POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe start
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik vind het grappig dat 40 jaar geleden de linkse media het opnam voor de Russische heilstaat en geen NAVO wapens op Nederlandse grond wilde, nu 180 graden gedraaid is en Rusland nu als een vriendje ziet van extreem rechts en het opneemt voor de NAVO.
Het kan verkeren.
Het kan verkeren.
Dit is een onzinstellingquote:Op vrijdag 17 april 2020 11:32 schreef zoost het volgende:
Ik vind het grappig dat 40 jaar geleden de linkse media het opnam voor de Russische heilstaat
Conclusie is dus dat hij (toen krap bij kas) twee keer gehint heeft over betalingen van Kremlin stooge Kornilov, maar dat was, aldus Terry nu, ironisch bedoeld c.q. een running gag. Echter is het wel zo dat men op het Pentagon de beïnvloeding van de uitslag van het Oekraïnereferendum in 2016 ziet als de eerste keer waarin het Kremlin zich bemoeit met 'besluitvormingsprocessen, beeld en publieke opinie'. Daarna werd dat ook gedaan bij Brexitreferendum in de UK en de Amerikaanse verkiezingen.
Terry (krap bij kas) had in 2015 deze schnabbel btw:
[ Bericht 9% gewijzigd door Ryan3 op 17-04-2020 12:05:08 ]
Terry (krap bij kas) had in 2015 deze schnabbel btw:
[ Bericht 9% gewijzigd door Ryan3 op 17-04-2020 12:05:08 ]
I´m back.
Klopt idd, Sovjet-Unie werd niet als heilstaat gezien. En de Russische federatie nu ook niet.quote:
I´m back.
Het simpele feit dat Baudet leugens verspreidde die hem werden ingefluisterd door een dubieuze Rus die banden heeft met het Kremlin, vind ik persoonlijk al zeer kwalijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vond het zeer mager. Zembla insinueert Russische invloed, maar deze valt bij Baudet (itt bij bv Front National) nergens hard te maken. Die WhatsApps over het geld van Kornilov lijken mijns inziens meer op een running gag van Baudet dan dat hij daadwerkelijk wordt betaald. Zeer tegenvallend, Zembla is veel te 'geil' geweest hem op iets te betrappen.
Voor hetzelfde geld heeft zijn lobby tegen het EU-referendum zijn denkkaders vertroebeld, dat daar zijn pro-Russische bias vandaan komt.
Voor hetzelfde geld heeft zijn lobby tegen het EU-referendum zijn denkkaders vertroebeld, dat daar zijn pro-Russische bias vandaan komt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ze (=Russische federatie) hebben in ieder geval geprobeerd om via slinke wijze de uitslag van het referendum te beïnvloeden. Al dan niet mbv Terry en wie weet nog meer personen/organisaties???quote:
Het simpele feit dat Baudet leugens verspreidde die hem werden ingefluisterd door een dubieuze Rus die banden heeft met het Kremlin, vind ik persoonlijk al zeer kwalijk.
I´m back.
Onzin.quote:
Ik vind het grappig dat 40 jaar geleden de linkse media het opnam voor de Russische heilstaat en geen NAVO wapens op Nederlandse grond wilde, nu 180 graden gedraaid is en Rusland nu als een vriendje ziet van extreem rechts en het opneemt voor de NAVO.
Het kan verkeren.
Sinds MH17 is de relatie met Rusland gewoon veranderd. Niemand ziet hen als de grote boze wolf die morgen met een leger vanuit het oosten komt binnenvallen, maar de door hen verspreide leugens rondom MH17, evenals het gedoe in de Krim en dus ook Oost-Oekraine zorgt er gewoon voor dat ze wat minder vriendschappelijk benaderd worden. Dat ligt vooral aan henzelf.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Klopt idd, denk dat voor veel NL'ers daar de breuklijn ligt in hun beeldvorming en mening over de Russische federatie. Met name idd mbt al die complottheorieën die door hen gelanceerd werden en die allemaal gedebunked werden en dat gebeurde nog niet eens direct in de eerste paar jaar daarna, maar dat is wel geleidelijk aan opgebouwd.quote:
[..]
Onzin.
Sinds MH17 is de relatie met Rusland gewoon veranderd. Niemand ziet hen als de geote boze wolf die morgen met een leger vanuit het oosten komt binnenvallen, maar de door hen verspreide leugens rondom MH17, evenals het gedoe in de Krim en dus ook Oost-Oekraine zorgt er gewoon voor dat ze wat minder vriendschappelijk benaderd worden. Dat ligt vooral aan henzelf.
I´m back.
Waarom laat Zembla zich zo voor het karretje van Otten spannen door dit soort geruchten te verspreiden. En was er geen eindredacteur die dacht 'we hebben geen enkel bewijs, misschien kunnen we dit onderwerp beter op de plank laten liggen'?
En dat Baudet Rusland niet als de grote boeman ziet, is toch ook al jaren bekend.
En dat Baudet Rusland niet als de grote boeman ziet, is toch ook al jaren bekend.
Geen enkel bewijs voor wat precies? Voor welke claim die zembla maakt?quote:
Waarom laat Zembla zich zo voor het karretje van Otten spannen door dit soort geruchten te verspreiden. En was er geen eindredacteur die dacht 'we hebben geen enkel bewijs, misschien kunnen we dit onderwerp beter op de plank laten liggen'?
En dat Baudet Rusland niet als de grote boeman ziet, is toch ook al jaren bekend.
Geen idee, maar vooral het contextloos citeren uit de Whatsapp-conversatie vond ik erg laakbaar.quote:
Waarom laat Zembla zich zo voor het karretje van Otten spannen door dit soort geruchten te verspreiden. En was er geen eindredacteur die dacht 'we hebben geen enkel bewijs, misschien kunnen we dit onderwerp beter op de plank laten liggen'?
En dat Baudet Rusland niet als de grote boeman ziet, is toch ook al jaren bekend.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het complotdenken in de MSM wordt dat nu een keertje aangepakt door Ollongren?quote:Op vrijdag 17 april 2020 11:55 schreef Ryan3 het volgende:
Echter is het wel zo dat men op het Pentagon de beïnvloeding van de uitslag van het Oekraïnereferendum in 2016 ziet als de eerste keer waarin het Kremlin zich bemoeit met 'besluitvormingsprocessen, beeld en publieke opinie'. Daarna werd dat ook gedaan bij Brexitreferendum in de UK en de Amerikaanse verkiezingen.
Oekraine refenendum wint --> komt door de Russen
Trump wint --> komt door de Russen
Brexit wint --> komt door de Russen
Nergens ook maar een snippertje bewijs, en als de Russen dit allemaal voor elkaar krijgen, om het Westen zo te manipuleren, wat hebben ze dan allemaal nog gedaan waar we (nog) niet achter zijn?
Denk je echt dat de afkeer van Nederlanders om de EU uit te breiden met nog een land in chaos geen doorslaggevende rol heeft gespeeld?quote:
hebben in ieder geval geprobeerd om via slinke wijze de uitslag van het referendum te beïnvloeden.
Veel top tweets en nieuwskoppen die ik voorbij zie komen zeggen dat Baudet geld aannam van Putins vrienden en dat hij uit de NAVO wil. En dat allemaal omdat Baudet 'grappige' berichten, en berichten als devil's advocate, in een whatsapp groep van Otten plaatst.quote:Op vrijdag 17 april 2020 12:54 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Geen enkel bewijs voor wat precies? Voor welke claim die zembla maakt?
Daar kun je als serieuze documentaire makers toch niet mee aan de haal gaan
O, nee, dat denk ik niet. Heb zelf ook tegen gestemd in 2016. EU moet pas op de plaats maken wmb en flink hervormen, maar goed dat gaat er wellicht nu wel van komen, door deze pandemie. Ik bedoel die vrij forse clash over die "eurobonds" is hopelijk een voorschotje. Macron zegt vandaag weer, geloof ik, dat het voortbestaan van de EU aan een zijde draadje hangt.quote:
[..]
Denk je echt dat de afkeer van Nederlanders om de EU uit te breiden met nog een land in chaos geen doorslaggevende rol heeft gespeeld?
I´m back.
er werd in aanloop naar de vorige verkiezingen ook gespeculeerd dat de stap van Baudet er ook vooral eentje is om aan een royaal inkomen te komenquote:
Conclusie is dus dat hij (toen krap bij kas) twee keer gehint heeft over betalingen van Kremlin stooge Kornilov, maar dat was, aldus Terry nu, ironisch bedoeld c.q. een running gag. Echter is het wel zo dat men op het Pentagon de beïnvloeding van de uitslag van het Oekraïnereferendum in 2016 ziet als de eerste keer waarin het Kremlin zich bemoeit met 'besluitvormingsprocessen, beeld en publieke opinie'. Daarna werd dat ook gedaan bij Brexitreferendum in de UK en de Amerikaanse verkiezingen.
Terry (krap bij kas) had in 2015 deze schnabbel btw:
[ afbeelding ]
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Klopt idd, was ook een passage in de vete tussen Otten en Terry, waarbij Otten aangaf dat Terry midden in de nacht bij hem aanklopte omdat-ie platzak was of iets dergelijks. Dat klusje als reisleider in Rusland zal hem wel wat duiten hebben opgeleverd ook als schnabbeltje, maar natuurlijk niet genoeg.quote:
[..]
er werd in aanloop naar de vorige verkiezingen ook gespeculeerd dat de stap van Baudet er ook vooral eentje is om aan een royaal inkomen te komen
I´m back.
Benieuwd welke toptweets en koppen jij allemaal leest dan.quote:
[..]
Veel top tweets en nieuwskoppen die ik voorbij zie komen zeggen dat Baudet geld aannam van Putins vrienden en dat hij uit de NAVO wil. En dat allemaal omdat Baudet 'grappige' berichten, en berichten als devil's advocate, in een whatsapp groep van Otten plaatst.
Daar kun je als serieuze documentaire makers toch niet mee aan de haal gaan
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Mwoah t was in 2013 al wat gedoe met een dronken Russische ambassadeur in Nederland die de politie aan zijn deur kreeg na een melding van huiselijk geweld en een Nederlandse ambassadeur die in Rusland thuis overvallen werd. Notabene in het jaar om de vriendschap tussen Rusland en Nederland te benadrukken met - ik dacht - o.a. een Nederlandse expositie in St Petersburg.quote:
[..]
Klopt idd, denk dat voor veel NL'ers daar de breuklijn ligt in hun beeldvorming en mening over de Russische federatie. Met name idd mbt al die complottheorieën die door hen gelanceerd werden en die allemaal gedebunked werden en dat gebeurde nog niet eens direct in de eerste paar jaar daarna, maar dat is wel geleidelijk aan opgebouwd.
Toen kwamen de OS en deed de koning een pils met Poetin
Vlak daarna de inval in Oekraïne en De Krim
En toen in de zomer MH17
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Gewoon dit: https://twitter.com/search?q=baudet&src=typed_queryquote:
[..]
Benieuwd welke toptweets en koppen jij allemaal leest dan.
geen idee of dit persoonlijk is of voor iedereen het zelfde.
Is dit ook een running gagquote:
Jawel hoor, ik kan wel goed luisteren en val niet als een blok voor dit soort audiovisuele demagogie.quote:
[..]
Ik denk dat je de uitzending niet begrepen hebt.
Het probleem lag niet in pro-russische, anti-eu of anti-navo standpunten.
Dat is helemaal niet toevallig. Die Amerikaanse veiligheidsdiensthavik had het namelijk niet voor niks de hele tijd over de 'liberal democracy'. Dat wordt ook geclaimd door de EU maar als je democratie hebt moet je de verkiezingsuitslag afwachten om te zien of die 'liberal' wordt. Het wordt dan ook stelselmatig gebruikt door figuren die nogal liberaal met democratie zelf omgaan.quote:
[..]
Vrijelijk over standpunten en ideeën discussiëren is inderdaad alleen maar goed. Maar bij Baudet zijn het heel toevallig alleen maar pro-russische en alt-right/extreem rechtse standpunten.
Het is ook heel toevallig dat de partij standpunten altijd mooi verpakte versies van deze ideeën zijn. Versies waar hij met wat gekonkel altijd een uitweg heeft naar de media om zich anders voor te doen dan dat hij is.
Die zgn liberal democracy is helemaal niet liberal in de zin van links of van vrij, maar knetterrechts onder een dun progressief laagje waarbij globalisering, off shoring en de race to the bottom heilig zijn. Het is de liberal democracy van Clintons verkiezingsfrauderende DNC en van de antidemocratische EU, die niet alleen Rusland als de grote vijand neer hebben gezet om leugens te verspreiden over Russische 'inmenging in de verkiezingen' als excuus voor een nederlaag of om politici die ergens anders over denken verdacht te maken, maar ook om een algemeen vijandsbeeld te neer te zetten wat bijvoorbeeld bemoeienis van regeringen met de pers en het internet zou rechtvaardigen. Ook moet in die ideologie de EU zich uitbreiden naar het Oosten en de NAVO moet er voor zorgen dat Rusland die uitbreiding tolereert. Elke nationalistische politicus is dus per definitie de vijand net zoals Rusland dat is. Dat is dan blijkbaar het perspectief dat Zembla tegenwoordig ook aanhangt.
Maar feitelijk is er weinig veranderd aan Putins Rusland sinds hij dikke maatjes was met Bush, Blair en Balkende, werd gefeteerd door de EU, Willem-Alexander en het IOC. Zijn grootste schurkenstreken liggen relatief ver in het verleden. Nu vandaag in de NRC ook weer dat 'Baudet Putin nog steeds ziet als bevriend staatshoofd', maar dat is Putin ook gewoon. Rusland is een bevriende natie waarmee we zaken doen, Duitsland gaat de gasvoorziening toch niet afhankelijk maken van de vijand, en Nederland al helemaal niet? Baudet wil tenminste gas blijven boren vanwege geopolitieke onafhankelijkheid, de voorvechters van de 'liberale democratie' geloven uiteindelijk toch in afhankelijkheid van Rusland (en China).
Omdat ze geld lenen van een Russische bank? Waarom erkennen die globalisten hun eigen globalisering niet?quote:
Ik vond het zeer mager. Zembla insinueert Russische invloed, maar deze valt bij Baudet (itt bij bv Front National) nergens hard te maken.
Otten huichelt ook nogal. Die wist echt wel van de ironie, hij deed er zelfs aan mee.quote:Die WhatsApps over het geld van Kornilov lijken mijns inziens meer op een running gag van Baudet dan dat hij daadwerkelijk wordt betaald. Zeer tegenvallend, Zembla is veel te 'geil' geweest hem op iets te betrappen.
Hij is natuurlijk iets te ontvankelijk geweest voor die Kornilov, ook al werd die door de NOS ook gewoon geraadpleegd als politiek analist, je moet natuurlijk niet zomaar wat van een Rus aannemen en dat voor de camera als feit herhalen, dan moet je het weer 'dood laten gaan'. Maar dat Oekraine-referendum was natuurlijjk ook gewoon de keuze tussen de agressieve uitbreiding naar het Oosten van de 'liberal democracy' en de Russische invloedssfeer lekker met rust laten ten bate van de lieve vrede en de relatie met Rusland.quote:Voor hetzelfde geld heeft zijn lobby tegen het EU-referendum zijn denkkaders vertroebeld, dat daar zijn pro-Russische bias vandaan komt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 17-04-2020 14:07:22 ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wellicht dat t aan mijn instellingen ligt qua volgorde tweets, maar ik zie letterlijk niemand die zegt dat hij betaald wordt door de Russen. Laat staan nieuwskoppen.quote:
[..]
Gewoon dit: https://twitter.com/search?q=baudet&src=typed_query
geen idee of dit persoonlijk is of voor iedereen het zelfde.
[..]
Is dit ook een running gag
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Nja. Wat andere media er mee doen, komt niet voor rekening van Zembla natuurlijk.quote:
[..]
Veel top tweets en nieuwskoppen die ik voorbij zie komen zeggen dat Baudet geld aannam van Putins vrienden en dat hij uit de NAVO wil. En dat allemaal omdat Baudet 'grappige' berichten, en berichten als devil's advocate, in een whatsapp groep van Otten plaatst.
Daar kun je als serieuze documentaire makers toch niet mee aan de haal gaan
En zembla heeft geen claim gemaakt dat Baudet geld heeft aangenomen. Vond in die zin de uitzending van zembla redelijk zuiver: presenteren wat we hebben aangetroffen en daarbij wederhoor toepassen.
You only live once, so be sure to spend fifteen hours a day staring at a screen seeking the approval of strangers
Laroes suggereert Russische invloeden =/= nieuwskoppen en toptweets die beweren dat, en ik citeer nu, "Veel top tweets en nieuwskoppen die ik voorbij zie komen zeggen dat Baudet geld aannam van Putins vrienden "
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Dan heb jij niet goed opgelet. Een groot deel van de uitzending is dat Baudet telkens Kornilov, iemand die door Poetin betaald wordt, een platform geeft.quote:
[..]
Ik denk dat je de uitzending niet begrepen hebt.
Het probleem lag niet in pro-russische, anti-eu of anti-navo standpunten.
PANIEK, DAT IS ENG
Terwijl ermeer dan genoeg mensen telkens een platform werd gegeven die door Europa betaald werden.
Slechts een relatief klein stuk ging over eventuele betalingen aan Baudet vanuit Rusland. Vooral omdat ze dat niet hard kunnen maken aan de hand van twee schijtlollige apps
Laffe huichelaar
Volkomen eens met Omtzigt, politici negeren is niet de weg die je moet gaan.quote:
En ja, ik weet dat Baudet voor zijn aantal zetels eigenlijk onevenredig veel aandacht krijgt, maar het andere uiterste van volkomen negeren is echt veel erger.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Omtzigt kreeg ook een haatcampagne over zich heen toen hij zijn werk als volksvertegenwoordiger deed en niet alle anti-Russische propaganda voor zoete koek slikte. Die Fahne hoch die Reien fest geschlossen mentaliteit van de media doet mij dan weer aan fascisme denken.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoe kun je nou zeggen dat ik het niet begrepen heb, en vervolgens in je eerste zin mij gelijk geven?quote:
[..]
Dan heb jij niet goed opgelet. Een groot deel van de uitzending is dat Baudet telkens Kornilov, iemand die door Poetin betaald wordt, een platform geeft.
PANIEK, DAT IS ENG
Terwijl ermeer dan genoeg mensen telkens een platform werd gegeven die door Europa betaald werden.
Slechts een relatief klein stuk ging over eventuele betalingen aan Baudet vanuit Rusland. Vooral omdat ze dat niet hard kunnen maken aan de hand van twee schijtlollige apps
Het dikgedrukte, dat is inderdaad waar de uitzending om draait. Niet om de standpunten.
Dat was geen haatcampagne, volgens mij. Iedereen was uitermate verbaasd dat Omzigt weer met zo'n bakerpraatje aan kwam van een zogenaamde ooggetuige die een Oekraïens gevechtsvliegtuig had gezien terwijl JIT toen al had beargumenteerd en bewezen had verklaard hoe en door wie de MH17 was neergehaald.quote:
[..]
Omtzigt kreeg ook een haatcampagne over zich heen toen hij zijn werk als volksvertegenwoordiger deed en niet alle anti-Russische propaganda voor zoete koek slikte. Die Fahne hoch die Reien fest geschlossen mentaliteit van de media doet mij dan weer aan fascisme denken.
I´m back.
Het probleem is wel het standpunt. Oekraine kon toenadering krijgen tot Europa of in de invloedsfeer van Rusland blijven.quote:
[..]
Hoe kun je nou zeggen dat ik het niet begrepen heb, en vervolgens in je eerste zin mij gelijk geven?
Het dikgedrukte, dat is inderdaad waar de uitzending om draait. Niet om de standpunten.
Sommige mensen vonden het een en anderen vonden het ander. Er ging geen dag voorbij dat er niet iemand op TV was die op de loonlijst stond van de Europese Unie, voorvechter van het ene kamp, van het ene standpunt. Daar kraait geen haan naar. Niemand die het wat uitmaakte of klaagde.
Wanneer iemand een podium krijgt echter vanuit de Russische hoek, is het wél een probleem. Omdat hij bij Poetin op de loonlijst staat.
Dan kan ik me toch echt niet aan de indruk onttrekken dat het om het standpunt gaat. Om het feit dat hij op een loonlijst staat kan het niet zijn, want dat is de andere kant op ook geen probleem.
Laffe huichelaar
Beetje onzorgvuldige woordkeuze van Laroes idd. Had-ie anders moeten formuleren. Gevolg lawine van allerlei nogal vervelende reacties. Je moet sws uitkijken. Ik bedoel ik heb nu net ook de euvele moed bij elkaar geraapt om een beetje kritisch te zijn tegen Wierd en die hydrochloroquine, en gelukkig ben ik geen bekend persoon, maar in feite kun je dan ook een bak ellende verwachten.quote:
I´m back.
Het JIT kan helemaal niks bewezen verklaren en is naar zijn aard een politieke instelling. Daar moet een kamerlid kritisch op zijn, maar ook toen was er zo'n sfeertje van alle neuzen dezelfde kant op en niet aan de leider twijfelen. Dat was voor Volkskrant en Trouw aanleiding om de grootste ratten onderuit de riooljournalistiek al hun rattenstreken tevoorschijn te toveren.quote:
[..]
Dat was geen haatcampagne, volgens mij. Iedereen was uitermate verbaasd dat Omzigt weer met zo'n bakerpraatje aan kwam van een zogenaamde ooggetuige die een Oekraïens gevechtsvliegtuig had gezien terwijl JIT toen al had beargumenteerd en bewezen had verklaard hoe en door wie de MH17 was neergehaald.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jij bent naar je aard een politieke instelling. Niete gespeend van rommelen met de feiten.quote:
[..]
Het JIT kan helemaal niks bewezen verklaren en is naar zijn aard een politieke instelling.
Ik neem aan dat JIT-onderzoekers niet perse Rusland willen framen... Dat is de frame van poetinfans of fans van poetinfans
Een rechter doet de bewezenverklaring, een multinationaal onderzoeksteam behoort tot de uitvoerende macht van de deelnemende landen. Nou kunnen rechters best eens activistisch zijn en op de stoel van de wetgever of uitvoerende macht gaan zitten, maar we willen toch niet dat de uitvoerende macht op de stoel van de rechter gaat zitten?quote:
[..]
Jij bent naar je aard een politieke instelling. Niete gespeend van rommelen met de feiten.
Ik neem aan dat JIT-onderzoekers niet perse Rusland willen framen... Dat is de frame van poetinfans of fans van poetinfans
Het gaat er niet om of het JIT zijn werk goed gedaan heeeft of niet, het gaat erom dat kamerleden kritisch moeten zijn en dan niet voor straf met de afdeling achterklap en moddergooien van twee serieuze kranten te maken krijgt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Klopt, bewezen verklaard officieel pas na een proces, heb je gelijk in, verder is het JIT natuurlijk niet een politieke instelling. Er zitten niet mensen in die of alleen naar dit soort bewijs hebben gezocht (anti-Rusland) of alleen naar een ander soort bewijs hebben gezocht (pro-Rusland). Ze hebben hun bevindingen gepresenteerd en hiermee in mijn ogen bewezen verklaard hoe en wie MH17 heeft neergehaald. En nu wordt dat aan de rechtbank voorgelegd.quote:
[..]
Het JIT kan helemaal niks bewezen verklaren en is naar zijn aard een politieke instelling. Daar moet een kamerlid kritisch op zijn, maar ook toen was er zo'n sfeertje van alle neuzen dezelfde kant op en niet aan de leider twijfelen. Dat was voor Volkskrant en Trouw aanleiding om de grootste ratten onderuit de riooljournalistiek al hun rattenstreken tevoorschijn te toveren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 17-04-2020 14:34:38 ]
I´m back.
Volgens mij was het NRC die met het verhaal over Omtzigt kwam maar prima verder.quote:
[..]
Het JIT kan helemaal niks bewezen verklaren en is naar zijn aard een politieke instelling. Daar moet een kamerlid kritisch op zijn, maar ook toen was er zo'n sfeertje van alle neuzen dezelfde kant op en niet aan de leider twijfelen. Dat was voor Volkskrant en Trouw aanleiding om de grootste ratten onderuit de riooljournalistiek al hun rattenstreken tevoorschijn te toveren.
Persoonlijk vond ik dat verhaal wat mager.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Nee, dat hij anders moeten bedenken. Dit is gewoon van een totalitaire gedachtengang die met geen enkele formulering fatsoenlijk wordt.quote:
[..]
Beetje onzorgvuldige woordkeuze van Laroes idd. Had-ie anders moeten formuleren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, hoor, hij wilde gewoon zeggen dat-ie onderhand doodziek wordt van die gozer, misschien een tijdje weinig aandacht aan besteden. Eigenlijk zelfde als al die marge partijen: PvdD, 50+, DENK en in Amsterdamse GR BIJ1. Daar ben ik het eigenlijk volledig mee eens. Onevenredig grote aandacht wordt eraan besteed.quote:
[..]
Nee, dat hij anders moeten bedenken. Dit is gewoon van een totalitaire gedachtengang die met geen enkele formulering fatsoenlijk wordt.
I´m back.
Lijkt mij schijtlol. Wrs is net in die periode gerucht geweest over betaling uit rusland.quote:
Grapje van Baudet?
Of niet ?
https://twitter.com/joost(...)827350167552/photo/1
Als hij dit zo bespreekt en het is echt zo geweest, had hij het toch eerder wel serieus besproken met Otten die toen zijn steun en toeverlaat was? En hadden we die apps dus ook gelezen
Laffe huichelaar
Het is helemaal een oude koe. De propagandamachine van de 'liberal democracy' is niet iets van het laatste jaar.quote:
[..]
Lijkt mij schijtlol. Wrs is net in die periode gerucht geweest over betaling uit rusland.
Het ontbreekt sowieso aan een tijdlijn, die was waarrschijnlijk ontkrachtend. Nog zoiets, je wordt door het Kremlin betaald om pro-Russische propaganda te verspreiden, en dan zeg je plek bij Powned, waar je die propaganda zou kunnen verspreiden op? En je hebt gebrek aan inkomsten terwijl je door het Kremlin betaald wordt?quote:Als hij dit zo bespreekt en het is echt zo geweest, had hij het toch eerder wel serieus besproken met Otten die toen zijn steun en toeverlaat was? En hadden we die apps dus ook gelezen
Het klopt allemaal niet met elkaar. Maar ja, muziekjes eronder en een aantal figuren die heel vaak herhalen dat iets lijkt, schijnt of in hun zelfverzonnen patroontjes past, en mensen trappen er massaal in.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik vraag me wel af door wie Weltschmerz betaald wordt.
Het lijkt een ingehuurde FvD-troll te zijn maar ik ben na Zembla geneigd niks van dit verhaal te geloven en hij weet het toch als zo ongelooflijk domme complottheorie tegen FvD te brengen dat ik begin te twijfelen of ze niet echt achterlijk zijn bij FvD. Het partijkartel lijkt me het meest gebaat bij dit gebral
Het lijkt een ingehuurde FvD-troll te zijn maar ik ben na Zembla geneigd niks van dit verhaal te geloven en hij weet het toch als zo ongelooflijk domme complottheorie tegen FvD te brengen dat ik begin te twijfelen of ze niet echt achterlijk zijn bij FvD. Het partijkartel lijkt me het meest gebaat bij dit gebral
Laffe huichelaar
Mwaoh 'mensen trappen er massaal in'??? Je ziet grofweg drie reacties:quote:
[..]
Het is helemaal een oude koe. De propagandamachine van de 'liberal democracy' is niet iets van het laatste jaar.
[..]
Het ontbreekt sowieso aan een tijdlijn, die was waarrschijnlijk ontkrachtend. Nog zoiets, je wordt door het Kremlin betaald om pro-Russische propaganda te verspreiden, en dan zeg je plek bij Powned, waar je die propaganda zou kunnen verspreiden op? En je hebt gebrek aan inkomsten terwijl je door het Kremlin betaald wordt?
Het klopt allemaal niet met elkaar. Maar ja, muziekjes eronder en een aantal figuren die heel vaak herhalen dat iets lijkt, schijnt of in hun zelfverzonnen patroontjes past, en mensen trappen er massaal in.
1) mensen die 'daarin trappen' om jouw woorden te gebruiken, maar vaak zijn dat never-Baudetisten.
2) dan mensen die vinden dat er niets bewezen is, daar zitten never-Baudetisten tussen, spijtoptanten en neutralen.
3) en dan de reactie van verreweg de meeste mensen: scheldpartij op de NPO, Zembla, EU, 'de rat' Otten, Rutte, 5G, chemtrails, Corona is maar een griepje, ze maken ons kapot, ze houden hydrochloroquine achter etc. etc. en dat zijn dan meestal de Baudetista's
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 17-04-2020 16:55:08 ]
I´m back.
Jij kan geen enkele negatieve vooringenomenheid bij de NPO bespeuren?quote:
Ik vraag me wel af door wie Weltschmerz betaald wordt.
Het lijkt een ingehuurde FvD-troll te zijn maar ik ben na Zembla geneigd niks van dit verhaal te geloven en hij weet het toch als zo ongelooflijk domme complottheorie tegen FvD te brengen dat ik begin te twijfelen of ze niet echt achterlijk zijn bij FvD. Het partijkartel lijkt me het meest gebaat bij dit gebral
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Tegen FvD? Nee, zeker niet.quote:
[..]
Jij kan geen enkele negatieve vooringenomenheid bij de NPO bespeuren?
Ik vraag me af of er onderzoek naar is gedaan. Hoeveel screentime politieke partijen de afgelopen twee verkiezingen hebben gekregen, hoeveel ruimte ze hebben gehad hun standpunt te vertolken.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat FvD, zeker met hun zeer beperkte grootte in de Kamer, zéér hevig bevoordeeld wordt.
Laffe huichelaar
In ieder geval hebben ze nu twee fellowtravellers gevonden toch, nadat Baudet opzichtig hengelde naar de gunsten van GeenStijl die hem afwees? De Dagelijkse Standaard en Ongehoord Nederland. Dat zorgt dan toch wat evenwicht tov een kritische Zembla? (Ongehoord Nederland: van dit programma op yt bijv. https://pointer.kro-ncrv.(...)-uitspraken-over-het)quote:
[..]
Jij kan geen enkele negatieve vooringenomenheid bij de NPO bespeuren?
[ Bericht 8% gewijzigd door Ryan3 op 17-04-2020 17:45:53 ]
I´m back.
Je bedoelt dat de belangrijkste media in handen zijn van wat Baudet noemde landverraders ?quote:
De propagandamachine van de 'liberal democracy' is niet iets van het laatste jaar.
Of gebruik je liever het etiketje 'cultuurmarxisten' die de Europese cultuur willen vernietigen
Gelukkig maar dat de belangrijkste media in Nederland pro- liberal democracy zijn.
Ben jij dan anti-democratie ?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |