onderzoekers niet perse Rusland willen framen... Dat is de frame van poetinfans of fans van poetinfans
Een rechter doet de bewezenverklaring, een multinationaal onderzoeksteam behoort tot de uitvoerende macht van de deelnemende landen. Nou kunnen rechters best eens activistisch zijn en op de stoel van de wetgever of uitvoerende macht gaan zitten, maar we willen toch niet dat de uitvoerende macht op de stoel van de rechter gaat zitten?quote:
[..]
Jij bent naar je aard een politieke instelling. Niete gespeend van rommelen met de feiten.
Ik neem aan dat JIT-onderzoekers niet perse Rusland willen framen... Dat is de frame van poetinfans of fans van poetinfans
Het gaat er niet om of het JIT zijn werk goed gedaan heeeft of niet, het gaat erom dat kamerleden kritisch moeten zijn en dan niet voor straf met de afdeling achterklap en moddergooien van twee serieuze kranten te maken krijgt.
Klopt, bewezen verklaard officieel pas na een proces, heb je gelijk in, verder is het JIT natuurlijk niet een politieke instelling. Er zitten niet mensen in die of alleen naar dit soort bewijs hebben gezocht (anti-Rusland) of alleen naar een ander soort bewijs hebben gezocht (pro-Rusland). Ze hebben hun bevindingen gepresenteerd en hiermee in mijn ogen bewezen verklaard hoe en wie MH17 heeft neergehaald. En nu wordt dat aan de rechtbank voorgelegd.quote:
[..]
Het JIT kan helemaal niks bewezen verklaren en is naar zijn aard een politieke instelling. Daar moet een kamerlid kritisch op zijn, maar ook toen was er zo'n sfeertje van alle neuzen dezelfde kant op en niet aan de leider twijfelen. Dat was voor Volkskrant en Trouw aanleiding om de grootste ratten onderuit de riooljournalistiek al hun rattenstreken tevoorschijn te toveren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 17-04-2020 14:34:38 ]
Volgens mij was het NRC die met het verhaal over Omtzigt kwam maar prima verder.quote:
[..]
Het JIT kan helemaal niks bewezen verklaren en is naar zijn aard een politieke instelling. Daar moet een kamerlid kritisch op zijn, maar ook toen was er zo'n sfeertje van alle neuzen dezelfde kant op en niet aan de leider twijfelen. Dat was voor Volkskrant en Trouw aanleiding om de grootste ratten onderuit de riooljournalistiek al hun rattenstreken tevoorschijn te toveren.
Persoonlijk vond ik dat verhaal wat mager.
Nee, dat hij anders moeten bedenken. Dit is gewoon van een totalitaire gedachtengang die met geen enkele formulering fatsoenlijk wordt.quote:
[..]
Beetje onzorgvuldige woordkeuze van Laroes idd. Had-ie anders moeten formuleren.
Of niet ?
https://twitter.com/joost(...)827350167552/photo/1
Nee, hoor, hij wilde gewoon zeggen dat-ie onderhand doodziek wordt van die gozer, misschien een tijdje weinig aandacht aan besteden. Eigenlijk zelfde als al die marge partijen: PvdD, 50+, DENK en in Amsterdamse GR BIJ1. Daar ben ik het eigenlijk volledig mee eens. Onevenredig grote aandacht wordt eraan besteed.quote:
[..]
Nee, dat hij anders moeten bedenken. Dit is gewoon van een totalitaire gedachtengang die met geen enkele formulering fatsoenlijk wordt.
Lijkt mij schijtlol. Wrs is net in die periode gerucht geweest over betaling uit rusland.quote:
Grapje van Baudet?
Of niet ?
https://twitter.com/joost(...)827350167552/photo/1
Als hij dit zo bespreekt en het is echt zo geweest, had hij het toch eerder wel serieus besproken met Otten die toen zijn steun en toeverlaat was? En hadden we die apps dus ook gelezen
Het is helemaal een oude koe. De propagandamachine van de 'liberal democracy' is niet iets van het laatste jaar.quote:
[..]
Lijkt mij schijtlol. Wrs is net in die periode gerucht geweest over betaling uit rusland.
Het ontbreekt sowieso aan een tijdlijn, die was waarrschijnlijk ontkrachtend. Nog zoiets, je wordt door het Kremlin betaald om pro-Russische propaganda te verspreiden, en dan zeg je plek bij Powned, waar je die propaganda zou kunnen verspreiden op? En je hebt gebrek aan inkomsten terwijl je door het Kremlin betaald wordt?quote:Als hij dit zo bespreekt en het is echt zo geweest, had hij het toch eerder wel serieus besproken met Otten die toen zijn steun en toeverlaat was? En hadden we die apps dus ook gelezen
Het klopt allemaal niet met elkaar. Maar ja, muziekjes eronder en een aantal figuren die heel vaak herhalen dat iets lijkt, schijnt of in hun zelfverzonnen patroontjes past, en mensen trappen er massaal in.
Het lijkt een ingehuurde FvD-troll te zijn maar ik ben na Zembla geneigd niks van dit verhaal te geloven en hij weet het toch als zo ongelooflijk domme complottheorie tegen FvD te brengen dat ik begin te twijfelen of ze niet echt achterlijk zijn bij FvD. Het partijkartel lijkt me het meest gebaat bij dit gebral
Mwaoh 'mensen trappen er massaal in'??? Je ziet grofweg drie reacties:quote:
[..]
Het is helemaal een oude koe. De propagandamachine van de 'liberal democracy' is niet iets van het laatste jaar.
[..]
Het ontbreekt sowieso aan een tijdlijn, die was waarrschijnlijk ontkrachtend. Nog zoiets, je wordt door het Kremlin betaald om pro-Russische propaganda te verspreiden, en dan zeg je plek bij Powned, waar je die propaganda zou kunnen verspreiden op? En je hebt gebrek aan inkomsten terwijl je door het Kremlin betaald wordt?
Het klopt allemaal niet met elkaar. Maar ja, muziekjes eronder en een aantal figuren die heel vaak herhalen dat iets lijkt, schijnt of in hun zelfverzonnen patroontjes past, en mensen trappen er massaal in.
1) mensen die 'daarin trappen' om jouw woorden te gebruiken, maar vaak zijn dat never-Baudetisten.
2) dan mensen die vinden dat er niets bewezen is, daar zitten never-Baudetisten tussen, spijtoptanten en neutralen.
3) en dan de reactie van verreweg de meeste mensen: scheldpartij op de NPO, Zembla, EU, 'de rat' Otten, Rutte, 5G, chemtrails, Corona is maar een griepje, ze maken ons kapot, ze houden hydrochloroquine achter etc. etc. en dat zijn dan meestal de Baudetista's
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 17-04-2020 16:55:08 ]
Jij kan geen enkele negatieve vooringenomenheid bij de NPO bespeuren?quote:
Ik vraag me wel af door wie Weltschmerz betaald wordt.
Het lijkt een ingehuurde FvD-troll te zijn maar ik ben na Zembla geneigd niks van dit verhaal te geloven en hij weet het toch als zo ongelooflijk domme complottheorie tegen FvD te brengen dat ik begin te twijfelen of ze niet echt achterlijk zijn bij FvD. Het partijkartel lijkt me het meest gebaat bij dit gebral
Tegen FvD? Nee, zeker niet.quote:
[..]
Jij kan geen enkele negatieve vooringenomenheid bij de NPO bespeuren?
Ik vraag me af of er onderzoek naar is gedaan. Hoeveel screentime politieke partijen de afgelopen twee verkiezingen hebben gekregen, hoeveel ruimte ze hebben gehad hun standpunt te vertolken.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat FvD, zeker met hun zeer beperkte grootte in de Kamer, zéér hevig bevoordeeld wordt.
In ieder geval hebben ze nu twee fellowtravellers gevonden toch, nadat Baudet opzichtig hengelde naar de gunsten van GeenStijl die hem afwees? De Dagelijkse Standaard en Ongehoord Nederland. Dat zorgt dan toch wat evenwicht tov een kritische Zembla? (Ongehoord Nederland: van dit programma op yt bijv. https://pointer.kro-ncrv.(...)-uitspraken-over-het)quote:
[..]
Jij kan geen enkele negatieve vooringenomenheid bij de NPO bespeuren?
[ Bericht 8% gewijzigd door Ryan3 op 17-04-2020 17:45:53 ]
Je bedoelt dat de belangrijkste media in handen zijn van wat Baudet noemde landverraders ?quote:
De propagandamachine van de 'liberal democracy' is niet iets van het laatste jaar.
Of gebruik je liever het etiketje 'cultuurmarxisten' die de Europese cultuur willen vernietigen
Gelukkig maar dat de belangrijkste media in Nederland pro- liberal democracy zijn.
Ben jij dan anti-democratie ?
teringNee, je liegt weer, zo noemde hij ze niet. Dat was jouw TT.quote:
[..]
Je bedoelt dat de belangrijkste media in handen zijn van wat Baudet noemde landverraders ?
Nee, ik kan helemaal niks met die term, bovendien doet hij geen recht aan het feit dat linkse sukkels zich voor het ultrarechtse karretje van open grenzen voor goedkope arbeid, kapitaal en belastingvlucht laten spannen met sentimentele dromerij dat elke arme drommel van over de hele wereld hier kan komen wonen en dat het dan heel gezellig wordt.quote:Of gebruik je liever het etiketje 'cultuurmarxisten' die de Europese cultuur willen vernietigen
Integendeel. Maar wat is die liberal democracy precies? Het doet me een beetje denken aan de EU-grondwet waar ook in stond dat de EU een vrije markt was, dat is onverenigbaar met democratie, net als liberaal. In een democratie hangt het immers van de verkiezingsuitslag af of een land een vrije markteconomie heeft of niet en of die liberaal is of niet.quote:Gelukkig maar dat de belangrijkste media in Nederland pro- liberal democracy zijn.
Ben jij dan anti-democratie ?
Dus vanwege die innerlijke tegenstrijdigheid alleen al ben ik tegen het concept van liberal democracy, dat gaat om liberal en dan sneuvelt de democratie dus. De liberal democracy is ook die van Rutte, Clinton en de EU, landen als wingewest voor het internationale grootkapitaal waarin zoveel mogelijk burgers geboerd moeten worden. Vandaar ook de massa-immigratie onder allerlei valse voorwendselen.
Sowieso kun je geen democraat zijn zonder min of meer nationalist te zijn. Alleen in fabeltjesland der jonge laaggeletterde hogeropgeleiden kan democratie bestaan met open grenzen en vrije vestiging en nationaliteiten. Mensen die er weleens over nagedacht hebben weten dat de natiestaat de grootste democratische entiteit is en dat je voor een sociaal contract en bestuur door en voor het volk je een volk nodig hebt om voor besturen en een territoir waarop de democratisch tot stand gekomen wetten en regels gelden.
Dit heeft echt 3x niets te maken heeft met de mate van migratie, zoals je daarvoor stelt.quote:. Mensen die er weleens over nagedacht hebben weten dat de natiestaat de grootste democratische entiteit is en dat je voor een sociaal contract en bestuur door en voor het volk je een volk nodig hebt om voor besturen en een territoir waarop de democratisch tot stand gekomen wetten en regels gelden.
Ik lees zijn onzin echt nooit meer. Die gast is lang van stof maar het is altijd precies hetzelfde. FvD is geweldig en elke kritiek onterecht en iedereen die kritiek heeft is dom.quote:
Ik vraag me wel af door wie Weltschmerz betaald wordt.
Het lijkt een ingehuurde FvD-troll te zijn maar ik ben na Zembla geneigd niks van dit verhaal te geloven en hij weet het toch als zo ongelooflijk domme complottheorie tegen FvD te brengen dat ik begin te twijfelen of ze niet echt achterlijk zijn bij FvD. Het partijkartel lijkt me het meest gebaat bij dit gebral
Ik hoop maar dat het goed verdeintquote:
[..]
Ik lees zijn onzin echt nooit meer. Die gast is lang van stof maar het is altijd precies hetzelfde. FvD is geweldig en elke kritiek onterecht en iedereen die kritiek heeft is dom.
edit: dit moet satire zijn... maar niet duidelijk aangegeven.
[ Bericht 24% gewijzigd door Bluesdude op 18-04-2020 10:40:41 ]
Je weet dat dit geen echte berichten zijn hèquote:
Bron van deze scans is de Volkskrant.
Het malle is dat FvD-coryfeeën appen in een groep die Henk Otten beheert.
Een beetje dom, toch ?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
ach ..... ik denk dat je gelijk heb.quote:
[..]
Je weet dat dit geen echte berichten zijn hè
er staat niet duidelijk aangegeven dat het satire is.
foutje van mij
Wat je dacht dat Cliteur zich Clitmeister noemt?quote:
[..]
ach ..... ik denk dat je gelijk heb.
er staat niet duidelijk aangegeven dat het satire is.
foutje van mij
Degene die groen is in Whatsapp bepaalt hoe hij zijn contacten noemtquote:
[..]
Wat je dacht dat Cliteur zich Clitmeister noemt?
Dacht je dat het echt was dan? Nee, toch?quote:
[..]
ach ..... ik denk dat je gelijk heb.
er staat niet duidelijk aangegeven dat het satire is.
foutje van mij
Het is wel zonde dat Weltschmerz zo opkomt voor FvD. Ik snap eigenlijk niet hoe dat komt.quote:
[..]
Ik lees zijn onzin echt nooit meer. Die gast is lang van stof maar het is altijd precies hetzelfde. FvD is geweldig en elke kritiek onterecht en iedereen die kritiek heeft is dom.
De Betrouwbare Mannetjes schrijven vrijwel uitsluitend satire.quote:
[..]
ach ..... ik denk dat je gelijk heb.
er staat niet duidelijk aangegeven dat het satire is.
foutje van mij
Forum voor Democratie: ‘ENORME toestroom van nieuwe leden door Zemblablabla!’
Als ze nu ook even zeggen hoeveel leden...quote:Op zaterdag 18 april 2020 13:56 schreef Ryan3 het volgende:
Bemoedigende berichten van DDS, dé media outlet van FvD (samen met Ongehoord Nederland, omdat Terry werd afgewezen door GeenStijl)
Forum voor Democratie: ‘ENORME toestroom van nieuwe leden door Zemblablabla!’
Ook al zouden veel mensen hun lidmaatschap in werkelijkheid opzeggen nu, dan krijg je toch dit bericht, want DDS trekt samen met FvD op nu.quote:
[..]
Als ze nu ook even zeggen hoeveel leden...
Denk nog eens goed na.quote:
[..]
Het is wel zonde dat Weltschmerz zo opkomt voor FvD. Ik snap eigenlijk niet hoe dat komt.
Sowieso is het helemaal niet relevant of er een paar leden bij FVD vertrekken of bijkomen.quote:
[..]
Ook al zouden veel mensen hun lidmaatschap in werkelijkheid opzeggen nu, dan krijg je toch dit bericht, want DDS trekt samen met FvD op nu.
Thierry begint zichzelf door zijn gedrag en door wat hij allemaal roept steeds onmogelijker te maken. Gematigdere kiezers spreekt hij steeds minder aan, gematigde collega's rennen bij hem weg en door andere politici wordt hij steeds minder serieus genomen.
En vooral dat laatste is belangrijk, zelfs met 25 zetels gaat FvD geen invloed hebben met Baudet aan het roer.quote:
[..]
Sowieso is het helemaal niet relevant of er een paar leden bij FVD vertrekken of bijkomen.
Thierry begint zichzelf door zijn gedrag en door wat hij allemaal roept steeds onmogelijker te maken. Gematigdere kiezers spreekt hij steeds minder aan, gematigde collega's rennen bij hem weg en door andere politici wordt hij steeds minder serieus genomen.
En Nederland heeft ook nog eens geen tweepartijenstelsel waar hij een winner-takes-all mee kan behalen.quote:
[..]
Sowieso is het helemaal niet relevant of er een paar leden bij FVD vertrekken of bijkomen.
Thierry begint zichzelf door zijn gedrag en door wat hij allemaal roept steeds onmogelijker te maken. Gematigdere kiezers spreekt hij steeds minder aan, gematigde collega's rennen bij hem weg en door andere politici wordt hij steeds minder serieus genomen.
Het aan moeten gaan van een coalitie is een beetje een cockblocker voor deze dictator in de dop.
zet 'm op Cherry.
Je vergeet TPO. Nog een spreekbuis voor dezelfde retoriek.quote:
Bemoedigende berichten van DDS, dé media outlet van FvD (samen met Ongehoord Nederland, omdat Terry werd afgewezen door GeenStijl)
Forum voor Democratie: ‘ENORME toestroom van nieuwe leden door Zemblablabla!’
Bij TPO heb je ook kritische geluiden hoorquote:
[..]
Je vergeet TPO. Nog een spreekbuis voor dezelfde retoriek.
Ja, klopt, Chris Aalberts is daaraan verbonden, hun houding na dat opzichtig hengelen naar fellowtravelling fake news outlet voor FvD van Terry kon op dezelfde reactie rekenen als die van GS van Paternotte. Overigens hebben ze ook dat gaslight meisje Bergsma uit Berlijn in hun stal hoor. Die zouden ze sws moeten dumpen wmb.quote:
[..]
Bij TPO heb je ook kritische geluiden hoor
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 19-04-2020 13:34:06 ]
Je gaat nu in zee met een complotdenker en een hele reeks zwetsers, aluhoedjes etc.. Dat je kritiek hebt op het systeem, op de middenpartijen etc. kan ik inkomen, maar het medicijn moet niet slechter zijn dan de ziekte imho.quote:
Bergsma.quote:
[..]
Ja, klopt, Chris Aalberts is daaraan verbonden, hun houding na dat opzichtig hengelen naar fellowtravelling fake news outlet voor FvD van Terry kon op dezelfde reactie rekenen van Paternotte. Overigens hebben ze ook dat gaslight meisje Bergsma uit Berlijn in hun stal hoor. Die zouden ze sws moeten dumpen wmb.
Daar heb ik nou nog nooit wat verstandigs van gelezen. Alleen maar opruiing.
Klopt idd en wordt steeds erger en erger door de pandemie.quote:
[..]
Bergsma.
Daar heb ik nou nog nooit wat verstandigs van gelezen. Alleen maar opruiing.
Overigens verwacht ik komende week een steeds luidere roep om opengooien van de economie hoor, adhv allerlei half bewezen argumenten en mbv zogenaamde deskundigen die niet deskundig zijn op het gebied van virologie. Wierd Duk is al bezig de boel goed op te ruien en het trollenleger is al behoorlijk opgezweept. Wierd Duk is btw ook behoorlijk bedenkelijk niveau aan het bereiken. Was al langere tijd, maar net als bij Bergsma wordt het erger.
dat meen je nietquote:
[..]
ach ..... ik denk dat je gelijk heb.
er staat niet duidelijk aangegeven dat het satire is.
foutje van mij
Wel een glansrol voor Theo 'advocaat van de duivel' Hiddema.quote:
Het is heel makkelijk om iemand als landverrader te bestempelen.
Nogal logisch, je hebt ego's met een anticiperende mening die ondergesneeuwd dreigt te raken. Men 'wil' het met de regering oneens zijn, of ze nu A of B zeggen. Het eigen merk komt anders in gevaar. Als chronisch tegendraadsen hun relevantie verliezen gaan ze gekke dingen doen.quote:
[..]
Klopt idd en wordt steeds erger en erger door de pandemie.
Overigens verwacht ik komende week een steeds luidere roep om opengooien van de economie hoor, adhv allerlei half bewezen argumenten en mbv zogenaamde deskundigen die niet deskundig zijn op het gebied van virologie. Wierd Duk is al bezig de boel goed op te ruien en het trollenleger is al behoorlijk opgezweept. Wierd Duk is btw ook behoorlijk bedenkelijk niveau aan het bereiken. Was al langere tijd, maar net als bij Bergsma wordt het erger.
Ten eerste ga ik met niemand in zee en ten tweede ben jij overduidelijk in zee gegaan met de mondsnoerders en de taboeverklaarders. Complotdenkers is ook zo'n labeltje dat mensen die er vaak zelf de nodige onwaarschijnlijke complottheorien op na houden geven om het er vooral niet meer over te hoeven hebben. Zet ze maar weg, dan ben je klaar.quote:
[..]
Je gaat nu in zee met een complotdenker en een hele reeks zwetsers, aluhoedjes etc..
De diagnose mag niet gesteld worden want dat is te confrontered. Daarom moet de degene die dat toch doet verketterd worden en doen we alsof het poepen van bloed en het ophoesten van stukjes duidt op blakende gezondheid.quote:Dat je kritiek hebt op het systeem, op de middenpartijen etc. kan ik inkomen, maar het medicijn moet niet slechter zijn dan de ziekte imho.
quote:
[..]
Ten eerste ga ik met niemand in zee en ten tweede ben jij overduidelijk in zee gegaan met de mondsnoerders en de taboeverklaarders. Complotdenkers is ook zo'n labeltje dat mensen die er vaak zelf de nodige onwaarschijnlijke complottheorien op na houden geven om het er vooral niet meer over te hoeven hebben. Zet ze maar weg, dan ben je klaar.
[..]
De diagnose mag niet gesteld worden want dat is te confrontered. Daarom moet de degene die dat toch doet verketterd worden en doen we alsof het poepen van bloed en het ophoesten van stukjes duidt op blakende gezondheid.
Dat hij niet snapt dat het satire wasquote:
[..]
Wel een glansrol voor Theo 'advocaat van de duivel' Hiddema.
Goebbels zei het al:quote:
FvD wil een totale lockdown. Dat gaat compleet tegen de vrijheid in en laat dat nou net iets zijn waar landverraders ook vaak tegenin gaan.
Het is heel makkelijk om iemand als landverrader te bestempelen.
Beschuldig anderen van de dingen die je zelf doet.
Het zijn exact de mensen die de afgelopen jaren moord en brand schreeuwden bij de Donorwet en bij de voltooid-leven-discussie en en passant D66 en GL beschuldigden van ouderenmoord..., Tzijn precies die mensen die nu vooraan staan en roepen dat de economie echt belangrijker is dan die paar mensen die nu 5 maanden eerder sterven.quote:
[..]
Klopt idd en wordt steeds erger en erger door de pandemie.
Overigens verwacht ik komende week een steeds luidere roep om opengooien van de economie hoor, adhv allerlei half bewezen argumenten en mbv zogenaamde deskundigen die niet deskundig zijn op het gebied van virologie. Wierd Duk is al bezig de boel goed op te ruien en het trollenleger is al behoorlijk opgezweept. Wierd Duk is btw ook behoorlijk bedenkelijk niveau aan het bereiken. Was al langere tijd, maar net als bij Bergsma wordt het erger.
Als de ene viroloog andere virologen gaat tegenspreken met sociologische argumenten dan lijkt het me terecht om de specifieke deskundigheid te betwijfelen. Buitenhof voerde doodleuk een primatoloog op, die zich niet alleen uitliet over virologische kwesties, maar die ook nog eens wist te koppelen aan de discipline die ook de hare niet is, de klimatologie, via een gedachtensprong die nog het meeste binnen de theologie thuishoort.quote:
[..]
Klopt idd en wordt steeds erger en erger door de pandemie.
Overigens verwacht ik komende week een steeds luidere roep om opengooien van de economie hoor, adhv allerlei half bewezen argumenten en mbv zogenaamde deskundigen die niet deskundig zijn op het gebied van virologie.
We moeten wel in de gaten houden wanneer iemand uit deskundigheid spreekt en wanneer die daarbuiten gaat om zich of een ander in te dekken voor eerdere missers.
Nou vertel. Welke mensen bedoel je precies, hoe schreewden zij moord en brand en waarmee staan ze vooraan?quote:
[..]
Het zijn exact de mensen die de afgelopen jaren moord en brand schreeuwden bij de Donorwet en bij de voltooid-leven-discussie en en passant D66 en GL beschuldigden van ouderenmoord..., Tzijn precies die mensen die nu vooraan staan en roepen dat de economie echt belangrijker is dan die paar mensen die nu 5 maanden eerder sterven.
Je liegt en je bazelt.quote:
FvD wil een totale lockdown. Dat gaat compleet tegen de vrijheid in en laat dat nou net iets zijn waar landverraders ook vaak tegenin gaan.
Het is heel makkelijk om iemand als landverrader te bestempelen.
Je hebt de complete ophef gemist toen GL met een soort plan kwam als ouderen een operatie nodig hebben, dit te bespreken met een geriater etc.quote:
[..]
Als de ene viroloog andere virologen gaat tegenspreken met sociologische argumenten dan lijkt het me terecht om de specifieke deskundigheid te betwijfelen. Buitenhof voerde doodleuk een primatoloog op, die zich niet alleen uitliet over virologische kwesties, maar die ook nog eens wist te koppelen aan de discipline die ook de hare niet is, de klimatologie, via een gedachtensprong die nog het meeste binnen de theologie thuishoort.
We moeten wel in de gaten houden wanneer iemand uit deskundigheid spreekt en wanneer die daarbuiten gaat om zich of een ander in te dekken voor eerdere missers.
[..]
Nou vertel. Welke mensen bedoel je precies, hoe schreewden zij moord en brand en waarmee staan ze vooraan?
[..]
"Ze vermoorden de ouderen", "pil van drion" etc ging t rap rond op rechts-twitter. O.a. Duk.
[ Bericht 0% gewijzigd door kalinhos op 19-04-2020 20:45:55 ]
Watquote:
[..]
Je hebt de complete ophef gemist toen GL met een soort plan kwam als ouderen een operatie nodig hebben, dit te bespreken met een geriater etc.
Ze vermoorden de ouderen, pil van drion, etc ging t rap rond op rechts-twitter. O.a. Duk.
Ik zal ff aanhalingstekens toevoegen. Was bedoeld als citaat.quote:
Klopt. Verder zie ik dat ze nu al oproepen tot een opstand tegen de lockdown. Dit zijn over het algemeen mensen die 4 weken geleden nog opriepen tot een algehele zware lockdown. Op welke partijen stemmen deze mensen, denk jij?quote:
[..]
Het zijn exact de mensen die de afgelopen jaren moord en brand schreeuwden bij de Donorwet en bij de voltooid-leven-discussie en en passant D66 en GL beschuldigden van ouderenmoord..., Tzijn precies die mensen die nu vooraan staan en roepen dat de economie echt belangrijker is dan die paar mensen die nu 5 maanden eerder sterven.
Ook grappig Zweden is nu het walhalla voor deze mensen, zelfde Zweden dat ze hiervoor zagen als volledig geïslamiseerd. Ook zo grappig.
En op voorhand kankeren op moslims die zich tijdens de ramadan wrs niet aan de lockdown zullen houden, maar nu dus willen dat die lockdown wordt afgeschaft.
En maar door blijven gaan over hydrochloroquine en dr. Raoult en nu is dr. Raoult ook ineens een Trumpiaanse ziener die zegt dat het virus ineens weg zal gaan. Precies zoals Trump aan het begin al zei. Die dr. Raoult heeft een test gedaan, niet dubbel blind en op 40 personen (mensen die overleden heeft-ie maar niet meegerekend) met hydochloroquine en azithromycin . Net als een huisarts in de staat New York, dr. Zelenko, en zijn klinische test was nog ernstiger flawed. En ook nog btw de Limburgse huisarts die door Dr (=geen arts) van der Noort (heeft ene luisterend oor bij Terry en oprichter van De Nederlandsche Leeuw tijdje geleden die psycholoog Jordan Perterson naar NL haalde) ineens gepitched werd als toparts nadat-ie 8 coronapatiënten met succes behandeld had, naar eigen zeggen, met een mix aan medicijnen plus zink. Dus zink werd ineens een wondermiddeltje naast hydrochloroquine en azithromycin. Dr van der Noort gaf zelfs even het recept door op Twitter. Van der Noort is nu druk bezig om mensen ervan te overtuigen om de restricties te doorbreken.
Hier net weer ene tweet van Duk btw:
twitter:wierdduk twitterde op zondag 19-04-2020 om 23:04:27"Ik zag tijdens die koortspiek een fel licht en stapte denkbeeldig mijn bed en mijn lichaam uit, ik kon niet meer knokken". Telkens weer die verhalen over hoe corona mensen compleet sloopt. Toch veel te zeggen voor snel vrijgeven van HCQ met zink en antibioticum. #Op1 reageer retweet
[ Bericht 11% gewijzigd door Ryan3 op 19-04-2020 23:16:36 ]
'Dor hout'-argument van Marianne Zwagerman gemist?quote:
[ Bericht 14% gewijzigd door Ryan3 op 19-04-2020 21:07:29 ]
Beste Medelanders, we hebben vanaf nu besloten het dorre hout te kappen en iedereen die zwak van gezondheid is en / of boven de 60 is te laten afsterven.quote:
[..]
'Dor hout'-argument van Marianne Zwagerman gemist?
[ afbeelding ]
Dat was dus vlak nadat Kelder meldde dat we met die IC-bedden dikke 80+'ers aan het subsidiëren waren hè. En vervolgens kon hij een dag later in Op1 napraten over het effect van zijn uitspraak.quote:
[..]
Beste Medelanders, we hebben vanaf nu besloten het dorre hout te kappen en iedereen die zwak van gezondheid is en / of boven de 60 is te laten afsterven.
.Yoda: Nogal hardvochtig en asociaal de toonzetting van deze rechtse opiniemakers.quote:
[..]
Dat was dus vlak nadat Kelder meldde dat we met die IC-bedden dikke 80+'ers aan het subsidiëren waren hè. En vervolgens kon hij een dag later in Op1 napraten over het effect van zijn uitspraak.
Natuurlijk gaan mensen, na de eerste schrik, morren en wil men het gewone leven weer oppakken.
Zo hioort het ook... En natuurlijk speelt mee in de overwegingen....de kwestie van hoeveel risico moeten we nemen.
Maar zoals deze opiniemakers die overwegingen formuleren.... dat is minachting voor ouderen en iedereen die zwakker van gezondheid is.. Dat is hen het recht op leven minder gunnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 19-04-2020 23:36:12 ]
En het gebeurt van alle kanten: links en rechts.
Uiteindelijk stemmen veel van de ouderen die in een tehuis wonen waarschijnlijk niet (correct me if I'm wrong!!), dus wat maakt het uit als je ze belazert. Het gaat om wat andere mensen denken dat je doet.
dit klopt niet helemaal bejaarden tehuizen zitten vol met CDA stemmers (althans bij ons in de regio) en die gaan ook allemaal trouw stemmen.quote:
Uiteindelijk stemmen veel van de ouderen die in een tehuis wonen waarschijnlijk niet (correct me if I'm wrong!!), dus wat maakt het uit als je ze belazert. Het gaat om wat andere mensen denken dat je doet.
voor de rest ben ik het wel eens met je verhaal dat het werkelijk belachelijk is wat sommige mensen (FVD'ers) nu aan het doen zijn. ze moeten zich kapot schamen
Zooo, die gooit gewoon haar ouders voor de leeuwen om haar luxe leventje te kunnen behoudenquote:
[..]
'Dor hout'-argument van Marianne Zwagerman gemist?
[ afbeelding ]
Praktisch elk tehuis is een stembureau, dat is niet voor niets: die ouderen stemmen juist wel grotendeels.quote:
Uiteindelijk stemmen veel van de ouderen die in een tehuis wonen waarschijnlijk niet (correct me if I'm wrong!!), dus wat maakt het uit als je ze belazert. Het gaat om wat andere mensen denken dat je doet.
Ik vraag me dan af hoe de besluitvorming van iemand met dementie in elkaar zit.quote:
[..]
Praktisch elk tehuis is een stembureau, dat is niet voor niets: die ouderen stemmen juist wel grotendeels.
Die stemt als hij nog een beetje bij is wat hij altijd heeft gestemd. Ik denk dat iemand die volledig dement is eerder iemand gaat machtigen, zoals verstandelijk gehandicapten met een peuterniveau ook anderen machtigen om te stemmen (dat laatste weet ik in elk geval zeker).quote:
[..]
Ik vraag me dan af hoe de besluitvorming van iemand met dementie in elkaar zit.
Leuk al die jetset en privéjet vrienden die nu een mes in de rug steken.twitter:JaapJansen twitterde op donderdag 21-03-2019 om 23:47:24Jort @jinek: ‘Baudet is de politiek in gegaan omdat hij geen werk meer kreeg in de wetenschap en geen column in NRC. NPO wilde hem geen tv-programma geven. Op 28/8 zei hij: ik heb geen geld meer, het enige wat ik nog kan doen is de politiek in. Er was geen andere optie meer.’ https://t.co/gEPnvZJIex reageer retweet
Men bouwt eerst het B-merk van de VVD op, zorgt dat het debat wat vernauwt en VVD de 'linkse' optie wordt, en laat daarna de ballon leeglopen waarna het totale potentieel van de VVD verder is gegroeid...
Op naar de volgende populist die er voor zorgt dat daadwerkelijk belangrijke onderwerpen en problemen ondersneeuwen. Op naar het volgende Bertelsmann en miljardairs B-merk
Daar zijn ze dan nog net iets te vroeg mee denk ik. Het liefst zullen ze de komende Tweede Kamerverkiezingen net als de EU-parlementsverkiezingen willen framen als two horse race om het premierschap tussen 'verstandig' en 'extreem' en dan zo bij voorbaat al afrekenen met links. De keuze tussen rechts en rechtserquote:Leuk al die jetset en privéjet vrienden die nu een mes in de rug steken.twitter:JaapJansen twitterde op donderdag 21-03-2019 om 23:47:24
Men bouwt eerst het B-merk van de VVD op, zorgt dat het debat wat vernauwt en VVD de 'linkse' optie wordt, en laat daarna de ballon leeglopen waarna het totale potentieel van de VVD verder is gegroeid...
Op naar de volgende populist die er voor zorgt dat daadwerkelijk belangrijke onderwerpen en problemen ondersneeuwen. Op naar het volgende Bertelsmann en miljardairs B-merk
VVD is heel verstandig in de welvaart en rechtstaat slopen ja.quote:
[..]
Daar zijn ze dan nog net iets te vroeg mee denk ik. Het liefst zullen ze de komende Tweede Kamerverkiezingen net als de EU-parlementsverkiezingen willen framen als two horse race om het premierschap tussen 'verstandig' en 'extreem' en dan zo bij voorbaat al afrekenen met links. De keuze tussen rechts en rechtser
Privatiseer rechtspraak en politie, integriteitsprobleem opgelost.
Leg eens uit. Ik geloof bijv. niet dat Jort Kelder zo'n massale achterban heeft hoor.quote:Leuk al die jetset en privéjet vrienden die nu een mes in de rug steken.twitter:JaapJansen twitterde op donderdag 21-03-2019 om 23:47:24
Men bouwt eerst het B-merk van de VVD op, zorgt dat het debat wat vernauwt en VVD de 'linkse' optie wordt, en laat daarna de ballon leeglopen waarna het totale potentieel van de VVD verder is gegroeid...
Op naar de volgende populist die er voor zorgt dat daadwerkelijk belangrijke onderwerpen en problemen ondersneeuwen. Op naar het volgende Bertelsmann en miljardairs B-merk
quote:
wanneer wordt het akkoord in Noord-Brabant een keer onthult?
een verhelderend draadjetwitter:LvdSt twitterde op maandag 20-04-2020 om 12:01:39Uitlegdraadje voor iedereen die in tijden van corona de weg dreigt kwijt te raken in de krochten van de coalitievorming in #Brabant. Mijn interpretatie: ze zijn er op zich uit, maar normaal van start gaan kan nu niet. Te lang wachten kan echter ook niet. Dilemma's dus. (1/21) https://t.co/osYi5kNGzr reageer retweet
Hij is één van de invloedrijkste figuren in Hilversum.quote:
[..]
Leg eens uit. Ik geloof bijv. niet dat Jort Kelder zo'n massale achterban heeft hoor.
Ja, met een beperkte achterban. Meeste mensen horen hem ouwehoeren en dat gaat dan het ene oor in en het andere oor uit of men zapt weg. Reacties gelezen nadat hij vertelde dat we met de IC-bedden dikke 80+'ers aan het subsidiëren zijn?quote:
[..]
Hij is één van de invloedrijkste figuren in Hilversum.
Dat mag wel zo zijn maar de beste man schuift overal aan, heeft eigen radio en tv programma's op prime time, heeft nog steeds een aansturend belang in Quote, is dikke mik met zowel populisten als het establishment. Deze man heeft zeker wel een bovengemiddelde invloed op het debat en de parameters/bandbreedte daarvan. Dat wil niet zeggen dat hij altijd het meerderheids standpunt verkondigd, maar hij stuurt het wel of bepaalt mede de agenda. Luisteraars kunnen hem negeren, maar horen dan vervolgens andere praathoofden die elkaar napraten.quote:
[..]
Ja, met een beperkte achterban. Meeste mensen horen hem ouwehoeren en dat gaat dan het ene oor in en het andere oor uit of men zapt weg. Reacties gelezen nadat hij vertelde dat we met de IC-bedden dikke 80+'ers aan het subsidiëren zijn?
Zeker en ik heb ook gezien hoe een Willem Middelkoop, Annemarie van Gaal, en M. Zwagerman sindsdien dezelfde muziek bespelen.quote:Reacties gelezen nadat hij vertelde dat we met de IC-bedden dikke 80+'ers aan het subsidiëren zijn?
Ja, maar jij denkt dat Kelder het plannetje smeedt om FvD als een ballon te laten leeglopen en dan VVD als reddend engeltje te propageren, in zijn eentje? Ik zie FvD ondanks alles nog niet als een ballon leeg lopen dat in de eerste plaats al.quote:
[..]
Dat mag wel zo zijn maar de beste man schuift overal aan, heeft eigen radio en tv programma's op prime time, heeft nog steeds een aansturend belang in Quote, is dikke mik met zowel populisten als het establishment. Deze man heeft zeker wel een bovengemiddelde invloed op het debat en de parameters/bandbreedte daarvan. Dat wil niet zeggen dat hij altijd het meerderheids standpunt verkondigd, maar hij stuurt het wel of bepaalt mede de agenda.
Ja, dat is de Trump narratief hè, bij FvD. FvD'ers hadden ook wat verschijnselen van cognitieve dissonantie weekje of 4 geleden. Want op het moment dat FvD en PVV enorme kritiek hadden op de regering en een zware lockdown van de daken afriepen, stond Trump nog ongeveer te blèren dat het allemaal een griepje was en zou verdwijnen als het weer beter werd. Daar werd dan ook op gewezen en je kon bij die lui bijna de rookwolkjes uit hun schedel zien komen. Inmiddels dwz vanaf Pasen echter zitten ze weer op de lijn Trump dus.quote:
[..]
Dat mag wel zo zijn maar de beste man schuift overal aan, heeft eigen radio en tv programma's op prime time, heeft nog steeds een aansturend belang in Quote, is dikke mik met zowel populisten als het establishment. Deze man heeft zeker wel een bovengemiddelde invloed op het debat en de parameters/bandbreedte daarvan. Dat wil niet zeggen dat hij altijd het meerderheids standpunt verkondigd, maar hij stuurt het wel of bepaalt mede de agenda. Luisteraars kunnen hem negeren, maar horen dan vervolgens andere praathoofden die elkaar napraten.
[..]
Zeker en ik heb ook gezien hoe een Willem Middelkoop, Annemarie van Gaal, en M. Zwagerman sindsdien dezelfde muziek bespelen.
Ik heb nergens het woord 'reddend engeltje' gebruikt. Ik heb gezegd dat het potentieel wordt vergroot en dat is dan ook ruimschoots gebeurd sinds 2002.quote:
[..]
Ja, maar jij denkt dat Kelder het plannetje smeedt om FvD als een ballon te laten leeglopen en dan VVD als reddend engeltje te propageren, in zijn eentje? Ik zie FvD ondanks alles nog niet als een ballon leeg lopen dat in de eerste plaats al.
Ik heb ook nergens gezegd 'in zijn eentje'. Je maakt er een karikatuur van zo.
Heel veel Nederlanders hebben een verkeerde perceptie, zoals de onzin dat het hier economisch fantastisch ging.quote:
[..]
Ja, dat is de Trump narratief hè, bij FvD. FvD'ers hadden ook wat verschijnselen van cognitieve dissonantie weekje of 4 geleden. Want op het moment dat FvD en PVV enorme kritiek hadden op de regering en een zware lockdown van de daken afriepen, stond Trump nog ongeveer te blèren dat het allemaal een griepje was en zou verdwijnen als het weer beter werd. Daar werd dan ook op gewezen en je kon bij die lui bijna de rookwolkjes uit hun schedel zien komen. Inmiddels dwz vanaf Pasen echter zitten ze weer op de lijn Trump dus.
Maar wat bedoel je nou precies dan? Dat FvD als een ballon leegloopt, dat denk ik niet. Dat VVD bij verkiezingen volgend jaar mrt wellicht een Rutte-bonus opstrijkt? Dat zou best kunnen, maar mrt 2021 is nog ver weg, dus met zekerheid kunnen we nog niets zeggen. Bovendien de situatie is geheel veranderd, na de pandemie is er sprake van een recessie, wellicht de grootste ooit in het westen, hoe partijen daarop gaan reageren is nog koffiedikkijkerij.quote:
[..]
Ik heb nergens het woord 'reddend engeltje' gebruikt. Ik heb gezegd dat het potentieel wordt vergroot en dat is dan ook ruimschoots gebeurd sinds 2002.
Ik heb ook nergens gezegd 'in zijn eentje'. Je maakt er een karikatuur van zo.
Nee hoor, je bent weer aan het fantaseren geslagen. Het zijn vooral de aanhangers van het partijkartel die zich in allerlei bochten moesten wringen om maar niet te erkennen dat Rutte en Johnson op dezelfde lijn zaten, die niet zo heel veel verschilde met die van Trump, inclusief het fake news van de groepsimmuniteit.quote:
[..]
Ja, dat is de Trump narratief hè, bij FvD. FvD'ers hadden ook wat verschijnselen van cognitieve dissonantie weekje of 4 geleden. Want op het moment dat FvD en PVV enorme kritiek hadden op de regering en een zware lockdown van de daken afriepen, stond Trump nog ongeveer te blèren dat het allemaal een griepje was en zou verdwijnen als het weer beter werd. Daar werd dan ook op gewezen en je kon bij die lui bijna de rookwolkjes uit hun schedel zien komen. Inmiddels dwz vanaf Pasen echter zitten ze weer op de lijn Trump dus.
Baudet had dan weer gepleit voor een aanpak die nu in Nieuw-Zeeland zo succesvol blijkt, een snelle lockdown zodat je snel weer maatregelen kunt versoepelen. Maar ja, dat komt natuurlijk niet zo goed uit. We zien dan ook zowel in de media als op fok dat de leugenbrigade er wat extra shifts ingooit.
Als de Nederlandse journalistiek nog enige beroepseer zou hebben dan zou Kelder zich uitsluitend mogen uitlaten over stropdasknopen en het sabreren van flessen voor bij de vegetarische pot. Net als dat de schoonzoon van Pelosi niet gevraagd zou worden om de Amerikaanse politiek te duiden, dan mag Jinek geen genant interview met Clinton houden en werd Otten niet gevraagd om wat over de partij die hem heeft geschorst vanwege een greep in de kas te insinueren. Het is een belangenverstrengeld zooitje dat het partijkartel in het algemeen en de VVD in het bijzonder dekt.quote:Leuk al die jetset en privéjet vrienden die nu een mes in de rug steken.twitter:JaapJansen twitterde op donderdag 21-03-2019 om 23:47:24
Men bouwt eerst het B-merk van de VVD op, zorgt dat het debat wat vernauwt en VVD de 'linkse' optie wordt, en laat daarna de ballon leeglopen waarna het totale potentieel van de VVD verder is gegroeid...
Op naar de volgende populist die er voor zorgt dat daadwerkelijk belangrijke onderwerpen en problemen ondersneeuwen. Op naar het volgende Bertelsmann en miljardairs B-merk
met dank aan FVDtwitter:parlement twitterde op maandag 20-04-2020 om 15:07:43Raad van State adviseert Eerste Kamer over digitaal vergaderen en besluiten #parlement #politiek https://t.co/nZmuXPpdi5 reageer retweet
Iemand die hier meer van weet? Of is Baudet weer lekker aan het schreeuwen?twitter:fvdemocratie twitterde op dinsdag 21-04-2020 om 15:03:48Coalitie BLOKKEERT debat over #Eurobonds. Zuid-Europa wil ze donderdag op de Europese Raad invoeren via de #EU-begroting. Duitsland is al gezwicht. VVD en CDA ook? Waarom weigeren ze een Kamerdebat? Nederland mag hier NOOIT akkoord mee gaan! #FVD https://t.co/ybZR5Kh92r reageer retweet
Duitsland is helemaal niet gezwicht, die willen ook geen Eurobonds, krijgen we weer die zelfde onzin als Eppink van de week deelde?quote:Iemand die hier meer van weet? Of is Baudet weer lekker aan het schreeuwen?twitter:fvdemocratie twitterde op dinsdag 21-04-2020 om 15:03:48
Beproefde manier voor coalitie om lastige onderwerpen nog even weg te houden. Nu kun je nog zgn. dertigledendebat aanvragen, maar dan is de spoed eruit.quote:Iemand die hier meer van weet? Of is Baudet weer lekker aan het schreeuwen?twitter:fvdemocratie twitterde op dinsdag 21-04-2020 om 15:03:48
Maar meer of ie inhoudelijk een punt heeft. Namelijk dat we alsnog akkoord gaan met "Eurobonds" zei het onder een andere naam/regeling. Daar zou ik graag meer over willen weten.quote:
[..]
Beproefde manier voor coalitie om lastige onderwerpen nog even weg te houden. Nu kun je nog zgn. dertigledendebat aanvragen, maar dan is de spoed eruit.
Maar met geen woord reppen over die nepotisten in het witte huis?quote:
[..]
Als de Nederlandse journalistiek nog enige beroepseer zou hebben dan zou Kelder zich uitsluitend mogen uitlaten over stropdasknopen en het sabreren van flessen voor bij de vegetarische pot. Net als dat de schoonzoon van Pelosi niet gevraagd zou worden om de Amerikaanse politiek te duiden, dan mag Jinek geen genant interview met Clinton houden en werd Otten niet gevraagd om wat over de partij die hem heeft geschorst vanwege een greep in de kas te insinueren. Het is een belangenverstrengeld zooitje dat het partijkartel in het algemeen en de VVD in het bijzonder dekt.
Beetje selectief wel.Dat kan prima. Zolang Otten zijn aantijgingen maar staaft met bewijzen.quote:
Als de Nederlandse journalistiek nog enige beroepseer zou hebben dan zou Kelder zich uitsluitend mogen uitlaten over stropdasknopen en het sabreren van flessen voor bij de vegetarische pot. Net als dat de schoonzoon van Pelosi niet gevraagd zou worden om de Amerikaanse politiek te duiden, dan mag Jinek geen genant interview met Clinton houden en werd Otten niet gevraagd om wat over de partij die hem heeft geschorst vanwege een greep in de kas te insinueren. Het is een belangenverstrengeld zooitje dat het partijkartel in het algemeen en de VVD in het bijzonder dekt.
En Zembla zelf ook, maar blijkbaar kunnen ze dat geen van beiden dus dan is het niets anders dan de volgende episode in een ordinaire lastercampagne.quote:
[..]
Dat kan prima. Zolang Otten zijn aantijgingen maar staaft met bewijzen.
Maar zembla heeft toch helemaal niet gezegd dat Baudet geld aanneemt van de Russen? Of welke aantijging bedoel je?quote:
[..]
En Zembla zelf ook, maar blijkbaar kunnen ze dat geen van beiden dus dan is het niets anders dan de volgende episode in een ordinaire lastercampagne.
Het was geen debat over Eurobonds, maar over de Europese Raad. Normaal hebben ze daar inderdaad een debat voor, eigenlijk altijd.quote:Iemand die hier meer van weet? Of is Baudet weer lekker aan het schreeuwen?twitter:fvdemocratie twitterde op dinsdag 21-04-2020 om 15:03:48
Maar in feite gaat het natuurlijk om een herhaling van een debat wat ze al met Hoekstra hebben gehad.
Duidelijk uit is de twitterberichten van Eppo Bruins en Pieter Omtzigt dat die beide in elk geval tegen Eurobonds zijn.
Eeeh nee, weer paniekzaaien om niks.quote:Iemand die hier meer van weet? Of is Baudet weer lekker aan het schreeuwen?twitter:fvdemocratie twitterde op dinsdag 21-04-2020 om 15:03:48
https://www.faz.net/aktue(...)nds-ab-16733345.htmlquote:Wenige Tage vor dem EU-Gipfel zu Hilfen wegen der Corona-Pandemie hat Kanzlerin Angela Merkel Eurobonds abermals abgelehnt. Die gemeinsamen Anleihen seien der falsche Weg, sagte Merkel am Montag im CDU-Präsidium nach Angaben von Teilnehmern.
https://www.handelsblatt.(...)TEhknfKMPN04kcyO-ap6quote:Zudem sicherte Merkel Ländern wie Italien, Spanien oder Frankreich Hilfe zu. ,,Deutschland möchte nicht nur solidarisch sein, sondern wird auch solidarisch sein", betonte die Kanzlerin. Dies gelte über das Hilfspaket mit 500 Milliarden Euro hinaus, das die EU-Finanzminister bereits vereinbart hatten.
,,Aber das muss im Rahmen der heutigen Verträge sein", sagte Merkel zur Debatte über Eurobonds. Sie hatte solche gemeinsame Staatsanleihen mit gemeinschaftlicher Haftung bereits am Morgen im CDU-Präsidium erneut abgelehnt.
[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 21-04-2020 19:30:01 ]
Kelder mag zich evenzeer over deze zaken uitlaten als die betaalde Rus zichoverzaken uit mag laten.quote:
[..]
Nee hoor, je bent weer aan het fantaseren geslagen. Het zijn vooral de aanhangers van het partijkartel die zich in allerlei bochten moesten wringen om maar niet te erkennen dat Rutte en Johnson op dezelfde lijn zaten, die niet zo heel veel verschilde met die van Trump, inclusief het fake news van de groepsimmuniteit.
Baudet had dan weer gepleit voor een aanpak die nu in Nieuw-Zeeland zo succesvol blijkt, een snelle lockdown zodat je snel weer maatregelen kunt versoepelen. Maar ja, dat komt natuurlijk niet zo goed uit. We zien dan ook zowel in de media als op fok dat de leugenbrigade er wat extra shifts ingooit.
[..]
Als de Nederlandse journalistiek nog enige beroepseer zou hebben dan zou Kelder zich uitsluitend mogen uitlaten over stropdasknopen en het sabreren van flessen voor bij de vegetarische pot. Net als dat de schoonzoon van Pelosi niet gevraagd zou worden om de Amerikaanse politiek te duiden, dan mag Jinek geen genant interview met Clinton houden en werd Otten niet gevraagd om wat over de partij die hem heeft geschorst vanwege een greep in de kas te insinueren. Het is een belangenverstrengeld zooitje dat het partijkartel in het algemeen en de VVD in het bijzonder dekt.
Of mensen met persoonlijke belangen bij hun uitlatingen mogen ze wel doen of mensen mogen ze niet doen. Gelukkig toon jij je even hypocriet als de mensen die in die Zembla-uitzending een stok vonden om mee te slaan.
Rutte en Johnson op de dezelfde lijn? Terwijl we in Nederland in een lockdown zaten, werd op 15 maart in Engeland de marathon van Bath nog gelopen.quote:
[..]
Nee hoor, je bent weer aan het fantaseren geslagen. Het zijn vooral de aanhangers van het partijkartel die zich in allerlei bochten moesten wringen om maar niet te erkennen dat Rutte en Johnson op dezelfde lijn zaten
Jij hebt vooral fake news verspreid over de uitspraken van groepsimmuniteit. Dat was een gunstig bijkomend effect, geen doel op zich.quote:die niet zo heel veel verschilde met die van Trump, inclusief het fake news van de groepsimmuniteit.
Ja, Baudet wilde een debat. Daar krijgt hij achteraf ook van mij een pluspuntje voor. Maar het is ook zo bij Baudet dat hij er vlak daarna bij meerdere corona-debatten en briefings niet meer bij was. Dat is toch wel een misser als je ziet hoe belangrijk het hele corona-gebeuren nu is.quote:Baudet had dan weer gepleit voor een aanpak die nu in Nieuw-Zeeland zo succesvol blijkt, een snelle lockdown zodat je snel weer maatregelen kunt versoepelen. Maar ja, dat komt natuurlijk niet zo goed uit. We zien dan ook zowel in de media als op fok dat de leugenbrigade er wat extra shifts ingooit.
Is er nou al bewijs voor die kasgreep? Baudet heeft in ieder geval geen aangifte gedaan.quote:en werd Otten niet gevraagd om wat over de partij die hem heeft geschorst vanwege een greep in de kas te insinueren.
De UK was een paar dagen later, en beide hadden de maand februari helemaal niets gedaan behalve downplayen en beide dachten dat groepsimmuniteit de uitkomst was.quote:
[..]
Rutte en Johnson op de dezelfde lijn? Terwijl we in Nederland in een lockdown zaten, werd op 15 maart in Engeland de marathon van Bath nog gelopen.
Het werd gepresenteerd als strategie. Ik wil hem nog wel een keer citeren, maar feit is dat het woord groepsimmuniteit niets in zo'n toespraak te zoeken had als het geen onderdeel van de aanpak was. Daarnaast was het gewoon desinformatie, zonder vaccin is het niet mogelijk.quote:Jij hebt vooral fake news verspreid over de uitspraken van groepsimmuniteit. Dat was een gunstig bijkomend effect, geen doel op zich.
Een pluspuntje? Zo'n debat had ons meer dan een maand voorsprong op kunnen leveren ten opzichte van de knulligheid die we gezien hebben.quote:Ja, Baudet wilde een debat. Daar krijgt hij achteraf ook van mij een pluspuntje voor.
Onzin, dat waren helemaal geen debatten. Fake news dat maar herhaald blijft worden. Maar wat wil je nou zeggen dan? Dat overleg met Blokhuis en die briefings hebben regering noch coalitie noch RIVM aangezet tot enige actie in februari, dus hoezo waren ze belangrijk? Was dat anders geweest als Baudet er wel bij geweest was dan? Is hij zo onmisbaar tussen de wensdenkers en weglachers dat ze zonder hem helemaal niks kunnen?quote:Maar het is ook zo bij Baudet dat hij er vlak daarna bij meerdere corona-debatten en briefings niet meer bij was. Dat is toch wel een misser als je ziet hoe belangrijk het hele corona-gebeuren nu is.
Er is een fundementeel verschil tussen een debat en dat soort technocratische bijeenkomsten, zoals ook maar weer gebleken is ten koste van vele doden en het feit dat we nog steeds in een lockdown zitten.
Het geld is teruggestort. Niet elk royement belandt bij de strafrechter, integendeel.quote:Is er nou al bewijs voor die kasgreep? Baudet heeft in ieder geval geen aangifte gedaan.
Nederland ging op 12 maart in lockdown, terwijl ze dat in het Verenigd Koninkrijk op 23 maart deden. Dat is niet een paar dagen later, maar 11 dagen.quote:
[..]
De UK was een paar dagen later, en beide hadden de maand februari helemaal niets gedaan behalve downplayen en beide dachten dat groepsimmuniteit de uitkomst was.
Overigens organiseerde Baudet in februari ook nog nieuwjaarsborrels en evenementen.
Uiteindelijk zal dit virus ook weer verdwijnen, en de kans is groot dat groepsimmuniteit daar een rol in zal spelen.quote:Het werd gepresenteerd als strategie. Ik wil hem nog wel een keer citeren, maar feit is dat het woord groepsimmuniteit niets in zo'n toespraak te zoeken had als het geen onderdeel van de aanpak was. Daarnaast was het gewoon desinformatie, zonder vaccin is het niet mogelijk.
De grap is dat jij het steeds gebruikt als stok om mee te slaan. Terwijl je toch duidelijk ziet dat Baudet vreemdere dingen zegt en doet. Wat betreft de lockdown ook. Eerst wilde hij een debat. Daarna liet hij zich niet zien. Toen kwam er een lockdown, en wilde hij vooral strengere maatregelen. Terwijl we nu een lichte lockdown hebben en Baudet de teugels weer wil laten vieren (waarschijnlijk omdat die zware lockdown hem zetels kostte). Windvaantje Baudet.
Zou het?quote:Een pluspuntje? Zo'n debat had ons meer dan een maand voorsprong op kunnen leveren ten opzichte van de knulligheid die we gezien hebben.
Baudet was afwezig bij een Tweede Kamer-bijeenkomst, daar waar Ome Theo nog sprak. Verder was hij afwezig bij drie RIVM-briefings.quote:Onzin, dat waren helemaal geen debatten. Fake news dat maar herhaald blijft worden.
Vreemde logica heb je. Een debat aangevraagd door Baudet zou zinvol zijn. Maar dat Baudet niet aanwezig was bij vier coronabijeenkomsten doet dan weer niet ter zake.quote:Maar wat wil je nou zeggen dan? Dat overleg met Blokhuis en die briefings hebben regering noch coalitie noch RIVM aangezet tot enige actie in februari, dus hoezo waren ze belangrijk? Was dat anders geweest als Baudet er wel bij geweest was dan? Is hij zo onmisbaar tussen de wensdenkers en weglachers dat ze zonder hem helemaal niks kunnen?
Het grootste verschil is dat er bij een Tweede Kamer-debat meer camera's aanwezig zijn en zo'n debat meer publiciteit genereert.quote:Er is een fundementeel verschil tussen een debat en dat soort technocratische bijeenkomsten, zoals ook maar weer gebleken is ten koste van vele doden en het feit dat we nog steeds in een lockdown zitten.
Ik heb ook wel eens geld teruggestort naar werk waar ik al niet meer werkte. Ze hadden gewoon teveel salaris betaald. Dan maakt mij geen fraudeur. Afijn, meer duidelijkheid zal volgen bij de rechtszaak die Baudet niet wilde hebben.quote:Het geld is teruggestort. Niet elk royement belandt bij de strafrechter, integendeel.
Te mooi om waar te zijn... oa omdat Baudet wel meer mooie verhalen heeftquote:
Nu eens kijken of die 4 miljoen goedgekeurde kapjes er volgende week zijn.
Idd... afwachten
twitter:baspaternotte twitterde op woensdag 22-04-2020 om 22:27:39Video - Het moment dat Thierry Baudet tegen Hugo de Jonge zegt dat hij 4 miljoen mondmaskers in een week kan regelen. Minister neemt gegevens dankbaar in ontvangst. https://t.co/I2exXlJmeT reageer retweet
Mocht die ondernemer niks worden dan ken ik er nog wel een die zelfs videos post van de productie op zijn social media. Misschien is het wel dezelfde persoon wie weet.quote:
[..]
Te mooi om waar te zijn... oa omdat Baudet wel meer mooie verhalen heeft
Idd... afwachtentwitter:baspaternotte twitterde op woensdag 22-04-2020 om 22:27:39
Baudet heeft het over FFP2 maskers. Maar die zijn voor de directe coronazorg toch niet veilig genoeg?quote:
Nu eens kijken of die 4 miljoen goedgekeurde kapjes er volgende week zijn.
FFP2 is prima.quote:
[..]
Baudet heeft het over FFP2 maskers. Maar die zijn voor de directe coronazorg toch niet veilig genoeg?
[ Bericht 0% gewijzigd door Degodvader op 23-04-2020 09:30:26 ]
Maar waarom in godshemelsnaam, zou je als ondernemer die Ffp2 kan leveren je melden bij FvD, ipv bij het ministerie of een ziekenhuis of weet ik veel wie.
Hier stukje over Baudets 'mannetje'?quote:
[..]
Te mooi om waar te zijn... oa omdat Baudet wel meer mooie verhalen heeft
Idd... afwachtentwitter:baspaternotte twitterde op woensdag 22-04-2020 om 22:27:39
quote:Eigenaar mondkapjeswinkel: dit zag ik ook allemaal niet aankomen
Heel druk is het maandagmiddag niet. Een handjevol mensen staat op gepaste afstand te wachten voordat ze naar binnen mogen bij de zaterdag geopende mondkapjeswinkel in het centrum van Amsterdam. Een vraag beantwoorden van de verslaggever? Nee, liever niet. Ook Thierry Baudet, leider van Forum voor Democratie, wipt met een partijgenoot even langs op de Westerstraat. "Dit had ik ook allemaal niet aan zien komen", zegt eigenaar Hank Sweep. "Het is ook wel weer een beetje hilarisch."
Sweep kreeg de voorbije dagen veel kritiek, vooral via Twitter. Hoe durft hij in zijn voormalige ijssalon mondkapjes te verkopen nu ze in tijden van het coronavirus zo schaars zijn? Onzin, zegt Sweep, die net daarvoor buiten voor zijn winkel een kort onderhoud had met Baudet. "Ik zei: meneer Baudet, ik heb een vraag: is er schaarste of niet? Ik word vervloekt door half 'Twitterland'. Dat herkent hij natuurlijk. Hij keek me aan en zei: het is gewoon gelul. Mensen verketteren jou. Maar er zijn er voldoende, er zijn er genoeg. Ze zijn alleen te duur." Baudet krijgt bij vertrek een mondkapje aangeboden en neemt die mee.
Van achter de toonbank haalt Sweep een formulier van de Kamer van Koophandel tevoorschijn. Achter het woord activiteitenomschrijving staat: 'Verkoop beschermende producten tegen coronavirus'. Ingangsdatum: 1 maart 2020. "Het is niet zo dat we dit van de een op andere dag bedacht hebben", legt de eigenaar uit. "Het 'ijsseizoen' loopt van maart tot en met september. We zijn nog niet open geweest, we hebben nog geen ijsje verkocht. De huur van 4000 euro per maand gaat door, net als de kosten van het kassasysteem en de kosten voor gas, water en licht. We hebben eenmalig 4000 euro van de overheid gekregen. Maar dan, daarna? Wie betaalt mijn boodschappen?"
Onzin dat er schaarste is
Sweep moest iets anders bedenken om overeind te blijven en kwam in contact met een vriend van vroeger. Hij importeert mondkapjes uit China. "Ook van hem hoorde ik dat het onzin is dat er schaarste is", zegt Sweep, die in de tussentijd een man aan de toonbank helpt die twee mondkapjes bestelt. Kosten? 9 euro per stuk. "Die vriend zei tegen mij: je kunt bij mij ongelimiteerd bestellen. Van 5 mondkapjes tot wel 5 miljoen mondkapjes. Binnen tien werkdagen kon hij ze leveren. Het is logisch dat de mondkapjes nu duurder zijn. Heel veel landen kopen ze in. Dan gooit China natuurlijk de prijzen omhoog. Onze importeur heeft deze partij twee keer aangeboden bij het RIVM en twee keer is het afgewezen omdat het te duur is. Hij verkoopt ze wel aan het ziekenhuis in Alkmaar en aan verzorgingstehuizen. Zij geven wel die extra centen uit."
Hoeveel mondkapjes Sweep verkocht heeft, weet hij niet precies. Het gaat nog niet om honderden stuks. "Mensen kopen ze met een doel. Je hoort echt schrijnende verhalen. Bijvoorbeeld van een familie die afscheid wil nemen van hun moeder van 80 jaar die terminaal ziek is. Zij konden nergens aan mondkapjes komen. Nu kunnen ze afscheid nemen. Of het verhaal van een wat oudere man uit Amsterdam die al drie keer een afspraak van bloedprikken had afgezegd. Nu durft hij met een mondkapje de tram en het ziekenhuis in."
9 euro per stukquote:
[..]
Hier stukje over Baudets 'mannetje'?
[..]
In onderstaand filmpje zegt hij dat zijn kapjes voor 95% veiligheid bieden. Nogal logisch dat de overheid ze dan niet wil hebben. Dat is gewoon schijnveiligheid.
Samenvattend: Dus de regering kan ongelimiteerd mondkapjes invoeren, maar vindt de kosten te hoog...? En dit is FFP2 (95% bescherming) ipv FFP3 (99% bescherming) dus. En de regering kent deze importeur dus al.quote:
[..]
9 euro per stuk
In onderstaand filmpje zegt hij dat zijn kapjes voor 95% veiligheid bieden. Nogal logisch dat de overheid ze dan niet wil hebben. Dat is gewoon schijnveiligheid.
Deze gozer verkoopt ze voor 9 euro, 3 euro belasting, 4,20 euro inkoop, houdt-ie er 9-3-4,20=1,80 euro aan over en dat is 50%-50% voor importeur en hem, dus hij verdient er 90 cent per mondkapje aan...
Juist wel, alleen na 10 minuten zo'n masker op worden veel mensen benauwd, er komt weinig lucht door. FFP2 is dus echt voor de medische handelingen.quote:
[..]
Baudet heeft het over FFP2 maskers. Maar die zijn voor de directe coronazorg toch niet veilig genoeg?
In het filmpje legt-ie dat anders uit, net andersom. FFP2-95%, FFP3-99%.quote:
[..]
Juist wel, alleen na 10 minuten zo'n masker op worden veel mensen benauwd, er komt weinig lucht door. FFP2 is dus echt voor de medische handelingen.
Ik heb btw twee mondkapjes, staat 3M op, worden in de UK gemaakt.
Deze heb ik thuis liggen:
[ Bericht 9% gewijzigd door Ryan3 op 23-04-2020 10:38:49 ]
En FFP3 dan?quote:
[..]
Juist wel, alleen na 10 minuten zo'n masker op worden veel mensen benauwd, er komt weinig lucht door. FFP2 is dus echt voor de medische handelingen.
Ah, die heb ik nooit gezien. Bij FFP2 was dit echt de ervaring op het werk van mijn vrouw... FFP3 is dan misschien nog benauwder?quote:
Geen opties voor OV oid in elk geval.
Omdat de nationale coordinatie inkoop niet goed werkt. Daar zijn al weken klachten over, zorginstellingen die zelf de markt op gaan voor mondkapjes vinden ze wel. Maar dat soort berichten moet je met een lampje zoeken, zoals het ook om dit zeer opvallende moment in de kamer weer oorverdovend stil is.quote:
Tuurlijk goed dat Baudet z'n contact doorgeeft aan de minister.
Maar waarom in godshemelsnaam, zou je als ondernemer die Ffp2 kan leveren je melden bij FvD, ipv bij het ministerie of een ziekenhuis of weet ik veel wie.
Samenvattend, je weet helemaal niks maar je haalt een of ander filmpje te voorschijn om maar niet te hoeven toegeven dat Baudet hier een bijdrage zou leveren aan het oplossen van een probleem dat nauw samenhangt met de incompetentie van dit kabinet. Ik zeg zou want het is natuurlijk nog maar afwachten of die ondernemer levert wat die belooft.quote:
[..]
Samenvattend: Dus de regering kan ongelimiteerd mondkapjes invoeren, maar vindt de kosten te hoog...? En dit is FFP2 (95% bescherming) ipv FFP3 (99% bescherming) dus. En de regering kent deze importeur dus al.
Deze gozer verkoopt ze voor 9 euro, 3 euro belasting, 4,20 euro inkoop, houdt-ie er 9-3-4,20=1,80 euro aan over en dat is 50%-50% voor importeur en hem, dus hij verdient er 90 cent per mondkapje aan...
Inmiddels begint het er toch wel heel erg op te lijken dat de aanpak van het kabinet en de adviezen van de experts vooral het falende kabinetsbeleid dekken bij het zorgen voor materialen. Dan hebben we ineens een viroloog die uitspraken gaat doen over schijnveiligheid en hoe dat menselijk gedrag gaat beinvloeden, niet bepaald zijn veld van expertise.
Het is niet helemaal duidelijk of dit Baudets mannetje is en indien zo dan is de importeur al bekend dus. Als het hem lukt om binnen wat? 10 dagen 4 miljoen mondkapjes te ritselen dan krijgt-ie een staande ovatie van alle bewoners van NL en wordt er een standbeeld van hem geplaatst bij Schiphol, lees ik net op Twitter.quote:
[..]
Omdat de nationale coordinatie inkoop niet goed werkt. Daar zijn al weken klachten over, zorginstellingen die zelf de markt op gaan voor mondkapjes vinden ze wel. Maar dat soort berichten moet je met een lampje zoeken, zoals het ook om dit zeer opvallende moment in de kamer weer oorverdovend stil is.
[..]
Samenvattend, je weet helemaal niks maar je haalt een of ander filmpje te voorschijn om maar niet te hoeven toegeven dat Baudet hier een bijdrage zou leveren aan het oplossen van een probleem dat nauw samenhangt met de incompetentie van dit kabinet. Ik zeg zou want het is natuurlijk nog maar afwachten of die ondernemer levert wat die belooft.
Inmiddels begint het er toch wel heel erg op te lijken dat de aanpak van het kabinet en de adviezen van de experts vooral het falende kabinetsbeleid dekken bij het zorgen voor materialen. Dan hebben we ineens een viroloog die uitspraken gaat doen over schijnveiligheid en hoe dat menselijk gedrag gaat beinvloeden, niet bepaald zijn veld van expertise.
Overigens Sywert van der Lienden is al een tijdje bezig een supply-line op te zetten vanuit China voor de invoer van mondkapjes, af en toe bericht-ie er over en vraagt investeerders en deskundigen. Doet dat min of meer in de luwte.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 23-04-2020 10:42:28 ]
Het is ook gewoon een feit: mondkapjes zorgen er weer voor dat je dichter bij elkaar komt. Zolang je 1,5 meter afstand houdt en met klachten binnen blijft voegen mondkapjes zeer weinig toe.
En mondkapjes worden heel vaak verkeerd gebruikt. In tv shows zie je ze vaak om de nek van een dokter hangen, dat mag dus helemaal niet. Je moet ze ook op een bepaalde manier om doen, na een bepaald aantal minuten vervangen, enz. enz. Er vanuit gaan dat iedereen dat goed gaat doen is gewoon in een fantasiewereld leven.
Neemt niet weg dat het heel goed is als er meer mondkapjes komen. Wie dat dan ook aan levert.
Klopt, het is niet de bedoeling dat je een mondkapje om je nek laat bungelen en je kunt er maximaal 3 uur mee doen, dacht ik. In de gewone situatie zijn er voldoende mondkapjes altijd en dan houdt men zich daar ook aan, in tijden van schaarste zal dat wrs anders liggen. Zijn wegwerp dingetjes.quote:
Die opmerkingen over schijnveiligheid komen bij de WHO vandaan en lees je ook in buitenlandse kranten.
Het is ook gewoon een feit: mondkapjes zorgen er weer voor dat je dichter bij elkaar komt. Zolang je 1,5 meter afstand houdt en met klachten binnen blijft voegen mondkapjes zeer weinig toe.
En mondkapjes worden heel vaak verkeerd gebruikt. In tv shows zie je ze vaak om de nek van een dokter hangen, dat mag dus helemaal niet. Je moet ze ook op een bepaalde manier om doen, na een bepaald aantal minuten vervangen, enz. enz. Er vanuit gaan dat iedereen dat goed gaat doen is gewoon in een fantasiewereld leven.
Neemt niet weg dat het heel goed is als er meer mondkapjes komen. Wie dat dan ook aan levert.
Die marathon was wel ongeveer het eindpunt waarna de UK maatregelen begon te nemen. Maar Rutte was meer dan 3 weken later dan Italie, dus wat is nu eigenlijk je punt?quote:
[..]
Nederland ging op 12 maart in lockdown, terwijl ze dat in het Verenigd Koninkrijk op 23 maart deden. Dat is niet een paar dagen later, maar 11 dagen.
Ja, en? Hoezo was daarom een debat over het virus en dus over de voorbereidingen van het kabinet, dat stelde uitstekende voorbereid te zijn, geen goed idee?quote:Overigens organiseerde Baudet in februari ook nog nieuwjaarsborrels en evenementen.
Niet zonder vaccin. Rutte zei dat we in afwachting van het vaccin het virus moesten laten rondgaan om zo groepsimmuniteit op te bouwen wat een muurtje om onze kwetsbare ouderen zou vormen. (ik parafraseer even uit mijn hoofd, maar beperk me wel tot uitspraken op die plaats en tijd en betrek er geen uitspraken van Rutte in de weken daarvoor, laat staan tot 5 jaar terug). Dat was niet alleen onzin, er ging ook nog eens het verkeerde signaal van uit, met name naar jongeren.quote:Uiteindelijk zal dit virus ook weer verdwijnen, en de kans is groot dat groepsimmuniteit daar een rol in zal spelen.
Dat is omdat het allemaal een beetje te ingewikkeld voor je wordt. Hij kreeg dat debat niet, daarmee was er geen gelegenheid om het kabinet aan de tand te voelen over de voorbereidingen.quote:De grap is dat jij het steeds gebruikt als stok om mee te slaan. Terwijl je toch duidelijk ziet dat Baudet vreemdere dingen zegt en doet. Wat betreft de lockdown ook. Eerst wilde hij een debat. Daarna liet hij zich niet zien. Toen kwam er een lockdown, en wilde hij vooral strengere maatregelen. Terwijl we nu een lichte lockdown hebben en Baudet de teugels weer wil laten vieren (waarschijnlijk omdat die zware lockdown hem zetels kostte). Windvaantje Baudet.
Toen er inmiddels een uitbraak was en het kabinet dus niet goed voorbereid bleek pleitte Baudet voor een snelle, korte en stevige lockdown om de uitbraak in de kiem te smoren, zodat je minder besmettingen hebt en je later makkelijker kunt gaan versoepelen. Omdat dat niet gebeurt is zitten we nu in een lange lockdown terwijl veel landen al flink aan het versoepelen zijn. Dat is ontwrichtend terwijl het kabinet zich erg star opstelt wat betreft ondernemers die een plan hebben om met inachtneming van de antibesmettingsmaatregelen weer zaken te gaan doen.
Ja, er deugde echt heel erg weinig van de voorbereiding van het kabinet en in een debat kan de kamer zijn controlerende taak doen.quote:Zou het?
Nou dan. Hijj heeft dus het verslag van die RIVM moeten nalezen om te constateren dat het RIVM het gevaar nog steeds aan het bagatelliseren was.quote:Baudet was afwezig bij een Tweede Kamer-bijeenkomst, daar waar Ome Theo nog sprak. Verder was hij afwezig bij drie RIVM-briefings.
Nee, jij en je hysterische anti-Baudet vriendjes doen alsof een debat geen andere waarde heeft dan een briefing of een overleg met Blokhuis (wie? Blokhuis, de man die volledig naar de achtergrond is verdrongen waar die zich te verkneukelen over het feit dat er tot 1 september geen gelegenheid is voor allerlei zondige gedragingen zoals plezier maken).quote:Vreemde logica heb je. Een debat aangevraagd door Baudet zou zinvol zijn. Maar dat Baudet niet aanwezig was bij vier coronabijeenkomsten doet dan weer niet ter zake.
Klopt, en dat is een heel belangrijk verschil want daarin moet het kabinet met de billen bloot. Dat had zelfs dit kabinet aan kunnen zetten tot bijvoorbeeld het bestellen van mondkapjes, daar had 'domweg niemand aan gedacht' zoals Rutte zei op beeld dat ik even niet terug kan vinden op de NOS site.quote:Het grootste verschil is dat er bij een Tweede Kamer-debat meer camera's aanwezig zijn en zo'n debat meer publiciteit genereert.
Al het bijsturen van kabinetsbeleid gebeurt in debatten. Het debat is het primaire proces, het weigeren van dat spoeddebat betekent dat de coalitie of het kartel het niet de moeite waard vond om het er echt over te hebben. In het licht van de gebeurtenissen daarna is dat een enorme afgang.
https://www.volkskrant.nl(...)ronavirus~b09e4c7a8/
De Volkskrant probeert er nog van te maken dat niemand het zag aankomen, maar dat is gewoon niet waar.
Klopt, fraude is ook vrij specifiek. Alle fraude is ontoelaatbaar maar niet al het ontoelaatbare is fraude. Alle poedels zijn honden maar niet alle honden zijn poedels. Snap je?quote:Ik heb ook wel eens geld teruggestort naar werk waar ik al niet meer werkte. Ze hadden gewoon teveel salaris betaald. Dan maakt mij geen fraudeur. Afijn, meer duidelijkheid zal volgen bij de rechtszaak die Baudet niet wilde hebben.
Het is duidelijk dat jij helemaal geen idee hebt om wie het hier gaat, maar je doet alsof het de ondernemer uit die video is omdat je daar wat lelijks over kunt zeggen. En dan zet je er heel obligaat een vraagteken achter. Wil je bij Zembla werken of zo?quote:
[..]
Het is niet helemaal duidelijk of dit Baudets mannetje is en indien zo dan is de importeur al bekend dus. Als het hem lukt om binnen wat? 10 dagen 4 miljoen mondkapjes te ritselen dan krijgt-ie een staande ovatie van alle bewoners van NL en wordt er een standbeeld van hem geplaatst bij Schiphol, lees ik net op Twitter.
Waarom dat? Er is toch een landelijke inkoop onder leiding van onze hardwerkende ministers en het in het bijzonder de grootste staatsman sinds Willem van Oranje?quote:Overigens Sywert van der Lienden is al een tijdje bezig een supply-line op te zetten vanuit China voor de invoer van mondkapjes, af en toe bericht-ie er over en vraagt investeerders en deskundigen. Doet dat min of meer in de luwte.
Nee, de WHO zijn onze regering niet expert genoeg, die baseert zich de hele crisis al op het RIVM dat vaak tegen de WHO in ging en er vanaf januari tot half maart aldoor flink naast zat. Het kabinet verschuilt zich achter experts en expertise die geen echte expertise is.quote:
Die opmerkingen over schijnveiligheid komen bij de WHO vandaan en lees je ook in buitenlandse kranten.
Niet iedereen houdt zich aan die 1.5 meter, kan ook vaak gewoon niet. Het idee dat de schijnveiligheid een groter effect zou hebben dan de bescherming van het masker is nergens op gebaseerd. Het correct gebruik kun je uitgebreid communceren.quote:Het is ook gewoon een feit: mondkapjes zorgen er weer voor dat je dichter bij elkaar komt. Zolang je 1,5 meter afstand houdt en met klachten binnen blijft voegen mondkapjes zeer weinig toe.
En mondkapjes worden heel vaak verkeerd gebruikt. In tv shows zie je ze vaak om de nek van een dokter hangen, dat mag dus helemaal niet. Je moet ze ook op een bepaalde manier om doen, na een bepaald aantal minuten vervangen, enz. enz. Er vanuit gaan dat iedereen dat goed gaat doen is gewoon in een fantasiewereld leven.
Neemt niet weg dat het heel goed is als er meer mondkapjes komen. Wie dat dan ook aan levert.
Het kabinet wil gewoon niet dat mondkapjes nut hebben omdat dan de conclusie onontkoombaar is dat de knulligheid van het kabinet, grote voorraden mondkapjes laten wegkopen door China, 'domweg vergeten' ze te bestellen en de nog steeds falende centrale inkoop, de crisis flink verergerd heeft.
Wij gebruiken honderden van die dingen in de week. Nog nooit klachten gehoord over benauwdheid. En wij gebruiken ze in een fabriek, in zwaardere omstandigheden dan de zorg. Lijkt me sterk dat het door de mondkapjes komt dan.quote:
[..]
Ah, die heb ik nooit gezien. Bij FFP2 was dit echt de ervaring op het werk van mijn vrouw... FFP3 is dan misschien nog benauwder?
Geen opties voor OV oid in elk geval.
Waarom hebben inkopers van de ministeries en zorginstellingen dit aanbod geweigerd?
Kwaliteit niet goed genoeg voor de zorginstellingen? Vinden ze 9 euro per kapje belachelijk veel ?
Ruiken ze een "oorlogsprofiteur" of vermoeden ze oplichting ?
Overigens ... maximumprijzen voor eerste levensbehoeften instellen zijn al normale overheidsrechten.
In extreme situaties onteigeningen doen tegen redelijke vergoedingen...evenzo.
Je doet steeds alsof Rutte op de lijn Johnson zat. Maar dat is gewoon niet waar, Johnson was 11 dagen later.quote:
[..]
Die marathon was wel ongeveer het eindpunt waarna de UK maatregelen begon te nemen. Maar Rutte was meer dan 3 weken later dan Italie, dus wat is nu eigenlijk je punt?
Baudet doet alsof hij al eerder wist hoe ernstig de coronacrisis zou worden. Maar waarom liet hij zich dan vier coronabijeenkomsten niet zien en waarom organiseerde hij dan nog wel partijbijeenkomsten? Mogen zijn eigen leden wel ziek worden?quote:Ja, en? Hoezo was daarom een debat over het virus en dus over de voorbereidingen van het kabinet, dat stelde uitstekende voorbereid te zijn, geen goed idee?
Als Baudet krom geparafraseerd wordt, sta je op je achterste poten. Maar zelf parafraseer je even krom.quote:Niet zonder vaccin. Rutte zei dat we in afwachting van het vaccin het virus moesten laten rondgaan om zo groepsimmuniteit op te bouwen wat een muurtje om onze kwetsbare ouderen zou vormen. (ik parafraseer even uit mijn hoofd, maar beperk me wel tot uitspraken op die plaats en tijd en betrek er geen uitspraken van Rutte in de weken daarvoor, laat staan tot 5 jaar terug).
Stop met op de man spelen.quote:Dat is omdat het allemaal een beetje te ingewikkeld voor je wordt.
En welke wetenschappers steunen de lijn Baudet? Wie zegt dat een lockdown van twee weken genoeg is om een virus de kop in te drukken en je voldoende voor te bereiden? Twee weken is qua virusbestrijding gewoon echt heel kort (te kort).quote:Toen er inmiddels een uitbraak was en het kabinet dus niet goed voorbereid bleek pleitte Baudet voor een snelle, korte en stevige lockdown om de uitbraak in de kiem te smoren, zodat je minder besmettingen hebt en je later makkelijker kunt gaan versoepelen. Omdat dat niet gebeurt is zitten we nu in een lange lockdown terwijl veel landen al flink aan het versoepelen zijn.
Nogmaals, Baudet scoorde bij mij ook een pluspunt om te vragen om een debat. Maar hij heeft het daarna laten liggen. Als hij zijn boodschap herhaald had bij de meeting in de Tweede Kamer en bij drie RIVM-briefings, had hij nog meer gescoord. Daarbij had hij een belangrijk punt kunnen maken door zijn eigen meetings af te lassen.quote:Nee, jij en je hysterische anti-Baudet vriendjes doen alsof een debat geen andere waarde heeft dan een briefing of een overleg met Blokhuis (wie? Blokhuis, de man die volledig naar de achtergrond is verdrongen waar die zich te verkneukelen over het feit dat er tot 1 september geen gelegenheid is voor allerlei zondige gedragingen zoals plezier maken).
En dan is het toch vreemd dat een ziener als Baudet, een man die als het ware als enige in de toekomst kan kijken, vooraf zo weinig aandacht geschonken heeft aan het hele coronagebeuren.
Heb je een bron van die uitspraak? Of verdraai je weer zijn uitspraken, net als dat wat Rutte zei over de groepsimmuniteit?quote:Klopt, en dat is een heel belangrijk verschil want daarin moet het kabinet met de billen bloot. Dat had zelfs dit kabinet aan kunnen zetten tot bijvoorbeeld het bestellen van mondkapjes, daar had 'domweg niemand aan gedacht' zoals Rutte zei op beeld dat ik even niet terug kan vinden op de NOS site.
Overigens heeft de hele wereld nu last van een tekort aan beschermingsmateriaal. Vooral het goede materiaal dat de mensen die direct met coronapatiënten werken nodig hebben.
''Ik ben slim en iedereen die niet op het FVD stemt is dom.''quote:Alle poedels zijn honden maar niet alle honden zijn poedels. Snap je?
[..]
Het is duidelijk dat jij helemaal geen idee hebt om wie het hier gaat,
Nou moe... op 29 maart liet Baudet zien hoe hij de crisis zwaar onderschatte met deze uitspraak:quote:
Baudet doet alsof hij al eerder wist hoe ernstig de coronacrisis zou worden. Maar waarom liet hij zich dan vier coronabijeenkomsten niet zien en waarom organiseerde hij dan nog wel partijbijeenkomsten? Mogen zijn eigen leden wel ziek worden?
".. wat we nu doen moet maximaal tot half april duren.."
Op 51 minuten beginnen te kijken.
Stak hij de kop in het zand ?
Is dat een feit? Het lijkt me meer een aanname. Met goede communicatie over het juiste gebruik gaat dat wellicht niet op.quote:
Die opmerkingen over schijnveiligheid komen bij de WHO vandaan en lees je ook in buitenlandse kranten.
Het is ook gewoon een feit: mondkapjes zorgen er weer voor dat je dichter bij elkaar komt. Zolang je 1,5 meter afstand houdt en met klachten binnen blijft voegen mondkapjes zeer weinig toe.
En mondkapjes worden heel vaak verkeerd gebruikt. In tv shows zie je ze vaak om de nek van een dokter hangen, dat mag dus helemaal niet. Je moet ze ook op een bepaalde manier om doen, na een bepaald aantal minuten vervangen, enz. enz. Er vanuit gaan dat iedereen dat goed gaat doen is gewoon in een fantasiewereld leven.
Neemt niet weg dat het heel goed is als er meer mondkapjes komen. Wie dat dan ook aan levert.
Je zou bijna denken dat hij maar wat roeptquote:
[..]
Nou moe... op 29 maart liet Baudet zien hoe hij de crisis zwaar onderschatte met deze uitspraak:
".. wat we nu doen moet maximaal tot half april duren.."
Op 51 minuten beginnen te kijken.
Stak hij de kop in het zand ?
Nee, hij blijft het kabinet overschatten. Zoals ook te horen is ging hij ervan uit dat er dan eindelijk tests waren geregeld.quote:
[..]
Nou moe... op 29 maart liet Baudet zien hoe hij de crisis zwaar onderschatte met deze uitspraak:
".. wat we nu doen moet maximaal tot half april duren.."
Kijk gerust helemaal hoor. Er worden al genoeg uitspraken van hem uit hun context gelicht of verdraaid. .quote:Op 51 minuten beginnen te kijken.
Ook met tests is dat spelen met vuur, dat weet je best.quote:
[..]
Nee, hij blijft het kabinet overschatten. Zoals ook te horen is ging hij ervan uit dat er dan eindelijk tests waren geregeld.
[..]
Kijk gerust helemaal hoor. Er worden al genoeg uitspraken van hem uit hun context gelicht of verdraaid. .
Dat maakt een hele hoop uit. Hoe meer je weet hoe meer er veilig kan worden versoepeld. Toen die video gemaakt werd had hij nog de toezegging van De Jonge dat er aan een representatieve steekproef werd gewerkt. Vorige week bleek dat gelul van De Jonge, en moest hij die motie nog een keer indienen. Het kan best zijn dat Baudet onvoldoende rekening houdt met het gebrek aan vorderingen dat het kabinet maakt, en nog teveel uitgaat van hoe ver we al hadden kunnen zijn met adequaat leiderschap.quote:
[..]
Ook met tests is dat spelen met vuur, dat weet je best.
Nee joh, ze proberen nou juist Baudet af te schilderen als iemand die maar wat roept. En met succes zo blijkt. Als ze daadwerkelijk moeten laten horen wat hij zegt lukt dat niet. Dus dan maar weer aflevering zoveel van de Rutte circle jerk.quote:
De pers moet er boven op zitten met die 4 miljoen mondkapjes.
https://www.trouw.nl/poli(...)mark-rutte~b761aef7/
Ze hebben een landelijke dienst voor coordinatie en inkoop, en daar is al eerder over geklaagd, zowel door zorginstellingen als door aanbieders. De vertragende factor blijkt keer op keer het ministerie.quote:Waarom hebben inkopers van de ministeries en zorginstellingen dit aanbod geweigerd?
Kwaliteit niet goed genoeg voor de zorginstellingen? Vinden ze 9 euro per kapje belachelijk veel ?
Ruiken ze een "oorlogsprofiteur" of vermoeden ze oplichting ?
Daar is dit kabinet zo van, om de tafel gaan zitten en afspraken maken met 'vertegenwoordigende' organisaties, slijmen en bedelen bij het grootbedrijf, dat is wat dit kabinet altijd gedaan heeft en ook in deze crisis blijft doen. Zie Roche. FtM moest die kans op het spoor komen, pas toen kwam de minister in actie, en die actie bestond niet eens uit dreigen met de wettelijke mogelijkheden.quote:Overigens ... maximumprijzen voor eerste levensbehoeften instellen zijn al normale overheidsrechten.
In extreme situaties onteigeningen doen tegen redelijke vergoedingen...evenzo.
Ze namen het allebei niet serieus, ze namen allebei pas maatregelen toen het al uit de hand gelopen was en ze rekenden allebei op groepsimmuniteit. Het zijn sowieso geestverwanten natuurlijk, in die zin dat ze hun land in de uitverkoop gooien voor het internationale grootkapitaal. Alleen Rutte ziet dat dat uitstekend gaat via de EU, terwijl Johnson denkt het zonder EU nog sneller kan.quote:
[..]
Je doet steeds alsof Rutte op de lijn Johnson zat. Maar dat is gewoon niet waar, Johnson was 11 dagen later.
Dat hij het gevaar wel voldoende serieus nam en Rutte niet is een feitelijke vaststelling.quote:Baudet doet alsof hij al eerder wist hoe ernstig de coronacrisis zou worden.
Omdat die coronabijeenkomsten gelegenheden waren waarop de kamerleden hun loyaliteit aan het kartel konden tonen door zo goed als blind te vertrouwen op de mededeling van het kabinet ze goed voorbereid waren.quote:Maar waarom liet hij zich dan vier coronabijeenkomsten niet zien en waarom organiseerde hij dan nog wel partijbijeenkomsten? Mogen zijn eigen leden wel ziek worden?
Nee, zoals ik aangaf geef ik zijn woorden van die toespraak bijna letterlijk weer. Er staan geen woorden die Rutte niet gebruikt heeft en ik haal er ook geen uitspraken van vijf jaar geleden bij.quote:Als Baudet krom geparafraseerd wordt, sta je op je achterste poten. Maar zelf parafraseer je even krom.
Nee.quote:Stop met op de man spelen.
Politici moeten de keuzes maken. Maar menig viroloog had graag sneller maatregelen gezien.quote:En welke wetenschappers steunen de lijn Baudet?
Dat was ook helemaal niet wat hij voorstelde. Hij wilde een snelle stevige lockdown zodat je met minder besmettingen en met meer tests, meer kennis en gunstiger weer aan versoepeling kon beginnen om zo weer langzaam terug naar 'normaal' te gaan. Achteraf kunnen we vaststellen dat dat inderdaad veel beter was geweest.quote:Wie zegt dat een lockdown van twee weken genoeg is om een virus de kop in te drukken en je voldoende voor te bereiden? Twee weken is qua virusbestrijding gewoon echt heel kort (te kort).
Nee, natuurlijk niet. Dat is net zoiets als zelf geld overmaken naar Italie omdat je voor eurobonds bent. Hij heeft zijn boodschap herhaald en zijn boodschap was dat een spoedig debat noodzakelijk was. Daar had hij gelijk in zoals inmiddels is gebleken. Hij had ook gelijk dat al die overlegjes en briefings niks uithalen, ook dat is gebleken. Als het zo belangrijk was dat hij daarbij was, waarom hebben die 'meetings' dan helemaal niets opgeleverd?quote:Nogmaals, Baudet scoorde bij mij ook een pluspunt om te vragen om een debat. Maar hij heeft het daarna laten liggen. Als hij zijn boodschap herhaald had bij de meeting in de Tweede Kamer en bij drie RIVM-briefings, had hij nog meer gescoord. Daarbij had hij een belangrijk punt kunnen maken door zijn eigen meetings af te lassen.
Ik zal het antwoord geven, omdat ze er niet toe doen. Jij snapt blijkbaar helemaal niet hoe ons parlement werkt. Een kamerlid dan een RIVM-er helemaal niets laten doen. Zelfs als hij ze had overtuigd terwijl hij slechts de gelegenheid kreeg om vragen te stellen dan nog hadden we daar niks aan gehad, omdat het RIVM voor de regering werkt. Rutte moest hij hebben, en daarvoor is dan ook het kamerdebat.
Nee, hij heeft weinig aandacht besteed aan het technocratisch kartelgeneuzel. En terecht zo blijkt, want niets in bijeenkomsten heeft geleid tot afdoende voorbereiding, tijdige maatregelen en een goed plan.quote:En dan is het toch vreemd dat een ziener als Baudet, een man die als het ware als enige in de toekomst kan kijken, vooraf zo weinig aandacht geschonken heeft aan het hele coronagebeuren.
Ja, het staat op video. Dat filmpje gaat ergens op twitter rond, maar wellicht dat je het ook bij de media kunt vinden?quote:Heb je een bron van die uitspraak? Of verdraai je weer zijn uitspraken, net als dat wat Rutte zei over de groepsimmuniteit?
SPOILER
Alleen Nederland nog meer dan anderen.quote:Overigens heeft de hele wereld nu last van een tekort aan beschermingsmateriaal. Vooral het goede materiaal dat de mensen die direct met coronapatiënten werken nodig hebben.
Jij reageert dom. Baudet is helemaal niet zo slim als hij zelf denkt, maar als ik zie hoe dom mensen op hem reageren dan begrijp ik wel hoe dat zo gekomen is.quote:''Ik ben slim en iedereen die niet op het FVD stemt is dom.''
Voordat ik op alles reageer pak ik even de kern eruit.quote:
Dat was ook helemaal niet wat hij voorstelde. Hij wilde een snelle stevige lockdown zodat je met minder besmettingen en met meer tests, meer kennis en gunstiger weer aan versoepeling kon beginnen om zo weer langzaam terug naar 'normaal' te gaan. Achteraf kunnen we vaststellen dat dat inderdaad veel beter was geweest.
Baudet zwalkt met wat hij wil. Geen enkele viroloog stelt dat twee weken voldoende is om een virus te bestrijden. Zeggen dat de aanpak Baudet 'veel beter was geweest' is stompzinnig.
Baudet maakt zijn keuzes op wat de peilingen hem vertellen. De strenge lockdown kostte hem zetels, daarom pleitte hij weer snel voor meer vrijheid.
Gelul.Ik heb hem aardig gevolgd deze crisis en hij is erg consistent.quote:
Ook Baudet zegt dat niet. Dat is het probleem met jou, jij luistert niet goed en je leest niet goed en dan maak je er zelf maar wat van wat bij je onderbuikgevoelens past.quote:Geen enkele viroloog stelt dat twee weken voldoende is om een virus te bestrijden.
Nee, dat is glashelder. Als je pas een lockdown ingaat als er al veel besmettingen zijn duurt het veel langer voordat je weer kunt versoepelen.quote:Zeggen dat de aanpak Baudet 'veel beter was geweest' is stompzinnig.
Gelul. De staatspropaganda samen met het zelfstandige rally around the flag effect kostte hem een peiling. Dat is totaal onbelangrijk op een moment dat er duizenden dooien vallen, de economie op instorten staat en de EU een definitieve machtsgreep voorbereidt. Het is zelfs totaal onbelangrijk voor de komende tweede kamer verkiezingen.quote:Baudet maakt zijn keuzes op wat de peilingen hem vertellen. De strenge lockdown kostte hem zetels, daarom pleitte hij weer snel voor meer vrijheid.
Baudet wilde een debat. Vervolgens reisde hij naar Italië en was hij afwezig bij diverse coronabijeenkomsten. Daarna kwam de lockdown van Rutte. Maar dat vond Baudet niet streng genoeg. En vervolgens wilde hij binnen twee weken de maatregelen alweer versoepelen.quote:
Ook Baudet zegt dat niet. Dat is het probleem met jou, jij luistert niet goed en je leest niet goed en dan maak je er zelf maar wat van wat bij je onderbuikgevoelens past.
Ik weet niet in welke wereld jij leeft. Maar je verslaat geen virus in een periode van twee weken.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 23-04-2020 19:13:10 ]
Jij bekijkt juist alles pro-Baudet.quote:
Ook Baudet zegt dat niet. Dat is het probleem met jou, jij luistert niet goed en je leest niet goed en dan maak je er zelf maar wat van wat bij je onderbuikgevoelens past.
En dat is toch wel jammer. Je zal wel veel wietroken en thuiszitten. Want vroeger kon je nog wel zelfstandig denken.
Omdat Baudet er niet was om zijn geweldige boodschap uit te dragen?quote:
Hij had ook gelijk dat al die overlegjes en briefings niks uithalen, ook dat is gebleken. Als het zo belangrijk was dat hij daarbij was, waarom hebben die 'meetings' dan helemaal niets opgeleverd?
Dat succes van het idee dat hij zo maar wat roept is een succes van Baudet. Hij doet hard zijn best. Jij ook... Alle lof.quote:
Nee joh, ze proberen nou juist Baudet af te schilderen als iemand die maar wat roept. En met succes zo blijkt.
Ik wil nu weten waarom de inkopers van zorginstellingen en ministeries dat aanbod van 4 miljoen hebben geweigerd . Wie heeft dat aanbod ontvangen... hoeveel instellingen ?
Ik vind dit trouwens wel opvallend.quote:
Ze namen het allebei niet serieus, ze namen allebei pas maatregelen toen het al uit de hand gelopen was en ze rekenden allebei op groepsimmuniteit. Het zijn sowieso geestverwanten natuurlijk, in die zin dat ze hun land in de uitverkoop gooien voor het internationale grootkapitaal. Alleen Rutte ziet dat dat uitstekend gaat via de EU, terwijl Johnson denkt het zonder EU nog sneller kan.
Baudet is zelf juist op de hand van de mensen met geld en het grootkapitaal.
FVD wil namelijk dat de gasboringen in Groningen doorgaan. Dat huisjesmelkers niet op een zwarte lijst komen. En dat bezorgers in dienst van Deliveroo ondernemers zijn zonder vangnet. Ook wat betreft belastingontwijking door grote bedrijven hoor je Forum niet klagen.
Gezien jouw standpunten is het dan toch wel vreemd dat jij dan hele lappen tekst typt om Baudet te verdedigen.
En terecht, of niet?quote:
Ja, en terecht zo blijkt want er is niet nuttigs gebeurd, of wel soms?quote:Vervolgens reisde hij naar Italië en was hij afwezig bij diverse coronabijeenkomsten.
Nee, daar zat nog zes weken tussen waarin helemaal niets is gebeurt behalve dat er met medewerking van het kabinet miljoenen mondkapjes uit Nederland zijn gevlogen. In die tijd, nog lang voor de lockdown van Rutte, pleitte Baudet voor een snelle lockdown zodat die kort kon blijven.quote:Daarna kwam er een lockdown van Rutte.
Baudet vond de halve maatregelen van Rutte niet streng genoeg. Toen die eindelijk strenger werden steunde Baudet ze, zeer consistent dus.quote:Maar dat vond Baudet niet streng genoeg.
Nee, hij wilde daar naartoe werken met meer kennis over de verspreiding verzamelen en de testcapaciteit uitbreiden. Daarin faalt het kabinet en daardoor lopen we alweer onnodig achter.quote:En vervolgens wilde hij binnen twee weken de maatregelen alweer versoepelen.
Ik leef in een wereld waarin ik je dat maar blijft herhalen terwijl ik je al vele malen verteld hebt dat Baudet dat helemaal niet gezegd heeft.quote:Ik weet niet in welke wereld jij leeft. Maar je verslaat geen virus in een periode van twee weken.
Nee, maar ik beperk me hier al een tijdje tot die dingen die Baudet gewoon goed ziet of waar hij in ieder geval een punt heeft in die zin dat er iets te bespreken is, en waar vervolgens allemaal mensen niet naar luisteren en er van alles en nog wat bijslepen en bij verzinnen omdat Baudet de vijand is.quote:
[..]
Jij bekijkt juist alles pro-Baudet.
Ik rook geen wiet, hallo zeg, ik ben geen 15 meer. Maar inderdaad, ook vroeger werd ik al voor gek versleten omdat ik niet anders kan dan zelfstandig nadenken en dan krijg je vaak gelijk van de feiten nadien. Maar dat kan wel jaren duren.quote:En dat is toch wel jammer. Je zal wel veel wietroken en thuiszitten. Want vroeger kon je nog wel zelfstandig denken.
Dat is wat jij impliceert. Blijkbaar was hij daar nodig om het verschil te maken want het partijkartel heeft helemaal niets met die gelegenheden gedaan. Ik denk dat Baudet het goed zag dat er in dat overlegje en die briefing niets te halen was, daar zijn ze namelijk ook niet voor.quote:
[..]
Omdat Baudet er niet was om zijn geweldige boodschap uit te dragen?
Alsof het kabinet zich bemoeit met de inhoud van elke transportvlucht.quote:
Nee, daar zat nog zes weken tussen waarin helemaal niets is gebeurt behalve dat er met medewerking van het kabinet miljoenen mondkapjes uit Nederland zijn gevlogen. In die tijd, nog lang voor de lockdown van Rutte, pleitte Baudet voor een snelle lockdown zodat die kort kon blijven.
Ondernemers hebben gewoon mondkapjes uit Nederland naar China gevlogen. Kwestie van vraag en aanbod.
Stel je eens op de hoogte van het functioneren van de diensten aan de zorg die door dit kabinet worden aangestuurd. De verzekeraars moesten afgelopen weken de ziekenhuizen nog redden omdat ze door hun geld heen zijn vanwege corona.quote:
Ik wil nu weten waarom de inkopers van zorginstellingen en ministeries dat aanbod van 4 miljoen hebben geweigerd . Wie heeft dat aanbod ontvangen... hoeveel instellingen ?
Dat laatste niet zozeer. Hij is knetterrechts maar meer voor het MKB dan voor het internationale grootkapitaal zoals VVD en D66. Die gooien Nederland in de uitverkoop.quote:
[..]
Ik vind dit trouwens wel opvallend.
Baudet is zelf juist op de hand van de mensen met geld en het grootkapitaal.
Dat is ook heel verstandig. Veel schoner dan de alternatieven, het bossen kappen voor biomassa, dat zijn alleen maar boekhoudkundige trucs. Bovendien heeft de VVD alleen maar gezegd dat de gasboringen gaan stoppen zodat Shell en Exxon niet hoeven opdraaien voor de verstevigingskosten.quote:FVD wil namelijk dat de gasboringen in Groningen doorgaan.
Ik verdedig de terechte punten die hij maakt tegen de inmiddels gebruikelijke hysterische onzinkritiek die verdraariingen en leugens nodig heeft om nog enigzins overtuigend over te komen op de dommeren onder ons.quote:Dat huisjesmelkers niet op een zwarte lijst komen. En dat bezorgers in dienst van Deliveroo ondernemers zijn zonder vangnet. Ook wat betreft belastingontwijking door grote bedrijven hoor je Forum niet klagen.
Gezien jouw standpunten is het dan toch wel vreemd dat jij dan hele lappen tekst typt om Baudet te verdedigen.
Ik ben geen lid en de reden dat ik sinds een paar weken wel overweeg op hem te stemmen is die ranzige propaganda. Het systematische onderdrukken van onwelgevallige meningen, daar zit iets heel erg onfris achter.
Als je weet dat corona het nieuwe grote ding is. Ga je natuurlijk niet naar Italië. En organiseer je natuurlijk geen FVD-borrels en FVD-partijbijeenkomsten.quote:
Ja, en terecht zo blijkt want er is niet nuttigs gebeurd, of wel soms?
Overlegje was een overleg in de Tweede Kamer waarbij elke partij gewoon spreektijd had. Mooie gelegenheid om iets aan te kaarten. 'Die briefing' waren drie briefings waar Baudet niet bij was.quote:Ik denk dat Baudet het goed zag dat er in dat overlegje en die briefing niets te halen was, daar zijn ze namelijk ook niet voor.
Mocht je inderdaad als een ware ziener op de hoogte zijn van het grote onheil. Dan gebruik je die momenten natuurlijk om iedereen te waarschuwen. Maar nee, Baudet zat ondertussen lekker in Italië.
Dus nogmaals. Goed dat Baudet een debat aanvroeg, maar het doet mij allemaal meer denken aan het slim bespelen van de media, dan echt visionair gedrag.
Heb jij dat gedaan dan ? Lijkt me niet.quote:
Stel je eens op de hoogte van het functioneren van de diensten aan de zorg die door dit kabinet worden aangestuurd.
Maar ik wil simpel de details rond die 4 miljoen mondkapjes horen.
Is een mooie taak van de pers dit uit te spinnen. En Baudet moet kamervragen stellen: ' hee markieboy.... whats up met die 4 miljoen..
Er was speciale medewerking van het kabinet nodig.quote:
[..]
Alsof het kabinet zich bemoeit met de inhoud van elke transportvlucht.
Dat was ook Ruttes verdediging. Die mondkapjes waren niet van de Nederlandse overheid , nee, natuurlijk niet, je hebt de zorg zelf uitgeleverd aan de markt.quote:Ondernemers hebben gewoon mondkapjes uit Nederland naar China gevlogen. Kwestie van vraag en aanbod.
'Mogen wij op schiphol land om miljoenen mondkapjes uit te voeren want er is een corona epidemie?'
'Ja, tuurlijk joh. Er dreigt een pandemie, dus jullie zullen ze wel nodig hebben, ha, ha.'
Als je nou bewust bent van het feit dat je er voor de Nederlandse bevolking bent en je enigzins vooruit durft te kijken dan gebeurt je dat niet. En dan denk je er ook aan om mondkapjes te bestellen. Maar dat moet in je zitten, en het zit niet in mensen die vooral bezig zijn met het verkopen van Nederland en het verkopen van mooie praatjes.
Maar goed, dit was de zoveelste keer dat je hier mee aan komt kakken. Je kunt niet lezen, je kunt niet reageren op een tegenargument, je schrijft te domme dingen. Ik ben klaar met jou manier van discussieren, of dat nou komt omdat je vervelend wil doen of omdat je dom bent doet er niet meer toe. Ik ga je mijn tijd niet meer laten verdoen.quote:
[quote]Ik weet niet in welke wereld jij leeft. Maar je verslaat geen virus in een periode van twee weken.
Ja.quote:
Tja.quote:Lijkt me niet.
Zoekt en gij zult vinden.quote:Maar ik wil simpel de details rond die 4 miljoen mondkapjes horen.
Nee, de taak van de pers is blijkbaar om te doen alsof we bekwaam bestuurd worden door de vele sukkels die dit land rijk blijkt te bedotten.quote:Is een mooie taak van de pers dit uit te spinnen.
Dit is toch gewoon een sociopaat die we hier aan het werk zien?
Wie gaat nou dagenlang wachten op een debat om voor de show mondkapjes weg te geven? Ik vind dit echt bizar.
Baudet weet blijkbaar iemand met miljoenen mondkapjes. Mondkapjes die van levensbelang zijn. Als je in plaats van daar aktie op te ondernemen dit in je binnenzak steekt om er pas uit te halen als je er een showtje mee kan opvoeren als er een camera op je mik staat ben je echt ziek in je hoofd
Dus graag een discussie met argumenten en feiten.
quote:
Dat is omdat het allemaal een beetje te ingewikkeld voor je wordt.
(bovenstaande quote was tegen ryan3)quote:
Het is duidelijk dat jij helemaal geen idee hebt om wie het hier gaat, maar je doet alsof het de ondernemer uit die video is omdat je daar wat lelijks over kunt zeggen. En dan zet je er heel obligaat een vraagteken achter. Wil je bij Zembla werken of zo?
quote:
Alle poedels zijn honden maar niet alle honden zijn poedels. Snap je?
quote:
Dat is het probleem met jou, jij luistert niet goed en je leest niet goed en dan maak je er zelf maar wat van wat bij je onderbuikgevoelens past.
quote:
Je kunt niet lezen, je kunt niet reageren op een tegenargument, je schrijft te domme dingen.
Nee, hij krijgt signalen dat er best mondkapjes verkrijgbaar zijn, net als Jos de Blok, een grote zorgverlener dat soort signalen ook al kreeg zoals hij vorige week liet optekenen. Vervolgens ridiculiseert De Jonge dat en belt Baudet er gedurende het debat achteraan en zet De Jonge niet eens voor lul, al zou dat in een minder ernstige context wel heel erg terecht zijn geweest.quote:
https://www.dagelijksesta(...)r-minister-de-jonge/
Dit is toch gewoon een sociopaat die we hier aan het werk zien?
Wie gaat nou dagenlang wachten op een debat om voor de show mondkapjes weg te geven? Ik vind dit echt bizar.
Baudet weet blijkbaar iemand met miljoenen mondkapjes. Mondkapjes die van levensbelang zijn. Als je in plaats van daar aktie op te ondernemen dit in je binnenzak steekt om er pas uit te halen als je er een showtje mee kan opvoeren als er een camera op je mik staat ben je echt ziek in je hoofd
Als jou nou eens tot je door laat dringen wat je leest dan had je al geweten dat wij niet meer gaan discussieren. Ik wil het verder niet persoonlijk maken en er zijn best topics buiten POL of NWS denkbaar waar we op elkaar kunnen reageren. Maar je zuigende manier van discussieren hier komt me de strot uit. Het is dan ook klaar.quote:
Weltschmerz, kunnen we ook discussiëren zonder op de man te spelen en te doen of de ander dom is?
Dus graag een discussie met argumenten en feiten.
Daar ben ik dus niet zeker van. Baudet zit nu in de oppositie. En eigenlijk is het dan makkelijk. Je kunt gewoon roepen dat je meer geld wil voor politie, voor defensie en voor onderwijs, en ondertussen kun je ook nog roepen dat je lagere belastingen wil. Iets dat Baudet allemaal doet.quote:
Dat laatste niet zozeer. Hij is knetterrechts maar meer voor het MKB dan voor het internationale grootkapitaal zoals VVD en D66. Die gooien Nederland in de uitverkoop.
Maar als Baudet straks beleid zou gaan maken, zul je toch keuzes moeten maken. Een euro is maar één keer uit te geven.
En wat dat betreft verwacht ik ook dat hij voor rechts beleid kiest. Beleid waar grote bedrijven van profiteren en waar medewerkers en kleine ondernemers weinig aan hebben. Niet alleen door eerder stemgedrag (over huisjesmelkers, Groningen en zzp'ers). Maar ook door wat hij gezegd heeft.
Bijvoorbeeld in dit interview:
44.10 ''makkelijker maken om mensen te ontslaan, zodat mensen ook weer een vast contract krijgen''
Hè? Verdwijnt op deze manier een vast contract niet gewoon?
1:02:55 ''je moet daarin ook accepteren dat slimme fiscalisten routes bedenken en daar moet je ook een zekere ontspannenheid over hebben als land''
Hoezo moeten we dat accepteren? Soms betalen grote bedrijven geen cent belasting, terwijl een mbk'er bijna bezwijkt onder de belastingdruk. Je kunt je ook hard maken om dat te laten stoppen.
Fijn dat je het met me eens bent en bevestigt wat ik zeg.quote:
[..]
Nee, hij krijgt signalen dat er best mondkapjes verkrijgbaar zijn, net als Jos de Blok, een grote zorgverlener dat soort signalen ook al kreeg zoals hij vorige week liet optekenen. Vervolgens ridiculiseert De Jonge dat en belt Baudet er gedurende het debat achteraan en zet De Jonge niet eens voor lul, al zou dat in een minder ernstige context wel heel erg terecht zijn geweest.
Krankzinnig dat je blijkbaar makkelijk aan mondkapjes kan komen, dat alleen niet doet om mensen te helpen. Dat alleen doet om mensen een hak mee te zetten en publiekelijk een show te maken.
eng eng eng
Ondertussen een bevriend en mogelijk bluffende ondernemer spekken.quote:
[..]
Fijn dat je het met me eens bent en bevestigt wat ik zeg.
Krankzinnig dat je blijkbaar makkelijk aan mondkapjes kan komen, dat alleen niet doet om mensen te helpen. Dat alleen doet om mensen een hak mee te zetten en publiekelijk een show te maken.
eng eng eng
Het had 'm gesierd als dit niet voor de camera was gebeurd net als andere bekende NL'ers die nooit wat doneren (anders dan aan eigen firma's), behalve als ze hun eigen merk er voor de camera mee kunnen vergroten.
Verder gaat Baudet uiteraard ultra kapitalistisch beleid voeren en mensen makkelijker laten ontslaan zoals hij zelf in het genoemde interview hierboven schetst. Denk dat een bedrijf als Amazon het meer dan zou toejuichen.
quote:
[..]
Ja, het staat op video. Dat filmpje gaat ergens op twitter rond, maar wellicht dat je het ook bij de media kunt vinden?SPOILER
twitter:NickyMonreau twitterde op maandag 20-04-2020 om 19:01:01Hierbij de video die ik bedoelde.... Luister en huiver wat #Rutte zegt over #mondkapjes! #irritant https://t.co/VvDkbdlNsT https://t.co/ko1DAcFwi1 reageer retweet
Ziet er behoorlijk fake uit, vooral hoe Rutte het woord irritant uitspreekt.quote:
[..]twitter:NickyMonreau twitterde op maandag 20-04-2020 om 19:01:01
Kan iemand hier iets over zeggen. Als het fakenews is, is dat wel interessant hoe een discussie beïnvloed wordt.
DENK betaalt Weltschmerz ook niet om FvD intelligent over te doen komen hequote:
In dat fragment hierboven gaat het trouwens ook niet over het bestellen van mondkapjes. Wat Weltschmerz beweerde. Maar over de capaciteit om ze zelf te maken.
Vraag me wel af wat dat nou schuift, DENK-troll
Je bent weer wanhopig aan het zoekenquote:
[..]
Fijn dat je het met me eens bent en bevestigt wat ik zeg.
Krankzinnig dat je blijkbaar makkelijk aan mondkapjes kan komen, dat alleen niet doet om mensen te helpen. Dat alleen doet om mensen een hak mee te zetten en publiekelijk een show te maken.
eng eng eng
Als het een beetje had gevolgd gaat het al weken zo. De SP komt ook al weken met verhalen en oplossingen uit de praktijk en dan is het telkens weer De Jonge die roept dat ze zo hard hun best doen en laat ze vooral naar ons toekomen en dan neemt hij ook briefjes aan. Het loopt al tijden niet lekker bij de centrale inkoop en distributie.
Wat dacht je? Ik heb me deze week nou al twee keer redelijk uitgelaten in dit topic, nu ben ik weer geloofwaardig als ik hysterisch ga gillen?
Ja het gaat vast al weken zo.quote:
[..]
Je bent weer wanhopig aan het zoeken
eng eng eng
Als het een beetje had gevolgd gaat het al weken zo. De SP komt ook al weken met verhalen en oplossingen uit de praktijk en dan is het telkens weer De Jonge die roept dat ze zo hard hun best doen en laat ze vooral naar ons toekomen en dan neemt hij ook briefjes aan. Het loopt al tijden niet lekker bij de centrale inkoop en distributie.
Wat dacht je? Ik heb me deze week nou al twee keer redelijk uitgelaten in dit topic, nu ben ik weer geloofwaardig als ik hysterisch ga gillen?
Geef me een voorbeeld dan waar men voor de show een paar miljoen mondkapjes uit de mouw trekt, wat ze al veel eerder hadden kunnen doen.
Mensenlevens zijn voor Baudet niet de drijfveer, de show is dat.
Graag een voorbeeld van iets vergelijkbaars
Je snapt het niet, heel veel mensen en bedrijven die denken iets te kunnen leveren komen niet door bij de verantwoordelijke overheidsdienst. Dat is een terugkerend verschijnsel in de debatten met De Jonge, net als zijn mededeling dat er hard gewerkt doet en ze zo hun best doen maar blijft terugkeren. Dus dan stapt zo iemand naar Baudet of Marijnissen of welke partij dan ook om het eens bovenlangs te proberen. In dit geval met succes zo lijkt het.quote:
[..]
Ja het gaat vast al weken zo.
Geef me een voorbeeld dan waar men voor de show een paar miljoen mondkapjes uit de mouw trekt, wat ze al veel eerder hadden kunnen doen.
Mensenlevens zijn voor Baudet niet de drijfveer, de show is dat.
Graag een voorbeeld van iets vergelijkbaars
Nou geloof ik best dat dit kabinet ook van deze overheidsdienst een puinhoop heeft gemaakt, maar de anti-mondkapjeshouding van deze regering, waarschijnlijk om zijn eerdere falen terzake toe te dekken, lijkt ook mee te spelen.
Als je gewoon goed observeert wat Baudet doet. Kun je niet anders dan tot de conclusie komen dat Baudet z'n pr goed op orde heeft. Ik heb al aangetoond dat Baudet slim in de Tweede Kamer om een coronadebat vroeg. Terwijl hij buiten dat debat niet bepaald liet blijken al met corona bezig te zijn, kleine coronabijeenkomsten (pr-technisch minder interessant) sloeg hij dan ook over.quote:
[..]
Ja het gaat vast al weken zo.
Geef me een voorbeeld dan waar men voor de show een paar miljoen mondkapjes uit de mouw trekt, wat ze al veel eerder hadden kunnen doen.
Mensenlevens zijn voor Baudet niet de drijfveer, de show is dat.
Graag een voorbeeld van iets vergelijkbaars
Met de mondkapjes ook. Baudet geeft met alle camera's erbij een telefoonnummer aan de minister van iemand die claimt aan 4 miljoen kapjes te kunnen komen.
Vervolgens maakt hij daar een filmpje van en gooit dat op zijn youtubekanaal. Inmiddels bijna 170.000 views en ongeveer 1000 positieve reacties.
De titel is zelfs 'Thierry Baudet regelt 4 miljoen mondkapjes tijdens debat'.
Alsof de mondkapjes al binnen zijn. Terwijl wij als kijkers helemaal niet weten wie diegene is die claimt de kapjes te kunnen importeren en of het een goede deal is. Is het de kapjesverkoper die zijn ijswinkel omgebouwd heeft, en nu voor 9 euro per stuk kapjes verkoopt? Of een bevriende ondernemer die een mooie deal wel zit zieten? Of misschien wel een Nigeriaanse prins met een nog veel mooiere deal?
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 24-04-2020 13:58:28 ]
Punt is natuurlijk dat dikgedrukte moet blijken. Laten we dat dan ook rustig afwachten. Hier in dit topic wordt er door sommigen op voorhand al vanuit gegaan dat het niet kan deugen. Jij lijkt optie D ook te vergeten: de voorgestelde deal is legit.quote:
[..]
Als je gewoon goed observeert wat Baudet doet. Kun je niet anders dan tot de conclusie komen dat Baudet z'n pr goed op orde heeft. Ik heb al aangetoond dat Baudet slim in de Tweede Kamer om een coronadebat vroeg. Terwijl hij buiten dat debat niet bepaald liet blijken al met corona bezig te zijn, kleine coronabijeenkomsten (pr-technisch minder interessant) sloeg hij dan ook over.
Met de mondkapjes ook. Baudet geeft met alle camera's erbij een telefoonnummer aan de minister van iemand die claimt aan 4 miljoen kapjes te kunnen komen.
Vervolgens maakt hij daar een filmpje van en gooit dat op zijn youtubekanaal. Inmiddels bijna 170.000 views en ongeveer 1000 positieve reacties.
De titel is zelfs 'Thierry Baudet regelt 4 miljoen mondkapjes tijdens debat'.
Alsof de mondkapjes al binnen zijn. Terwijl wij als kijkers helemaal niet weten wie diegene is die claimt de kapjes te kunnen importeren en of het een goede deal is. Is het de kapjesverkoper die zijn ijswinkel omgebouwd heeft, en nu voor 9 euro per stuk kapjes verkoopt? Of een bevriende ondernemer die een mooie deal wel zit zieten? Of misschien wel een Nigeriaanse prins met een nog veel mooiere deal?
Als Baudet écht dacht dat er twee weken na de lockdown genoeg tests zouden zijn om een flinke versoepeling te rechtvaardigen, al dan niet o.b.v. uitspraken van de Jonge, dan is hij grenzeloos naïef en heeft hij een totaal onbetrouwbaar beoordelingsvermogen.quote:
[..]
Dat maakt een hele hoop uit. Hoe meer je weet hoe meer er veilig kan worden versoepeld. Toen die video gemaakt werd had hij nog de toezegging van De Jonge dat er aan een representatieve steekproef werd gewerkt. Vorige week bleek dat gelul van De Jonge, en moest hij die motie nog een keer indienen. Het kan best zijn dat Baudet onvoldoende rekening houdt met het gebrek aan vorderingen dat het kabinet maakt, en nog teveel uitgaat van hoe ver we al hadden kunnen zijn met adequaat leiderschap.
[..]
Nee, ik stel vragen.quote:
Punt is natuurlijk dat dikgedrukte moet blijken. Laten we dat dan ook rustig afwachten. Hier in dit topic wordt er door sommigen op voorhand al vanuit gegaan dat het niet kan deugen. Jij lijkt optie D ook te vergeten: de voorgestelde deal is legit.
Het lijkt me onwaarschijnlijk, maar wel mogelijk. Als er meer duidelijk wordt en het kabinet deze ondernemer onterecht links heeft laten liggen, zal Baudet hier op het forum mijn complimenten ontvangen.
Wel vraag ik me dan nog af of Baudet dat nummer precies die dag gekregen heeft, of dat hij wederom afgewacht heeft tot een belangrijk moment. Wat natuurlijk een zwaktebod zou zijn in zo'n nijpende crisis.
Toch beoordeelt hij het structureel beter dan het kabinet en de rest van de kamer bij elkaar. Het kan best dat hij teveel laat meespelen hoever we met zijn aanpak al hadden kunnen zijn, maar we moeten ook vaststellen dat het kabinet telkens weer treuzelt met mondkapjes, tests en zelfs een steekproef beloofd om die vervolgens niet te doen.quote:Op vrijdag 24 april 2020 14:08 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Als Baudet écht dacht dat er twee weken na de lockdown genoeg tests zouden zijn om een flinke versoepeling te rechtvaardigen, al dan niet o.b.v. uitspraken van de Jonge, dan is hij grenzeloos naïef en heeft hij een totaal onbetrouwbaar beoordelingsvermogen.
Hoe meer kennis je hebt, hoe meer je veilig kunt versoepelen en de maatregelen gerichter kunt maken. Soms lijkt het wel alsof dit kabinet helemaal niet uit deze situatie wil. Tot 1 september geen voetbal, dat is meer dan 4 maanden. Hebben ze nou echt zoveel zelfkennis dat ze incompetent zijn om in kortere tijd weer terug te gaan naar enigzins normaal?
Vrij bizar inderdaad, dat Thierry doorhad dat je binnen twee weken kon versoepelen (uiteraard had hij gelijk, jammer dat dit niet te controleren valt maar er is geen enkele reden om daaraan te twijfelen) en het kabinet tot 1 september voetbal verbiedt. Aangezien Thierry dus gelijk heeft, zit het kabinet er wel zo gigantisch ver naast dat ze eigenlijk allemaal per direct opgenomen zouden moeten worden.quote:
[..]
Toch beoordeelt hij het structureel beter dan het kabinet en de rest van de kamer bij elkaar. Het kan best dat hij teveel laat meespelen hoever we met zijn aanpak al hadden kunnen zijn, maar we moeten ook vaststellen dat het kabinet telkens weer treuzelt met mondkapjes, tests en zelfs een steekproef beloofd om die vervolgens niet te doen.
Hoe meer kennis je hebt, hoe meer je veilig kunt versoepelen en de maatregelen gerichter kunt maken. Soms lijkt het wel alsof dit kabinet helemaal niet uit deze situatie wil. Tot 1 september geen voetbal, dat is meer dan 4 maanden. Hebben ze nou echt zoveel zelfkennis dat ze incompetent zijn om in kortere tijd weer terug te gaan naar enigzins normaal?
Als je Olaf Stuger wilt vinden moet je in de Dikke Van Dale zoeken bij opportunist.quote:
quote:Ministerie kan door Baudet geregelde mondkapjes niet gebruiken
Het ministerie van Volksgezondheid gaat niet in zee met de ondernemer die volgens Forum voor Democratie-leider Thierry Baudet vier miljoen mondkapjes kan leveren. De maskers voldoen niet aan de Europese eisen, zeggen bronnen rond het ministerie.
Twee dagen geleden zei Baudet in een Kamerdebat dat het niet zo moeilijk was om binnen enkele dagen miljoenen gecertificeerde mondkapjes naar Nederland te krijgen. Hij had contact met een ondernemer en overhandigde minister De Jonge de gegevens. De minister reageerde verbaasd, maar beloofde er onmiddellijk achteraan te gaan.
Nu zou blijken dat deze ondernemer niet de juiste certificaten en testrapporten kon aanleveren. Ook gaf hij geen proefmonster, waarmee de kwaliteit kon worden vastgesteld. Het Landelijk Consortium Hulpmiddelen kan dus niet vaststellen of de mondkapjes wel bruikbaar zijn voor zorgverleners.
Forum voor Democratie weerspreekt de lezing van het ministerie. "De betreffende partij heeft meerdere certificaten, maar heeft enkel die van FDA overlegd." De FDA is de Amerikaanse Food and Drug Administration en zorgt dat de kwaliteit van medicijnen in de brede zin wordt bewaakt.
In Frankrijk, Italië en Duitsland worden deze FDA-gecertificeerde mondkapjes wel geaccepteerd, zegt de woordvoerder van Baudet. "De ondernemer kreeg te horen dat het certificaat niet voldeed, maar kreeg niet te horen welke wel nodig zijn." Ook zou de ondernemer wel proefexemplaren kunnen leveren. "Maar daar is niet naar gevraagd."
Controlenetwerk
Er is het ministerie alles aan gelegen om degelijke mondkapjes te krijgen. Eerder ging het ministerie in de fout toen bleek dat een grote partij mondmaskers uit China niet aan de eisen voldeed. Zo'n 600.000 mondkapjes die al geleverd waren aan ziekenhuizen, werden vervolgens weer ingenomen.
Sindsdien is een uitgebreid controlenetwerk opgezet in Nederland en in China, waar de meeste kapjes vandaan komen. Volgens de bronnen rond het ministerie krijgt het consortium dagelijks mondkapjes aangeboden via allerlei kanalen. Voor ze aangekocht worden, worden ze eerst gecontroleerd. Dat gebeurt door het beoordelen van de officiële certificaten en een fysieke controle.
https://nos.nl/liveblog/2(...)izen-deels-open.html
[ Bericht 1% gewijzigd door luxerobots op 24-04-2020 22:10:05 ]
Europees goedgekeurd maar niet goed genoeg voor de hulpverleners in de verzorgingshuizen.quote:
Ik denk dat de overheid van mening is dat het veel veiliger is om zonder mondkapjes te werken.
Met zo’n overheid heb je geen buitenlandse vijand nodig man man man.
En daar ging het fout.quote:
Gelijk heb je, geen mondkapjes is altijd nog de betere optie.quote:
Jij zal waarschijnlijk het injecteren met bleek als de beste optie zien, ik zie onze zorgmedewerkers echter niets als proefkonijnen.quote:
[..]
Gelijk heb je, geen mondkapjes is altijd nog de betere optie.
Daarom maar geen bescherming toch, ze maken veel meer kans om gezond te blijven zonder mondkapjes. Duitse toestanden moet je hier niet willen.quote:
[..]
Jij zal waarschijnlijk het injecteren met bleek als de beste optie zien, ik zie onze zorgmedewerkers echter niets als proefkonijnen.
Zelfs een theedoek schijnt te helpen volgens het RIVM, ik denk dat van Dissel en de Jonge wat uit te leggen hebben.twitter:Veel_Kabaal twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 23:27:08De clusterfuck rond het @rivm breidt zich nog verder uit. De 4 miljoen mondkapjes van @thierrybaudet zouden zogenaamd niet voldoen. Nu duikelt @ElveTwelve een document vh @rivm op van 2009 waarin ze nadrukkelijk mondkapjes adviseren.
Hallucinanter wordt het niet mensen. https://t.co/IRd1wlistY reageer retweet
slechte bescherming staat gelijk aan geen bescherming ouwe kwakzalver. Zeker met een virus.quote:
[..]
Daarom maar geen bescherming toch, ze maken veel meer kans om gezond te blijven zonder mondkapjes. Duitse toestanden moet je hier niet willen.
Dat jij graag voor miljoenen euro's aan een niet deugdelijk product zou uitgeven en het vriendje van Baudet daarmee zou spekken moet je verder zelf weten.
staat je verder ook vrij die gladiool een zuigbeurt te geven.
De kwakzalvers van het RIVM vinden dat zelfs een theedoek al bescherming bied.quote:
[..]
slechte bescherming staat gelijk aan geen bescherming ouwe kwakzalver. Zeker met een virus.
Dat jij graag voor miljoenen euro's aan een niet deugdelijk product zou uitgeven en het vriendje van Baudet daarmee zou spekken moet je verder zelf weten.
staat je verder ook vrij die gladiool een zuigbeurt te geven.
Blijkbaar is het voor de kwakzalvers in de VS, Duitsland, Oostenrijk en Frankrijk wel goed genoeg. Ik ben toch echt benieuwd hoe jullie het rijmen dat geen bescherming beter is dan bescherming?
Misschien volgende keer wat dieper bukken dan kan de vuist van de Jonge wat dieper je hol in geramd worden.
ik ken toevallig nog een Turk die ergens 3 miljoen kapjes voor dat genotshol onder je neus kan regelen. Stuur je wel even een briefje.quote:
[..]
De kwakzalvers van het RIVM vinden dat zelfs een theedoek al bescherming bied.
Blijkbaar is het voor de kwakzalvers in de VS, Duitsland, Oostenrijk en Frankrijk wel goed genoeg. Ik ben toch echt benieuwd hoe jullie het rijmen dat geen bescherming beter is dan bescherming?
Misschien volgende keer wat dieper bukken dan kan de vuist van de Jonge wat dieper je hol in geramd worden.
De RIVM noch De Jonge heeft ooit gezegd dat mondkapjes geen onderdeel zijn van de exitstrategie. Op dit moment, als iedereen die verkouden is binnen blijft en iedereen 1,5m uit elkaar blijft, voegt het niks toe.quote:Zelfs een theedoek schijnt te helpen volgens het RIVM, ik denk dat van Dissel en de Jonge wat uit te leggen hebben.twitter:Veel_Kabaal twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 23:27:08
Hallucinanter wordt het niet mensen. https://t.co/IRd1wlistY reageer retweet
Volgens de WHO ook niet:
Daar heeft de RIVM gewoon zijn advies op gebaseerd. Veel andere landen ook trouwens, niet voor niets verplichten die mondkapjes alleen op plekken waar je binnen de 1,5 meter komt (zoals het OV). Voor het OV gaat het in Nederland ook verplicht worden, denk ik. Op dit moment niet, want ook binnen het OV moet je 1,5 meter afstand houden. Maar als ze gaan versoepelen wel. Daar zijn genoeg aanwijzingen voor als je goed luistert/leest.
Zijn van een oud vrouwtje geweest, mankeert niets aan !
Info : T. Baudet, Grachtengordel 1 te Amsterdam.
Baudet ritselt wel even 4 miljoen mondkapjes voor ome Huug hoor, die kent wel een mannetje...quote:
.Te mooi om waar te zijnquote:
[..]
Te mooi om waar te zijn... oa omdat Baudet wel meer mooie verhalen heeft
Idd... afwachtentwitter:baspaternotte twitterde op woensdag 22-04-2020 om 22:27:39
Hoewel.... niet zo geschikt voor in de zorgberoepen, kan nog wel geschikt zijn voor gewoon op straat of visites, met afstand houden.
Breng maar op de markt...... maar de overheid moet toezien op oorlogsprofiteurs.
btw..... het neoliberale tijdperk is nu afgelopen ?
[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 25-04-2020 10:11:13 ]
En toch, als de lezing van FvD over de afwijzing van de mondkapjes klopt, lijkt het weinig zorgvuldig te zijn gegaan. Dan ligt het wellicht niet aan de mondkapjes.quote:
[..]
Baudet ritselt wel even 4 miljoen mondkapjes voor ome Huug hoor, die kent wel een mannetje...
Er is geen tekort aan huis, tuin en keuken mondkapjes zoals geilneef Tierry daar één van de velen in is die daarin wat kan ritselen.quote:
[..]
Te mooi om waar te zijn
[ afbeelding ]
Hoewel.... niet zo geschikt voor in de zorgberoepen, kan nog wel geschikt zijn voor gewoon op straat of visites, met afstand houden.
Breng maar op de markt...... maar de overheid moet toezien op oorlogsprofiteurs.
btw..... het neoliberale tijdperk is nu afgelopen ?
Competent is het kabinet in ieder geval niet. Het staat buiten kijf dat we al verder hadden kunnen en dus moeten zijn. Rutte kijkt weer niet vooruit, om vervolgens de evenementenkalender maar zover mogelijk over die olifant die zijn uitzicht blokkeert heen te gooien. Meer dan 4 maanden! Van dag tot dag bekijken was inderdaad een hele domme aanpak, maar dit is weer het andere uiterste. Wat weet hij van juli en augustus dat verder niemand weet? Op welke expert gaat hij hier af? Nostradamus?quote:Op vrijdag 24 april 2020 15:28 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Vrij bizar inderdaad, dat Thierry doorhad dat je binnen twee weken kon versoepelen (uiteraard had hij gelijk, jammer dat dit niet te controleren valt maar er is geen enkele reden om daaraan te twijfelen) en het kabinet tot 1 september voetbal verbiedt. Aangezien Thierry dus gelijk heeft, zit het kabinet er wel zo gigantisch ver naast dat ze eigenlijk allemaal per direct opgenomen zouden moeten worden.
Die verkoper moet kopieen van alle certificaten die hij heeft plus mondkapjes bezorgen bij de inkopers met wie hij contact had. En dit zo mogelijk in een persoonlijk contact.quote:
[..]
En toch, als de lezing van FvD over de afwijzing van de mondkapjes klopt, lijkt het weinig zorgvuldig te zijn gegaan. Dan ligt het wellicht niet aan de mondkapjes.
Men vond een bepaald certificaat onvoldoende. Dat zal wel niet zijn uit onzorgvuldigheid.
Maar juist uit zorgvuldigheid vond men dat certificaat onvoldoende voor gebruik in de zorgberoepen.
Noem die Europese landen die verder zijn dan eens? In België mogen niet-essentiele winkels pas weer open op 4 mei. En in Duitsland zijn kleine niet-essentiele winkels ook pas op 20 april weer open gegaan. Niet-essentiele winkels, die hier niet eens gesloten zijn geweest.quote:
[..]
Competent is het kabinet in ieder geval niet. Het staat buiten kijf dat we al verder hadden kunnen en dus moeten zijn.
Prima. Er is duidelijkheid gekomen voor alle sportevenementen. Zonder deze duidelijkheid was het gezeur over doorspelen toch weer verder gegaan. Nu is het duidelijk. Het seizoen is voorbij.quote:Rutte kijkt weer niet vooruit, om vervolgens de evenementenkalender maar zover mogelijk over die olifant die zijn uitzicht blokkeert heen te gooien. Meer dan 4 maanden! Van dag tot dag bekijken was inderdaad een hele domme aanpak, maar dit is weer het andere uiterste. Wat weet hij van juli en augustus dat verder niemand weet? Op welke expert gaat hij hier af? Nostradamus?
Hé, de NOS maakt melding van Baudets mondkapjes. Bronnen rond het ministerie? Kom op zeg, het is geen voetbaltransfernieuws waarbij 'bronnen rond de club' worden aangehaald als er iets uit de duim gezogen wordt.quote:15 uur geleden
Ministerie kan door Baudet geregelde mondkapjes niet gebruiken
Het ministerie van Volksgezondheid gaat niet in zee met de ondernemer die volgens Forum voor Democratie-leider Thierry Baudet vier miljoen mondkapjes kan leveren. De maskers voldoen niet aan de Europese eisen, zeggen bronnen rond het ministerie.
Twee dagen geleden zei Baudet in een Kamerdebat dat het niet zo moeilijk was om binnen enkele dagen miljoenen gecertificeerde mondkapjes naar Nederland te krijgen. Hij had contact met een ondernemer en overhandigde minister De Jonge de gegevens. De minister reageerde verbaasd, maar beloofde er onmiddellijk achteraan te gaan.
Nu zou blijken dat deze ondernemer niet de juiste certificaten en testrapporten kon aanleveren. Ook gaf hij geen proefmonster, waarmee de kwaliteit kon worden vastgesteld. Het Landelijk Consortium Hulpmiddelen kan dus niet vaststellen of de mondkapjes wel bruikbaar zijn voor zorgverleners.
Forum voor Democratie weerspreekt de lezing van het ministerie. "De betreffende partij heeft meerdere certificaten, maar heeft enkel die van FDA overlegd." De FDA is de Amerikaanse Food and Drug Administration en zorgt dat de kwaliteit van medicijnen in de brede zin wordt bewaakt.
In Frankrijk, Italië en Duitsland worden deze FDA-gecertificeerde mondkapjes wel geaccepteerd, zegt de woordvoerder van Baudet. "De ondernemer kreeg te horen dat het certificaat niet voldeed, maar kreeg niet te horen welke wel nodig zijn." Ook zou de ondernemer wel proefexemplaren kunnen leveren. "Maar daar is niet naar gevraagd."
Controlenetwerk
Er is het ministerie alles aan gelegen om degelijke mondkapjes te krijgen. Eerder ging het ministerie in de fout toen bleek dat een grote partij mondmaskers uit China niet aan de eisen voldeed. Zo'n 600.000 mondkapjes die al geleverd waren aan ziekenhuizen, werden vervolgens weer ingenomen.
Sindsdien is een uitgebreid controlenetwerk opgezet in Nederland en in China, waar de meeste kapjes vandaan komen. Volgens de bronnen rond het ministerie krijgt het consortium dagelijks mondkapjes aangeboden via allerlei kanalen. Voor ze aangekocht worden, worden ze eerst gecontroleerd. Dat gebeurt door het beoordelen van de officiële certificaten en een fysieke controle.
De mondkapjes zijn wel geschikt of niet geschikt. Het lijkt me dat je bij het huidige enorme gebrek aan mondkapjes moet vaststellen of ze geschikt zijn, ipv die vaststelling niet te doen.
Er is het ministerie alles aan gelegen dergelijke mondkapjes te krijgen? Waar heeft de NOS die indruk vandaan? Weer bronnen rond het ministerie want het ministerie zelf hebben ze blijkbaar niet gesproken? Het ministerie lijkt er vooral alles aan gelegen om het belang van mondkapjes te bagatelliseren omdat ze gefaald hebben en blijven falen in het regelen daarvan.
Dit is niet de eerste keer dat toeleveranciers en potentiele toeleveranciers klagen over de bureaucratie en de traagheid van het coordinatiecentrum. Maar als ze nou echt die mondkapjes zouden willen dan zouden politieke gemotiveerde bronnen rondom het ministerie niet een reden hebben gevonden om ze niet te gebruiken, maar zou het ministerie zelf aangeven dat ze nog niet weten of ze geschikt zijn maar dat gaan testen en dan duurt het iets langer. Testen, testen, testen.
"De betreffende partij heeft meerdere certificaten, maar heeft enkel die van FDA overlegd." De FDA is de Amerikaanse Food and Drug Administration en zorgt dat de kwaliteit van medicijnen in de brede zin wordt bewaakt.quote:
[..]
Die verkoper moet kopieen van alle certificaten die hij heeft plus mondkapjes bezorgen bij de inkopers met wie hij contact had. En dit zo mogelijk in een persoonlijk contact.
Men vond een bepaald certificaat onvoldoende. Dat zal wel niet zijn uit onzorgvuldigheid.
Maar juist uit zorgvuldigheid vond men dat certificaat onvoldoende voor gebruik in de zorgberoepen.
In Frankrijk, Italië en Duitsland worden deze FDA-gecertificeerde mondkapjes wel geaccepteerd, zegt de woordvoerder van Baudet. "De ondernemer kreeg te horen dat het certificaat niet voldeed, maar kreeg niet te horen welke wel nodig zijn." Ook zou de ondernemer wel proefexemplaren kunnen leveren. "Maar daar is niet naar gevraagd."
Dit bedoel ik natuurlijk.
Als hij certificaten niet kan overleggen is het natuurlijk een ander verhaal.
Lijkt me nogal lastig als je geen juiste certificaten en geen proefmonster hebt.quote:
De mondkapjes zijn wel geschikt of niet geschikt. Het lijkt me dat je bij het huidige enorme gebrek aan mondkapjes moet vaststellen of ze geschikt zijn, ipv die vaststelling niet te doen.
Tja, wie is betrouwbaarder.quote:
[..]
"De betreffende partij heeft meerdere certificaten, maar heeft enkel die van FDA overlegd." De FDA is de Amerikaanse Food and Drug Administration en zorgt dat de kwaliteit van medicijnen in de brede zin wordt bewaakt.
In Frankrijk, Italië en Duitsland worden deze FDA-gecertificeerde mondkapjes wel geaccepteerd, zegt de woordvoerder van Baudet. "De ondernemer kreeg te horen dat het certificaat niet voldeed, maar kreeg niet te horen welke wel nodig zijn." Ook zou de ondernemer wel proefexemplaren kunnen leveren. "Maar daar is niet naar gevraagd."
Dit bedoel ik natuurlijk.
Als hij certificaten niet kan overleggen is het natuurlijk een ander verhaal.
Het ministerie? Of een woordvoerder van Baudet?
Bronnen rond het ministerie natuurlijk.quote:Tja, wie is betrouwbaarder.
Het ministerie? Of een woordvoerder van Baudet?
Zal het ministerie doelbewust mondkapjes afwijzen omdat ze van Baudet zijn?
Of zal Baudet doelbewust volhouden dat de mondkapjes niet goed zijn om het ministerie in een kwaad daglicht te zetten?
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 25-04-2020 11:11:06 ]
We weten het simpelweg niet.quote:
[..]
Tja, wie is betrouwbaarder.
Het ministerie? Of een woordvoerder van Baudet?
Als ik zo eens op Twitter kijk zeggen de Baudetista's dat dit een doelbewuste poging van het ministerie is om Baudet in een kwaad daglicht te plaatsen en om de crisis langer te laten duren, want ze willen ons uitleveren aan een EU-dictatuur, ze hebben een dubbele agenda, dat de schapen dit nog niet weten, wordt wakker, nexit, faalbinet (sic) weg, onthoudt dit voor 17 maart 2021, op naar de 0 zetels voor verkwanselpartij VVD etc. etc.quote:
En Baudet is altijd betrouwbaar. Ik denk aan zijn vriendinnen die lastiggevallen waren in het openbaar vervoer. En aan het pand dat gehuurd was op het Rokin waar 50 Oekraïners in zaten om te trollen en nepnieuws te verspreiden.quote:
[..]
Als ik zo eens op Twitter kijk zeggen de Baudetista's dat dit een doelbewuste poging van het ministerie is om Baudet in een kwaad daglicht te plaatsen en om de crisis langer te laten duren, want ze willen ons uitleveren aan een EU-dictatuur, ze hebben een dubbele agenda, dat de schapen dit nog niet weten, wordt wakker, nexit, faalbinet (sic) weg, onthoudt dit voor 17 maart 2021, op naar de 0 zetels voor verkwanselpartij VVD etc. etc.
En aan de andere kant zijn er mensen in de trant van 'Baudetje toch'.quote:
[..]
Als ik zo eens op Twitter kijk zeggen de Baudetista's dat dit een doelbewuste poging van het ministerie is om Baudet in een kwaad daglicht te plaatsen en om de crisis langer te laten duren, want ze willen ons uitleveren aan een EU-dictatuur, ze hebben een dubbele agenda, dat de schapen dit nog niet weten, wordt wakker, nexit, faalbinet (sic) weg, onthoudt dit voor 17 maart 2021, op naar de 0 zetels voor verkwanselpartij VVD etc. etc.
Punt is, we weten het (nog) niet.
Aan de andere kant mensen die hem een prutser noemen idd. Deze mensen zijn over het algemeen iets korter van stof en betrekken er niet een complottheorie bij.quote:
[..]
En aan de andere kant zijn er mensen in de trant van 'Baudetje toch'.
Punt is, we weten het (nog) niet.
Ik zou zeggen hij schiet zichzelf weer in zijn voet.
Yep en dat daar een complot achter zit.quote:
Dus bepaalde lieden denken dat onze regering mondkapjes afwijst om Baudet een hak te zetten, ondanks dat je met zo'n actie mensenlevens in gevaar brengt (ervan uitgaande dat de mondkapjes prima functioneren)?
Helaas zit onze ooit redelijke en scherpzinnige mede-user Weltschmerz waarschijnlijk ook in dat kamp.quote:
[..]
Yep en dat daar een complot achter zit.
Ik weet het niet. Ik begrijp hem niet iig.quote:
[..]
Helaas zit onze ooit redelijke en scherpzinnige mede-user Weltschmerz waarschijnlijk ook in dat kamp.
Ik heb een paar keer het genoegen gehad om zijdelings met de inkoop van overheden bezig te zijn. Mijn ervaring is dat dit enorm bureaucratisch en stroperig verloopt. In die zin is het statement van FvD niet eens zo ver gezocht.quote:
Dus bepaalde lieden denken dat onze regering mondkapjes afwijst om Baudet een hak te zetten, ondanks dat je met zo'n actie mensenlevens in gevaar brengt (ervan uitgaande dat de mondkapjes prima functioneren)?
Een of ander complot lijkt me inderdaad sterk.
Ik denk dat het een combinatie is van een verstarde bureaucratie, daar zijn al eerdere berichten van uit andere hoek, en gebrek aan competente politieke aansturing samen met het niet willen loskomen van het idee dat mondkapjes niet belangrijk zijn. Bureaucratische instituties komen niet makkelijk terug op een ingeslagen koers.quote:
[..]
Helaas zit onze ooit redelijke en scherpzinnige mede-user Weltschmerz waarschijnlijk ook in dat kamp.
Ik wil best geloven dat het feit dat het van Baudet komt echt helemaal niets maar dan ook niets te maken heeft met de reactie. Maar ten eerste veronderstel je dan wel dat de coronacrisis dit kabinet tot in zijn diepste vezels veranderd heeft. Het was immers wel gebruikelijk om overheidsdiensten voor politieke karretjes te spannen. In het algemeen is de stemming in het kabinet, de coalitie en media nou ook weer niet zo urgent wat betreft de crisis dat er serieus naar Baudet geluisterd wordt en alle vooroordelen aan de kant worden gezet omdat elke inbreng nuttig kan zijn. Het lijkt me duidelijk dat velen hem ook dit succesje niet zouden gunnen. Dan mag je hopen dat ze dat niet laten meespelen, maar sommigen zien in Baudet een enorm gevaar dat elk middel heiligt. Jij bent dus degene die een aantal impliciete aannames doet, op zich geen onredelijke, maar nog steeds aannames.
En wat vind jij als journalist van 'bronnen rond het ministerie'? Een beetje raar dat het niet een bron in het ministerie is, de persvoorlichter bijvoorbeeld, niet waar?
maar wel iemand met ervaring, zo iemand kan de nieuwe Tweede Kamerfractie van FVD heel goed gebruiken aangezien ze nauwelijks politici met ervaring uit de provincies kunnen halen.quote:
[..]
Als je Olaf Stuger wilt vinden moet je in de Dikke Van Dale zoeken bij opportunist.
Zo zie ik het ook. Als ie serieus is en geconcentreerd dan komt er soms wel wat zinnigs uit (al is dat niet heel veel) maar als zijn emoties beginnen op te spelen dan zegt ie de meest stompzinnige dingen. Daarom gaat ook geen partij met hem in zee, dat geeft alleen maar problemen.quote:
quote:
[..]
maar wel iemand met ervaring, zo iemand kan de nieuwe Tweede Kamerfractie van FVD heel goed gebruiken aangezien ze nauwelijks politici met ervaring uit de provincies kunnen halen.
had in ieder geval qua dubieuze vrienden niet misstaan bij FvD.
Eerst een totale lockdown eisen, dan stampvoeten om meer vrijheid
https://www.volkskrant.nl(...)-der-schot~b0220a84/
Ineens vond Thierry Baudet het virus toch niet zo gevaarlijk
Drie zielen, één gedachte? Zomaar, toevallig? Het is één narratief, Baudet en Wilders op één hoop gegooid, de lockdownschreeuwertjes, een trucje dat half maart ook al werd toegepast. Waarom luisteren en onderscheid maken als je ook lekker kunt labelen. Flink liegen over de inhoud erbij, Nederland moet immers van het fascisme gered worden.
De Volkskrant probeert zijn lezers wijs te maken dat Baudet 180 graden is gedraaid, terwijl diens boodschap consistent is maar er ook vanuit gaat dat er vorderingen worden gemaakt. Het gaat om de koppen, daarin zit de boodschap. Dat die koppen de lading niet dekken en de lading ook nog een leugenachtig is doet er niet toe.
Trouw is ook leuk:
De premier groeit het Torentje uit Even een staatsrechtelijk sausje over de fanmail
Een hekel hebben aan Rutte lukt nu helemaal niet meer
De rol van crisismanager is Rutte op het lijf geschreven
Let ook even op hoe de kop van beide verandert zodra je op de link klikt in eentje die de lading wel enigzins dekt maar wat minder sterk is.
En dan natuurlijk het belegen retorische trucje "Een staatsman in crisistijd. Wat doet dat met het leiderschap van Mark Rutte?", de vraag stellen is de premisse niet hoeven onderbouwen. Dus Rutte is een staatsman met leiderschap? Dat zou ik ook niet willen moeten onderbouwen.
Het lijkt wel een ordinaire fanmail van een bakvis met een nat broekje voor een boybandlid. En maar lekker schermen met peilingen van 5 weken geleden, wat de nieuwe zullen heel anders zijn. Luis in de pels iemand?
Jeetje zeg. hij staat op de foto met Southern. Wat errugquote:
[..]
[ afbeelding ]
had in ieder geval qua dubieuze vrienden niet misstaan bij FvD.
Nee hoor, je kunt best foute vrienden hebben maar zelf niet fout zijn. Opgeteld hebben ze bij de FvD echter wel heel erg veel vrienden uit de ranzige hoek.quote:
[..]
Jeetje zeg. hij staat op de foto met Southern. Wat errug
Waar maak je uberhaupt uit op dat het vrienden van elkaar zijn, alleen omdat ze met elkaar op de foto staan?quote:
[..]
Nee hoor, je kunt best foute vrienden hebben maar zelf niet fout zijn.
quote:
[..]
Waar maak je uberhaupt uit op dat het vrienden van elkaar zijn, alleen omdat ze met elkaar op de foto staan?
twitter:OlafStuger twitterde op woensdag 14-03-2018 om 11:17:52Zojuist goede ontmoeting gehad met strijdster voor het vrije woord @Lauren_Southern Geweigerd in het Verenigd Koninkrijk om haar kritische mening, bij ons van harte welkom! #ENF https://t.co/VP0lcjhz7K reageer retweet
Een ontmoeting is wat anders dan een vriendschap.quote:
[..]twitter:OlafStuger twitterde op woensdag 14-03-2018 om 11:17:52
Wat mij betreft heeft het kabinet te laat gehandeld. Baudet vond ik erg sterk in de beginfase van de Corona-besmettingen in Nederland.quote:
[..]
Competent is het kabinet in ieder geval niet. Het staat buiten kijf dat we al verder hadden kunnen en dus moeten zijn. Rutte kijkt weer niet vooruit, om vervolgens de evenementenkalender maar zover mogelijk over die olifant die zijn uitzicht blokkeert heen te gooien. Meer dan 4 maanden! Van dag tot dag bekijken was inderdaad een hele domme aanpak, maar dit is weer het andere uiterste. Wat weet hij van juli en augustus dat verder niemand weet? Op welke expert gaat hij hier af? Nostradamus?
Daarna kwam Baudet met de onbegrijpelijke blunder door de maatregelen na twee weken alweer te willen versoepelen, ondanks de gigantische verspreiding die er toen was.
Vier van de vijf stukken die je aanhaalt zijn columns. En columnisten hebben een compleet andere rol dan verslaggevers. Dat zijn gescheiden werelden die niet met elkaar in contact staan. Columnisten krijgen volledige vrijheid om hun visie/mening te geven, zonder enige inmenging van de hoofdredactie.quote:
Het lijkt wel een ordinaire fanmail van een bakvis met een nat broekje voor een boybandlid. En maar lekker schermen met peilingen van 5 weken geleden, wat de nieuwe zullen heel anders zijn. Luis in de pels iemand?
Ook je grote held Baudet schreef ooit columns, in het NRC. Ik kan je verzekeren dat niemand zich bemoeide met de inhoud zijn stukken.
Verder betekent luis in de pels niet dat je per se negatief moet schrijven over de gevestigde macht. Jij wordt al woedend als de media überhaupt positief berichten over het optreden van Rutte en zijn bewindslieden. Want dat is blijkbaar onbestaanbaar.
Paradoxaal genoeg wordt je ook weer woedend als media kritisch berichten over Baudet. In jouw ogen functioneren media blijkbaar naar behoren als ze politici die bij jou in de smaak vallen op het schild hijsen en het kabinet met de grond gelijk maken (vooral als door jou zo gehate VVD en D66 onderdeel uitmaken van de coalitie).
Nee, hij heeft twee weken nadat Ruttes maatregelen aanvang namen en steeds verstrengd moesten worden aangegeven dat er na half april versoepeld zou moeten worden, dus nog eens twee weken later, een maand na het (wijjfelende) begin van Rutte's niet zo intelligente lockdown. Dat kon niet, maar dat komt ook omdat het kabinet voor geen meter opschiet met het klaar maken voor een versoepeling. Het falen van het kabinet kun je natuurlijk niet aan Baudet tegenwerpen.quote:
[..]
Wat mij betreft heeft het kabinet te laat gehandeld. Baudet vond ik erg sterk in de beginfase van de Corona-besmettingen in Nederland.
Daarna kwam Baudet met de onbegrijpelijke blunder door de maatregelen na twee weken alweer te willen versoepelen, ondanks de gigantische verspreiding die er toen was.
Ben benieuwd hoe jij die versoepeling precies voor je ziet. Nederland kent al een gematigde lockdown; de meeste winkels zijn gewoon open en burgers krijgen de vrijheid buiten te gaan en staan.quote:
[..]
Nee, hij heeft twee weken nadat Ruttes maatregelen aanvang namen en steeds verstrengd moesten worden aangegeven dat er na half april versoepeld zou moeten worden, dus nog eens twee weken later, een maand na het (wijjfelende) begin van Rutte's niet zo intelligente lockdown. Dat kon niet, maar dat komt ook omdat het kabinet voor geen meter opschiet met het klaar maken voor een versoepeling. Het falen van het kabinet kun je natuurlijk niet aan Baudet tegenwerpen.
Moeten de kroegen en restaurants weer open?
In mijn ogen staat dat los van elkaar.quote:
[..]
Nee, hij heeft twee weken nadat Ruttes maatregelen aanvang namen en steeds verstrengd moesten worden aangegeven dat er na half april versoepeld zou moeten worden, dus nog eens twee weken later, een maand na het (wijjfelende) begin van Rutte's niet zo intelligente lockdown. Dat kon niet, maar dat komt ook omdat het kabinet voor geen meter opschiet met het klaar maken voor een versoepeling. Het falen van het kabinet kun je natuurlijk niet aan Baudet tegenwerpen.
De belangrijkste fout van het kabinet is de lage testcapaciteit, wat mij betreft. Mensen die daar in 2019 wat over geroepen hebben, maken pas echt indruk op mij. Vervolgens heeft het kabinet adviezen van het RIVM gevolgd, op zich begrijpelijk maar in eerste instantie foutief. Als kritische oppositie heb je grofweg twee smaken: zeggen dat ze niet moeten ingrijpen of zeggen dat ze wel snel en hard moeten ingrijpen. Baudet koos de juiste optie. Pluspunten voor hem, maar ook weer niet zo moeilijk. Even een artikeltje van medium.com lezen en je bent er. Toch kreeg ik wel respect voor Baudet, vooral ook omdat hij voor de intelligente lockdown stemde en niet zoals Geert een totale wilde. Tot mijn verrassing kwam Baudet toen met de blunder van de te snelle versoepeling, waaruit bleek dat hij het probleem toch niet fundamenteel had begrepen, maar gewoon voordehandliggende oppositie voerde. Erg jammer, een enorme gemiste kans in mijn ogen.
Nogmaals, wat het kabinet allemaal verkeerd heeft gedaan staat hier compleet los van. Dat is een beetje calimero-gedrag. Wees zelfkritisch, zou ik zeggen, i.p.v. het ja-maar-zij-vingertje.
Prima idee. En als het misgaat kun je het kabinet dat weer voor de voeten gooien. Gaat het goed kun je lekker oreren voor de camera over hoe hard je hiervoor gestreden hebt om de ondernemers te helpen in deze tijd. Win-win situatie dus.quote:
[..]
Ben benieuwd hoe jij die versoepeling precies voor je ziet. Nederland kent al een gematigde lockdown; de meeste winkels zijn gewoon open en burgers krijgen de vrijheid buiten te gaan en staan.
Moeten de kroegen en restaurants weer open?
Nee, maar dat positieve moet dan het product zijn van het overeind blijven onder kritische beschouwing en ondervraging. Niet de grondhouding om dan vervolgens voorzetjes te geven waardoor de premier kan shinen en de journalist zichzelf voor lul zet.quote:
[..]
Vier van de vijf stukken die je aanhaalt zijn columns. En columnisten hebben een compleet andere rol dan verslaggevers. Dat zijn gescheiden werelden die niet met elkaar in contact staan. Columnisten krijgen volledige vrijheid om hun visie/mening te geven, zonder enige inmenging van de hoofdredactie.
Ook je grote held Baudet schreef ooit columns, in het NRC. Ik kan je verzekeren dat niemand zich bemoeide met de inhoud zijn stukken.[quote]
Dat is wat anders dan dat twee columnisten en een cartoonist met exact dezelfde boodschap aan komen kakken. Dan lijkt het erop dat ze dat alledrie een goed idee vonden om dat beeld gezamenlijk neer te zetten ook al is het vals om Nederland van Baudet te redden.
[quote]Verder betekent luis in de pels niet dat je per se negatief moet schrijven over de gevestigde macht. Jij wordt al woedend als de media überhaupt positief berichten over het optreden van Rutte en zijn bewindslieden. Want dat is blijkbaar onbestaanbaar.
Als ze dan niet doen kun je dat ook niet weten he? Kritisch is wat anders dan negatief en berichten over is wat anders dan woorden in de mond leggen.quote:Paradoxaal genoeg wordt je ook weer woedend als media kritisch berichten over Baudet.
Nee, ik zou al heel blij zijn als de media gewoon luisteren naar Baudet zegt, tenminste proberen te begrijpen wat hij bedoelt en dan zijn analyse of zijn aanpak heel kritisch bekijken of daar een totaal andere tegenover zetten. Ik ben bijvoorbeeld zeer geinteresseerd in allerlei meningen over een probleem met de machtenscheiding. 'Baudet wil alleen maar de onafhankelijke rechter afschaffen en naar zijn pijpen laten dansen en er is helemaal niks te bespreken want onze rechters passen alleen maar de wet toe' vind ik dan weer zowel vals als stompzinnig.quote:In jouw ogen functioneren media blijkbaar naar behoren als ze politici die bij jou in de smaak vallen op het schild hijsen en het kabinet met de grond gelijk maken (vooral als door jou zo gehate VVD en D66 onderdeel uitmaken van de coalitie).
Daarnaast lijkt het me ook belangrijker dat de macht kritisch gecontroleerd wordt ipv er lekker tegenaan te schurken. De macht ligt niet bij de PvdD of het FvD. Die zijn vaak wat interessanter om te beschouwen om dat ze vanuit een visie werken, maar er zijn natuurlijk minder plannen en besluiten die eens goed tegen het licht gehouden moeten worden. Er is een stuitend gebrek aan beroepseer terzake.
Maar je geeft weer eens geen antwoord op een vraag. Wat vind jij van 'bronnen rondom het ministerie'?
De afgelopen weken heb ik in de kranten die ik in de bus krijg (Volkskrant en een AD-regio titel) goede interviews gelezen met ministers Hoekstra en De Jonge. Die zijn bewust in een vraag/antwoord vorm gegoten, zodat je kunt lezen welke vragen de verslaggever heeft gesteld. Dergelijke interviews bieden ook ruimte om meer de diepte in te gaan (veel meer dan een of ander vluchtige persco, waarbij journalisten wat oppervlakkige vragen kunnen stellen).quote:
[..]
Nee, maar dat positieve moet dan het product zijn van het overeind blijven onder kritische beschouwing en ondervraging. Niet de grondhouding om dan vervolgens voorzetjes te geven waardoor de premier kan shinen en de journalist zichzelf voor lul zet.
Dat beschouw ik als uitstekende journalist. Stel de juiste vragen en laat de lezer beoordelen of de minister de juiste antwoorden geeft.
Verder wil ik je er nogmaals op wijzen dat je voornamelijk columns aanhaalt in je eerdere post. Opiniestukken zijn geen nieuwsverslaggeving.
Helemaal gemist.quote:Maar je geeft weer eens geen antwoord op een vraag. Wat vind jij van 'bronnen rondom het ministerie'?
Vreemd. Als dergelijk nieuws mij wordt toegefluisterd door anonieme bronnen, dan zoek ik bevestiging bij de woordvoering van het ministerie. Als die geen reactie wil geven, dan schrijf ik dat gewoon op.
Nou ja, een patroon van onderschatting en onvoldoende voorbereiding van zowel RIVM als kabinet, om dan vervolgens met groepsimmuniteit aan te komen kakken en vooral met de deskundigheid van het RIVM te schermen. Dat is nou juist iets wat bij leiderschap niet gebeurt.quote:
[..]
In mijn ogen staat dat los van elkaar.
De belangrijkste fout van het kabinet is de lage testcapaciteit, wat mij betreft. Mensen die daar in 2019 wat over geroepen hebben, maken pas echt indruk op mij. Vervolgens heeft het kabinet adviezen van het RIVM gevolgd, op zich begrijpelijk maar in eerste instantie foutief.
Nee, dat is te makkelijk. Die stellingnames zijn het product van het zien van de ernst, in een vroeg stadium, en kijken hoe andere landen het gedaan hebben zoals Taiwan, iets wat het kabinet grovelijk heeft verzaakt.quote:Als kritische oppositie heb je grofweg twee smaken: zeggen dat ze niet moeten ingrijpen of zeggen dat ze wel snel en hard moeten ingrijpen. Baudet koos de juiste optie. Pluspunten voor hem, maar ook weer niet zo moeilijk. Even een artikeltje van medium.com lezen en je bent er.
Is toch ook gewoon logisch? Je dringt aan op een bepaald maatregelenpakket, als Rutte dan eindelijk ook bijdraait en ongeveer die maatregelen doorvoert dan steun je dat. Dat neemt niet weg dat het veel te laat was en dat daardoor het probleem verergerd en verlengd is, maar dat is geen reden om het niet te steunen.quote:Toch kreeg ik wel respect voor Baudet, vooral ook omdat hij voor de intelligente lockdown stemde en niet zoals Geert een totale wilde.
Nee. Ten eerste is die oppositie niet zo voordehandliggend, aangezien valse media het dommige deel van hun publiek wijs kunnen maken dat het een draai is. Ten tweede ging het om voorbereiden, alvast met een exitstrategie komen voor als het zover is en dan heel voorzichtig stapjes naar normalisering zetten. Dat is ook weer consistent aangezien deze crisis geholpen was geweest met vooruitdenken.quote:Tot mijn verrassing kwam Baudet toen met de blunder van de te snelle versoepeling, waaruit bleek dat hij het probleem toch niet fundamenteel had begrepen, maar gewoon voordehandliggende oppositie voerde. Erg jammer, een enorme gemiste kans in mijn ogen.
Achteraf was het wel wat te ambitieus ja, maar als de De Jonge en Rutte de hele tijd vertellen dat ze er zo bovenop zitten en zo hun best doen om mondkapjes en tests te krijgen en beloven een representatieve steekproef te houden om een beter beeld te krijgen, dan had je ook mogen verwachten dat we nu al veel verder waren geweest.
Dat staat er niet los van. Hij heeft namelijk te maken met de gevolgen van het kabinetsbeleid en hoe dat uitgevoerd wordt. Als dan twee weken het kabinet ontzettend zijn best heeft gedaan maar geheel tevergeefs, dan verspreidt het virus zich nog steeds via zorgmedewerkers, zijn er geen tests om letterlijk gecontroleerd te versoepelen en weten nog steeds niks over de verspreidingsgraad omdat De Jonge de beloofde representatieve steekproef toch niet heeft willen doen.quote:Nogmaals, wat het kabinet allemaal verkeerd heeft gedaan staat hier compleet los van. Dat is een beetje calimero-gedrag. Wees zelfkritisch, zou ik zeggen, i.p.v. het ja-maar-zij-vingertje.
Waar het mis gaat is dat nieuwsverslaggeving geen opiniestuk hoort te zijn. Verder ben ik de laatste jaren erg geinteresseerd geraakt in het opinievormende deel van de journalistiek, om het vriendelijk te zeggen. De macht van de herhaling, beeldvorming, de beelden, gelul over bijzaken, de agendering, de negering, de koppen, de selectiviteit en het woordgebruik. Bij de Telegraaf is dat altijd manipulatief geweest, bij Volkskrant, Trouw en NRC doen ze al tijden hetzelfde.quote:
[..]
De afgelopen weken heb ik in de kranten die ik in de bus krijg (Volkskrant en een AD-regio titel) goede interviews gelezen met ministers Hoekstra en De Jonge. Die zijn bewust in een vraag/antwoord vorm gegoten, zodat je kunt lezen welke vragen de verslaggever heeft gesteld. Dergelijke interviews bieden ook ruimte om meer de diepte in te gaan (veel meer dan een of ander vluchtige persco, waarbij journalisten wat oppervlakkige vragen kunnen stellen).
Dat beschouw ik als uitstekende journalist. Stel de juiste vragen en laat de lezer beoordelen of de minister de juiste antwoorden geeft.
Verder wil ik je er nogmaals op wijzen dat je voornamelijk columns aanhaalt in je eerdere post. Opiniestukken zijn geen nieuwsverslaggeving.
Ik dus niet. Dat kan komen omdat het me bekend voorkomt van voetbaltransfernieuws dat geen nieuws was van meer dan 10 jaar geleden. Daar had je heel vaak 'bronnen rondom de club' om van de transferverzinsels een artikeltje te maken. Maar ik vind dat bij iedereen en zeker journalisten de alarmbellen zouden moeten afgaan.quote:Helemaal gemist.
Het is nogal wat. Het zou dus niet één anomie bron zijn maar meerdere, en beide zijn geen bronnen bij het ministerie, maar rond het ministerie. Waar moet ik dan aan denken? Partners van medewerkers? Tweedehands informatie, als in doorverteld. Of per ongeluk iets opgevangen? Een schoonmaker of een postbezorger? En bron nummer twee net zo?quote:Vreemd. Als dergelijk nieuws mij wordt toegefluisterd door anonieme bronnen, dan zoek ik bevestiging bij de woordvoering van het ministerie. Als die geen reactie wil geven, dan schrijf ik dat gewoon op.
Nee. Wat _-_ratjetoe_-_ zegt klopt. Baudet wilde twee weken na de lockdown al beginnen met versoepelen.quote:
[..]
Nee, hij heeft twee weken nadat Ruttes maatregelen aanvang namen en steeds verstrengd moesten worden aangegeven dat er na half april versoepeld zou moeten worden, dus nog eens twee weken later, een maand na het (wijjfelende) begin van Rutte's niet zo intelligente lockdown. Dat kon niet, maar dat komt ook omdat het kabinet voor geen meter opschiet met het klaar maken voor een versoepeling. Het falen van het kabinet kun je natuurlijk niet aan Baudet tegenwerpen.
Baudet op 7 april:
Als je het filmpje uit die tweet kijkt, bijna direct in het begin, dan zie je dat Baudet het heeft over vanaf begin mei.quote:
[..]
Nee. Wat _-_ratjetoe_-_ zegt klopt. Baudet wilde twee weken na de lockdown al beginnen met versoepelen.
Baudet op 7 april:
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Degodvader op 25-04-2020 19:12:38 ]
''Als we nu daadwerkelijk gaan managen, en dat hoop ik dat gaat gebeuren, dan kunnen we begin mei hier toch echt uitkomen''
Later in het filmpje, vanaf minuut 4.
''Want dan kunnen we in mei met een kickstart de economie weer draaiende krijgen.''
Baudet in tweet: ''Nu is het tijd om richting gecontroleerde exit-strategie te gaan''
Kortom, vanaf 7 april wilde Baudet versoepelen, en dan in mei is het weer los.
Nog even voor de goede orde. Een kleine statistiek van 7 april:
Laat je nu bewust zinnen weg?quote:
Baudet in het begin van het filmpje:
''Als we nu daadwerkelijk gaan managen, en dat hoop ik dat gaat gebeuren, dan kunnen we begin mei hier toch echt uitkomen''
Later in het filmpje, vanaf minuut 4.
''Want dan kunnen we in mei met een kickstart de economie weer draaiende krijgen.''
Baudet in tweet: ''Nu is het tijd om richting gecontroleerde exit-strategie te gaan''
Kortom, vanaf 7 april wilde Baudet versoepelen, en dan in mei is het weer los.
Nog even voor de goede orde. Een kleine statistiek van 7 april:
[ afbeelding ]
Ja, dat is meestal als je citeert.quote:
Als ik belangrijke zinnen mis, mag je het melden.
''Als we nu daadwerkelijk gaan managen, en dat hoop ik dat gaat gebeuren, dan kunnen we begin mei hier toch echt uitkomen. Dan kun je van wat we nu hebben, een korte lock down, naar een lock in'quote:
[..]
Ja, dat is meestal als je citeert.
Als ik belangrijke zinnen mis, mag je het melden.
''Nu alles op alles zetten om eind april dat (refererend aan een exitstrategie) klaar te hebben. Dan kunnen we in mei met een kickstart de economie weer draaiende krijgen.''
'
Heel toevallig dat je deze zinnen weg laat ja
. Baudet zegt niet dat hij 'nu' op zeven april wil versoepelen. Hij heeft het over een exitstrategie zodat je vanaf mei kunt versoepelen.
En dat tussen haakjes heb je er zelf bijgezet?quote:
[..]
''Als we nu daadwerkelijk gaan managen, en dat hoop ik dat gaat gebeuren, dan kunnen we begin mei hier toch echt uitkomen. Dan kun je van wat we nu hebben, een korte lock down, naar een lock in'
''Nu alles op alles zetten om eind april dat (refererend aan een exitstrategie) klaar te hebben. Dan kunnen we in mei met een kickstart de economie weer draaiende krijgen.''
'
Heel toevallig dat je deze zinnen weg laat ja
Baudet zegt niet dat hij 'nu' op zeven april wil versoepelen. Hij heeft het over een exitstrategie zodat je vanaf mei kunt versoepelen.
Baudet zei het zelf: ''Nu is het tijd om richting gecontroleerde exit-strategie te gaan''
En hij zegt niets dat dat ontkracht.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 25-04-2020 21:23:13 ]
Dat tussen de haakjes heb ik er zelf bij gezet ja. Dat is vrij normaal, zo verwijswoorden in het citaat verduidelijken om geen hele paragrafen te hoeven citeren. Weinig'quote:
[..]
En dat tussen haakjes heb je er zelf bijgezet?
Baudet zei het zelf: ''Nu is het tijd om richting gecontroleerde exit-strategie te gaan''
En hij zegt niets dat dat ontkracht.
' aan. Het is in ieder geval minder ' ' dan precies die zinnen weglaten waaruit volgt dat hij mei voor ogen heeft.
Baudet zegt inderdaad dat nu naar een exit-strategie moet worden gegaan (let ook even op de tijdsbepalimg in zijn tweet) Zodat we begin mei van de lockdown af kunnen, zoals volgt uit het filmpje.
Waarom jij zegt dat hij op 7 april al wil versoepelen is mij dan ook niet duidelijk. Hij zegt dat niet. Dat hij niets 'ontkracht' wat hij niet zegt is dan ook nogal logisch.
Omdat Baudet dat wil? Wat ik zeg klopt gewoon.quote:
[..]
Waarom jij zegt dat hij op 7 april al wil versoepelen is mij dan ook niet duidelijk. Hij zegt dat niet. Dat hij niets 'ontkracht' wat hij niet zegt is dan ook nogal logisch.
Baudet wilde 7 april beginnen met versoepelen, en dan is het begin mei weer los.
quote:
Baudet in het begin van het filmpje:
''Als we nu daadwerkelijk gaan managen, en dat hoop ik dat gaat gebeuren, dan kunnen we begin mei hier toch echt uitkomen''
Later in het filmpje, vanaf minuut 4.
''Want dan kunnen we in mei met een kickstart de economie weer draaiende krijgen.''
Baudet in tweet: ''Nu is het tijd om richting gecontroleerde exit-strategie te gaan''
Kortom, vanaf 7 april wilde Baudet versoepelen, en dan in mei is het weer los.
''Kijk wat we nu doen moet maximaal tot half april duren''
Baudet 29 mrt. 2020
Vanaf minuut 51
Je laat natuurlijk weer 'toevallig' relevante zinnen weg. Baudet zegt helemaal nergens dat hij nu wil versoepelen. Zijn tweet is nota bene in toekomende tijd. Hij heeft het over nu richting een exitstrategie werken, zodat we in mei van lock down naar lock in kunnen.quote:
[..]
Omdat Baudet dat wil? Wat ik zeg klopt gewoon.
Baudet wilde 7 april beginnen met versoepelen, en dan is het begin mei weer los.
[..]
Hij wilde een periode van ongeveer twee weken om terug te keren naar normaal.quote:
[..]
Je laat natuurlijk weer 'toevallig' relevante zinnen weg. Baudet zegt helemaal nergens dat hij nu wil versoepelen. Zijn tweet is nota bene in toekomende tijd. Hij heeft het over nu richting een exitstrategie werken, zodat we in mei van lock down naar lock in kunnen.
Zie ook het filmpje hierboven. Gepubliceerd op 29 maart.
Op 29 maart zei hij dat inderdaad. In het filmpje van 7 april (wat jij ook weet, want je hebt het gezien), zegt hij dat de crisis tot nu toe slecht gemanaged is, en als je vanaf nu (op 7 april dus) goed gaat doen, je vanaf mei naar een lock in kan.quote:
[..]
Hij wilde een periode van ongeveer twee weken om terug te keren naar normaal.
Zie ook het filmpje hierboven. Gepubliceerd op 29 maart.
Dat spreekt elkaar dus geenszins tegen.
Misschien is het een goed idee dat jij je gewoon focust op het probleem met Baudet zijn plan: zo snel weer naar 'normaal' is een kansloos idee.
[ Bericht 8% gewijzigd door Degodvader op 26-04-2020 11:14:04 ]
Enig idee hoe slecht de situatie er nog uitzag op 29 maart? Of 7 april?quote:
[..]
Op 29 maart zei hij dat inderdaad. In het filmpje van 7 april (wat jij ook weet, want je hebt het gezien), zegt hij dat de crisis tot nu toe slecht gemanaged is, en als je vanaf nu (op 7 april dus) goed gaat doen, je vanaf mei naar een lock in kan.
Dat spreekt elkaar dus geenszins tegen.
Er kwamen nog volop patiënten het ziekenhuis binnen, er waren steeds meer IC-bedden nodig, men was nog volop bezig met bijschalen. IC-personeel stond bijna op omvallen.
En dan komt Baudet wel even met beleid dat afschalen van maatregelen in twee weken mogelijk maakt
29 maart, datum van het filmpje:
7 april, datum tweet.
Klopt allemaal, het is ook een belachelijk plan om over twee weken naar een lock-in te willen. Maar het tegendeel heb ik ook nooit beweerd.quote:
[..]
Enig idee hoe slecht de situatie er nog uitzag op 29 maart? Of 7 april?
Er kwamen nog volop patiënten het ziekenhuis binnen, er waren steeds meer IC-bedden nodig, men was nog volop bezig met bijschalen. IC-personeel stond bijna op omvallen.
En dan komt Baudet wel even met beleid dat afschalen van maatregelen in twee weken mogelijk maakt
29 maart, datum van het filmpje:
[ afbeelding ]
7 april, datum tweet.
[ afbeelding ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Degodvader op 26-04-2020 12:13:16 ]
Het is gewoon weer de tegenstelling tussen vooruit kijken en het 'van dag tot dag bekijken'. Blijkbaar moet de oppositie dezelfde kortzichtigheid aan de dag leggen als waarmee het kabinet de crisis heeft verergerd.quote:
[..]
Op 29 maart zei hij dat inderdaad. In het filmpje van 7 april (wat jij ook weet, want je hebt het gezien), zegt hij dat de crisis tot nu toe slecht gemanaged is, en als je vanaf nu (op 7 april dus) goed gaat doen, je vanaf mei naar een lock in kan.
Dat spreekt elkaar dus geenszins tegen.
Misschien is het een goed idee dat jij je gewoon focust op het probleem met Baudet zijn plan: zo snel weer naar 'normaal' is een kansloos idee.
Jawel, Thierry wil de lockdown voor een korte periode en daarna versoepelen. terugkijkend kan je concluderen dat dat echt niet had gewerkt.quote:
[..]
Op 29 maart zei hij dat inderdaad. In het filmpje van 7 april (wat jij ook weet, want je hebt het gezien), zegt hij dat de crisis tot nu toe slecht gemanaged is, en als je vanaf nu (op 7 april dus) goed gaat doen, je vanaf mei naar een lock in kan.
Dat spreekt elkaar dus geenszins tegen.
Misschien is het een goed idee dat jij je gewoon focust op het probleem met Baudet zijn plan: zo snel weer naar 'normaal' is een kansloos idee.
Hoe spreekt dat tegen? Hij wilde dat op 29 maart, hij wilde dat op 7 april.quote:
[..]
Jawel, Thierry wil de lockdown voor een korte periode en daarna versoepelen. terugkijkend kan je concluderen dat dat echt niet had gewerkt.
Dat het niet had gewerkt ben ik met je eens.
De situatie op de ic's is zelfs nu nog buitengewoon druk. Hoe graag ik ook zou versoepelen. Het is gewoon erg lastig. En er moet ook niet opnieuw een piek komen.quote:
[..]
Jawel, Thierry wil de lockdown voor een korte periode en daarna versoepelen. terugkijkend kan je concluderen dat dat echt niet had gewerkt.
Beelden gisteren door RTL online gezet:
Hij wilde vooral een snelle lockdown, ipv dat getreuzel van het kabinet. Dan had je dus de verspreiding van het virus grotendeels gestopt terwijl de uitbraak nog veel kleiner was. Als de lockdwon met minder besmetting ingaat kom je er met veel minder besmettingen uit. Minder besmettingen biedt mogelijkheid tot meer versoepeling.quote:
[..]
Jawel, Thierry wil de lockdown voor een korte periode en daarna versoepelen. terugkijkend kan je concluderen dat dat echt niet had gewerkt.
Terugkijkend kunnen we vaststellen dat het treuzelen met maatregelen en de groepsimmuniteitstrategie niet goed hebben gewerkt.
Op 29 maart roepen dat wat we nu doen tot maximaal half april mag durenquote:
[..]
Enig idee hoe slecht de situatie er nog uitzag op 29 maart? Of 7 april?
Er kwamen nog volop patiënten het ziekenhuis binnen, er waren steeds meer IC-bedden nodig, men was nog volop bezig met bijschalen. IC-personeel stond bijna op omvallen.
En dan komt Baudet wel even met beleid dat afschalen van maatregelen in twee weken mogelijk maakt
29 maart, datum van het filmpje:
[ afbeelding ]
7 april, datum tweet.
[ afbeelding ]
. "Maximaal." Als je dat niet uit politieke beweegredenen roept zit het tegen het krankzinnige aan.En ja, dan kan wel leuk zeggen dat dat er tegen die tijd voldoende test- en IC-capaciteit moet zijn, maar dat was natuurlijk totaal onrealistisch. Wel een mooie slag om de arm natuurlijk, want als blijkt (zoals elk weldenkend mens kon verwachten), dat half april te vroeg is voor versoepeling, kan je altijd nog roepen dat dat komt omdat de overheid niet naar jou heeft geluisterd en in twee weekjes tijd de desbetreffende capaciteiten verveelvoudigd heeft. Je moet wel vrij naïef zijn in zo'n doorzichtig verhaaltje te trappen.
Met de bestuurlijke slagkracht van dit kabinet wel ja. Of wil je zeggen dat jij de inspanning van het kabinet om de testcapaciteit en de beschermingsmiddelenvoorraad uit te breiden als optimaal beoordeelt?quote:Op zondag 26 april 2020 13:30 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
En ja, dan kan wel leuk zeggen dat dat er tegen die tijd voldoende test- en IC-capaciteit moet zijn, maar dat was natuurlijk totaal onrealistisch.
Het lijkt alsof ze nog steeds in groepsimmuniteit geloven.
Nee. Ik wil wel zeggen dat ik dit als politieke leek een stuk beter kan inschatten dan Thierry Baudet.quote:
[..]
Met de bestuurlijke slagkracht van dit kabinet wel ja. Of wil je zeggen dat jij de inspanning van het kabinet om de testcapaciteit en de beschermingsmiddelenvoorraad uit te breiden als optimaal beoordeelt?
Het lijkt alsof ze nog steeds in groepsimmuniteit geloven.
Op het moment dat hij dat riep steeg het aantal coronapatiënten op de IC nog elke dag. Het was toen ook nog helemaal niet duidelijk of en wanneer dat af zou nemen.quote:
[..]
Op 29 maart roepen dat wat we nu doen tot maximaal half april mag duren
En ja, dan kan wel leuk zeggen dat dat er tegen die tijd voldoende test- en IC-capaciteit moet zijn, maar dat was natuurlijk totaal onrealistisch. Wel een mooie slag om de arm natuurlijk, want als blijkt (zoals elk weldenkend mens kon verwachten), dat half april te vroeg is voor versoepeling, kan je altijd nog roepen dat dat komt omdat de overheid niet naar jou heeft geluisterd en in twee weekjes tijd de desbetreffende capaciteiten verveelvoudigd heeft. Je moet wel vrij naïef zijn in zo'n doorzichtig verhaaltje te trappen.
Wat betreft dat testen ook. Dan zul je dus iedereen stelselmatig moeten testen. Want als iemand het op basis van een test niet blijkt te hebben, kan hij het de volgende dag toch nog krijgen. En als je dan de hele bevolking wilt testen (in ieder geval de kwetsbaren, ouderen en werkenden), zul je een extreem grote hoeveelheid tests moeten hebben. Tests die de halve wereld wil hebben.
Niet alleen kunnen ze het de volgende dag krijgen, ook bestaat er een substantieel risico op false negatives.quote:
[..]
Op het moment dat hij dat riep steeg het aantal coronapatiënten op de IC nog elke dag. Het was toen ook nog helemaal niet duidelijk of en wanneer dat af zou nemen.
Wat betreft dat testen ook. Dan zul je dus iedereen stelselmatig moeten testen. Want als iemand het op basis van een test niet blijkt te hebben, kan hij het de volgende dag toch nog krijgen. En als je dan de hele bevolking wilt testen (in ieder geval de kwetsbaren, ouderen en werkenden), zul je een extreem grote hoeveelheid tests moeten hebben. Tests die de halve wereld wil hebben.
Erg bijzonder allemaal inderdaad.
Het is toch wat, er is een eindelijk een maatregel genomen, en dan ga je al nadenken over de volgende stap.quote:
[..]
Niet alleen kunnen ze het de volgende dag krijgen, ook bestaat er een substantieel risico op false negatives.
Erg bijzonder allemaal inderdaad.
En FVD wilde Stuger dus graag erbij hebbenquote:
[..]
Als je Olaf Stuger wilt vinden moet je in de Dikke Van Dale zoeken bij opportunist.
een moeilijkheid van direct in een zware lockdown schieten is dat er algehele paniek zal ontstaan. Nu met redelijk gelijkmatige opvoering van maatregelen schoot de samenleving al in paniekquote:
[..]
Hij wilde vooral een snelle lockdown, ipv dat getreuzel van het kabinet. Dan had je dus de verspreiding van het virus grotendeels gestopt terwijl de uitbraak nog veel kleiner was. Als de lockdwon met minder besmetting ingaat kom je er met veel minder besmettingen uit. Minder besmettingen biedt mogelijkheid tot meer versoepeling.
Terugkijkend kunnen we vaststellen dat het treuzelen met maatregelen en de groepsimmuniteitstrategie niet goed hebben gewerkt.
Klopt, wat dat betreft kun je dan toch veel beter een politiek leider als Trump hebben.quote:
[..]
Met de bestuurlijke slagkracht van dit kabinet wel ja. Of wil je zeggen dat jij de inspanning van het kabinet om de testcapaciteit en de beschermingsmiddelenvoorraad uit te breiden als optimaal beoordeelt?
Dat fabeltje blijf je maar herhalen. Even een snelle lockdown en daarna kun je weer op de oude voet verder want dan is het virus dood, ofzo. Je hoeft geen viroloog te zijn om te snappen dat dit weer zo'n uitspraak is als "stikstof is goed want daar groeien de plantjes beter van" als het om de stikstofcrisis gaat.quote:
[..]
Hij wilde vooral een snelle lockdown, ipv dat getreuzel van het kabinet. Dan had je dus de verspreiding van het virus grotendeels gestopt terwijl de uitbraak nog veel kleiner was.
[ Bericht 35% gewijzigd door Poem_ op 26-04-2020 20:12:42 ]
Dat is natuurlijk ook maar een (ongefundeerde) aanname. In Spanje en Italië is ook geen algehele paniek ontstaan, althans niet meer dan hier.quote:
[..]
een moeilijkheid van direct in een zware lockdown schieten is dat er algehele paniek zal ontstaan. Nu met redelijk gelijkmatige opvoering van maatregelen schoot de samenleving al in paniek
En in Servië ook niet, met het strengste regime in Europa.
Heb je het nu over de bestuurlijke slagkracht van Trump in de coronacrisis?quote:
[..]
Klopt, wat dat betreft kun je dan toch veel beter een politiek leider als Trump hebben.
Die is best wel flut
artikel van 24 april over wat Trump borrelde te 23 aprilquote:Trump oppert zonnebaden en bleekmiddel als middel tegen corona
https://www.telegraaf.nl/(...)-middel-tegen-corona
en riep hij niet ca 25 maart dat 3 weken later iedereen weer gewoon en normaal Pasen kan vieren ?
Correct, maar Baudet is er heilig van overtuigd dat Trump een beter politiek leider is.quote:
[..]
Heb je het nu over de bestuurlijke slagkracht van Trump in de coronacrisis?
Die is best wel flut
[..]
artikel van 24 april over wat Trump borrelde te 23 april
https://www.telegraaf.nl/(...)-middel-tegen-corona
Zou Baudet zich uit voorzorg al met bleek hebben geïnjecteerd?quote:
[..]
Correct, maar Baudet is er heilig van overtuigd dat Trump een beter politiek leider is.
Nee, dat soort domme acties is meer iets voor progressieven.quote:
[..]
Zou Baudet zich uit voorzorg al met bleek hebben geïnjecteerd?
Je weet wel, de mensen die de woorden van een president expres fout interpreteren en roeptoeteren dat hij wil dat mensen zich injecteren met bleekmiddel.
Die mensen moeten wel bleek drinken, of lijm snuiven, of meth gebruiken ofzo. Als ze werkelijk denken dat Trump-stemmers die onzin geloven, na een (mis)informatieoorlog van 3 jaar door rivaliserende politici, media en Hollywood.Stikstof.. dat woord doet mij gelijk denken aan hoe de klimaatmaffia in de nieuwe docu van Michael Moore compleet naakt door de straten wordt gejaagd.quote:
[..]
Dat fabeltje blijf je maar herhalen. Even een snelle lockdown en daarna kun je weer op de oude voet verder want dan is het virus dood, ofzo. Je hoeft geen viroloog te zijn om te snappen dat dit weer zo'n uitspraak is als "stikstof is goed want daar groeien de plantjes beter van" als het om de stikstofcrisis gaat.
Weer iets waar Baudet achteraf gezien gelijk over had.
Dan begrijp je bar weinig van de materie.quote:
[..]
Stikstof.. dat woord doet mij gelijk denken aan hoe de klimaatmaffia in de nieuwe docu van Michael Moore compleet naakt door de straten wordt gejaagd.
Weer iets waar Baudet achteraf gezien gelijk over had.
Nee hoor. De enige paniek ontstond door het ondoordachte besluit om binnen anderhalf uur de coffeeshops te sluiten. Met leiderschap kom je een heel eind, maar dat heeft Rutte niet.quote:
[..]
een moeilijkheid van direct in een zware lockdown schieten is dat er algehele paniek zal ontstaan. Nu met redelijk gelijkmatige opvoering van maatregelen schoot de samenleving al in paniek
Jammer voor je, maar Rutte zat meer op de lijn Trump en Baudet meer op de lijn Ardern (NZ).Nou is Trump verder in de crisis helemaal van het padje afgeraakt, maar ze begonnen niet veel anders, net als Rutte en Johnson veel gemeen hadden als in het komt allemaal wel goed mensen, het stelt niet zoveel voor en we zijn goed voorbereid (alleen zo'n beetje alles vergeten, domweg niet aan gedacht).quote:
[..]
Klopt, wat dat betreft kun je dan toch veel beter een politiek leider als Trump hebben.
Ach ja, als je echt niets meer hebt kun je hem altijd nog associeren met Trump. Ik weet niet met wat voor mensen jij normaalgesproken omgaat, maar ik ben zo achterlijk in ieder geval niet.
Nee, nou moet je er zelf weer heel wat anders van maken om nog een punt te hebben. Het plan was om een snelle vrije strenge lockdown te doen zodat de verdere verspreiding zou minimaliseren. Dan had je niet alleen meer tijd om IC-capaciteit, beschermingsmiddelen en tests te regelen, je houdt het probleem ook gewoon kleiner doordat je het aantal besmettingen kleiner houdt.quote:Dat fabeltje blijf je maar herhalen. Even een snelle lockdown en daarna kun je weer op de oude voet verder want dan is het virus dood, ofzo.
Met minder besmettingen is het makkelijker versoepelen. Dus je begint snel en streng, zodat je snel kunt versoepelen. Daarbij komt dan ook nog eens dat het virus weldegelijk afsterft als het onvoldoende nieuwe mensen kan besmetten. Daarmee verdwijnt het niet, maar het maakt het wel makkelijker beheersbaar. Daar hoef geen viroloog voor te zijn.
Het idee dat je niet hetzelfde probleem van het nog steeds rondwarende virus zou hebben bij een hele late en hele lange lockdown is gebaseerd op het idee van groepsimmuniteit. Dat is al lang en breed onzin gebleken. Gaat niet werken.
Ik denk niet dat veel progressieven de woordendiarree van de moron in chief serieus nemen, als zijn eigen achterban nog wel naar hem luistert dan zou die in november opeens een stuk kleiner kunnen zijn.quote:
[..]
Nee, dat soort domme acties is meer iets voor progressieven.
Je weet wel, de mensen die de woorden van een president expres fout interpreteren en roeptoeteren dat hij wil dat mensen zich injecteren met bleekmiddel.
Weltschmerz: ''Mijn coffeshop wat doe je!!''quote:
[..]
Nee hoor. De enige paniek ontstond door het ondoordachte besluit om binnen anderhalf uur de coffeeshops te sluiten. Met leiderschap kom je een heel eind, maar dat heeft Rutte niet.
Waarna Baudet al snel van het padje af was en riep dat de lockdown maar twee weken mocht duren. Dat lukt zelfs in Nieuw-Zeeland niet.quote:Jammer voor je, maar Rutte zat meer op de lijn Trump en Baudet meer op de lijn Ardern (NZ).
Rutte handelde wel 11 dagen sneller dan Johnson.quote:Nou is Trump verder in de crisis helemaal van het padje afgeraakt, maar ze begonnen niet veel anders, net als Rutte en Johnson veel gemeen hadden als in het komt allemaal wel goed mensen, het stelt niet zoveel voor en we zijn goed voorbereid (alleen zo'n beetje alles vergeten, domweg niet aan gedacht).
Baudet heeft zich meerdere keren positief over Trump uitgelaten. Hij heeft kennelijk nog niet door dat Trump een praatjesmaker is.quote:Ach ja, als je echt niets meer hebt kun je hem altijd nog associeren met Trump. Ik weet niet met wat voor mensen jij normaalgesproken omgaat, maar ik ben zo achterlijk in ieder geval niet.
Niet dat Trump het per se aanraadde, maar hij vond zichzelf wel slim met dat ideequote:
Je weet wel, de mensen die de woorden van een president expres fout interpreteren en roeptoeteren dat hij wil dat mensen zich injecteren met bleekmiddel.
De reguliere media als BBC, NY Times en Washington Post presenteerden het toen ik er op keek ook in zijn geheel niet alsof Trump vond dat mensen dat zelf maar even moesten gaan doen. Dat is gewoon een afleiding voor zijn eigen stupide uitspraken; want ja, het is makkelijker om boos te zijn op anderen dan je eigen held aan te vallen op zijn domme shit.quote:
[..]
Niet dat Trump het per se aanraadde, maar hij vond zichzelf wel slim met dat idee
Hoe dan ook heb je dan alsnog wel dit effect, volgens de Republikeinse governor van Maryland:
quote:Maryland emergency hotline receives more than 100 calls about disinfectant after Trump comments
The Maryland Emergency Management Agency warned residents not to inject or ingest disinfectant following President Trump’s comments regarding disinfectant and COVID-19 Thursday.
Maryland emergency officials are warning state residents not to inject or ingest disinfectant after more than 100 people called the state's emergency hotline regarding questions about disinfectant use and COVID-19.
"We have received several calls regarding questions about disinfectant use and Covid-19," Maryland Emergency Management Agency (MDMEMA) tweeted. "This is a reminder that under no circumstances should any disinfectant product be administered into the body through injection, ingestion or any other route."
"We decided to take the step of posting this alert after receiving more than 100 calls to our hotline," Mike Ricci, a spokesman for Gov. Larry Hogan's administration, tweeted Friday.
The warning from Maryland state officials came shortly after President Trump on Thursday suggested during a White House briefing the possibility of light or disinfectant being used to treat patients with the coronavirus.
"Then I see the disinfectant, where it knocks it out in a minute. One minute. And is there a way we can do something like that, by injection inside or almost a cleaning," Trump continued. "Because you see it gets in the lungs and it does a tremendous number on the lungs. So it would be interesting to check that."
[...]
Nou gingen we natuurlijk wel als een malle toiletpapier inslaan toen de eerste maatregelen bekend gemaakt werden...quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook maar een (ongefundeerde) aanname. In Spanje en Italië is ook geen algehele paniek ontstaan, althans niet meer dan hier.
En in Servië ook niet, met het strengste regime in Europa.
Maakt mij niet uit hoorquote:
[..]
Het is toch wat, er is een eindelijk een maatregel genomen, en dan ga je al nadenken over de volgende stap.
. Ik bekijk gewoon of een full-time politicus een beter beoordelingsvermogen heeft van zo'n kwestie dan ik, als part-time nieuwsvolger. Deze politicus heeft dat helaas niet.Ik wil de lat niet zo hoog leggen. Ik stel alleen maar vast dat het beoordelingsvermogen van Baudet die van het gehele kabinet Rutte ruim overtreft. Dat zegt meer over het kabinet Rutte, aangezien Baudet lang niet zo briljant is als hij zelf denkt.quote:
[..]
Maakt mij niet uit hoor
.
Grappig dat je deze zijn opvolgt met:quote:
quote:Ik stel alleen maar vast dat het beoordelingsvermogen van Baudet die van het gehele kabinet Rutte ruim overtreft.
er was in Nederland al paniek hè, hamsteren is één van de kenmerken van paniekquote:
[..]
Dat is natuurlijk ook maar een (ongefundeerde) aanname. In Spanje en Italië is ook geen algehele paniek ontstaan, althans niet meer dan hier.
En in Servië ook niet, met het strengste regime in Europa.