POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nou ja, een patroon van onderschatting en onvoldoende voorbereiding van zowel RIVM als kabinet, om dan vervolgens met groepsimmuniteit aan te komen kakken en vooral met de deskundigheid van het RIVM te schermen. Dat is nou juist iets wat bij leiderschap niet gebeurt.quote:Op zaterdag 25 april 2020 14:54 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
In mijn ogen staat dat los van elkaar.
De belangrijkste fout van het kabinet is de lage testcapaciteit, wat mij betreft. Mensen die daar in 2019 wat over geroepen hebben, maken pas echt indruk op mij. Vervolgens heeft het kabinet adviezen van het RIVM gevolgd, op zich begrijpelijk maar in eerste instantie foutief.
Nee, dat is te makkelijk. Die stellingnames zijn het product van het zien van de ernst, in een vroeg stadium, en kijken hoe andere landen het gedaan hebben zoals Taiwan, iets wat het kabinet grovelijk heeft verzaakt.quote:Als kritische oppositie heb je grofweg twee smaken: zeggen dat ze niet moeten ingrijpen of zeggen dat ze wel snel en hard moeten ingrijpen. Baudet koos de juiste optie. Pluspunten voor hem, maar ook weer niet zo moeilijk. Even een artikeltje van medium.com lezen en je bent er.
Is toch ook gewoon logisch? Je dringt aan op een bepaald maatregelenpakket, als Rutte dan eindelijk ook bijdraait en ongeveer die maatregelen doorvoert dan steun je dat. Dat neemt niet weg dat het veel te laat was en dat daardoor het probleem verergerd en verlengd is, maar dat is geen reden om het niet te steunen.quote:Toch kreeg ik wel respect voor Baudet, vooral ook omdat hij voor de intelligente lockdown stemde en niet zoals Geert een totale wilde.
Nee. Ten eerste is die oppositie niet zo voordehandliggend, aangezien valse media het dommige deel van hun publiek wijs kunnen maken dat het een draai is. Ten tweede ging het om voorbereiden, alvast met een exitstrategie komen voor als het zover is en dan heel voorzichtig stapjes naar normalisering zetten. Dat is ook weer consistent aangezien deze crisis geholpen was geweest met vooruitdenken.quote:Tot mijn verrassing kwam Baudet toen met de blunder van de te snelle versoepeling, waaruit bleek dat hij het probleem toch niet fundamenteel had begrepen, maar gewoon voordehandliggende oppositie voerde. Erg jammer, een enorme gemiste kans in mijn ogen.
Achteraf was het wel wat te ambitieus ja, maar als de De Jonge en Rutte de hele tijd vertellen dat ze er zo bovenop zitten en zo hun best doen om mondkapjes en tests te krijgen en beloven een representatieve steekproef te houden om een beter beeld te krijgen, dan had je ook mogen verwachten dat we nu al veel verder waren geweest.
Dat staat er niet los van. Hij heeft namelijk te maken met de gevolgen van het kabinetsbeleid en hoe dat uitgevoerd wordt. Als dan twee weken het kabinet ontzettend zijn best heeft gedaan maar geheel tevergeefs, dan verspreidt het virus zich nog steeds via zorgmedewerkers, zijn er geen tests om letterlijk gecontroleerd te versoepelen en weten nog steeds niks over de verspreidingsgraad omdat De Jonge de beloofde representatieve steekproef toch niet heeft willen doen.quote:Nogmaals, wat het kabinet allemaal verkeerd heeft gedaan staat hier compleet los van. Dat is een beetje calimero-gedrag. Wees zelfkritisch, zou ik zeggen, i.p.v. het ja-maar-zij-vingertje.
Waar het mis gaat is dat nieuwsverslaggeving geen opiniestuk hoort te zijn. Verder ben ik de laatste jaren erg geinteresseerd geraakt in het opinievormende deel van de journalistiek, om het vriendelijk te zeggen. De macht van de herhaling, beeldvorming, de beelden, gelul over bijzaken, de agendering, de negering, de koppen, de selectiviteit en het woordgebruik. Bij de Telegraaf is dat altijd manipulatief geweest, bij Volkskrant, Trouw en NRC doen ze al tijden hetzelfde.quote:Op zaterdag 25 april 2020 15:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De afgelopen weken heb ik in de kranten die ik in de bus krijg (Volkskrant en een AD-regio titel) goede interviews gelezen met ministers Hoekstra en De Jonge. Die zijn bewust in een vraag/antwoord vorm gegoten, zodat je kunt lezen welke vragen de verslaggever heeft gesteld. Dergelijke interviews bieden ook ruimte om meer de diepte in te gaan (veel meer dan een of ander vluchtige persco, waarbij journalisten wat oppervlakkige vragen kunnen stellen).
Dat beschouw ik als uitstekende journalist. Stel de juiste vragen en laat de lezer beoordelen of de minister de juiste antwoorden geeft.
Verder wil ik je er nogmaals op wijzen dat je voornamelijk columns aanhaalt in je eerdere post. Opiniestukken zijn geen nieuwsverslaggeving.
Ik dus niet. Dat kan komen omdat het me bekend voorkomt van voetbaltransfernieuws dat geen nieuws was van meer dan 10 jaar geleden. Daar had je heel vaak 'bronnen rondom de club' om van de transferverzinsels een artikeltje te maken. Maar ik vind dat bij iedereen en zeker journalisten de alarmbellen zouden moeten afgaan.quote:Helemaal gemist.
Het is nogal wat. Het zou dus niet één anomie bron zijn maar meerdere, en beide zijn geen bronnen bij het ministerie, maar rond het ministerie. Waar moet ik dan aan denken? Partners van medewerkers? Tweedehands informatie, als in doorverteld. Of per ongeluk iets opgevangen? Een schoonmaker of een postbezorger? En bron nummer twee net zo?quote:Vreemd. Als dergelijk nieuws mij wordt toegefluisterd door anonieme bronnen, dan zoek ik bevestiging bij de woordvoering van het ministerie. Als die geen reactie wil geven, dan schrijf ik dat gewoon op.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee. Wat _-_ratjetoe_-_ zegt klopt. Baudet wilde twee weken na de lockdown al beginnen met versoepelen.quote:
[..]
Nee, hij heeft twee weken nadat Ruttes maatregelen aanvang namen en steeds verstrengd moesten worden aangegeven dat er na half april versoepeld zou moeten worden, dus nog eens twee weken later, een maand na het (wijjfelende) begin van Rutte's niet zo intelligente lockdown. Dat kon niet, maar dat komt ook omdat het kabinet voor geen meter opschiet met het klaar maken voor een versoepeling. Het falen van het kabinet kun je natuurlijk niet aan Baudet tegenwerpen.
Baudet op 7 april:
O jee, vast over een strategie nadenken zodat die klaarligt zodra het moment daar is. Stel je voor dat het kabinet dat ook bij het aanbreken van de crisis had gedaan. Misschien hadden ze maatregelen dan duidelijk kunnen communiceren omdat ze duidelijk waren, doordat er over nagedacht was. Dan hadden handhavers meteen het juridisch kader gehad, dan waren de noodmaatregelen misschien niet strijdig met de grondwet geweest. Dan had je geen maatregelen hoeven afkondigen die je een dag later alweer in moest trekken omdat mensen het virus in de rij voor de coffeeshop aan het verspreiden waren. Misschien waren er dan zelfs wel voldoende mondkapjes, IC-bedden en tests geweest.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als je het filmpje uit die tweet kijkt, bijna direct in het begin, dan zie je dat Baudet het heeft over vanaf begin mei.quote:
[..]
Nee. Wat _-_ratjetoe_-_ zegt klopt. Baudet wilde twee weken na de lockdown al beginnen met versoepelen.
Baudet op 7 april:
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Degodvader op 25-04-2020 19:12:38 ]
Baudet in het begin van het filmpje:
''Als we nu daadwerkelijk gaan managen, en dat hoop ik dat gaat gebeuren, dan kunnen we begin mei hier toch echt uitkomen''
Later in het filmpje, vanaf minuut 4.
''Want dan kunnen we in mei met een kickstart de economie weer draaiende krijgen.''
Baudet in tweet: ''Nu is het tijd om richting gecontroleerde exit-strategie te gaan''
Kortom, vanaf 7 april wilde Baudet versoepelen, en dan in mei is het weer los.
Nog even voor de goede orde. Een kleine statistiek van 7 april:
''Als we nu daadwerkelijk gaan managen, en dat hoop ik dat gaat gebeuren, dan kunnen we begin mei hier toch echt uitkomen''
Later in het filmpje, vanaf minuut 4.
''Want dan kunnen we in mei met een kickstart de economie weer draaiende krijgen.''
Baudet in tweet: ''Nu is het tijd om richting gecontroleerde exit-strategie te gaan''
Kortom, vanaf 7 april wilde Baudet versoepelen, en dan in mei is het weer los.
Nog even voor de goede orde. Een kleine statistiek van 7 april:
Laat je nu bewust zinnen weg?quote:
Baudet in het begin van het filmpje:
''Als we nu daadwerkelijk gaan managen, en dat hoop ik dat gaat gebeuren, dan kunnen we begin mei hier toch echt uitkomen''
Later in het filmpje, vanaf minuut 4.
''Want dan kunnen we in mei met een kickstart de economie weer draaiende krijgen.''
Baudet in tweet: ''Nu is het tijd om richting gecontroleerde exit-strategie te gaan''
Kortom, vanaf 7 april wilde Baudet versoepelen, en dan in mei is het weer los.
Nog even voor de goede orde. Een kleine statistiek van 7 april:
[ afbeelding ]
''Als we nu daadwerkelijk gaan managen, en dat hoop ik dat gaat gebeuren, dan kunnen we begin mei hier toch echt uitkomen. Dan kun je van wat we nu hebben, een korte lock down, naar een lock in'quote:
[..]
Ja, dat is meestal als je citeert.
Als ik belangrijke zinnen mis, mag je het melden.
''Nu alles op alles zetten om eind april dat (refererend aan een exitstrategie) klaar te hebben. Dan kunnen we in mei met een kickstart de economie weer draaiende krijgen.''
'
Heel toevallig dat je deze zinnen weg laat ja
. Baudet zegt niet dat hij 'nu' op zeven april wil versoepelen. Hij heeft het over een exitstrategie zodat je vanaf mei kunt versoepelen.
En dat tussen haakjes heb je er zelf bijgezet?quote:
[..]
''Als we nu daadwerkelijk gaan managen, en dat hoop ik dat gaat gebeuren, dan kunnen we begin mei hier toch echt uitkomen. Dan kun je van wat we nu hebben, een korte lock down, naar een lock in'
''Nu alles op alles zetten om eind april dat (refererend aan een exitstrategie) klaar te hebben. Dan kunnen we in mei met een kickstart de economie weer draaiende krijgen.''
'
Heel toevallig dat je deze zinnen weg laat ja
Baudet zegt niet dat hij 'nu' op zeven april wil versoepelen. Hij heeft het over een exitstrategie zodat je vanaf mei kunt versoepelen.
Baudet zei het zelf: ''Nu is het tijd om richting gecontroleerde exit-strategie te gaan''
En hij zegt niets dat dat ontkracht.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 25-04-2020 21:23:13 ]
Dat tussen de haakjes heb ik er zelf bij gezet ja. Dat is vrij normaal, zo verwijswoorden in het citaat verduidelijken om geen hele paragrafen te hoeven citeren. Weinig'quote:
[..]
En dat tussen haakjes heb je er zelf bijgezet?
Baudet zei het zelf: ''Nu is het tijd om richting gecontroleerde exit-strategie te gaan''
En hij zegt niets dat dat ontkracht.
' aan. Het is in ieder geval minder ' ' dan precies die zinnen weglaten waaruit volgt dat hij mei voor ogen heeft.
Baudet zegt inderdaad dat nu naar een exit-strategie moet worden gegaan (let ook even op de tijdsbepalimg in zijn tweet) Zodat we begin mei van de lockdown af kunnen, zoals volgt uit het filmpje.
Waarom jij zegt dat hij op 7 april al wil versoepelen is mij dan ook niet duidelijk. Hij zegt dat niet. Dat hij niets 'ontkracht' wat hij niet zegt is dan ook nogal logisch.
Ik kan het altijd wel waarderen als mensen Baudet af rekenen op zijn woorden/acties ipv het standaard volk wat begint te schuimen bij alles wat Baudet zegt en overal een negatieve draai aan weet te geven.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Omdat Baudet dat wil? Wat ik zeg klopt gewoon.quote:
[..]
Waarom jij zegt dat hij op 7 april al wil versoepelen is mij dan ook niet duidelijk. Hij zegt dat niet. Dat hij niets 'ontkracht' wat hij niet zegt is dan ook nogal logisch.
Baudet wilde 7 april beginnen met versoepelen, en dan is het begin mei weer los.
quote:
Baudet in het begin van het filmpje:
''Als we nu daadwerkelijk gaan managen, en dat hoop ik dat gaat gebeuren, dan kunnen we begin mei hier toch echt uitkomen''
Later in het filmpje, vanaf minuut 4.
''Want dan kunnen we in mei met een kickstart de economie weer draaiende krijgen.''
Baudet in tweet: ''Nu is het tijd om richting gecontroleerde exit-strategie te gaan''
Kortom, vanaf 7 april wilde Baudet versoepelen, en dan in mei is het weer los.
''We moeten zo snel mogelijk terug naar normaal''
''Kijk wat we nu doen moet maximaal tot half april duren''
Baudet 29 mrt. 2020
Vanaf minuut 51
''Kijk wat we nu doen moet maximaal tot half april duren''
Baudet 29 mrt. 2020
Vanaf minuut 51
Je laat natuurlijk weer 'toevallig' relevante zinnen weg. Baudet zegt helemaal nergens dat hij nu wil versoepelen. Zijn tweet is nota bene in toekomende tijd. Hij heeft het over nu richting een exitstrategie werken, zodat we in mei van lock down naar lock in kunnen.quote:
[..]
Omdat Baudet dat wil? Wat ik zeg klopt gewoon.
Baudet wilde 7 april beginnen met versoepelen, en dan is het begin mei weer los.
[..]
Hij wilde een periode van ongeveer twee weken om terug te keren naar normaal.quote:
[..]
Je laat natuurlijk weer 'toevallig' relevante zinnen weg. Baudet zegt helemaal nergens dat hij nu wil versoepelen. Zijn tweet is nota bene in toekomende tijd. Hij heeft het over nu richting een exitstrategie werken, zodat we in mei van lock down naar lock in kunnen.
Zie ook het filmpje hierboven. Gepubliceerd op 29 maart.
Op 29 maart zei hij dat inderdaad. In het filmpje van 7 april (wat jij ook weet, want je hebt het gezien), zegt hij dat de crisis tot nu toe slecht gemanaged is, en als je vanaf nu (op 7 april dus) goed gaat doen, je vanaf mei naar een lock in kan.quote:
[..]
Hij wilde een periode van ongeveer twee weken om terug te keren naar normaal.
Zie ook het filmpje hierboven. Gepubliceerd op 29 maart.
Dat spreekt elkaar dus geenszins tegen.
Misschien is het een goed idee dat jij je gewoon focust op het probleem met Baudet zijn plan: zo snel weer naar 'normaal' is een kansloos idee.
[ Bericht 8% gewijzigd door Degodvader op 26-04-2020 11:14:04 ]
Enig idee hoe slecht de situatie er nog uitzag op 29 maart? Of 7 april?quote:
[..]
Op 29 maart zei hij dat inderdaad. In het filmpje van 7 april (wat jij ook weet, want je hebt het gezien), zegt hij dat de crisis tot nu toe slecht gemanaged is, en als je vanaf nu (op 7 april dus) goed gaat doen, je vanaf mei naar een lock in kan.
Dat spreekt elkaar dus geenszins tegen.
Er kwamen nog volop patiënten het ziekenhuis binnen, er waren steeds meer IC-bedden nodig, men was nog volop bezig met bijschalen. IC-personeel stond bijna op omvallen.
En dan komt Baudet wel even met beleid dat afschalen van maatregelen in twee weken mogelijk maakt
29 maart, datum van het filmpje:
7 april, datum tweet.
Klopt allemaal, het is ook een belachelijk plan om over twee weken naar een lock-in te willen. Maar het tegendeel heb ik ook nooit beweerd.quote:
[..]
Enig idee hoe slecht de situatie er nog uitzag op 29 maart? Of 7 april?
Er kwamen nog volop patiënten het ziekenhuis binnen, er waren steeds meer IC-bedden nodig, men was nog volop bezig met bijschalen. IC-personeel stond bijna op omvallen.
En dan komt Baudet wel even met beleid dat afschalen van maatregelen in twee weken mogelijk maakt
29 maart, datum van het filmpje:
[ afbeelding ]
7 april, datum tweet.
[ afbeelding ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Degodvader op 26-04-2020 12:13:16 ]
Het is gewoon weer de tegenstelling tussen vooruit kijken en het 'van dag tot dag bekijken'. Blijkbaar moet de oppositie dezelfde kortzichtigheid aan de dag leggen als waarmee het kabinet de crisis heeft verergerd.quote:
[..]
Op 29 maart zei hij dat inderdaad. In het filmpje van 7 april (wat jij ook weet, want je hebt het gezien), zegt hij dat de crisis tot nu toe slecht gemanaged is, en als je vanaf nu (op 7 april dus) goed gaat doen, je vanaf mei naar een lock in kan.
Dat spreekt elkaar dus geenszins tegen.
Misschien is het een goed idee dat jij je gewoon focust op het probleem met Baudet zijn plan: zo snel weer naar 'normaal' is een kansloos idee.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jawel, Thierry wil de lockdown voor een korte periode en daarna versoepelen. terugkijkend kan je concluderen dat dat echt niet had gewerkt.quote:
[..]
Op 29 maart zei hij dat inderdaad. In het filmpje van 7 april (wat jij ook weet, want je hebt het gezien), zegt hij dat de crisis tot nu toe slecht gemanaged is, en als je vanaf nu (op 7 april dus) goed gaat doen, je vanaf mei naar een lock in kan.
Dat spreekt elkaar dus geenszins tegen.
Misschien is het een goed idee dat jij je gewoon focust op het probleem met Baudet zijn plan: zo snel weer naar 'normaal' is een kansloos idee.
Hoe spreekt dat tegen? Hij wilde dat op 29 maart, hij wilde dat op 7 april.quote:
[..]
Jawel, Thierry wil de lockdown voor een korte periode en daarna versoepelen. terugkijkend kan je concluderen dat dat echt niet had gewerkt.
Dat het niet had gewerkt ben ik met je eens.
De situatie op de ic's is zelfs nu nog buitengewoon druk. Hoe graag ik ook zou versoepelen. Het is gewoon erg lastig. En er moet ook niet opnieuw een piek komen.quote:
[..]
Jawel, Thierry wil de lockdown voor een korte periode en daarna versoepelen. terugkijkend kan je concluderen dat dat echt niet had gewerkt.
Beelden gisteren door RTL online gezet:
Hij wilde vooral een snelle lockdown, ipv dat getreuzel van het kabinet. Dan had je dus de verspreiding van het virus grotendeels gestopt terwijl de uitbraak nog veel kleiner was. Als de lockdwon met minder besmetting ingaat kom je er met veel minder besmettingen uit. Minder besmettingen biedt mogelijkheid tot meer versoepeling.quote:
[..]
Jawel, Thierry wil de lockdown voor een korte periode en daarna versoepelen. terugkijkend kan je concluderen dat dat echt niet had gewerkt.
Terugkijkend kunnen we vaststellen dat het treuzelen met maatregelen en de groepsimmuniteitstrategie niet goed hebben gewerkt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Op 29 maart roepen dat wat we nu doen tot maximaal half april mag durenquote:
[..]
Enig idee hoe slecht de situatie er nog uitzag op 29 maart? Of 7 april?
Er kwamen nog volop patiënten het ziekenhuis binnen, er waren steeds meer IC-bedden nodig, men was nog volop bezig met bijschalen. IC-personeel stond bijna op omvallen.
En dan komt Baudet wel even met beleid dat afschalen van maatregelen in twee weken mogelijk maakt
29 maart, datum van het filmpje:
[ afbeelding ]
7 april, datum tweet.
[ afbeelding ]
. "Maximaal." Als je dat niet uit politieke beweegredenen roept zit het tegen het krankzinnige aan.En ja, dan kan wel leuk zeggen dat dat er tegen die tijd voldoende test- en IC-capaciteit moet zijn, maar dat was natuurlijk totaal onrealistisch. Wel een mooie slag om de arm natuurlijk, want als blijkt (zoals elk weldenkend mens kon verwachten), dat half april te vroeg is voor versoepeling, kan je altijd nog roepen dat dat komt omdat de overheid niet naar jou heeft geluisterd en in twee weekjes tijd de desbetreffende capaciteiten verveelvoudigd heeft. Je moet wel vrij naïef zijn in zo'n doorzichtig verhaaltje te trappen.
Met de bestuurlijke slagkracht van dit kabinet wel ja. Of wil je zeggen dat jij de inspanning van het kabinet om de testcapaciteit en de beschermingsmiddelenvoorraad uit te breiden als optimaal beoordeelt?quote:Op zondag 26 april 2020 13:30 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
En ja, dan kan wel leuk zeggen dat dat er tegen die tijd voldoende test- en IC-capaciteit moet zijn, maar dat was natuurlijk totaal onrealistisch.
Het lijkt alsof ze nog steeds in groepsimmuniteit geloven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee. Ik wil wel zeggen dat ik dit als politieke leek een stuk beter kan inschatten dan Thierry Baudet.quote:
[..]
Met de bestuurlijke slagkracht van dit kabinet wel ja. Of wil je zeggen dat jij de inspanning van het kabinet om de testcapaciteit en de beschermingsmiddelenvoorraad uit te breiden als optimaal beoordeelt?
Het lijkt alsof ze nog steeds in groepsimmuniteit geloven.
Op het moment dat hij dat riep steeg het aantal coronapatiënten op de IC nog elke dag. Het was toen ook nog helemaal niet duidelijk of en wanneer dat af zou nemen.quote:
[..]
Op 29 maart roepen dat wat we nu doen tot maximaal half april mag duren
En ja, dan kan wel leuk zeggen dat dat er tegen die tijd voldoende test- en IC-capaciteit moet zijn, maar dat was natuurlijk totaal onrealistisch. Wel een mooie slag om de arm natuurlijk, want als blijkt (zoals elk weldenkend mens kon verwachten), dat half april te vroeg is voor versoepeling, kan je altijd nog roepen dat dat komt omdat de overheid niet naar jou heeft geluisterd en in twee weekjes tijd de desbetreffende capaciteiten verveelvoudigd heeft. Je moet wel vrij naïef zijn in zo'n doorzichtig verhaaltje te trappen.
Wat betreft dat testen ook. Dan zul je dus iedereen stelselmatig moeten testen. Want als iemand het op basis van een test niet blijkt te hebben, kan hij het de volgende dag toch nog krijgen. En als je dan de hele bevolking wilt testen (in ieder geval de kwetsbaren, ouderen en werkenden), zul je een extreem grote hoeveelheid tests moeten hebben. Tests die de halve wereld wil hebben.
Niet alleen kunnen ze het de volgende dag krijgen, ook bestaat er een substantieel risico op false negatives.quote:
[..]
Op het moment dat hij dat riep steeg het aantal coronapatiënten op de IC nog elke dag. Het was toen ook nog helemaal niet duidelijk of en wanneer dat af zou nemen.
Wat betreft dat testen ook. Dan zul je dus iedereen stelselmatig moeten testen. Want als iemand het op basis van een test niet blijkt te hebben, kan hij het de volgende dag toch nog krijgen. En als je dan de hele bevolking wilt testen (in ieder geval de kwetsbaren, ouderen en werkenden), zul je een extreem grote hoeveelheid tests moeten hebben. Tests die de halve wereld wil hebben.
Erg bijzonder allemaal inderdaad.
Het is toch wat, er is een eindelijk een maatregel genomen, en dan ga je al nadenken over de volgende stap.quote:
[..]
Niet alleen kunnen ze het de volgende dag krijgen, ook bestaat er een substantieel risico op false negatives.
Erg bijzonder allemaal inderdaad.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En FVD wilde Stuger dus graag erbij hebbenquote:
[..]
Als je Olaf Stuger wilt vinden moet je in de Dikke Van Dale zoeken bij opportunist.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
een moeilijkheid van direct in een zware lockdown schieten is dat er algehele paniek zal ontstaan. Nu met redelijk gelijkmatige opvoering van maatregelen schoot de samenleving al in paniekquote:
[..]
Hij wilde vooral een snelle lockdown, ipv dat getreuzel van het kabinet. Dan had je dus de verspreiding van het virus grotendeels gestopt terwijl de uitbraak nog veel kleiner was. Als de lockdwon met minder besmetting ingaat kom je er met veel minder besmettingen uit. Minder besmettingen biedt mogelijkheid tot meer versoepeling.
Terugkijkend kunnen we vaststellen dat het treuzelen met maatregelen en de groepsimmuniteitstrategie niet goed hebben gewerkt.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Klopt, wat dat betreft kun je dan toch veel beter een politiek leider als Trump hebben.quote:
[..]
Met de bestuurlijke slagkracht van dit kabinet wel ja. Of wil je zeggen dat jij de inspanning van het kabinet om de testcapaciteit en de beschermingsmiddelenvoorraad uit te breiden als optimaal beoordeelt?
Dat fabeltje blijf je maar herhalen. Even een snelle lockdown en daarna kun je weer op de oude voet verder want dan is het virus dood, ofzo. Je hoeft geen viroloog te zijn om te snappen dat dit weer zo'n uitspraak is als "stikstof is goed want daar groeien de plantjes beter van" als het om de stikstofcrisis gaat.quote:
[..]
Hij wilde vooral een snelle lockdown, ipv dat getreuzel van het kabinet. Dan had je dus de verspreiding van het virus grotendeels gestopt terwijl de uitbraak nog veel kleiner was.
[ Bericht 35% gewijzigd door Poem_ op 26-04-2020 20:12:42 ]
Dat is natuurlijk ook maar een (ongefundeerde) aanname. In Spanje en Italië is ook geen algehele paniek ontstaan, althans niet meer dan hier.quote:
[..]
een moeilijkheid van direct in een zware lockdown schieten is dat er algehele paniek zal ontstaan. Nu met redelijk gelijkmatige opvoering van maatregelen schoot de samenleving al in paniek
En in Servië ook niet, met het strengste regime in Europa.
Heb je het nu over de bestuurlijke slagkracht van Trump in de coronacrisis?quote:
[..]
Klopt, wat dat betreft kun je dan toch veel beter een politiek leider als Trump hebben.
Die is best wel flut
artikel van 24 april over wat Trump borrelde te 23 aprilquote:Trump oppert zonnebaden en bleekmiddel als middel tegen corona
https://www.telegraaf.nl/(...)-middel-tegen-corona
en riep hij niet ca 25 maart dat 3 weken later iedereen weer gewoon en normaal Pasen kan vieren ?
Correct, maar Baudet is er heilig van overtuigd dat Trump een beter politiek leider is.quote:
[..]
Heb je het nu over de bestuurlijke slagkracht van Trump in de coronacrisis?
Die is best wel flut
[..]
artikel van 24 april over wat Trump borrelde te 23 april
https://www.telegraaf.nl/(...)-middel-tegen-corona
Zou Baudet zich uit voorzorg al met bleek hebben geïnjecteerd?quote:
[..]
Correct, maar Baudet is er heilig van overtuigd dat Trump een beter politiek leider is.
Nee, dat soort domme acties is meer iets voor progressieven.quote:
[..]
Zou Baudet zich uit voorzorg al met bleek hebben geïnjecteerd?
Je weet wel, de mensen die de woorden van een president expres fout interpreteren en roeptoeteren dat hij wil dat mensen zich injecteren met bleekmiddel.
Die mensen moeten wel bleek drinken, of lijm snuiven, of meth gebruiken ofzo. Als ze werkelijk denken dat Trump-stemmers die onzin geloven, na een (mis)informatieoorlog van 3 jaar door rivaliserende politici, media en Hollywood.
Stikstof.. dat woord doet mij gelijk denken aan hoe de klimaatmaffia in de nieuwe docu van Michael Moore compleet naakt door de straten wordt gejaagd.quote:
[..]
Dat fabeltje blijf je maar herhalen. Even een snelle lockdown en daarna kun je weer op de oude voet verder want dan is het virus dood, ofzo. Je hoeft geen viroloog te zijn om te snappen dat dit weer zo'n uitspraak is als "stikstof is goed want daar groeien de plantjes beter van" als het om de stikstofcrisis gaat.
Weer iets waar Baudet achteraf gezien gelijk over had.
Dan begrijp je bar weinig van de materie.quote:
[..]
Stikstof.. dat woord doet mij gelijk denken aan hoe de klimaatmaffia in de nieuwe docu van Michael Moore compleet naakt door de straten wordt gejaagd.
Weer iets waar Baudet achteraf gezien gelijk over had.
Nee hoor. De enige paniek ontstond door het ondoordachte besluit om binnen anderhalf uur de coffeeshops te sluiten. Met leiderschap kom je een heel eind, maar dat heeft Rutte niet.quote:
[..]
een moeilijkheid van direct in een zware lockdown schieten is dat er algehele paniek zal ontstaan. Nu met redelijk gelijkmatige opvoering van maatregelen schoot de samenleving al in paniek
Jammer voor je, maar Rutte zat meer op de lijn Trump en Baudet meer op de lijn Ardern (NZ).Nou is Trump verder in de crisis helemaal van het padje afgeraakt, maar ze begonnen niet veel anders, net als Rutte en Johnson veel gemeen hadden als in het komt allemaal wel goed mensen, het stelt niet zoveel voor en we zijn goed voorbereid (alleen zo'n beetje alles vergeten, domweg niet aan gedacht).quote:
[..]
Klopt, wat dat betreft kun je dan toch veel beter een politiek leider als Trump hebben.
Ach ja, als je echt niets meer hebt kun je hem altijd nog associeren met Trump. Ik weet niet met wat voor mensen jij normaalgesproken omgaat, maar ik ben zo achterlijk in ieder geval niet.
Nee, nou moet je er zelf weer heel wat anders van maken om nog een punt te hebben. Het plan was om een snelle vrije strenge lockdown te doen zodat de verdere verspreiding zou minimaliseren. Dan had je niet alleen meer tijd om IC-capaciteit, beschermingsmiddelen en tests te regelen, je houdt het probleem ook gewoon kleiner doordat je het aantal besmettingen kleiner houdt.quote:Dat fabeltje blijf je maar herhalen. Even een snelle lockdown en daarna kun je weer op de oude voet verder want dan is het virus dood, ofzo.
Met minder besmettingen is het makkelijker versoepelen. Dus je begint snel en streng, zodat je snel kunt versoepelen. Daarbij komt dan ook nog eens dat het virus weldegelijk afsterft als het onvoldoende nieuwe mensen kan besmetten. Daarmee verdwijnt het niet, maar het maakt het wel makkelijker beheersbaar. Daar hoef geen viroloog voor te zijn.
Het idee dat je niet hetzelfde probleem van het nog steeds rondwarende virus zou hebben bij een hele late en hele lange lockdown is gebaseerd op het idee van groepsimmuniteit. Dat is al lang en breed onzin gebleken. Gaat niet werken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik denk niet dat veel progressieven de woordendiarree van de moron in chief serieus nemen, als zijn eigen achterban nog wel naar hem luistert dan zou die in november opeens een stuk kleiner kunnen zijn.quote:
[..]
Nee, dat soort domme acties is meer iets voor progressieven.
Je weet wel, de mensen die de woorden van een president expres fout interpreteren en roeptoeteren dat hij wil dat mensen zich injecteren met bleekmiddel.
Weltschmerz: ''Mijn coffeshop wat doe je!!''quote:
[..]
Nee hoor. De enige paniek ontstond door het ondoordachte besluit om binnen anderhalf uur de coffeeshops te sluiten. Met leiderschap kom je een heel eind, maar dat heeft Rutte niet.
Waarna Baudet al snel van het padje af was en riep dat de lockdown maar twee weken mocht duren. Dat lukt zelfs in Nieuw-Zeeland niet.quote:Jammer voor je, maar Rutte zat meer op de lijn Trump en Baudet meer op de lijn Ardern (NZ).
Rutte handelde wel 11 dagen sneller dan Johnson.quote:Nou is Trump verder in de crisis helemaal van het padje afgeraakt, maar ze begonnen niet veel anders, net als Rutte en Johnson veel gemeen hadden als in het komt allemaal wel goed mensen, het stelt niet zoveel voor en we zijn goed voorbereid (alleen zo'n beetje alles vergeten, domweg niet aan gedacht).
Baudet heeft zich meerdere keren positief over Trump uitgelaten. Hij heeft kennelijk nog niet door dat Trump een praatjesmaker is.quote:Ach ja, als je echt niets meer hebt kun je hem altijd nog associeren met Trump. Ik weet niet met wat voor mensen jij normaalgesproken omgaat, maar ik ben zo achterlijk in ieder geval niet.
Niet dat Trump het per se aanraadde, maar hij vond zichzelf wel slim met dat ideequote:
Je weet wel, de mensen die de woorden van een president expres fout interpreteren en roeptoeteren dat hij wil dat mensen zich injecteren met bleekmiddel.
De reguliere media als BBC, NY Times en Washington Post presenteerden het toen ik er op keek ook in zijn geheel niet alsof Trump vond dat mensen dat zelf maar even moesten gaan doen. Dat is gewoon een afleiding voor zijn eigen stupide uitspraken; want ja, het is makkelijker om boos te zijn op anderen dan je eigen held aan te vallen op zijn domme shit.quote:
[..]
Niet dat Trump het per se aanraadde, maar hij vond zichzelf wel slim met dat idee
Hoe dan ook heb je dan alsnog wel dit effect, volgens de Republikeinse governor van Maryland:
quote:Maryland emergency hotline receives more than 100 calls about disinfectant after Trump comments
The Maryland Emergency Management Agency warned residents not to inject or ingest disinfectant following President Trump’s comments regarding disinfectant and COVID-19 Thursday.
Maryland emergency officials are warning state residents not to inject or ingest disinfectant after more than 100 people called the state's emergency hotline regarding questions about disinfectant use and COVID-19.
"We have received several calls regarding questions about disinfectant use and Covid-19," Maryland Emergency Management Agency (MDMEMA) tweeted. "This is a reminder that under no circumstances should any disinfectant product be administered into the body through injection, ingestion or any other route."
"We decided to take the step of posting this alert after receiving more than 100 calls to our hotline," Mike Ricci, a spokesman for Gov. Larry Hogan's administration, tweeted Friday.
The warning from Maryland state officials came shortly after President Trump on Thursday suggested during a White House briefing the possibility of light or disinfectant being used to treat patients with the coronavirus.
"Then I see the disinfectant, where it knocks it out in a minute. One minute. And is there a way we can do something like that, by injection inside or almost a cleaning," Trump continued. "Because you see it gets in the lungs and it does a tremendous number on the lungs. So it would be interesting to check that."
[...]
Nou gingen we natuurlijk wel als een malle toiletpapier inslaan toen de eerste maatregelen bekend gemaakt werden...quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook maar een (ongefundeerde) aanname. In Spanje en Italië is ook geen algehele paniek ontstaan, althans niet meer dan hier.
En in Servië ook niet, met het strengste regime in Europa.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Maakt mij niet uit hoorquote:
[..]
Het is toch wat, er is een eindelijk een maatregel genomen, en dan ga je al nadenken over de volgende stap.
. Ik bekijk gewoon of een full-time politicus een beter beoordelingsvermogen heeft van zo'n kwestie dan ik, als part-time nieuwsvolger. Deze politicus heeft dat helaas niet.
Ik wil de lat niet zo hoog leggen. Ik stel alleen maar vast dat het beoordelingsvermogen van Baudet die van het gehele kabinet Rutte ruim overtreft. Dat zegt meer over het kabinet Rutte, aangezien Baudet lang niet zo briljant is als hij zelf denkt.quote:Op maandag 27 april 2020 09:42 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Maakt mij niet uit hoor
.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Grappig dat je deze zijn opvolgt met:quote:
quote:Ik stel alleen maar vast dat het beoordelingsvermogen van Baudet die van het gehele kabinet Rutte ruim overtreft.
Volgens mij is dit het FvD topic, dat geneuzel over Trump is een ander topic voor.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
er was in Nederland al paniek hè, hamsteren is één van de kenmerken van paniekquote:
[..]
Dat is natuurlijk ook maar een (ongefundeerde) aanname. In Spanje en Italië is ook geen algehele paniek ontstaan, althans niet meer dan hier.
En in Servië ook niet, met het strengste regime in Europa.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
