FOK!forum / Corona COVID-19 forum / Het grote SARS-CoV-2 topic #585 Het ligt aan het virus
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 16:28
1R1BRNu.png

Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dr. John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiënten op de Nederlanders IC's

Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Alle grafieken
Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Verzameling alle NL cijfers

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
sterfte_lag1_2pis_tm_20200401.jpeg

Blijf godverdomme thuis!
1536x864a.jpg

Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Nieuwschierigdonderdag 16 april 2020 @ 16:30
IK hoop dat iedereen die dacht over een 2 weken weer een terrasje te pikken na dit kamerdebat weer bij de les is. Dat wordt dit jaar niets meer.
Evenstardonderdag 16 april 2020 @ 16:32
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:28 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Track en Trace is dan ook de enige manier om zo'n virus onder controle te houden. Buiten een lockdown (dom of intelligent) dan.
Ja, maar dat lijkt dus niet genoeg te zijn als je naar de huidige cijfers kijkt. Als wij nu nog 40 IC patiënten per dag krijgen dan gaat dat straks gewoon toenemen als er meer vrijheid komt.

Ik zeg niet dat er geen versoepeling moet komen, maar het zou fijn zijn als zij gewoon open willen communiceren over wat ze willen accepteren qua aantal doden/ziekenhuisopnames/IC opnames etc.

Track & Trace is een prima manier en iets waar ik al langer om roep, dus daar heb ik geen kritiek op, maar ik denk dat wij ook heel snel moeten gaan kijken hoe wij de zorg langdurig kunnen opschalen. De cijfers laten gewoon zien dat je geen andere keus hebt (behalve meer doden accepteren).
maan_mandonderdag 16 april 2020 @ 16:33
Zolang de buurman naar de kerk mag, wil ik tennissen.
Mammietjedonderdag 16 april 2020 @ 16:34
quote:
99s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:30 schreef Nieuwschierig het volgende:
IK hoop dat iedereen die dacht over een 2 weken weer een terrasje te pikken na dit kamerdebat weer bij de les is. Dat wordt dit jaar niets meer.
Dat viel mij ook op. Dat heeft verre van prioriteit, geeft teveel problemen rondom.
Hoewel dat voor veel dingen telt natuurlijk.
Mammietjedonderdag 16 april 2020 @ 16:35
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:33 schreef maan_man het volgende:
Zolang de buurman naar de kerk mag, wil ik tennissen.
Misschien mag je mee naar de kerk? ;)
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 16:36
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:32 schreef Kyran het volgende:
maar het zou fijn zijn als zij gewoon open willen communiceren over wat ze willen accepteren qua aantal doden/ziekenhuisopnames/IC opnames etc.
Zolang de zorg het aankan.

quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:32 schreef Kyran het volgende:
De cijfers laten gewoon zien dat je geen andere keus hebt (behalve meer doden accepteren).
Dat moeten we ook. Er is al vaker gezegd "het virus is onder ons en zal niet weggaan". Die doden gaan er komen. De vraag is binnen welk tijdsbestek.
(En afhankelijk hoe snel een vaccin komt en hoe effectief deze is; ook tegen toekomstige mutaties)
Lyrebirddonderdag 16 april 2020 @ 16:39
De Koreanen lijken veel succes met track and tracé te hebben, maar er zijn haken en ogen. Laat je telefoon thuis, doe geen betalingen met een betaalkaart en je blijft onder de radar.

Is Nederland klaar voor zo’n maatregel? Wij kunnen niet eens stil zijn in een stiltecoupé.

Met track en trace moeten mensen eerst ziek worden voor je iets kunt doen, waardoor je altijd achter de feiten aanholt.
Evenstardonderdag 16 april 2020 @ 16:40
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:36 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zolang de zorg het aankan.
[..]

Dat moeten we ook. Er is al vaker gezegd "het virus is onder ons en zal niet weggaan". Die doden gaan er komen. De vraag is binnen welk tijdsbestek.
(En afhankelijk hoe snel een vaccin komt en hoe effectief deze is; ook tegen toekomstige mutaties)
Daarom is het dan toch verstandig om juist in te zetten op het verbeteren, uitbreiden, opschalen van de zorg? Wij moeten er voor zorgen dat de zorg langdurig kwaliteit kan leveren zonder constant onder druk te staan. Druk totaal wegnemen lijkt mij onmogelijk, maar deze zoveel mogelijk minderen moet echt speerpunt zijn. Nog meer dan een app of wat dan ook.

Hoe beter je zorg is en hoe meer bedden je hebt en hoe meer personeel je hebt hoe langer of hoe meer je je maatregelen kan versoepelen.

Daar hoor ik gewoon te weinig over en dat vind ik raar/slecht.
Zerokudonderdag 16 april 2020 @ 16:41
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:39 schreef Lyrebird het volgende:
De Koreanen lijken veel succes met track and tracé te hebben, maar er zijn haken en ogen. Laat je telefoon thuis, doe geen betalingen met een betaalkaart en je blijft onder de radar.

Is Nederland klaar voor zo’n maatregel? Wij kunnen niet eens stil zijn in een stiltecoupé.

Met track en trace moeten mensen eerst ziek worden voor je iets kunt doen, waardoor je altijd achter de feiten aanholt.
De cultuur van Z-K laat dit soort maatregelen veel beter toe in mijn beleving. Nederlanders willen graag overal tegenaan schoppen en hebben het niet zo met regeltjes die iedereen verplichten iets te installeren of ergens aan te houden..
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 16:42
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:40 schreef Kyran het volgende:
Daarom is het dan toch verstandig om juist in te zetten op het verbeteren, uitbreiden, opschalen van de zorg?
Wie beweert dat dit niet gebeurt en zal blijven gebeuren? Mensen worden als een gek (verkort) opgeleid, waar mogelijk.
Red_85donderdag 16 april 2020 @ 16:43
quote:
99s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:30 schreef Nieuwschierig het volgende:
IK hoop dat iedereen die dacht over een 2 weken weer een terrasje te pikken na dit kamerdebat weer bij de les is. Dat wordt dit jaar niets meer.
Goh het wekelijkse bangmaak en streng zijn festijn heeft ook weer zijn werk gedaan zie ik.

Kijken naar Zwitserland straks wat er daar gaat gebeuren na de 27ste.
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 16:43
quote:
7s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:41 schreef Zeroku het volgende:

[..]

De cultuur van Z-K laat dit soort maatregelen veel beter toe in mijn beleving. Nederlanders willen graag overal tegenaan schoppen en hebben het niet zo met regeltjes die iedereen verplichten iets te installeren of ergens aan te houden..
Kijk alleen al de reacties in het topic hier met de vraag wie zo'n app gaat gebruiken. En zelfs zo'n app is niet zaligmakend (zie bv. Singapore).
Evenstardonderdag 16 april 2020 @ 16:44
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:39 schreef Lyrebird het volgende:
De Koreanen lijken veel succes met track and tracé te hebben, maar er zijn haken en ogen. Laat je telefoon thuis, doe geen betalingen met een betaalkaart en je blijft onder de radar.

Is Nederland klaar voor zo’n maatregel? Wij kunnen niet eens stil zijn in een stiltecoupé.

Met track en trace moeten mensen eerst ziek worden voor je iets kunt doen, waardoor je altijd achter de feiten aanholt.
Juist, dit is ook mijn punt.

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5

Nogmaals even dit onderzoek. Als 44% asymptomatisch verspreidt dan hebben wij gewoon een probleem. Jaap van Dissel zegt dat een groot deel van die 44% waarschijnlijk toch wel symptomen had, maar dat maakt voor ons als bevolking GEEN verschil.

Als iemand denkt asymptomatisch te zijn en gewoon naar de supermarkt gaat of gaat werken dan kan hij/zij dus gewoon anderen besmetten. Dat hij dan eigenlijk wel symptomen heeft die niet opgemerkt doet er dan niet meer toe.

Hoe dan ook het aantal besmettingen en opnames zullen gewoon toenemen als de maatregelen versoepeld worden. De vraag is hoe wij dit dan verder willen afhandelen.
Evenstardonderdag 16 april 2020 @ 16:44
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:42 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Wie beweert dat dit niet gebeurt en zal blijven gebeuren? Mensen worden als een gek (verkort) opgeleid, waar mogelijk.
Ik hoor hier bizar weinig over. Als je bronnen hebt lees ik ze graag.
Jor_Diidonderdag 16 april 2020 @ 16:45
quote:
99s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:30 schreef Nieuwschierig het volgende:
IK hoop dat iedereen die dacht over een 2 weken weer een terrasje te pikken na dit kamerdebat weer bij de les is. Dat wordt dit jaar niets meer.
Kun je meer details geven - wat heeft men specifiek gezegd?
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 16:46
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:44 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik hoor hier bizar weinig over. Als je bronnen hebt lees ik ze graag.
Zie bv. https://www.icthealth.nl/(...)-voor-zorgpersoneel/
quote:
De coronacrisis zet het Nederlandse zorgsysteem al weken enorm onder druk. Verwacht wordt dat dit nog een aantal weken tot maanden zal duren. De zorg kampte ook voor deze crisis al met een personeelstekort. De behoefte voor meer zorgpersoneel is alleen maar groter geworden.

Daarom wordt nu ook een beroep gedaan op mensen zonder specifieke zorgachtergrond in te zetten, liefst zo snel mogelijk. Daarvoor is scholing nodig. Maar er is ook scholing nodig om huidig zorgpersoneel zo snel mogelijk te bekwamen in complexere werkprocessen.
quote:
De afgelopen periode hebben ook steeds meer ziekenhuizen en wetenschappelijke verenigingen aan de ontwikkeling van omscholingsmaterialen gewerkt. Die zijn bedoeld voor het zo snel mogelijk kunnen inzetten van zorgprofessionals bij de bestrijding van COVID-19. Een overzicht van beschikbare e-learnings, checklists en capaciteitsmodellen zijn op deze website bij elkaar gezet.
Breekfastdonderdag 16 april 2020 @ 16:47
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:40 schreef Kyran het volgende:

[..]

Daarom is het dan toch verstandig om juist in te zetten op het verbeteren, uitbreiden, opschalen van de zorg? Wij moeten er voor zorgen dat de zorg langdurig kwaliteit kan leveren zonder constant onder druk te staan. Druk totaal wegnemen lijkt mij onmogelijk, maar deze zoveel mogelijk minderen moet echt speerpunt zijn. Nog meer dan een app of wat dan ook.

Hoe beter je zorg is en hoe meer bedden je hebt en hoe meer personeel je hebt hoe langer of hoe meer je je maatregelen kan versoepelen.

Daar hoor ik gewoon te weinig over en dat vind ik raar/slecht.
Dit valt mij ook ja. Het wordt bijna als een vaststaand gegeven gepresenteerd dat we weer terug moeten naar de standaard IC bezetting voordat we de maatregelen deels kunnen opheffen.

Als we daaraan vast moeten houden dan kunnen we ons maar een hele kleine besmettingsgraad permitteren, en zullen de maatregelen heel strikt moeten blijven.

Een structurele uitbreiding is niet binnen een paar weken geregeld, maar we zouden ons nu voor de komende maanden moeten voorbereiden op een structurele uitbreiding van de IC capaciteit, zonder dat dit ten koste gaat van overige zorg of de kwaliteit van de zorg.

Dat betekent dat je voor een structurele uitbreiding van bedden, IC ruimte, apparatuur en opgeleid IC personeel moet zorgen. Die eerste drie zullen het gemakkelijkst zijn, het zal met name vast zitten op het beschikbare personeel dat opgeleid is voor de IC.

Hier moeten we nu dus massaal mee beginnen: massale werving van zorgpersoneel en het opleiden van zorgpersoneel voor onze IC's.

Hoe hoger je IC capaciteit, hoe meer besmettingen we kunnen tolereren en hoe sneller we immuniteit kunnen opbouwen. Een jaar in lockdown, wachtend op een vaccin, is gewoon niet te doen.
Tourniquetdonderdag 16 april 2020 @ 16:49
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:44 schreef Kyran het volgende:
[...]
Als iemand denkt asymptomatisch te zijn en gewoon naar de supermarkt gaat of gaat werken dan kan hij/zij dus gewoon anderen besmetten. Dat hij dan eigenlijk wel symptomen heeft die niet opgemerkt doet er dan niet meer toe.
[...]
Maar daar is de 1,5 meter-maatregel en het handen wassen toch voor bedoeld om die kans te minimaliseren? Want iemand die wel symptomen heeft gaat sowieso niet naar buiten (althans dat is de bedoeling).
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 16:49
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:45 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Kun je meer details geven - wat heeft men specifiek gezegd?
Het is gewoon de aloude retorische truc. Doen alsof iemand iets gezegd heeft en vervolgens ingaan op iets wat helemaal niemand gezegd heeft.
highenderdonderdag 16 april 2020 @ 16:49
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:33 schreef maan_man het volgende:
Zolang de buurman naar de kerk mag, wil ik tennissen.
Zo is het, de maatregelen zijn wel toe aan de nodige nuancering.
Jake_Skywalkerdonderdag 16 april 2020 @ 16:49
quote:
7s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:41 schreef Zeroku het volgende:

[..]

De cultuur van Z-K laat dit soort maatregelen veel beter toe in mijn beleving. Nederlanders willen graag overal tegenaan schoppen en hebben het niet zo met regeltjes die iedereen verplichten iets te installeren of ergens aan te houden..
Daarom denk ik dat het het beste is om dit als een keuze voor te leggen.

Dus van: Hier is een app, je hoeft hem niet te installeren als je niet wilt. Maar hoe meer mensen hem installeren, hoe sneller we (hopelijk) naar een normalere situatie terug kunnen.

Dan kan ieder voor zichzelf een afweging maken.
Evenstardonderdag 16 april 2020 @ 16:51
quote:
Niks vanuit de regering / overheid dus, ook geen oproep? Echt niet lullig bedoeld, want ik heb het serieus niet gezien en dat is waar ik op doel. Ik vind dat de overheid hier de leiding moet nemen en bijvoorbeeld moet zeggen wij gaan standaard naar 2500 IC bedden, waarvan 1500 voor coronapatiënten en wij gaan A B C en D doen om dit te bereiken in X maanden.

Dit soort dingen heb je veel meer aan, want dan heb je gewoon meer ruimte om langdurig te versoepelen.
Breekfastdonderdag 16 april 2020 @ 16:52
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:51 schreef Kyran het volgende:

[..]

Niks vanuit de regering / overheid dus, ook geen oproep? Echt niet lullig bedoeld, want ik heb het series inet gezien en dat is waar ik op doel. Ik vind dat de overheid hier de leiding moet nemen en bijvoorbeeld moet zeggen wij gaan standaard naar 2500 IC bedden, waarvan 1500 voor coronapatiënten en wij gaan A B C en D doen om dit te bereiken in X maanden.

Dit soort dingen heb je veel meer aan, want dan heb je gewoon meer ruimte om langdurig te versoepelen.
Precies, dit moet je echt op hele grote schaal aanpakken.
Evenstardonderdag 16 april 2020 @ 16:53
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:49 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Maar daar is de 1,5 meter-maatregel en het handen wassen toch voor bedoeld om die kans te minimaliseren? Want iemand die wel symptomen heeft gaat sowieso niet naar buiten (althans dat is de bedoeling).
Ja, maar het gaat dus om de situatie dat je DENKT geen symptomen te hebben, maar die eigenlijk wel hebt. Als uit onderzoek blijkt dat dan 44% van de besmettingen uit zulke situaties ontstaan dan is het best kut .....

1.5 meter + handen wassen verminderen de kans, absoluut, maar nogmaals wij hebben na vier weken maatregelen nog steeds 150+ ziekenhuisopnames per dag en 40+ IC opnames per dag.
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 16:54
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:44 schreef Kyran het volgende:

[..]

Juist, dit is ook mijn punt.

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5

Nogmaals even dit onderzoek. Als 44% asymptomatisch verspreidt dan hebben wij gewoon een probleem. Jaap van Dissel zegt dat een groot deel van die 44% waarschijnlijk toch wel symptomen had, maar dat maakt voor ons als bevolking GEEN verschil.

Als iemand denkt asymptomatisch te zijn en gewoon naar de supermarkt gaat of gaat werken dan kan hij/zij dus gewoon anderen besmetten. Dat hij dan eigenlijk wel symptomen heeft die niet opgemerkt doet er dan niet meer toe.
Er is een belangrijk verschil tussen presymptomatisch en asymptomatisch:
quote:
"Most of the people who were thought to be asymptomatic aren't truly asymptomatic," said Van Kerkhove. "When we went back and interviewed them, most of them said, actually I didn't feel well but I didn't think it was an important thing to mention. I had a low-grade temperature, or aches, but I didn't think that counted."

The WHO sent a team to China and visited community centers, clinics and hospitals, and transportation hubs. Through their data collection, the team found that about 75% of people who were initially classified as "asymptomatic" went on to develop symptoms, she said. This matches up with the CDC's findings at the nursing facility in Washington. Of the 13 positive patients who initially reported no symptoms during testing,10 later developed symptoms.
https://www.propublica.or(...)-to-beat-coronavirus

Asymptomatisch is lastig te ontdekken. Presymptomatisch is achteraf dus wel terug te beredeneren, want die ontwikkelen alsnog symptomen. Daarmee kun je dus potentiële besmettingen alsnog vragen om binnen te blijven.
ludovicodonderdag 16 april 2020 @ 16:54
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:53 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ja, maar het gaat dus om de situatie dat je DENKT geen symptomen te hebben, maar die eigenlijk wel hebt. Als uit onderzoek blijkt dat dan 44% van de besmettingen uit zulke situaties ontstaan dan is het best kut .....

1.5 meter + handen wassen verminderen de kans, absoluut, maar nogmaals wij hebben na vier weken maatregelen nog steeds 150+ ziekenhuisopnames per dag en 40+ IC opnames per dag.
Tis ook een tamelijk besmettelijke ziekte die naar kan uitpakken voor sommigen.

Hoeveel worden er nu ontslagen van de IC's? Het aantal nam af dacht ik op de IC's.
Nieuwschierigdonderdag 16 april 2020 @ 16:55
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:45 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Kun je meer details geven - wat heeft men specifiek gezegd?
Er werd specifiek gevraagd of er getennist zou mogen worden omdat dat kan zonder bij elkaar in de buurt te komen.
Het antwoord van de minister-president was dat daar geen denken aan was.
Want dat zou betekenen dat er automatisch meer mensen zich op straat gaan begeven dan strikt noodzakelijk. Het doel is immers: "Blijf thuis!"
Hij had weinig hoop dat dit na 28 april zou veranderen.
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 16:57
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:51 schreef Kyran het volgende:

[..]

Niks vanuit de regering / overheid dus, ook geen oproep? Echt niet lullig bedoeld, want ik heb het serieus niet gezien en dat is waar ik op doel. Ik vind dat de overheid hier de leiding moet nemen en bijvoorbeeld moet zeggen wij gaan standaard naar 2500 IC bedden,
Hoe zie je voor je dat dat haalbaar is? Er is de capaciteit, noch de tijd niet (een opleiding duurt zo 10 jaar) om mensen op te leiden hiervoor.

quote:
waarvan 1500 voor coronapatiënten en wij gaan A B C en D doen om dit te bereiken in X maanden.
En zeker niet in een paar maanden.
crystal_methdonderdag 16 april 2020 @ 16:57
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:51 schreef Kyran het volgende:

[..]

Niks vanuit de regering / overheid dus, ook geen oproep? Echt niet lullig bedoeld, want ik heb het serieus niet gezien en dat is waar ik op doel. Ik vind dat de overheid hier de leiding moet nemen en bijvoorbeeld moet zeggen wij gaan standaard naar 2500 IC bedden, waarvan 1500 voor coronapatiënten en wij gaan A B C en D doen om dit te bereiken in X maanden.

Dit soort dingen heb je veel meer aan, want dan heb je gewoon meer ruimte om langdurig te versoepelen.
Maar als pakweg 40% van de patienten op IC overlijdt komt zo'n strategie in feite neer op het accepteren van meer doden.

Weten we al of en hoeveel patienten op IC langdurige of blijvende schade oplopen?
Evenstardonderdag 16 april 2020 @ 16:59
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:54 schreef DireStraits7 het volgende:
n the past few weeks, however, more and more reports have emerged to challenge my neat assumptions. Seven out of 14 NBA players, coaches and staff who tested positive didn’t have symptoms when they were diagnosed, The Wall Street Journal reported. The U.S. Centers for Disease Control and Prevention issued a case study on a nursing facility in King County, Washington, where 23 residents tested positive for COVID-19, and it found that 13 reported no symptoms initially. Sixty singers went to rehe
Goed, pre-symptomatisch dan. Dit maakt in dit geval niet veel uit. Behalve dat je bij asymptomatisch nog veel meer mensen kan besmetten, omdat er nooit een punt komt dat je klachten ontwikkelt.

Als 44% van de gevallen a- of presymptomatisch gebeuren is het gewoon rot en gaat het aantal besmettingen gewoon door zolang je niet in een totale lockdown gaat. Aangezien dat, terecht, niet wenselijk is moeten wij naar oplossingen zoeken en het liefst wat verder kijken dan alleen track & trace.
koemleitdonderdag 16 april 2020 @ 17:00
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:53 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ja, maar het gaat dus om de situatie dat je DENKT geen symptomen te hebben, maar die eigenlijk wel hebt. Als uit onderzoek blijkt dat dan 44% van de besmettingen uit zulke situaties ontstaan dan is het best kut .....

1.5 meter + handen wassen verminderen de kans, absoluut, maar nogmaals wij hebben na vier weken maatregelen nog steeds 150+ ziekenhuisopnames per dag en 40+ IC opnames per dag.
Als de ic opnames 40-45 per dag zijn en de gemiddelde ligtijd 3 weken dan zit je op een permante bezitting van tussen de 8 a 900 covid patiënten. Dit lijkt mij net haalbaar om de overige zorg "normaal" door te laten gaan.
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 17:02
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:59 schreef Kyran het volgende:

[..]

Goed, pre-symptomatisch dan. Dit maakt in dit geval niet veel uit.
Natuurlijk wel.

Situatie 1:
Persoon A is presymptomatisch en besmet X aantal personen.
Na een paar dagen krijgt persoon A wel symptomen en dus kun je die X personen vragen om per direct in quarantaine te gaan.

Het virus wordt in een vroeg stadium de kop in gedrukt

Situatie 2:
Persoon B is asymptomatisch en besmet X aantal personen.
Persoon B ontwikkelt nergens symptomen, dus niemand van X weet dat ze besmet zijn door B.
Niemand X wordt gevraagd in quarantaine te gaan en kan dus weer andere mensen besmetten tijdens hun pre-/asymptomatische periode.

Het virus kan geruime tijd vrijelijk rondgaan.

quote:
Als 44% van de gevallen a- of presymptomatisch gebeuren is het gewoon rot en gaat het aantal besmettingen gewoon door zolang je niet in een totale lockdown gaat. Aangezien dat, terecht, niet wenselijk is moeten wij naar oplossingen zoeken en het liefst wat verder kijken dan alleen track & trace.
Het zou wel verklaren hoe het komt dat dit virus zo snel rond is gegaan en alle landen zich overvallen voelen door dit virus.
Jed1Gamdonderdag 16 april 2020 @ 17:02
Het is nu een probleem dat niet iedereen dood neer valt, maar rustig asymptonisch geïnfecteerd kan doorakkeren. :P

Ik verwacht morgen nieuwe modellen.
SnertMetChocodonderdag 16 april 2020 @ 17:02
"Als je ziet wat met het nieuwe verdeeldmodel is verschoven, dan zie je een enorme verschuiving in de verdeling."
- Hugo de Jonge
#ANONIEMdonderdag 16 april 2020 @ 17:02
quote:
99s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:30 schreef Nieuwschierig het volgende:
IK hoop dat iedereen die dacht over een 2 weken weer een terrasje te pikken na dit kamerdebat weer bij de les is. Dat wordt dit jaar niets meer.
Je kan ook overdrijven ja.
Evenstardonderdag 16 april 2020 @ 17:03
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:57 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Hoe zie je voor je dat dat haalbaar is? Er is de capaciteit, noch de tijd niet (een opleiding duurt zo 10 jaar) om mensen op te leiden hiervoor.
[..]

En zeker niet in een paar maanden.
Sorry, maar je blijft denken in onmogelijkheden. Als dit virus voor jaren of zelfs voor altijd bij ons gaat blijven moeten wij verder gaan kijken dan track & trace. Men moet ophouden met korte termijn denken en lange termijn oplossingen gaan bedenken.

Je kan zorgmedewerkers omscholen, je kan schuiven in je personeel, er is vast wel iets te bedenken om het iets dragelijker te maken. Wij hoeven ook geen honderden nieuwe intesivisten op te leiden, maar meer handen aan het bed regelen die de intensivisten en IC-verpleegkundigen kunnen helpen. Je blijt denken in onmogelijkheden en vergroot het uit waardoor het onmogelijk lijkt.

Als het niet in weken lukt dan maar in maanden, als het niet in maanden lukt dan maar in jaren. Als wij denken/zeggen dat dit virus voorlopig niet meer weg gaat moeten wij stoppen met korte termijn denken.
maan_mandonderdag 16 april 2020 @ 17:03
Vorige week kwam het CBS met de oversterfte van de eerste weken tijdens de epidemie. Maar ik ben eigenlijk benieuwd hoe die cijfers er over 1 of 2 jaar uitzien. Zijn die wel hoger, dan de voorgaande periode. Met andere woorden verliezen wij op de iets langere termijn meer mensen of gaan de zwakste iets eerder en vlakt dit weer uit.
Red_85donderdag 16 april 2020 @ 17:03
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:33 schreef maan_man het volgende:
Zolang de buurman naar de kerk mag, wil ik tennissen.
Tennis lijkt mij een uitstekend voorbeeld van iets wat WEL kan inderdaad.
Evenstardonderdag 16 april 2020 @ 17:04
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:02 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Natuurlijk wel.

Situatie 1:
Persoon A is presymptomatisch en besmet X aantal personen.
Na een paar dagen krijgt persoon A wel symptomen en dus kun je die X personen vragen om per direct in quarantaine te gaan.

Het virus wordt in een vroeg stadium de kop in gedrukt

Situatie 2:
Persoon B is asymptomatisch en besmet X aantal personen.
Persoon B ontwikkelt nergens symptomen, dus niemand van X weet dat ze besmet zijn door B.
Niemand X wordt gevraagd in quarantaine te gaan en kan dus weer andere mensen besmetten tijdens hun pre-/asymptomatische periode.

Het virus kan geruime tijd vrijelijk rondgaan.
[..]

Het zou wel verklaren hoe het komt dat dit virus zo snel rond is gegaan en alle landen zich overvallen voelen door dit virus.
Als je niet een halve zin maar alles even quote dan zie je dat ik dat ook zeg ..... Je besmet in beide gevallen mensen zonder dat je het door hebt, pre-symptomatisch alleen wat minder dan a-symptomatisch.
phpmystyledonderdag 16 april 2020 @ 17:05
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:59 schreef Kyran het volgende:

[..]

Goed, pre-symptomatisch dan. Dit maakt in dit geval niet veel uit. Behalve dat je bij asymptomatisch nog veel meer mensen kan besmetten, omdat er nooit een punt komt dat je klachten ontwikkelt.

Als 44% van de gevallen a- of presymptomatisch gebeuren is het gewoon rot en gaat het aantal besmettingen gewoon door zolang je niet in een totale lockdown gaat. Aangezien dat, terecht, niet wenselijk is moeten wij naar oplossingen zoeken en het liefst wat verder kijken dan alleen track & trace.
En het isoleren van risico groepen hoort daar zeker niet bij?
maan_mandonderdag 16 april 2020 @ 17:06
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:03 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Tennis lijkt mij een uitstekend voorbeeld van iets wat WEL kan inderdaad.
Tja, daar denkt Rutte anders over.
_Idonderdag 16 april 2020 @ 17:07
quote:
6s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:02 schreef SnertMetChoco het volgende:
"Als je ziet wat met het nieuwe verdeeldmodel is verschoven, dan zie je een enorme verschuiving in de verdeling."
- Hugo de Jonge
Pareltjes zijn het!
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 17:07
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:03 schreef Kyran het volgende:

[..]

Je kan zorgmedewerkers omscholen, je kan schuiven in je personeel, er is vast wel iets te bedenken om het iets dragelijker te maken. Wij hoeven ook geen honderden nieuwe intesivisten op te leiden, maar meer handen aan het bed regelen die de intensivisten en IC-verpleegkundigen kunnen helpen. Je blijt denken in onmogelijkheden en vergroot het uit waardoor het onmogelijk lijkt.
Volgens mij heb jij weinig idee hoeveel tijd en moeite het kost om mensen op te leiden. Zelfs een studie verpleegkunde duurt 4 jaar. Dat ga je echt niet terugbrengen tot één of twee jaar. Kortom, er gaat veel eerder een vaccin komen dan dat we mensen kunnen opleiden, c.q. omscholen. Wat er mogelijk is, gebeurt al.

quote:
Als het niet in weken lukt dan maar in maanden, als het niet in maanden lukt dan maar in jaren. Als wij denken/zeggen dat dit virus voorlopig niet meer weg gaat moeten wij stoppen met korte termijn denken.
En wat hebben we dan aan al die artsen over een paar jaar? En wie gaat die mensen opleiden? De bottleneck van de studie geneeskunde is niet de instroom, maar het beschikbare aantal opleidingsplekken.
Evenstardonderdag 16 april 2020 @ 17:07
quote:
7s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:05 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

En het isoleren van risico groepen hoort daar zeker niet bij?
Dat kan zeker een rol spelen, maar wat valt onder risicogroepen? Je kan niet iedereen met hart- en vaatziekten, BMI >25, COPD, diabetes etc isoleren. Als ze dit op een goede manier kunnen doen zou het zeker helpen, maar geen idee hoe.
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 17:08
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:04 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als je niet een halve zin maar alles even quote dan zie je dat ik dat ook zeg ..... Je besmet in beide gevallen mensen zonder dat je het door hebt, pre-symptomatisch alleen wat minder dan a-symptomatisch.
"wat minder". Je hebt gezien hoe snel het kan gaan met exponentiële groei, toch?
Lyrebirddonderdag 16 april 2020 @ 17:08
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:59 schreef Kyran het volgende:

[..]

Goed, pre-symptomatisch dan. Dit maakt in dit geval niet veel uit. Behalve dat je bij asymptomatisch nog veel meer mensen kan besmetten, omdat er nooit een punt komt dat je klachten ontwikkelt.

Als 44% van de gevallen a- of presymptomatisch gebeuren is het gewoon rot en gaat het aantal besmettingen gewoon door zolang je niet in een totale lockdown gaat. Aangezien dat, terecht, niet wenselijk is moeten wij naar oplossingen zoeken en het liefst wat verder kijken dan alleen track & trace.
Testen + mondkapjes.

Als 90% van de bevolking tijdens het contact met elkaar een masker draagt, vang je een groot deel van die 40% asymptotische/presymptotische/asohouding besmettingen af. Daarnaast moet veel sneller duidelijk worden waar het virus welig tiert. Testen dus.

Met die anderhalve meter gaan we het niet redden. Het is niet praktisch, het is veel te vrijblijvend en tot nu toe laten de cijfers zien dat het geen zoden aan de dijk zet. Het aantal nieuwe besmettingen is nog steeds erg hoog in vergelijking tot Aziatische landen (waar ze meer maatregelen hebben, waar ze minder besmettingen hebben, etc. Maar waar ze dus wel snappen hoe je zo’n virus indamt zonder je economie naar de kloten te helpen).
Basp1donderdag 16 april 2020 @ 17:08
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:44 schreef Kyran het volgende:

[..]

Juist, dit is ook mijn punt.

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5

Nogmaals even dit onderzoek. Als 44% asymptomatisch verspreidt dan hebben wij gewoon een probleem. Jaap van Dissel zegt dat een groot deel van die 44% waarschijnlijk toch wel symptomen had, maar dat maakt voor ons als bevolking GEEN verschil.

Een spotgoedkope corona zelf sneltest ontwikkelen die mensen wekelijks zelf kunnen doen dan kunnen asymptomatische verspreiders ook zichzelf in quarantaine plaatsen en heb je denk ik als maatschappij best een kans om dit virus redelijk onder controle te krijgen.
Tourniquetdonderdag 16 april 2020 @ 17:09
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:53 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ja, maar het gaat dus om de situatie dat je DENKT geen symptomen te hebben, maar die eigenlijk wel hebt. Als uit onderzoek blijkt dat dan 44% van de besmettingen uit zulke situaties ontstaan dan is het best kut .....

1.5 meter + handen wassen verminderen de kans, absoluut, maar nogmaals wij hebben na vier weken maatregelen nog steeds 150+ ziekenhuisopnames per dag en 40+ IC opnames per dag.
Even geen tijd om het rapport te lezen (wil ik nog wel doen, want interessant), maar in wat voor setting is het onderzoek uitgevoerd? In een open samenleving of in een situatie waar er al een "intelligente" of "full" lockdown in place was? En vonden de besmettingen plaats binnen huishoudens, tussen collega's die de social distancing in acht namen, of tussen willekeurige mensen die elkaar toevallig op straat voorbijliepen (bij wijze van spreken). Want dat is nogal van belang om je beleid op te baseren.
Ericrdonderdag 16 april 2020 @ 17:09
Terrasje valt over paar maanden prima te pakken. Wel volledig zelfbediening omdat er geen horeca meer bestaat
phpmystyledonderdag 16 april 2020 @ 17:09
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:07 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat kan zeker een rol spelen, maar wat valt onder risicogroepen? Je kan niet iedereen met hart- en vaatziekten, BMI >25, COPD, diabetes etc isoleren. Als ze dit op een goede manier kunnen doen zou het zeker helpen, maar geen idee hoe.
Klopt, en dwingen kan je ook niet, en bestraffen zou ik zelf op tegen zijn omdat ik vrijheid belangrijker vind dan regels.

De dan houd je ''slechts'' adviseren over, en dat zal ongetwijfeld betekenen dat een deel daar lak aan heeft. Hetzelfde met roken, je adviseert om het niet te doen, maar de keus is wel bij de consument.

Toch lijkt mij adviseren een goed middel, dan kun je de maatschappij weer doorgang laten geven, en je hebt impliciet minder verantwoordelijkheid.
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 17:10
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:08 schreef Lyrebird het volgende:
Met die anderhalve meter gaan we het niet redden. Het is niet praktisch, het is veel te vrijblijvend en tot nu toe laten de cijfers zien dat het geen zoden aan de dijk zet.
Bron?

quote:
Het aantal nieuwe besmettingen is nog steeds erg hoog in vergelijking tot Aziatische landen (waar ze meer maatregelen hebben, waar ze minder besmettingen hebben, etc.
We zagen inderdaad hoe weinig besmettingen ze in China hebben. Of wacht...

De enige reden dat het daar vooralsnog goed gaat, is vanwege vroegtijdige signalering.

En je hebt meegekregen dat de strategie van Singapore dus toch niet zo goed werkte?

Je draait gewoon oorzaak en gevolg om.
phpmystyledonderdag 16 april 2020 @ 17:11
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:08 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Testen + mondkapjes.

Als 90% van de bevolking tijdens het contact met elkaar een masker draagt, vang je een groot deel van die 40% asymptotische/presymptotische/asohouding besmettingen af. Daarnaast moet veel sneller duidelijk worden waar het virus welig tiert. Testen dus.

Met die anderhalve meter gaan we het niet redden. Het is niet praktisch, het is veel te vrijblijvend en tot nu toe laten de cijfers zien dat het geen zoden aan de dijk zet. Het aantal nieuwe besmettingen is nog steeds erg hoog in vergelijking tot Aziatische landen (waar ze meer maatregelen hebben, waar ze minder besmettingen hebben, etc. Maar waar ze dus wel snappen hoe je zo’n virus indamt zonder je economie naar de kloten te helpen).
Het is ook onzinnig, verspilling, duur, en ronduit potsierlijk om mensen maskers te laten dragen terwijl zij prima tegen een griepje kunnen. Je moet het risicogericht gaan adviseren.
Je gaat ook niet iedereen preventief door een ct-scanner halen om vroeg te detecteren, dat doe je ook risicogericht.
crystal_methdonderdag 16 april 2020 @ 17:11
quote:
Healthcare workers 'should be screened for Covid-19 every week'

UK cancer specialist says leaving potentially infectious staff in hospitals is unethical

Healthcare workers should be screened for Covid-19 every week to protect patients from asymptomatic infection, the head of the Francis Crick Institute’s testing facility has said.

The call comes amid concerns that hospitals are becoming hotspots for disease transmission and evidence that a significant fraction of those infected show few or no symptoms.

For all our fuss about social distancing we’re ignoring one of the main routes of infection in front of our eyes,” said Prof Charles Swanton, who is leading the testing effort at the institute in London. “It’s almost untenable to argue you shouldn’t be screening and isolating healthcare workers.”

The institute is next week launching a pilot to screen staff at University College hospital to identify asymptomatic Covid-19 cases, but the approach has not been explicitly endorsed by the government and there have been no indications that this is being considered as a national strategy.

The institute’s testing lab has capacity to run 3,000 tests a day, so would be capable of running a screening operation for staff at UCH, if this approach were adopted.
https://www.theguardian.c(...)infectious-unethical
Evenstardonderdag 16 april 2020 @ 17:11
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Volgens mij heb jij weinig idee hoeveel tijd en moeite het kost om mensen op te leiden. Zelfs een studie verpleegkunde duurt 4 jaar. Dat ga je echt niet terugbrengen tot één of twee jaar. Kortom, er gaat veel eerder een vaccin komen dan dat we mensen kunnen opleiden, c.q. omscholen. Wat er mogelijk is, gebeurt al.
[..]

En wat hebben we dan aan al die artsen over een paar jaar? En wie gaat die mensen opleiden? De bottleneck van de studie geneeskunde is niet de instroom, maar het beschikbare aantal opleidingsplekken.
Nogmaals, aanpassen, niet denken in onmogelijkheden. Ik zit zelf in de zorg, mijn vrouw is arts, ik weet echt wel wat er bij komt kijken. Ik weet ook dat het geen kwestie van weken of maanden is om iemand vanaf NUL op te leiden. Er zijn echter ook genoeg andere opties.

Genoeg mensen met een zorgachtergrond die in andere branches werken bijvoorbeeld. Gewoon een simpel voorbeeld. Er zijn genoeg MBB-ers bijvoorbeeld die geen werk hebben. Die hebben al een verpleegkunde cursus gehad, school die bij in een paar maanden en laat ze assisteren, zodat je niet met 1 verpleegkundige op vier bedden staat, maar met 1 verpleegkundige en 2 assistenten die ook redelijk weten wat ze doen.

Ik val in herhaling, maar wij moeten juist dit denken in onmogelijkheden z.s.m. omzetten in denken in mogelijkheden. Zolang dat niet gebeurt zal dit virus veel meer schade aanrichten dan nodig.
Red_85donderdag 16 april 2020 @ 17:12
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:06 schreef maan_man het volgende:

[..]

Tja, daar denkt Rutte anders over.
rutte moet zich nu ook laten adviseren door andere sectorspecialisten. De tijd is gekomen daarvoor. Ander blijven we voor eeuwig in lockdown.

Tennis, golf, zwemmen, roeien, tijdrijden op de fiets. Zomaar een handvol zaken die wel kunnen.

Tevens is rutte de dictator niet.
_Idonderdag 16 april 2020 @ 17:12
Denk: Ik merk dat de minister veel verteld... Maar niets zegt.
phpmystyledonderdag 16 april 2020 @ 17:13
quote:
10s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:12 schreef _I het volgende:
Denk: Ik merk dat de minister veel verteld... Maar niets zegt.
Prachtig, zei die dat ook met die taalfout :')
_Idonderdag 16 april 2020 @ 17:14
quote:
7s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Prachtig, zei die dat ook met die taalfout :')
Boh. Goeie.
BlaZdonderdag 16 april 2020 @ 17:14
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:09 schreef Ericr het volgende:
Terrasje valt over paar maanden prima te pakken. Wel volledig zelfbediening omdat er geen horeca meer bestaat
En je eigen stoel meenemen uiteraard.
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 17:15
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:11 schreef Kyran het volgende:
Nogmaals, aanpassen, niet denken in onmogelijkheden. Ik zit zelf in de zorg, mijn vrouw is arts, ik weet echt wel wat er bij komt kijken.
Ik zou zeggen, stel het voor aan je leidinggevenden. Ik ga er (al dan niet naïef) vanuit dat er momenteel alles gedaan wordt om nieuwe mensen aan te trekken waar nodig.

En ik zie weinig nut van het opleiden van mensen voor over 2 jaar. Buiten dan de reguliere zorgschaarste uiteraard.
maan_mandonderdag 16 april 2020 @ 17:17
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:12 schreef Red_85 het volgende:

[..]

rutte moet zich nu ook laten adviseren door andere sectorspecialisten. De tijd is gekomen daarvoor. Ander blijven we voor eeuwig in lockdown.

Tennis, golf, zwemmen, roeien, tijdrijden op de fiets. Zomaar een handvol zaken die wel kunnen.

Tevens is rutte de dictator niet.
Klopt, en dan die drogredenen. Dat het dan drukker wordt op straat, daar kan ik nog inkomen. Maar drukker in de bus. Ik ben bij veel tennisverenigingen geweest, maar heb nog nooit iemand gezien die met de bus kwam.
Evenstardonderdag 16 april 2020 @ 17:18
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:15 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik zou zeggen, stel het voor aan je leidinggevenden. Ik ga er (al dan niet naïef) vanuit dat er momenteel alles gedaan wordt om nieuwe mensen aan te trekken waar nodig.
Bij ons op de afdeling hebben wij arts-assistenten uitgeleend aan cohort-poliklinieken. Mensen daar weer gedeeltelijk doorgeschoven richting de IC's etc. Dit soort dingen kunnen ook op langere termijn gedaan worden, maar dan moet dit groots en goed aangepakt worden.
Lyrebirddonderdag 16 april 2020 @ 17:19
quote:
7s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:11 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Het is ook onzinnig, verspilling, duur, en ronduit potsierlijk om mensen maskers te laten dragen terwijl zij prima tegen een griepje kunnen. Je moet het risicogericht gaan adviseren.
Je gaat ook niet iedereen preventief door een ct-scanner halen om vroeg te detecteren, dat doe je ook risicogericht.
Een gezonde kerel met sociale contacten die Covid-19 oploopt en asymptotisch ouderen aansteekt is een groter gevaar dan een oude knar met overgewicht die in een hoekje zit.
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 17:19
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:12 schreef Red_85 het volgende:

[..]

rutte moet zich nu ook laten adviseren door andere sectorspecialisten. De tijd is gekomen daarvoor. Ander blijven we voor eeuwig in lockdown.

Tennis, golf, zwemmen, roeien, tijdrijden op de fiets. Zomaar een handvol zaken die wel kunnen.
Wel komisch dat 3 van de 5 voorbeelden momenteel al kunnen.
THEFXRdonderdag 16 april 2020 @ 17:19
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 16:40 schreef Kyran het volgende:

[..]

Daarom is het dan toch verstandig om juist in te zetten op het verbeteren, uitbreiden, opschalen van de zorg? Wij moeten er voor zorgen dat de zorg langdurig kwaliteit kan leveren zonder constant onder druk te staan. Druk totaal wegnemen lijkt mij onmogelijk, maar deze zoveel mogelijk minderen moet echt speerpunt zijn. Nog meer dan een app of wat dan ook.

Hoe beter je zorg is en hoe meer bedden je hebt en hoe meer personeel je hebt hoe langer of hoe meer je je maatregelen kan versoepelen.

Daar hoor ik gewoon te weinig over en dat vind ik raar/slecht.
ik hoor te weinig over preventie, het virus te stoppen, ipv maar op een IC bed te belanden.
phpmystyledonderdag 16 april 2020 @ 17:20
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:19 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Een gezonde kerel met sociale contacten die Covid-19 oploopt en asymptotisch ouderen aansteekt is een groter gevaar dan een oude knar met overgewicht die in een hoekje zit.
Dan moet je adviseren aan ouderen om distantie tussen jongeren te betrachten.
Evenstardonderdag 16 april 2020 @ 17:20
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:17 schreef maan_man het volgende:

[..]

Klopt, en dan die drogredenen. Dat het dan drukker wordt op straat, daar kan ik nog inkomen. Maar drukker in de bus. Ik ben bij veel tennisverenigingen geweest, maar heb nog nooit iemand gezien die met de bus kwam.
Ook hier moet men in oplossingen denken.

Bij tennis:
- Kleed je thuis om
- Pak de auto/fiets of ga lopen, pak in ieder geval niet de OV

En de kans op besmetting is heel klein.
Lyrebirddonderdag 16 april 2020 @ 17:23
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:19 schreef THEFXR het volgende:

[..]

ik hoor te weinig over preventie, het virus te stoppen, ipv maar op een IC bed te belanden.
Idd. Je moet mensen juist uit het ziekenhuis houden. Je spant het paard achter de wagen. Het is ook kostbaar en de cijfers zijn dramatisch.

Daarnaast, zie de bijdrage van CM hierboven. Veel medewerkers zijn geïnfecteerd.
Evenstardonderdag 16 april 2020 @ 17:24
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:19 schreef THEFXR het volgende:

[..]

ik hoor te weinig over preventie, het virus te stoppen, ipv maar op een IC bed te belanden.
Stoppen is niet meer mogelijk. Is geen enkel land gelukt en gaat ook geen enkel land meer lukken of ze moeten een 100% lockdown invoeren en daar in blijven.
mailydonderdag 16 april 2020 @ 17:24
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:20 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ook hier moet men in oplossingen denken.

Bij tennis:
- Kleed je thuis om
- Pak de auto/fiets of ga lopen, pak in ieder geval niet de OV

En de kans op besmetting is heel klein.
Hoe zit dat met die tennisballen? Daar sla je niet alleen tegen ....
phpmystyledonderdag 16 april 2020 @ 17:26
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:23 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Idd. Je moet mensen juist uit het ziekenhuis houden. Je spant het paard achter de wagen. Het is ook kostbaar en de cijfers zijn dramatisch.

Daarnaast, zie de bijdrage van CM hierboven. Veel medewerkers zijn geïnfecteerd.
Aaah leuk, de rest van je leven onder restricties moeten leven of een verplichte gates-spuit.
Mij niet gezien.
Evenstardonderdag 16 april 2020 @ 17:26
quote:
1s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:24 schreef maily het volgende:

[..]

Hoe zit dat met die tennisballen? Daar sla je niet alleen tegen ....
Met eigen ballen spelen, niet aan je gezicht zitten en je handen wassen :P

Kans is nooit 0%, helaas. Alleen vind ik de kans in zo'n geval persoonlijk prima te accepteren. Daarnaast heb je maar twee personen, je besmet in dat geval maar maximaal één extra persoon (natuurlijk kan die ook weer iemand besmetten etc .... )
Calanddonderdag 16 april 2020 @ 17:27
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:26 schreef Kyran het volgende:

[..]

Met eigen ballen spelen, niet aan je gezicht zitten en je handen wassen :P

Kans is nooit 0%, helaas. Alleen vind ik de kans in zo'n geval persoonlijk prima te accepteren. Daarnaast heb je maar twee personen, je besmet in dat geval maar maximaal één extra persoon (natuurlijk kan die ook weer iemand besmetten etc .... )
Dubbelen wordt afgeschaft?
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 17:28
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:23 schreef Lyrebird het volgende:
Je moet mensen juist uit het ziekenhuis houden.
Waarom denk je dat we nu allemaal binnen zitten?
Evenstardonderdag 16 april 2020 @ 17:28
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:23 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Idd. Je moet mensen juist uit het ziekenhuis houden. Je spant het paard achter de wagen. Het is ook kostbaar en de cijfers zijn dramatisch.

Daarnaast, zie de bijdrage van CM hierboven. Veel medewerkers zijn geïnfecteerd.
Er moet een balans komen tussen zoveel mogelijk voorkomen en zo veel mogelijk "normaal" leven. Virus z'n gang laten gaan en tienduizenden doden accepteren is voor mij geen optie, maar jarenlang in huidige situatie doorgaan lijkt mij ook niet gezond.

Daarom moeten er dingen veranderen i.p.v. krampachtig vasthouden aan de huidige situatie.
Evenstardonderdag 16 april 2020 @ 17:28
quote:
1s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:27 schreef Caland het volgende:

[..]

Dubbelen wordt afgeschaft?
Goed, vier man dan :D
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 17:29
quote:
1s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:27 schreef Caland het volgende:

[..]

Dubbelen wordt afgeschaft?
Handdoeken niet naast elkaar. Niet je gezicht afvegen tussen de punten. Ballen niet direct overgeven. etc.

Al met al zijn er best veel momenten bij tennis waar je aan moet denken.
_Idonderdag 16 april 2020 @ 17:29
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:28 schreef Kyran het volgende:

Daarom moeten er dingen veranderen i.p.v. krampachtig vasthouden aan de huidige situatie.
phpmystyledonderdag 16 april 2020 @ 17:29
Ik wil weer gaan zwemmen :(
Solingjandonderdag 16 april 2020 @ 17:30
quote:
7s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:09 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Klopt, en dwingen kan je ook niet, en bestraffen zou ik zelf op tegen zijn omdat ik vrijheid belangrijker vind dan regels.

De dan houd je ''slechts'' adviseren over, en dat zal ongetwijfeld betekenen dat een deel daar lak aan heeft. Hetzelfde met roken, je adviseert om het niet te doen, maar de keus is wel bij de consument.

Toch lijkt mij adviseren een goed middel, dan kun je de maatschappij weer doorgang laten geven, en je hebt impliciet minder verantwoordelijkheid.
Was voor antwoord aan Kiran . Wat zijn risicogroepen.
Zwarte mensen, latino’s en wat te denken van moslima’s. Dat zijn allemaal risico groepen.
Hebben namelijk een te laag vitamine D3. Ouderen die de hele dag binnen zitten natuurlijk ook.
Geadviseerd word dagelijks 25 mg vitamine D3 te slikken. Kinderen 10 en dan m’n in de herfst en winter.

[ Bericht 2% gewijzigd door Solingjan op 16-04-2020 17:32:43 (Aanvulling) ]
Evenstardonderdag 16 april 2020 @ 17:31
Lilian is echt een SP-er. Krijgt gelijk, maar blijft toch doorzagen.

Doet mij denken aan Agnes Kant :D Die kon dat ook geweldig.
Jed1Gamdonderdag 16 april 2020 @ 17:31
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:12 schreef Red_85 het volgende:

[..]

rutte moet zich nu ook laten adviseren door andere sectorspecialisten. De tijd is gekomen daarvoor. Ander blijven we voor eeuwig in lockdown.

Tennis, golf, zwemmen, roeien, tijdrijden op de fiets. Zomaar een handvol zaken die wel kunnen.

Tevens is rutte de dictator niet.
Die politici lopen nu rond als makke honden, die over niks zelf willen nadenken. Voor alles een papiertje, statistiekje, grafiekje, getalletje.
Wereldgozerdonderdag 16 april 2020 @ 17:32
quote:
7s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:29 schreef phpmystyle het volgende:
Ik wil weer gaan zwemmen :(
heb zin in saunaatje
Lyrebirddonderdag 16 april 2020 @ 17:33
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:28 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Waarom denk je dat we nu allemaal binnen zitten?
Dat is niet houdbaar op de lange termijn.
maan_mandonderdag 16 april 2020 @ 17:33
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:31 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Die politici lopen nu rond als makke honden, die over niks zelf willen nadenken. Voor alles een papiertje, statistiekje, grafiekje, getalletje.
Haga dacht erover na, maar dat werd gelijk gekwalificeerd als zwakke bijdrage door Rutte.
THEFXRdonderdag 16 april 2020 @ 17:33
was Rutte zijn haar op lengte?
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 17:34
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:33 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dat is niet houdbaar op de lange termijn.
Waarom denk je dat we aan het nadenken over manieren waarop we uit deze situatie komen waarbij we zoveel mogen voorkomen (= preventie) dat mensen naar het ziekenhuis moeten?
Jed1Gamdonderdag 16 april 2020 @ 17:34
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:33 schreef maan_man het volgende:

[..]

Haga dacht erover na, maar dat werd gelijk gekwalificeerd als zwakke bijdrage door Rutte.
De meeste dingen kan je met je boeren verstand ook wel verzinnen, maar dat lijkt op dit moment helemaal verdwenen. Een theoretisch gegeven van een geschatte 1.5m (hier in Zwitserland is het 2m, weet niet hoe dat mogelijk is) moet leiden tot nieuwe beleidsnormen. :')
maan_mandonderdag 16 april 2020 @ 17:35
quote:
7s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:29 schreef phpmystyle het volgende:
Ik wil weer gaan zwemmen :(
Open water kan.
Anton91donderdag 16 april 2020 @ 17:37
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:31 schreef Kyran het volgende:
Lilian is echt een SP-er. Krijgt gelijk, maar blijft toch doorzagen.

Doet mij denken aan Agnes Kant :D Die kon dat ook geweldig.
Is nog een overkomst tussen die twee... Het zijn beiden vrouwen :D
Evenstardonderdag 16 april 2020 @ 17:37
de Jonge is wel een slappe hap hoor

Wilders heeft hier wel een punt.

Edit: Behalve constant om een datum vragen, dat slaat nergens op
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 17:38
Wilders. :')
maxi-musdonderdag 16 april 2020 @ 17:39
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:31 schreef Kyran het volgende:
Lilian is echt een SP-er. Krijgt gelijk, maar blijft toch doorzagen.

Doet mij denken aan Agnes Kant :D Die kon dat ook geweldig.
Agnes Kant was echt heel slecht, daar hadden ze eerder de stekker uit moeten trekken. (pun intented)
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 17:39
Eigenlijk wacht ik op een moment dat De Jonge gewoon zegt 'iedere keer dat jullie deze vraag nog een keer stellen, duurt het vijf minuten langer'.
SnertMetChocodonderdag 16 april 2020 @ 17:40
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:39 schreef maxi-mus het volgende:

[..]

Agnes Kant was echt heel slecht, daar hadden ze eerder de stekker uit moeten trekken. (pun intented)
Verwar je Agnes Kant niet met Jolande Sap?
Vallondonderdag 16 april 2020 @ 17:40
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:35 schreef maan_man het volgende:

[..]

Open water kan.
Mits het virus zich daar niet zal kunnen verspreiden... toch ?

Wel interessant ook deze vorm van vrijetijdsbesteding te bekijken.
maxi-musdonderdag 16 april 2020 @ 17:41
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:40 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Verwar je Agnes Kant niet met Jolande Sap?
Ja.
Breekfastdonderdag 16 april 2020 @ 17:41
Dat we een jaar lang geen grote evenementen meer kunnen houden, niet op vakantie kunnen, en de cafés dicht blijven daar kan ik wel mee leven. Maar ik mag toch hopen dat we in de zomer de overige economie weer op gang kunnen brengen.

Als de economie deze klappen nog een jaar moet volhouden dan is de ellende die daaruit voortkomt nog vele malen groter dan wat het virus kan aanrichten. Massawerkloosheid, suïcide, huiselijk geweld, mensen die op straat komen te staan, enzovoort.
Evenstardonderdag 16 april 2020 @ 17:41
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:39 schreef maxi-mus het volgende:

[..]

Agnes Kant was echt heel slecht, daar hadden ze eerder de stekker uit moeten trekken. (pun intented)
Qua vraagstukken omtrent zorg zat zij er wel goed bovenop steeds hoor. Zij was alleen heel irritant :D

Edit: en wat Snert zegt :P
WheeledWarriordonderdag 16 april 2020 @ 17:41
quote:
14s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:40 schreef Vallon het volgende:

[..]

Mits het virus zich daar niet zal kunnen verspreiden... toch ?

Wel interessant ook deze vorm van vrijetijdsbesteding te bekijken.
Zou me eerder druk maken om blauwalg en andere rotzooi.
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 17:42
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:41 schreef Breekfast het volgende:
Dat we een jaar lang geen grote evenementen meer kunnen houden, niet op vakantie kunnen, en de cafés dicht blijven daar kan ik wel mee leven. Maar ik mag toch hopen dat we in de zomer de overige economie weer op gang kunnen brengen.
Welke economie hou je nog over dan? Mijn zomers bestaan uit grote evenementen, vakantie en cafébezoek. ;)
Vallondonderdag 16 april 2020 @ 17:42
NPO Politiek: Hugo blijft grappig hoe hij in blokjes interacteert met, of maling heeft aan, Arib,
THEFXRdonderdag 16 april 2020 @ 17:44
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:42 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Welke economie hou je nog over dan? Mijn zomers bestaan uit grote evenementen, vakantie en cafébezoek. ;)
je kan alvast aanmelden bij GGZ voor de aankomende depressie?
maxi-musdonderdag 16 april 2020 @ 17:44
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:41 schreef Kyran het volgende:

[..]

Qua vraagstukken omtrent zorg zat zij er wel goed bovenop steeds hoor. Zij was alleen heel irritant :D

Edit: en wat Snert zegt :P
Ik was behoorlijk in de war, excuus.
Evenstardonderdag 16 april 2020 @ 17:44
quote:
10s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:44 schreef maxi-mus het volgende:

[..]

Ik was behoorlijk in de war, excuus.
Shit happens ^O^
Jed1Gamdonderdag 16 april 2020 @ 17:45
Weinig vooruitkijken, veel terugblikken.
mailydonderdag 16 april 2020 @ 17:46
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:44 schreef THEFXR het volgende:

[..]

je kan alvast aanmelden bij GGZ voor de aankomende depressie?
Helaas gaat wegens Corona de cursus "omgaan met teleurstellingen" niet door.
Jake_Skywalkerdonderdag 16 april 2020 @ 17:46
quote:
7s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:29 schreef phpmystyle het volgende:
Ik wil weer gaan zwemmen :(
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:35 schreef maan_man het volgende:

Open water kan.
Je kan in Nederland echt niet zomaar in elke random parkvijver springen, voor je het weet heb je een huidinfectie. Daarvoor moet je al naar een speciaal aangewezen zwemplas.

En als de temperatuur boven 25 graden stijgt ben je echt niet de enige die op dat idee komt.

Ben je weer een aso en een bejaardenmoordenaar omdat je samen met de rest van de stad hutje mutje op een klein zwemstrandje staat. :')

Dus nee, dat wil ook niet echt. Voor de meesten dan.
_Idonderdag 16 april 2020 @ 17:46
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:45 schreef Jed1Gam het volgende:
Weinig vooruitkijken, veel terugblikken.
"Even de film terugspoelen.."
Breekfastdonderdag 16 april 2020 @ 17:47
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:42 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Welke economie hou je nog over dan? Mijn zomers bestaan uit grote evenementen, vakantie en cafébezoek. ;)
Van dat geld nu spullen kopen om onze economie te redden :P
kol7680donderdag 16 april 2020 @ 17:47
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:41 schreef Breekfast het volgende:
Dat we een jaar lang geen grote evenementen meer kunnen houden, niet op vakantie kunnen, en de cafés dicht blijven daar kan ik wel mee leven. Maar ik mag toch hopen dat we in de zomer de overige economie weer op gang kunnen brengen.

Als de economie deze klappen nog een jaar moet volhouden dan is de ellende die daaruit voortkomt nog vele malen groter dan wat het virus kan aanrichten. Massawerkloosheid, suïcide, huiselijk geweld, mensen die op straat komen te staan, enzovoort.
Dat zeggen heel wat users al weken lang. Dit is natuurlijk niet houdbaar wat we nu aan het doen zijn.
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 17:48
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:47 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Van dat geld nu spullen kopen om onze economie te redden :P
Ik spaar het op, want als in de zomer de cafés weer opengaan zet iedereen het op een zuipen. _O_
Document1donderdag 16 april 2020 @ 17:49
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:48 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik spaar het op, want als in de zomer de cafés weer opengaan zet iedereen het op een zuipen. _O_
Waarom denkt iedereen dat de cafés over 2 maanden weer open zijn?
_Idonderdag 16 april 2020 @ 17:50
"Iedereen kan getest worden... Volgens de richtlijnen die er nu zijn om te testen."

Mooi is dat, als je je richtlijnen aanpast, heb je nooit tekorten.
WheeledWarriordonderdag 16 april 2020 @ 17:51
quote:
2s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:50 schreef _I het volgende:
"Iedereen kan getest worden... Volgens de richtlijnen die er nu zijn om te testen."

Mooi is dat, als je je richtlijnen aanpast, heb je nooit tekorten.
Weer een hoop yada yada yada zeker?
Calanddonderdag 16 april 2020 @ 17:51
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:46 schreef Jake_Skywalker het volgende:

[..]


[..]

Je kan in Nederland echt niet zomaar in elke random parkvijver springen, voor je het weet heb je een huidinfectie. Daarvoor moet je al naar een speciaal aangewezen zwemplas.

En als de temperatuur boven 25 graden stijgt ben je echt niet de enige die op dat idee komt.

Ben je weer een aso en een bejaardenmoordenaar omdat je samen met de rest van de stad hutje mutje op een klein zwemstrandje staat. :')

Dus nee, dat wil ook niet echt. Voor de meesten dan.
Persoonlijk red ik de huidige maatregelen nog wel tot half mei ofzo. Daarna kan men wat mij betreft de tering krijgen.
Evenstardonderdag 16 april 2020 @ 17:52
quote:
2s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:50 schreef _I het volgende:
"Iedereen kan getest worden... Volgens de richtlijnen die er nu zijn om te testen."

Mooi is dat, als je je richtlijnen aanpast, heb je nooit tekorten.
Net als dat je alles onder controle hebt zolang je niet test.
_Idonderdag 16 april 2020 @ 17:52
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:51 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Weer een hoop yada yada yada zeker?
Het is een heel gek verhaal.

Vanaf half mei kunnen we iedereen testen die nodig zijn volgens de richtlijnen.

Wie testen we nu dan niet.

Iedereen die we nu volgens de richtlijnen kunnen testen, testen we nu.


We lachen er maar gewoon om..
_Idonderdag 16 april 2020 @ 17:52
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:52 schreef Kyran het volgende:

[..]

Net als dat je alles onder controle hebt zolang je niet test.
Of dat iedereen een link heeft naar Italië, als je alleen mensen test die in Italië zijn geweest.
Evenstardonderdag 16 april 2020 @ 17:52
quote:
10s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:51 schreef Caland het volgende:

[..]

Persoonlijk red ik de huidige maatregelen nog wel tot half mei ofzo. Daarna kan men wat mij betreft de tering krijgen.
Denk dat je blij mag zijn als de scholen en opvang alweer open is. Rest kan je echt vergeten denk ik.
Jed1Gamdonderdag 16 april 2020 @ 17:53
Lekker rondjes draaien met die tests.
Geef gewoon een duidelijk antwoord, boeiend wat je erg vind.
Evenstardonderdag 16 april 2020 @ 17:54
quote:
10s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:52 schreef _I het volgende:

[..]

Of dat iedereen een link heeft naar Italië, als je alleen mensen test die in Italië zijn geweest.
Dat was wel een meesterlijke opmerking ja :)
Calanddonderdag 16 april 2020 @ 17:54
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:52 schreef Kyran het volgende:

[..]

Denk dat je blij mag zijn als de scholen en opvang alweer open is. Rest kan je echt vergeten denk ik.
Tuin is groot zat.
Vallondonderdag 16 april 2020 @ 17:54
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:41 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Zou me eerder druk maken om blauwalg en andere rotzooi.
Ik zwem niet, vrijwillig tenzij ik daartoe (kinderen bezighouden) wordt gedwongen, en maak mij daar al helemaal niet druk om. Sws al prettig dat met het virus; het strandbezoek een nogo lijkt te worden.

Het relevante puntje is dat iemand kan tuffen in het water en iemand ziek maken...... het virus verspreid zich via vocht/druppel overdracht. Ook heeft de rioolzuiver het virus in het water al aangetoond. In de winter is dat wat minder toepasselijk maar de zomer ziende; wordt dat aspect belangrijker. Het risico dat Covid19 aanwezig in in het drinkwater is nihil

Voor open water, ligt dat echter anders.
quote:
Bron:CDC 03apr20 ter oriëntering.
The virus that causes COVID-19 has been detected in the feces of some patients diagnosed with COVID-19. The amount of virus released from the body (shed) in stool, how long the virus is shed, and whether the virus in stool is infectious are not known.

The risk of transmission of the virus that causes COVID-19 from the feces of an infected person is also unknown. However, the risk is expected to be low based on data from previous outbreaks of related coronaviruses, such as severe acute respiratory syndrome (SARS) and Middle East respiratory syndrome (MERS). There has been no confirmed fecal-oral transmission of COVID-19 to date.
Vooral de "unknowns" zijn toevoegend, interessant.

Kortom.... op jacht naar Kamervragen voor volgende week ;) ... moeten ook de boten op de kant en de mensen uit het water blijven ?
kol7680donderdag 16 april 2020 @ 17:54
quote:
10s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:51 schreef Caland het volgende:

[..]

Persoonlijk red ik de huidige maatregelen nog wel tot half mei ofzo. Daarna kan men wat mij betreft de tering krijgen.
Dan maak je borst maar nat ;). Maatregelen gaan nog maanden duren. Zoals ook al door veel mensen voorspeld. Volkomen doorgeslagen natuurlijk, maar daar heeft het kabinet schijt aan.
Nieuwschierigdonderdag 16 april 2020 @ 17:55
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:09 schreef Ericr het volgende:
Terrasje valt over paar maanden prima te pakken. Wel volledig zelfbediening omdat er geen horeca meer bestaat
Die komt vanzelf weer terug als er vraag naar is. Genoeg leegstand om meteen te beginnen.
sjorsie1982donderdag 16 april 2020 @ 17:55
quote:
2s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:50 schreef _I het volgende:
"Iedereen kan getest worden... Volgens de richtlijnen die er nu zijn om te testen."

Mooi is dat, als je je richtlijnen aanpast, heb je nooit tekorten.
_O- je maakt mij dag weer goed met je conclusie
Harmankardondonderdag 16 april 2020 @ 17:56
Een VVD-coalitie die moedwillig de economie de nek omdraait, wie had dat bedacht?
sjorsie1982donderdag 16 april 2020 @ 17:56
quote:
10s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:51 schreef Caland het volgende:

[..]

Persoonlijk red ik de huidige maatregelen nog wel tot half mei ofzo. Daarna kan men wat mij betreft de tering krijgen.
ik heb liever dat jij naar buiten gaat dan dat ik de tering krijg. :{w
Jed1Gamdonderdag 16 april 2020 @ 17:56
Je gaat echt geen zaak openen met de kans dat je in de herfst weer voor een paar maanden kan sluiten.
Wereldgozerdonderdag 16 april 2020 @ 17:56
quote:
10s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:51 schreef Caland het volgende:

[..]

Persoonlijk red ik de huidige maatregelen nog wel tot half mei ofzo. Daarna kan men wat mij betreft de tering krijgen.
Wat wil je gaan doen dan?
_Idonderdag 16 april 2020 @ 17:56
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:54 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat was wel een meesterlijke opmerking ja :)
Gave hoor, om dat soort interne tegenstellingen te verkopen als een plausibel verhaal.
Zerokudonderdag 16 april 2020 @ 17:56
quote:
2s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:50 schreef _I het volgende:
"Iedereen kan getest worden... Volgens de richtlijnen die er nu zijn om te testen."

Mooi is dat, als je je richtlijnen aanpast, heb je nooit tekorten.
Zo werkt de politiek inderdaad.
sjorsie1982donderdag 16 april 2020 @ 17:57
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:56 schreef Jed1Gam het volgende:
Je gaat echt geen zaak openen met de kans dat je in de herfst weer voor een paar maanden kan sluiten.
als je de zaak al hebt dan huur je alleen maar uitzendkrachten in en dan kan je dat prima doen.
Calanddonderdag 16 april 2020 @ 17:57
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:56 schreef Wereldgozer het volgende:

[..]

Wat wil je gaan doen dan?
dan open ik mijn eigen bordeel met bar erbij.
_Idonderdag 16 april 2020 @ 17:57
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:55 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

_O- je maakt mij dag weer goed met je conclusie
Altijd mooi als ik bijdragen aan de dag van een ander.
Vallondonderdag 16 april 2020 @ 17:57
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:47 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Dat zeggen heel wat users al weken lang. Dit is natuurlijk niet houdbaar wat we nu aan het doen zijn.
Natuurlijk niet.... maar het is wel vermakelijk hoe men overheid/media daar op lijkt in of langzaam weg te sturen. Een week, vooruit een maande was al ondenkbaar maar te overzien. Nu met maanden of een jaar (zo niet jaren) zal er echt een andere kijk moeten komen. Je kunt mensen niet zo lang van elkaar isoleren.
_Idonderdag 16 april 2020 @ 17:58
quote:
10s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:56 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Zo werkt de politiek inderdaad.
Al wekenlang genieten. Politiek op z'n puurst.
kol7680donderdag 16 april 2020 @ 17:59
quote:
1s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:56 schreef Harmankardon het volgende:
Een VVD-coalitie die moedwillig de economie de nek omdraait, wie had dat bedacht?
Idd😂
THEFXRdonderdag 16 april 2020 @ 17:59
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:48 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik spaar het op, want als in de zomer de cafés weer opengaan zet iedereen het op een zuipen. _O_
ik weet het al, een zuipboot, die naar internationale wateren vaart.
Zerokudonderdag 16 april 2020 @ 17:59
quote:
10s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:58 schreef _I het volgende:

[..]

Al wekenlang genieten. Politiek op z'n puurst.
Het is wel mooi om nu een beetje te volgen. Dan krijg je een beter beeld wat voor poppenkast het af en toe is.
WheeledWarriordonderdag 16 april 2020 @ 17:59
Is de kapper van Rutte wel open?
kol7680donderdag 16 april 2020 @ 17:59
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:57 schreef Vallon het volgende:

[..]

Natuurlijk niet.... maar het is wel vermakelijk hoe men overheid/media daar op lijkt in of langzaam weg te sturen. Een week, vooruit een maande was al ondenkbaar maar te overzien. Nu met maanden of een jaar (zo niet jaren) zal er echt een andere kijk moeten komen. Je kunt mensen niet zo lang van elkaar isoleren.
Klopt, de media en het volk geilt er op. Opmerkelijk.
Vallondonderdag 16 april 2020 @ 18:00
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:55 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

_O- je maakt mij dag weer goed met je conclusie
Precies. Een probleem is pas een probleem als je er een probleem van maakt.
Zelfde gebeurd ook met dat cijfergegoochel.
_Idonderdag 16 april 2020 @ 18:01
quote:
10s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:59 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Het is wel mooi om nu een beetje te volgen. Dan krijg je een beter beeld wat voor poppenkast het af en toe is.
Het is inderdaad een soort klucht die al weken loopt. Erger me er ook niet aan, vind het wel knap hoe je om een antwoord heen kan draaien.
Grrrrrrrrdonderdag 16 april 2020 @ 18:01
quote:
10s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:51 schreef Caland het volgende:

[..]

Persoonlijk red ik de huidige maatregelen nog wel tot half mei ofzo. Daarna kan men wat mij betreft de tering krijgen.
Dan gooi jij gewoon je kroeg open?
WheeledWarriordonderdag 16 april 2020 @ 18:01
quote:
10s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:01 schreef _I het volgende:

[..]

Het is inderdaad een soort klucht die al weken loopt. Erger me er ook niet aan, vind het wel knap hoe je om een antwoord heen kan draaien.
Ruttes 'hou vol' is een soort equivalent van 'snaveltjes toe en slaap lekker'
Vallondonderdag 16 april 2020 @ 18:02
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:59 schreef THEFXR het volgende:

[..]

ik weet het al, een zuipboot, die naar internationale wateren vaart.
Een boot die nergens naartoe gaat en nergens zal mogen aanleggen zonder eerst twee weken in quarantaine te gaan.
_Idonderdag 16 april 2020 @ 18:03
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:01 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ruttes 'hou vol' is een soort equivalent van 'snaveltjes toe en slaap lekker'
Het geeft het gevoel dat je "iets" doet wat werkt.

We doen het ten slotte samen.
Harmankardondonderdag 16 april 2020 @ 18:03
Als je deze zomer afstudeert in iets wat niet zorg of IT is dan ben je echt hard genaaid. Dan wordt het tijd voor een jaartje reizen of geld verdienen ergens. Ohnee wacht.
Jed1Gamdonderdag 16 april 2020 @ 18:04
Bij die toespraak van gisteren heb ik achteraf meer het gevoel dat ze zich al in de positie "indekken" zijn beland, en vandaag weer met die Kamervragen. Weinig visie en leiderschap.

Ideeën moeten allemaal van andere komen (artsen, ondernemers, app-makers), zelf word er niks bedacht. En "vol houden", wat precies weet niemand.
_Idonderdag 16 april 2020 @ 18:04
quote:
1s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:03 schreef Harmankardon het volgende:
Als je deze zomer afstudeert in iets wat niet zorg of IT is dan ben je echt hard genaaid. Dan wordt het tijd voor een jaartje reizen of geld verdienen ergens. Ohnee wacht.
Als je deze zomer afstudeert heb je vast wel iets aan wind mee.

Als je nu geen werk hebt, alleen ervaring hebt in de horeca en nooit hebt gestudeerd heb je een groter probleem.
WheeledWarriordonderdag 16 april 2020 @ 18:04
quote:
1s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:03 schreef Harmankardon het volgende:
Als je deze zomer afstudeert in iets wat niet zorg of IT is dan ben je echt hard genaaid. Dan wordt het tijd voor een jaartje reizen of geld verdienen ergens. Ohnee wacht.
Gelukkig kiest het kabinet voor de toekomst van jonge mensen en niet voor een stel obese bejaarden. Oh wacht...
Vallondonderdag 16 april 2020 @ 18:04
Baudet wordt straks weer afgeserveerd met : ga weg, we hebben een crisis te managen.
De vraag of en in hoeverre selectieve onderzoeken voldoende representatief zijn.

Baudet is wel scherp: elders concludeerde ik ook al dat het onderzoek nutteloos is / blijkt.
Yep een daar is die weer: Hugo speelt de vraag door aan het RIVM. B-) 8-) (8>
_O-
kol7680donderdag 16 april 2020 @ 18:07
Rutte net op het nieuws, kans nihil op enige versoepeling van maatregelen per eind april.

Weten we dat ook weer ;)
kol7680donderdag 16 april 2020 @ 18:08
Edit
kol7680donderdag 16 april 2020 @ 18:09
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:04 schreef Jed1Gam het volgende:
Bij die toespraak van gisteren heb ik achteraf meer het gevoel dat ze zich al in de positie "indekken" zijn beland, en vandaag weer met die Kamervragen. Weinig visie en leiderschap.

Ideeën moeten allemaal van andere komen (artsen, ondernemers, app-makers), zelf word er niks bedacht. En "vol houden", wat precies weet niemand.
Ze hebben geen toekomstvisie. We blijven deze maatregelen gewoon voortzetten.
THEFXRdonderdag 16 april 2020 @ 18:10
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:07 schreef kol7680 het volgende:
Rutte net op het nieuws, kans nihil op enige versoepeling van maatregelen per eind april.

Weten we dat ook weer ;)
die kapper van hem werkt wel
#ANONIEMdonderdag 16 april 2020 @ 18:10
quote:
1s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:03 schreef Harmankardon het volgende:
Als je deze zomer afstudeert in iets wat niet zorg of IT is dan ben je echt hard genaaid. Dan wordt het tijd voor een jaartje reizen of geld verdienen ergens. Ohnee wacht.
Misschien ook een tip voor al die ZZP'ers zonder project momenteel. Nu is een goed moment om om te scholen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2020 18:10:58 ]
BlaZdonderdag 16 april 2020 @ 18:11
quote:
10s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:04 schreef Vallon het volgende:
Baudet wordt straks weer afgeserveerd met : ga weg, we hebben een crisis te managen.
De vraag of en in hoeverre selectieve onderzoeken voldoende representatief zijn.

Baudet is wel scherp: elders concludeerde ik ook al dat het onderzoek nutteloos is / blijkt.
Yep een daar is die weer: Hugo speelt de vraag door aan het RIVM. B-) 8-) (8>
_O-
Precies, erg zwak verweer van de minister.
THEFXRdonderdag 16 april 2020 @ 18:12
quote:
6s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:10 schreef Gehrman het volgende:

[..]

Misschien ook een tip voor al die ZZP'ers zonder project momenteel. Nu is een goed moment om om te scholen.
van de horeca naar verpleger, ach, je zorgt bij allebei voor mensen!
Perrindonderdag 16 april 2020 @ 18:12
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:09 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Ze hebben geen toekomstvisie. We blijven deze maatregelen gewoon voortzetten.
Wat zou jij anders doen?
Breekfastdonderdag 16 april 2020 @ 18:12
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 17:57 schreef Vallon het volgende:

[..]

Natuurlijk niet.... maar het is wel vermakelijk hoe men overheid/media daar op lijkt in of langzaam weg te sturen. Een week, vooruit een maande was al ondenkbaar maar te overzien. Nu met maanden of een jaar (zo niet jaren) zal er echt een andere kijk moeten komen. Je kunt mensen niet zo lang van elkaar isoleren.
Precies, we blijven ons blindstaren op de IC capaciteit, en als we daarvoor telkens weer de maatregelen moeten verlengen met een aantal weken dan lijken we ons daar bijna automatisch bij neer te leggen. Volgende week komt waarschijnlijk gewoon de mededeling dat we de huidige maatregelen weer gaan verlengen.

En voor je het weet zit je dit jaar voor 80% van de tijd in deze situatie. En de corona-doden worden dagelijks groot in het nieuws gepresenteerd. Dat is onze enige focus. De overige ellende die we onszelf en onze jeugd aandoen raakt op de achtergrond.

Op1 laat de discussie door het idiote optreden van Jort Kelder mooi verpesten, waardoor niemand zich nog op het terrein van deze discussie durft te begeven.
Tijndonderdag 16 april 2020 @ 18:12
Ik had door de corona juist een extra project de afgelopen weken. Een cursusbureau waar ik veel voor werk had met spoed een online-omgeving nodig, want al hun fysieke cursussen zijn opeens geannuleerd.

De een z'n dood... :7
vosssdonderdag 16 april 2020 @ 18:13
quote:
I am stopping the spreadsheet (I'm not going to update anymore)
Feel free to copy it (I've set it open to do that) if you want to continue it yourself.
@joyvke Jammer. Ik zie het nu pas :'(
StephanLdonderdag 16 april 2020 @ 18:13
quote:
6s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:12 schreef Tijn het volgende:
Ik had door de corona juist een extra project de afgelopen weken. Een cursusbureau waar ik veel voor werk had met spoed een online-omgeving nodig, want al hun fysieke cursussen zijn opeens geannuleerd.

De een z'n dood... :7
Ok. Gefeliciteerd dan maar
vosssdonderdag 16 april 2020 @ 18:13
quote:
6s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:12 schreef Tijn het volgende:
De een z'n dood...
Smakelijk eten! Wat doe je er op? :9
#ANONIEMdonderdag 16 april 2020 @ 18:14
quote:
Poetin stelt overwinningsparade op Rode Plein uit

De overwinningsparade op het Rode Plein gaat op 9 mei niet door. De Russische president Poetin heeft de parade vanwege het coronavirus naar later dit jaar uitgesteld. Een nieuwe datum is nog niet bekendgemaakt. Met de jaarlijkse parade wordt het einde van de Tweede Wereldoorlog en de overwinning op het fascisme en nazisme herdacht.

De gevaren van het virus staan geen voorbereiding op de parade toe, zei Poetin.

Het Russische ministerie van Defensie hield tot het laatst toe vast aan een parade op 9 mei, die de grootste zou moeten worden uit de geschiedenis. De parade is ook een vertoon van de militaire kracht van Rusland. Elk jaar kijken honderdduizenden mensen toe hoe tanks, pantserwagens en trucks met atoomraketten door de straten van de Russische hoofdstad rijden en hoe de luchtmacht een vliegshow geeft.

NOS Live
xxl.jpg
Tijndonderdag 16 april 2020 @ 18:14
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:13 schreef StephanL het volgende:

[..]

Ok. Gefeliciteerd dan maar
Beetje balans tegenover al die doemverhalen. We willen toch graag wat positiviteit zien hierzo? B-)
Nieuwschierigdonderdag 16 april 2020 @ 18:14
Ik ben blij dat het kabinet niet mee heult met de onderbuikgevoelens dat het nu wel weer genoeg is.
kol7680donderdag 16 april 2020 @ 18:15
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:12 schreef Perrin het volgende:

[..]

Wat zou jij anders doen?
Ik ben voor de Zweden aanpak, dus dat laat zich raden ;)
_Idonderdag 16 april 2020 @ 18:15
Ik mag toch hopen dat het intellectueel eigendom van de app niet bij de maker komt te liggen.

Toch!? Of mis ik iets?
kol7680donderdag 16 april 2020 @ 18:16
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:12 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Precies, we blijven ons blindstaren op de IC capaciteit, en als we daarvoor telkens weer de maatregelen moeten verlengen met een aantal weken dan lijken we ons daar bijna automatisch bij neer te leggen. Volgende week komt waarschijnlijk gewoon de mededeling dat we de huidige maatregelen weer gaan verlengen.

En voor je het weet zit je dit jaar voor 80% van de tijd in deze situatie. En de corona-doden worden dagelijks groot in het nieuws gepresenteerd. Dat is onze enige focus. De overige ellende die we onszelf en onze jeugd aandoen raakt op de achtergrond.

Op1 laat de discussie door het idiote optreden van Jort Kelder mooi verpesten, waardoor niemand zich nog op het terrein van deze discussie durft te begeven.
Daarom. Dit gaat nog maanden duren, of het gehele jaar eer alles weer een beetje normaal wordt.
#ANONIEMdonderdag 16 april 2020 @ 18:16
quote:
2s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:15 schreef _I het volgende:
Ik mag toch hopen dat het intellectueel eigendom van de app niet bij de maker komt te liggen.

Toch!? Of mis ik iets?
Lijkt me niet dat dat gebruikelijk is bij overheidsaanbestedingen. Tenzij ze iets bestaands kopen.
Vallondonderdag 16 april 2020 @ 18:17
Hugo vertelt hoe de "bid" verloopt van de APP zonder te duiden of dat "uberhaupt wel moet gebeuren en betracht volledige transparantie voor de invoering. Vooral het "expert" niveau is indrukwekkend. Gerichte vragen worden ws straks dan ook daarnaartoe weggewimpeld.

Heeee... zou opensource zijn maar het wordt geen opensource..... en Hugo is dus aan het terugkrabbelen en de regering wil dus niets snappen van een GPL...... omdat de APP anders gestolen kan worden :') Stelletje klunzen.
_Idonderdag 16 april 2020 @ 18:19
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:16 schreef Gehrman het volgende:

[..]

Lijkt me niet dat dat gebruikelijk is bij overheidsaanbestedingen. Tenzij ze iets bestaands kopen.
Hij zegt net dat het geen open source wordt, want dan kunnen anderen de programmatuur gebruiken en dat zou weer een probleem zijn met het intellectueel eigendom van de maker van de app.

Hm, zal het wel verkeerd begrepen hebben.
BlaZdonderdag 16 april 2020 @ 18:20
quote:
11s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:17 schreef Vallon het volgende:
Hugo vertelt hoe de "bid" verloopt van de APP zonder te duiden of dat "uberhaupt wel moet gebeuren en betracht volledige transparantie voor de invoering. Vooral het "expert" niveau is indrukwekkend. Gerichte vragen worden ws straks dan ook daarnaartoe weggewimpeld.

Heeee... zou opensource zijn maar het wordt geen opensource..... en Hugo is dus aan het terugkrabbelen en de regering wil dus niets snappen van een GPL...... omdat de APP anders gestolen kan worden :') Stelletje klunzen.
Wat is GPL?
SnertMetChocodonderdag 16 april 2020 @ 18:21
quote:
11s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:19 schreef _I het volgende:

[..]

Hij zegt net dat het geen open source wordt, want dan kunnen anderen de programmatuur gebruiken en dat zou weer een probleem zijn met het intellectueel eigendom van de maker van de app.

Hm, zal het wel verkeerd begrepen hebben.
Open source slaat op bepaalde licentievormen. De broncode moet wel openbaar worden.
_Idonderdag 16 april 2020 @ 18:23
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:21 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Open source slaat op bepaalde licentievormen. De broncode moet wel openbaar worden.
Snap ik. Maar dit betrof het intellectueel eigendom, waarbij hij de maker van de app noemde. Ik ging er vanuit dat de overheid gewoon eigenaar van de app zou zijn, niet dat er iemand commercieel belang bij zou hebben.

Geen idee of dit zo is, vandaar mijn vraag.
Vallondonderdag 16 april 2020 @ 18:23
Mooi hoe Hugo denkt in binaire oplossingen....... als het niet met een APP kan moeten we het doen met mensen...... Zonder nog steeds de vraag te stellen waarvoor met welk doel dan en kan dat niet anders. Zelfs met mensen moet je het niet willen.

Hij snapt de kern natuurlijk prima maar speelt de DoDo met dat hij de vragen onbegrijpelijk vindt.
Grrrrrrrrdonderdag 16 april 2020 @ 18:24
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:07 schreef kol7680 het volgende:
Rutte net op het nieuws, kans nihil op enige versoepeling van maatregelen per eind april.

Weten we dat ook weer ;)
Komt niet echt als een verrassing toch? Het is niet alsof de cijfers zo denderend zijn.
Jed1Gamdonderdag 16 april 2020 @ 18:24
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:12 schreef Perrin het volgende:

[..]

Wat zou jij anders doen?
Zaken benoemen; meeste doden ouderen, verzorgingstehuizen en ziekenhuizen moeten we op focussen om grote verspreiding te voorkomen. Ouderen en zwakkere beschermen, middelen bieden juist aan die groepen, mondmaskers, hulp met boodschappen, etc

Niet allemaal vage termen; Nieuw Normaal, 1.5 Economie, zijn gewoon lege woorden, het betekent gewoon geen drol.
Niet zo maf en dom doen met z'n allen, ondernemers vragen om oplossingen te verzinnen voor zulke onzinnige stellingen, 750 ideeën nodig hebben en zelf niet eens kunnen bedenken wat je van een app wilt.
Kom gewoon zelf met een plan van aanpak; djeez.

Een plan, duidelijkheid. Hoe ga je straks openen, in welke stappen, wat moet verloop zijn om meer te openen. Moet niet gelijk een datum aan vast te hangen, geef mensen hoop, een doel.

Dat constant terugkijken is zo vermoeiend,
typisch politiek weer.
kol7680donderdag 16 april 2020 @ 18:25
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:24 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Zaken benoemen; meeste doden ouderen, verzorgingstehuizen en ziekenhuizen moeten we op focussen om grote verspreiding te voorkomen. Ouderen en zwakkere beschermen, middelen bieden juist aan die groepen, mondmaskers, hulp met boodschappen, etc

Niet allemaal vage termen; Nieuw Normaal, 1.5 Economie, zijn gewoon lege woorden, het betekent gewoon geen drol.
Niet zo maf en dom doen met z'n allen, ondernemers vragen om oplossingen te verzinnen voor zulke onzinnige stellingen, 750 ideeën nodig hebben en zelf niet eens kunnen bedenken wat je van een app wilt.
Kom gewoon zelf met een plan van aanpak; djeez.

Een plan, duidelijkheid. Hoe ga je straks openen, in welke stappen, wat moet verloop zijn om meer te openen. Moet niet gelijk een datum aan vast te hangen, geef mensen hoop, een doel.

Dat constant terugkijken is zo vermoeiend,
typisch politiek weer.
Ben het helemaal met je eens. Super post!
Vallondonderdag 16 april 2020 @ 18:26
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:20 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Wat is GPL?
https://en.wikipedia.org/wiki/GNU_General_Public_License
Een soort licentie die het zomaar kopiëren van gedeopneerde software etc, het commercialiseren of daarin hergebruiken zonder, toestemming verbiedt. Etc.etc.
Werkt er goed, niet dat Tech bedrijven daar (even) blij mee zijn omdat zij zich moeten houden aan de voorwaarden.
SnertMetChocodonderdag 16 april 2020 @ 18:27
Hehe, de hele tijd dat vliegen afvangen onderling.
van_Lamehuizendonderdag 16 april 2020 @ 18:27
quote:
10s.gif Op donderdag 16 april 2020 09:43 schreef Pumpalov het volgende:
Horeca : minder plekken, coronatoeslag, verplicht doorlopende consumptie om de tafelaars die met een kop koffie een uur blijven zitten niet een te grote aanslag te laten zijn op de omzet, afhalen op 'bedieningstafel'. Veel andere opties zijn er niet direct.

Vriendin van mij heeft een relatief klein café, heeft al aangegeven dat indien ze kan openen dit eerst met dit soort beperkende maatregelen zal zijn en allereerst voor de vaste gasten.
Jaaa, lekker het volle pond betalen om uit wegwerpplastic te mogen drinken, ver uit elkaars buurt te moeten blijven en weggekeken te worden. :9~
RipCitydonderdag 16 april 2020 @ 18:28
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:14 schreef Gehrman het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Hitler had beter Russisch kunnen zijn. Had die betere vrouwen.
RipCitydonderdag 16 april 2020 @ 18:29
quote:
10s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:27 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Jaaa, lekker het volle pond betalen om uit wegwerpplastic te mogen drinken, ver uit elkaars buurt te moeten blijven en weggekeken te worden. :9~
idd. of je wel even wil doordrinken of opnieuw wil bestellen. 1 drankje per 10minuten minimum.
Slurrrrpdonderdag 16 april 2020 @ 18:30
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:25 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Ben het helemaal met je eens. Super post!
Jullie blijven hopelijk voorlopig hier wel posten toch? Echt een komische noot in de corona misère.
#ANONIEMdonderdag 16 april 2020 @ 18:32
6703ef203d_1icbezetting.jpg?w=600&s=d3be39bbd2c3e2e7e5d64b4fd8d32b19
Jed1Gamdonderdag 16 april 2020 @ 18:37
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:32 schreef Gehrman het volgende:
[ afbeelding ]
Die rode grafiek, wie heeft die getekend? Die gaat ongeveer naar de maan _O-
kilondonderdag 16 april 2020 @ 18:38
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:37 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Die rode grafiek, wie heeft die getekend? Die gaat ongeveer naar de maan _O-
Dat is hoe het weer gaat als we 28 april alle maatregelen in een keer opheffen.
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 18:38
quote:
18s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:23 schreef Vallon het volgende:
Mooi hoe Hugo denkt in binaire oplossingen....... als het niet met een APP kan moeten we het doen met mensen...... Zonder nog steeds de vraag te stellen waarvoor met welk doel dan en kan dat niet anders. Zelfs met mensen moet je het niet willen.
Ik zou zeggen, verlicht ons. Hoe zou het anders moeten?
Grrrrrrrrdonderdag 16 april 2020 @ 18:38
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:37 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Die rode grafiek, wie heeft die getekend? Die gaat ongeveer naar de maan _O-
Het RIVM.
Jed1Gamdonderdag 16 april 2020 @ 18:39
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:38 schreef kilon het volgende:

[..]

Dat is hoe het weer gaat als we 28 april alle maatregelen in een keer opheffen.
_O-
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 18:39
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:24 schreef Jed1Gam het volgende:
750 ideeën nodig hebben en zelf niet eens kunnen bedenken wat je van een app wilt.
Kom gewoon zelf met een plan van aanpak; djeez.
De overheid die een plan van aanpak oplegt op de Nederlandse bevolking. Juist ja. Gaat echt werken.
Jed1Gamdonderdag 16 april 2020 @ 18:40
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:39 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

De overheid die een plan van aanpak oplegt op de Nederlandse bevolking. Juist ja. Gaat echt werken.
We willen een app.
Wat wil je?
Weten we niet

Wel een app, klinkt vernieuwend, we zijn een kenniseconomie je weet :7
_Idonderdag 16 april 2020 @ 18:41
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:38 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik zou zeggen, verlicht ons. Hoe zou het anders moeten?
De enige vraag waar ik nog steeds geen antwoord op gehoord heb is, wat ga je doen met die app. Hoe wordt er op gehandhaafd? Wie kan er in kijken? Wanneer moet je hem tonen?

Wat helemaal los staat van de programmatuur of veiligheid/privacy.
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 18:41
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:40 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

We willen een app.
Wat wil je?
Weten we niet
Volgens mij weten ze prima welke richting het op moet gaan, maar wat is er mis mee om daar in samenwerking met welwillende organisaties naar te kijken?
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 18:42
quote:
2s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:41 schreef _I het volgende:

[..]

De enige vraag waar ik nog steeds geen antwoord op gehoord heb is, wat ga je doen met die app. Hoe wordt er op gehandhaafd? Wie kan er in kijken? Wanneer moet je hem tonen?

Wat helemaal los staat van de programmatuur of veiligheid/privacy.
Dat is dus waar nu input over gevraagd wordt. Om mee te denken hoe zo'n app zinvol ingezet kan worden.
Jed1Gamdonderdag 16 april 2020 @ 18:42
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:41 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Volgens mij weten ze prima welke richting het op moet gaan, maar wat is er mis mee om daar in samenwerking met welwillende organisaties naar te kijken?
Het is gewoon de manier hoe die Hugo met alles omgaat, ja we gaan kijken, we gaan kiezen, de experts zeggen, ik verwijs je door naar het RIVM.
Stoorzendertdonderdag 16 april 2020 @ 18:42
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:32 schreef Gehrman het volgende:
[ afbeelding ]
Dit is geen voorspelling. Dit is gewoon een grafiek zoals de werkelijkheid nu loopt. De rode lijn is gewoon verzonnen.

Neemt niet weg dat de huidige maatregelen echt wel effect hebben, maar overdrijven is ook een kunst.
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 18:43
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:42 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Het is gewoon de manier hoe die Hugo met alles omgaat, ja we gaan kijken, we gaan kiezen, de experts zeggen, ik verwijs je door naar het RIVM.
Wat moet 'ie anders zeggen dan? Het is de Kamer die hém vraagt te komen, hè. Niet andersom.

Het staat de Kamer vrij om gewoon te zeggen 'oké, je hebt nog geen informatie, want er is nog geen app, prima, gaan we allemaal naar huis en kom je terug wanneer er wel iets concreets ligt'.
_Idonderdag 16 april 2020 @ 18:44
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:42 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat is dus waar nu input over gevraagd wordt. Om mee te denken hoe zo'n app zinvol ingezet kan worden.
Dat is technisch. Zag geen vraag aangaande het handhaven of het gebruik van de app, vooral van de mogelijkheden.

Handhaven is toch iets van de overheid, niet van commerciële bedrijven? En die vraag zou nu ook al beantwoord kunnen worden. Los van hoe die app gaat werken.
SnertMetChocodonderdag 16 april 2020 @ 18:44
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:42 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Dit is geen voorspelling. Dit is gewoon een grafiek zoals de werkelijkheid nu loopt. De rode lijn is gewoon verzonnen.

Neemt niet weg dat de huidige maatregelen echt wel effect hebben, maar overdrijven is ook een kunst.
Lol wat? Hoe kom je er bij dat die rode lijn verzonnen is? Je denkt dat ze uberhaupt geen modellen gebruiken?
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 18:45
quote:
2s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:44 schreef _I het volgende:
Handhaven is toch iets van de overheid, niet van commerciële bedrijven? En die vraag zou nu ook al beantwoord kunnen worden. Los van hoe die app gaat werken.
Hoe kun je gaan (nadenken over) handhaven op iets wat nog niet bestaat?
Stoorzendertdonderdag 16 april 2020 @ 18:47
quote:
10s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:44 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Lol wat? Hoe kom je er bij dat die rode lijn verzonnen is? Je denkt dat ze uberhaupt geen modellen gebruiken?
Tuurlijk gebruiken ze modellen, maar die rode lijn is nogal een overdreven weergave. Eerdere modellen gaven een realistischer beeld. https://www.google.nl/sea(...)QAw&biw=1829&bih=921

De grafiek klopt ook niet met eerdere voorspellingen.
1. Een hoge korte piek zonder maatregelen
2. Een lange lage piek met maatregelen

In genoemde grafiek is de duur gelijk?
Janedonderdag 16 april 2020 @ 18:47
Wat m.i. steeds wordt vergeten is dat de mensen die de IC wél overleven, vaak relatief jonge mensen zijn die daarna wel nog lange tijd zorg nodig hebben en bijvoorbeeld niet kunnen werken. Die overweging mis ik een beetje bij mensen die vinden dat we dan maar naar een 'nieuw normaal' moeten gaan waarbij we continue 1000 corona-patiënten op de IC hebben liggen. Die mensen lopen na drie weken aan de beademing niet fluitend het ziekenhuis uit.

Het zijn niet alleen die dode 'bejaarden', die sommigen hier voor lief willen nemen. Er ontstaat ook een hele groep mensen in de werkzame leeftijd die voor langere tijd moeten revalideren en arbeidsongeschikt zullen zijn.
_Idonderdag 16 april 2020 @ 18:47
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:45 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Hoe kun je gaan (nadenken over) handhaven op iets wat nog niet bestaat?
Omdat de kernvraag is wat je gaat doen met de informatie die vrijkomt met de app die je voor ogen hebt.

Ze willen het gebruiken om de verspreiding in kaart te brengen. Bon.

En voor het tracen en isoleren van risicogevallen. Dit kan gelijk uitgelegd worden hoe dit te handhaven.

Randvoorwaarden kunnen toch vooraf gesteld worden. Dat de app nooit aan derden getoond hoeft te worden bijvoorbeeld.
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 18:49
quote:
2s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:47 schreef _I het volgende:

[..]

En voor het tracen en isoleren van risicogevallen. Dit kan gelijk uitgelegd worden hoe dit te handhaven.
Waarom zou je die moeten handhaven?

quote:
Randvoorwaarden kunnen toch vooraf gesteld worden. Dat de app nooit aan derden getoond hoeft te worden bijvoorbeeld.
Dat is weer afhankelijk van de exitstrategie, dus daar kun je nog niet zoveel over zeggen.
Jed1Gamdonderdag 16 april 2020 @ 18:50
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:43 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Wat moet 'ie anders zeggen dan? Het is de Kamer die hém vraagt te komen, hè. Niet andersom.

Het staat de Kamer vrij om gewoon te zeggen 'oké, je hebt nog geen informatie, want er is nog geen app, prima, gaan we allemaal naar huis en kom je terug wanneer er wel iets concreets ligt'.
Op mij komt hij over als iemand die bang is de verkeerde keuze te maken, en daardoor veel ontwijkt, zodat later de schuld kan worden doorgeschoven. Is niet specifiek met die app, Rutte doet hetzelfde door vage termen te introduceren.
mcmlxivdonderdag 16 april 2020 @ 18:51
Het is grappig hoe nu de “het is allemaal kut, Nederland moet weer open” gebruikers hier de overhand lijken te hebben.

Slecht nieuws, Deze maatregelen gaan nog wel poosje duren. Vast in enigszins afgezwakte mate, maar grote delenhoreca, reisbranche kun je gewoon afschrijven.

Dat komt ooit wel weer op sterkte terug, maar dan denk ik eerder aan 2022 dan over een paar maanden.

En voor degenen die zeggen “dit kan niet zo doorgaan”. Natuurlijk kan dat, 80% van de economie kunnen we met wat aanpassingen best weer aan het werk brengen. Dat is ruim voldoende om als land te overleven. Meer is nu niet nodig.
Arkaidonderdag 16 april 2020 @ 18:51
3D-model van een persoon die hoest en de wolk met hoestdruppeltjes die het veroorzaakt. Na een enkele hoestaanval, duurt het tot wel 6 minuten voordat er geen aerosolen meer in de lucht zijn. Daar is geen 1.5 meter tegen opgewassen.

_Idonderdag 16 april 2020 @ 18:51
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:49 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Waarom zou je die moeten handhaven?
[..]

Dat is weer afhankelijk van de exitstrategie, dus daar kun je nog niet zoveel over zeggen.
Dat zeg jij.

In mijn ogen is het in geen enkele exitstrategie geoorloofd dat de politie mij ooit gaat vragen om mijn app te tonen. Kan ik dit niet of is deze "rood", dat ze ook nog eens een mogelijkheid hebben om me te bekeuren.
sjorsie1982donderdag 16 april 2020 @ 18:52
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:51 schreef Arkai het volgende:
3D-model van een persoon die hoest en de wolk met hoestdruppeltjes die het veroorzaakt. Na een enkele hoestaanval, duurt het tot wel 6 minuten voordat er geen aerosolen meer in de lucht zijn. Daar is geen 1.5 meter tegen opgewassen.

precies, daarom moet je ook in je elleboog hoesten en heeft dat niks met de 1.5m te maken.
Remcodonderdag 16 april 2020 @ 18:52
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:51 schreef Arkai het volgende:
3D-model van een persoon die hoest en de wolk met hoestdruppeltjes die het veroorzaakt. Na een enkele hoestaanval, duurt het tot wel 6 minuten voordat er geen aerosolen meer in de lucht zijn. Daar is geen 1.5 meter tegen opgewassen.

Dit soort filmpjes zijn zowel bij Jinek als bij Op1 volledig ontkracht door virologen. Als dit het geval was, was 90% van Nederland besmet geraakt in maart.
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 18:52
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:51 schreef Arkai het volgende:
3D-model van een persoon die hoest en de wolk met hoestdruppeltjes die het veroorzaakt. Na een enkele hoestaanval, duurt het tot wel 6 minuten voordat er geen aerosolen meer in de lucht zijn. Daar is geen 1.5 meter tegen opgewassen.

Die wolk is een sterke vertekening van de realiteit.
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 18:54
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:50 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Op mij komt hij over als iemand die bang is de verkeerde keuze te maken, en daardoor veel ontwijkt, zodat later de schuld kan worden doorgeschoven. Is niet specifiek met die app, Rutte doet hetzelfde door vage termen te introduceren.
Op mij komt het over als iemand die gewoon niet meer informatie kan geven die de Kamer maakt. We krijgen bijna letterlijk een kijkje in de overwegingen van het kabinet en haar adviseurs. En dat betekent dus dat het beleid gemaakt wordt terwijl we er naar kijken. Het heeft geen enkele zin om mensen aan te vallen op zaken waar ze zelf ook nog geen antwoord op hebben.
Jed1Gamdonderdag 16 april 2020 @ 18:54
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:52 schreef Remco het volgende:

[..]

Dit soort filmpjes zijn zowel bij Jinek als bij Op1 volledig ontkracht door virologen. Als dit het geval was, was 90% van Nederland besmet geraakt in maart.
Zo'n filmpje kan ik ook maken, kan die wolk nog groter maken, net zoals die steile rode grafiek. 8)7
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 18:54
quote:
10s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:51 schreef _I het volgende:
In mijn ogen is het in geen enkele exitstrategie geoorloofd dat de politie mij ooit gaat vragen om mijn app te tonen. Kan ik dit niet of is deze "rood", dat ze ook nog eens een mogelijkheid hebben om me te bekeuren.
Dit is op geen enkele manier ter sprake gekomen, dus dat lijkt me een zinloos vergezicht.
_Idonderdag 16 april 2020 @ 18:55
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:54 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dit is op geen enkele manier ter sprake gekomen, dus dat lijkt me een zinloos vergezicht.
Exact! En dat kan, mij niet.

Er zouden ook geen boetes bij mensen thuis uitgedeeld worden. En dat gebeurt nu ook.
SnertMetChocodonderdag 16 april 2020 @ 18:56
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:47 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Tuurlijk gebruiken ze modellen, maar die rode lijn is nogal een overdreven weergave. Eerdere modellen gaven een realistischer beeld. https://www.google.nl/sea(...)QAw&biw=1829&bih=921

De grafiek klopt ook niet met eerdere voorspellingen.
1. Een hoge korte piek zonder maatregelen
2. Een lange lage piek met maatregelen

In genoemde grafiek is de duur gelijk?
De plaatjes die getoond worden zijn niet dingen die uit de rivm modellering volgden, maar gewoon random tekeningen. Die rode lijn is al bij op zijn minst 3 verschillende briefings voorbij gekomen (althans, geüpdatet)
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 18:57
quote:
2s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:55 schreef _I het volgende:
Er zouden ook geen boetes bij mensen thuis uitgedeeld worden. En dat gebeurt nu ook.
Wanneer is dit beweerd?
Arkaidonderdag 16 april 2020 @ 18:58
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:52 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Die wolk is een sterke vertekening van de realiteit.
Waarom? Voor een gebouw met airconditioning (filmpje) kan het letterlijk zo hard gaan. Een beetje airco blaast lucht makkelijk 20 meter verder een gebouw in.
_Idonderdag 16 april 2020 @ 18:58
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:57 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Wanneer is dit beweerd?
Bij de eerste aankondiging van de regels zei Mark dat het advies was dit niet achter de voordeur te handhaven.
sjorsie1982donderdag 16 april 2020 @ 18:58
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:54 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dit is op geen enkele manier ter sprake gekomen, dus dat lijkt me een zinloos vergezicht.
dat bnw gepraat over een app komt ook elke keer weer terug.... :N
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 18:58
quote:
2s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:58 schreef _I het volgende:

[..]

Bij de eerste aankondiging van de regels zei Mark dat het advies was dit niet achter de voordeur te handhaven.
Heb je daar een bron van?
_Idonderdag 16 april 2020 @ 18:59
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:58 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Heb je daar een bron van?
Haha, ga niet alle toespraken terugkijken voor je.

Bijeenkomsten verboden, maar handhaven thuis geen prioriteit

NOS
Arkaidonderdag 16 april 2020 @ 18:59
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:52 schreef Remco het volgende:

[..]

Dit soort filmpjes zijn zowel bij Jinek als bij Op1 volledig ontkracht door virologen. Als dit het geval was, was 90% van Nederland besmet geraakt in maart.
In Nederland hebben we niet zo veel gebouwen met airconditioning. Waarom zou zo'n wolk niet zo ver kunnen komen als het in een air stream terecht komt?
sjorsie1982donderdag 16 april 2020 @ 19:00
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:58 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Heb je daar een bron van?
in de context van hetgeen hij zei betekende die dat je niet wordt bekeurd als je met 4 of 5 personen op een verjaardag in je huis samen bent.
Echter met 50 man een feestje bouwen in je huis is iets van een andere orde en wordt terecht bekeurd.
Arkaidonderdag 16 april 2020 @ 19:00
Nassim Nicholas Taleb.

Coronavirus is géén Black Swan. Grappig genoeg wordt dit door de rest van de wereld wel beweerd!

sjorsie1982donderdag 16 april 2020 @ 19:01
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:59 schreef Arkai het volgende:

[..]

In Nederland hebben we niet zo veel gebouwen met airconditioning. Waarom zou zo'n wolk niet zo ver kunnen komen als het in een air stream terecht komt?
omdat dat in de werkelijkheid niet gebeurd.
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 19:02
quote:
10s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:59 schreef _I het volgende:

[..]

Haha, ga niet alle toespraken terugkijken voor je.

Bijeenkomsten verboden, maar handhaven thuis geen prioriteit

NOS
Geen prioriteit is wat anders dan dat er niet op gehandhaafd gaat worden.
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 19:03
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:59 schreef Arkai het volgende:

[..]

In Nederland hebben we niet zo veel gebouwen met airconditioning. Waarom zou zo'n wolk niet zo ver kunnen komen als het in een air stream terecht komt?
https://www.funx.nl/news/(...)spreiden-bij-hoesten

quote:
Hoewel de video nu enorm veel gedeeld wordt, zijn er ook mensen die kritisch zijn. Zo vertelde viroloog Anne Wensing in Op1 dat de animatie niet overeenkomt met de werkelijkheid. ''Dit is geen reële situatie, want zo zien virussen er niet uit. [...] Virussen zijn niet zo groot en dit is ook geen virus dat zich over lange afstanden verspreid.'' Waar de animatie precies op gebaseerd is, kan ze niet beoordelen, omdat het uitgebreide onderzoek nog niet in te zien is.
_Idonderdag 16 april 2020 @ 19:04
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:02 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Geen prioriteit is wat anders dan dat er niet op gehandhaafd gaat worden.
Eens, maar het gebeurt nu wel.

Niets mis met zaken vooraf duidelijk stellen. Jij kan het BNW vinden, ik vind het gewoon het volgen van gezond verstand. Zonder randvoorwaarden lijkt het mij onmogelijk een goed plan op te stellen.
vosssdonderdag 16 april 2020 @ 19:04
Die motie van 1000 euro voor elke werkende Nederlander vond ik wel een goeie :D

Rutte lachen.

"Ik zie dat de minister president enthousiast is" _O-!!
_Idonderdag 16 april 2020 @ 19:05
quote:
14s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:04 schreef vosss het volgende:
Die motie van 1000 euro voor elke werkende Nederlander vond ik wel een goeie :D

Rutte lachen.

"Ik zie dat de minister president enthousiast is" _O-!!
Die zag al cheques met zijn hoofd erop voor zich.
Lavenderrdonderdag 16 april 2020 @ 19:07
quote:
2s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:04 schreef _I het volgende:

[..]

Eens, maar het gebeurt nu wel.

Niets mis met zaken vooraf duidelijk stellen. Jij kan het BNW vinden, ik vind het gewoon het volgen van gezond verstand. Zonder randvoorwaarden lijkt het mij onmogelijk een goed plan op te stellen.
Mee eens.
vosssdonderdag 16 april 2020 @ 19:07
Rutte gaf hem overigens nog een paar kusjes toen ie weg liep :*
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 19:07
quote:
2s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:04 schreef _I het volgende:
Zonder randvoorwaarden lijkt het mij onmogelijk een goed plan op te stellen.
En momenteel zijn ze dus bezig met de randvoorwaarden op te stellen. In samenwerking met de maatschappij.
Arkaidonderdag 16 april 2020 @ 19:09
quote:
Met alle respect voor virologen maar wat voor verstand hebben zij nou van luchtverplaatsing en dispersie? Zeggen dat virussen er niet zo uit zien is ook een teken dat ze geen verstand heeft van modelanimaties. Zolang virussen in aerosolen zitten verpakt, kunnen die wel degelijk flinke afstanden overbruggen. En dat zegt iemand die er beroepsmatig mee te maken heeft.
_Idonderdag 16 april 2020 @ 19:11
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En momenteel zijn ze dus bezig met de randvoorwaarden op te stellen. In samenwerking met de maatschappij.
Er is van de week een lijst opgesteld door Bits of Freedom;

▼ 1. Eén doel: het onder controle krijgen van het virus.
▼ 2. Gebaseerd op wetenschappelijk inzicht en bewezen effectief.
▼3. Bewezen betrouwbaar en vanuit expertise.
▼ 4. De inzet van de applicatie is per definitie tijdelijk.
▼ 5. Niet tot individuen herleidbaar.
▼ 6. Zo min mogelijk gegevens worden gebruikt.
▼7. Geen centraal opgeslagen persoonsgegevens.
▼8. Veilig en bestand tegen misbruik.
▼ 9. Gebruiksvriendelijk en toegankelijk.
▼ 10. Nooit onder dwang van overheid en derden.

Alle punten zijn genoemd vandaag en/of in de afgelopen weken, behalve punt 10.

Nogmaals. Ik snap dat ze er nog mee bezig zijn enzo. Maar dit is het enige punt wat mij interesseert. De rest geloof ik wel dat ze daar aan gaan voldoen.
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 19:11
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:09 schreef Arkai het volgende:
Zolang virussen in aerosolen zitten verpakt, kunnen die wel degelijk flinke afstanden overbruggen. En dat zegt iemand die er beroepsmatig mee te maken heeft.
Dan weet je dus ook dat je niet besmet kunt raken van een zeer beperkte virusconcentratie.
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 19:13
quote:
2s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:11 schreef _I het volgende:
▼ 10. Nooit onder dwang van overheid en derden.

Alle punten zijn genoemd vandaag en/of in de afgelopen weken, behalve punt 10.

Nogmaals. Ik snap dat ze er nog mee bezig zijn enzo. Maar dit is het enige punt wat mij interesseert. De rest geloof ik wel dat ze daar aan gaan voldoen.
Ik geloof niet dat het verplicht gaat worden. Daar gaat zoveel tegenstand tegen komen. Niet alleen vanuit de bevolking.

Het zou ook haaks staan op Ruttes relaas over de 'volwassen democratie' en 'gezond verstand' van de manier waarop hij alle maatregelen aankondigt.
Arkaidonderdag 16 april 2020 @ 19:14
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dan weet je dus ook dat je niet besmet kunt raken van een zeer beperkte virusconcentratie.
Ik kan de viral load niet beoordelen in een aerosool maar ik kan je wel vertellen dat deze makkelijk 20 meter in de lucht kunnen overbruggen.
_Idonderdag 16 april 2020 @ 19:15
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:13 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat het verplicht gaat worden. Daar gaat zoveel tegenstand tegen komen. Niet alleen vanuit de bevolking.

Het zou ook haaks staan op Ruttes relaas over de 'volwassen democratie' en 'gezond verstand' van de manier waarop hij alle maatregelen aankondigt.
Dan zie ik niet hoe het bij gaat dragen aan de exit strategie.

Maar goed. 'K ga even andere dingen doen.
-XOR-donderdag 16 april 2020 @ 19:18
Is er al een exitstrategie bekend eigenlijk, doen we het met een flattened curve of willen we het virus zo goed als uitgeroeid hebben?
crystal_methdonderdag 16 april 2020 @ 19:19
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:03 schreef DireStraits7 het volgende:
Hoewel de video nu enorm veel gedeeld wordt, zijn er ook mensen die kritisch zijn. Zo vertelde viroloog Anne Wensing in Op1 dat de animatie niet overeenkomt met de werkelijkheid. ''Dit is geen reële situatie, want zo zien virussen er niet uit.
_O-
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 19:19
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:14 schreef Arkai het volgende:

[..]

Ik kan de viral load niet beoordelen in een aerosool maar ik kan je wel vertellen dat deze makkelijk 20 meter in de lucht kunnen overbruggen.
Dat is ook wat zij erkent, maar dat deze animatie, voor de leek, suggereert dat je met één nies mensen drie paden verderop kunt besmetten. Dus de studie/animatie kan nog steeds kloppen, maar deze video wordt verkeerd geïnterpreteerd door mensen die geen gedegen kennis hebben van wat de animatie daadwerkelijk wil communiceren.

Het verschil tussen 'kunnen aantonen' en 'kunnen besmetten' is essentieel.
Jed1Gamdonderdag 16 april 2020 @ 19:20
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:18 schreef -XOR- het volgende:
Is er al een exitstrategie bekend eigenlijk, doen we het met een flattened curve of willen we het virus zo goed als uitgeroeid hebben?
De curve wordt zover geplat, zodat we de komende 2 jaar nog wel zoet mee zijn.
Arkaidonderdag 16 april 2020 @ 19:20
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:18 schreef -XOR- het volgende:
Is er al een exitstrategie bekend eigenlijk, doen we het met een flattened curve of willen we het virus zo goed als uitgeroeid hebben?
Volgens sommige mensen werkt de flattened curve niet maar moeten we de curve crushen. Liefst nog in de kiem smoren.

CrushTheCurve.jpg?itok=AaEPhLrI
DireStraits7donderdag 16 april 2020 @ 19:21
quote:
14s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:15 schreef _I het volgende:

[..]

Dan zie ik niet hoe het bij gaat dragen aan de exit strategie.
Dat is dus wat momenteel onderzocht wordt. In hoeverre er op vrijwillige basis een deelnemersgroep kan ontstaan die groot genoeg is om een app zinvol te laten bijdragen.

Maar goed, allemaal wijzen naar Zuid-Korea en hoe goed ze het doen?
https://eenvandaag.avrotr(...)rgt-er-voor-control/

(En waarmee ik niet per se voorstander, of tegenstander, van een app ben, want zie ook de kanttekeningen in dit artikel)
quirinadonderdag 16 april 2020 @ 19:22
Uit de gegevens die nu bekend zijn, lijken kinderen weinig klachten te krijgen van het coronavirus en weinig bij te dragen aan de verspreiding van het virus. Maar dringend advies is wel om het aantal jonge kinderen dat samenspeelt te beperken. Belangrijk is dat ook kinderen zo veel mogelijk intensief lichamelijk contact proberen te vermijden en dat zij voor en na het spelen met speelgoed/toestellen hun handen wassen. De ouders of verzorgers die toezicht houden, moeten 1,5 meter afstand tot elkaar houden.
Bron : RIVM


Dus scholen en kinderdagverblijven kunnen prima open.
Net zoals in Denemarken en Noorwegen.
Want kinderen hoesten dus minder virus uit als ze Corona hebben.
Jed1Gamdonderdag 16 april 2020 @ 19:23
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:20 schreef Arkai het volgende:

[..]

Volgens sommige mensen werkt de flattened curve niet maar moeten we de curve crushen. Liefst nog in de kiem smoren.

[ afbeelding ]
Crush is wat we denken te doen, en waar nu beleid op wordt gemaakt, maar onmogelijk is.
We doen eigenlijk gewoon flatten. Toch blijven mensen verrast dat er nog steeds bijna net zoveel doden vallen als nothing
Arkaidonderdag 16 april 2020 @ 19:24
Body bags in Detroit. Chinese toestanden zijn inmiddels overgewaaid.

EVgBohAXQAQ2KSM?format=jpg&name=medium

EVgBp5VWkAAnlgE?format=jpg&name=900x900
Dvendonderdag 16 april 2020 @ 19:24
quote:
10s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:27 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Jaaa, lekker het volle pond betalen om uit wegwerpplastic te mogen drinken, ver uit elkaars buurt te moeten blijven en weggekeken te worden. :9~
Dat jij bij je nichtemaatjes op schoot wil zitten, tsja, daar kan ik ook weinig doen.

Maar anderhalve meter afstand hoeft echt geen ramp te zijn. En wegwerpplastic :? Uh, oke.
Dvendonderdag 16 april 2020 @ 19:24
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:24 schreef Arkai het volgende:
Body bags in Detroit. Chinese toestanden zijn inmiddels overgewaaid.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Best oude foto's wel.
Arkaidonderdag 16 april 2020 @ 19:25
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:24 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Best oude foto's wel.
3 dagen oud. Best oud ja.
quirinadonderdag 16 april 2020 @ 19:25
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:24 schreef Arkai het volgende:
Body bags in Detroit. Chinese toestanden zijn inmiddels overgewaaid.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Bangmakerij.
Die toestanden heb je nig niet hoor.
Arkaidonderdag 16 april 2020 @ 19:26
quote:
1s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:25 schreef quirina het volgende:

[..]

Bangmakerij.
Die toestanden heb je nig niet hoor.
Wordt door CNN zelf op internet gezet :')
Jed1Gamdonderdag 16 april 2020 @ 19:26
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:24 schreef Arkai het volgende:
Body bags in Detroit. Chinese toestanden zijn inmiddels overgewaaid.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Die tweede zit wel lekker in z'n stoel
van_Lamehuizendonderdag 16 april 2020 @ 19:26
quote:
10s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:24 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Dat jij bij je nichtemaatjes op schoot wil zitten, tsja, daar kan ik ook weinig doen.

Maar anderhalve meter afstand hoeft echt geen ramp te zijn. En wegwerpplastic :? Uh, oke.
Ik zou nou niet direct servies of bestek met een ander willen delen na een vluchtig handwasje. Wat je bizarre insinuaties betreft... tja _O- :W
michiel_merkdonderdag 16 april 2020 @ 19:27
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-rivm-cijfers-kaart dit al voorbijgekomen?
quote:
Voor het eerst heeft het RIVM cijfers gepubliceerd over het aantal mensen dat per gemeente is overleden na een besmetting met het coronavirus. Vooral het gebied bij de grens tussen Limburg en Noord-Brabant is zwaar getroffen. In Boekel zijn relatief gezien de meeste patiënten overleden.
kaart zit in de bovenstaande link
-XOR-donderdag 16 april 2020 @ 19:27
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:20 schreef Arkai het volgende:

[..]

Volgens sommige mensen werkt de flattened curve niet maar moeten we de curve crushen. Liefst nog in de kiem smoren.

[ afbeelding ]
ah, goed plaatje.

Ons Mark schetste aanvankelijk drie scenario's die hiermee overeenkomen (nothing, flatten, crush). Geen land doet helemaal niets (Zweden komt daar nog het dichtst bij in de buurt) het Nederlandse model is flattening en de Fransoos zit bevend binnen terwijl buiten de gendarmerie de wacht houdt (crush). Daarbij horen ook verschillende exitstrategieen. Bij 'flatten' zou je denken dat je op een gegeven moment als de boel een beetje onder controle is (gevaar voor overloaden zorgcapaciteit verdwenen) je het openbare leven weer gefaseerd gaat oppakken, terwijl je bij 'crush' wacht op het moment waarop je nog maar een tiental gevallen per dag hebt. Dan kun je de boel voorzichtig open gooien en bij besmettingen meteen isoleren. Dat zou ook betekenen dat de 'crush-landen' de grenzen met de 'flatten-landen' dichthouden.
Markeshdonderdag 16 april 2020 @ 19:28
quote:
1s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:25 schreef quirina het volgende:

[..]

Bangmakerij.
Die toestanden heb je nig niet hoor.
Die toestanden heb je nog niet?
Uit de duim gezogen?
Calanddonderdag 16 april 2020 @ 19:29
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:24 schreef Arkai het volgende:
Body bags in Detroit. Chinese toestanden zijn inmiddels overgewaaid.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
#fakenews
#ANONIEMdonderdag 16 april 2020 @ 19:30
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:37 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Die rode grafiek, wie heeft die getekend? Die gaat ongeveer naar de maan _O-
Waarom zou dat niet kloppen? Het aantal besmettingen neemt exponentieel toe als je het op zijn beloop laat.
Eppie_NLdonderdag 16 april 2020 @ 19:30
Ik heb debat niet kunnen volgen. Maar dus vrijwel zeker geen tennis na 28 april?
Ik had nog de hoop dat KNLTB iets kon regelen.
Arkaidonderdag 16 april 2020 @ 19:30
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:27 schreef -XOR- het volgende:

[..]

ah, goed plaatje.

Ons Mark schetste aanvankelijk drie scenario's die hiermee overeenkomen (nothing, flatten, crush). Geen land doet helemaal niets (Zweden komt daar nog het dichtst bij in de buurt) het Nederlandse model is flattening en de Fransoos zit bevend binnen terwijl buiten de gendarmerie de wacht houdt (crush). Daarbij horen ook verschillende exitstrategieen. Bij 'flatten' zou je denken dat je op een gegeven moment als de boel een beetje onder controle is (gevaar voor overloaden zorg) je het openbare leven weer gefaseerd gaat oppakken, terwijl je bij 'crush' wacht op het moment waarop je nog maar een tiental gevallen per dag hebt. Dan kun je de boel voorzichtig open gooien en bij besmettingen meteen isoleren. Dat zou ook betekenen dat de 'crush-landen' de grenzen met de 'flatten-landen' dichthouden.
Crush werkt inderdaad alleen goed als alle landen daaraan meewerken. Daarnaast is er wel degelijk een verschil met het aantal doden tussen een flattened curve en een normale piek. Ziekenhuiszorg heeft wel degelijk invloed en door de ervaringen met nieuwe middelen worden de overlevingskansen steeds beter. Als mensen ook nog eens mondkapjes dragen dan is een flattened curve waarschijnlijk de meest haalbare optie.
Jed1Gamdonderdag 16 april 2020 @ 19:31
Crush is een illusie, of je moet iedereen afschieten.
Red_85donderdag 16 april 2020 @ 19:31
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:07 schreef kol7680 het volgende:
Rutte net op het nieuws, kans nihil op enige versoepeling van maatregelen per eind april.

Weten we dat ook weer ;)
Geef dan een datum wanneer het wel kan De hele wereld versoepeld, maar hier zijn ze weer te bang en luisteren ze naar de verkeerde mensen.

Rutte blijkt alsmaar meer een hele grote nono.
-XOR-donderdag 16 april 2020 @ 19:31
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:30 schreef Arkai het volgende:

[..]

Crush werkt inderdaad alleen goed als alle landen daaraan meewerken. Daarnaast is er wel degelijk een verschil met het aantal doden tussen een flattened curve en een normale piek. Ziekenhuiszorg heeft wel degelijk invloed en door de ervaringen met nieuwe middelen worden de overlevingskansen steeds beter. Als mensen ook nog eens mondkapjes dragen dan is een flattened curve waarschijnlijk de meest haalbare optie.
Lijkt mij ook, en dan heeft het kabinet toch voor de juiste strategie gekozen, wel zeer knap dan.
Arkaidonderdag 16 april 2020 @ 19:32
quote:
1s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:29 schreef Caland het volgende:

[..]

#fakenews
Is gewoon van CNN. :')

MarshallCohen twitterde op maandag 13-04-2020 om 19:36:58 THREAD: This is the true human cost of #COVID that you don't see on TV very often. CNN obtained photos from ER staff at a Detroit hospital, showing bodies pilled up in vacant spaces because the morgue was full. Nearly 1,500 people have died in Michigan, and 23,000 nationwide. https://t.co/zqzkv1sZAB reageer retweet
HarrieKeendonderdag 16 april 2020 @ 19:33
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:31 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Geef dan een datum wanneer het wel kan De hele wereld versoepeld, maar hier zijn ze weer te bang en luisteren ze naar de verkeerde mensen.

Rutte blijkt alsmaar meer een hele grote nono.
Het is ook zeker niet onverwacht. Maar noem dan ook geen datum als er hoe dan ook toch niets gaat veranderen hoe goed of slecht het ook gaat :').
kol7680donderdag 16 april 2020 @ 19:33
Doctor Oz👌👌

DR OZ: "Schools are a very appetizing opportunity. I just saw a nice piece in The Lancet arguing the opening of schools may only cost us 2 to 3%, in terms of total mortality. Any, you know, any life is a life lost, but ... that might be a tradeoff some folks would consider."


Bron: https://twitter.com/atrupar/status/1250807416872189952?s=21
Red_85donderdag 16 april 2020 @ 19:34
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:26 schreef Arkai het volgende:

[..]

Wordt door CNN zelf op internet gezet :')
Cnn is ook echt super betrouwbaar. Vooral als het gaat om trump bashing en moslim protesten.

Echt hoor!
Calanddonderdag 16 april 2020 @ 19:35
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:32 schreef Arkai het volgende:

[..]

Is gewoon van CNN. :')

MarshallCohen twitterde op maandag 13-04-2020 om 19:36:58 THREAD: This is the true human cost of #COVID that you don't see on TV very often. CNN obtained photos from ER staff at a Detroit hospital, showing bodies pilled up in vacant spaces because the morgue was full. Nearly 1,500 people have died in Michigan, and 23,000 nationwide. https://t.co/zqzkv1sZAB reageer retweet
Cnn is dan ook fakenews. Weet iedereen :)

Very sad
Red_85donderdag 16 april 2020 @ 19:36
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:20 schreef Arkai het volgende:

[..]

Volgens sommige mensen werkt de flattened curve niet maar moeten we de curve crushen. Liefst nog in de kiem smoren.

[ afbeelding ]
Zo'n strikte lockdown doet het ook echt goed, toch spanje, frankrijk en italie?
Echt hoor.
Arkaidonderdag 16 april 2020 @ 19:37
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:34 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Cnn is ook echt super betrouwbaar. Vooral als het gaat om trump bashing en moslim protesten.

Echt hoor!
Als je zelfs CNN niet objectief vindt dan vrees ik dat je een moeilijk leven hebt.
kol7680donderdag 16 april 2020 @ 19:37
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:36 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Zo'n strikte lockdown doet het ook echt goed, toch spanje, frankrijk en italie?
Echt hoor.
Kortom, laten we de Zweedse aanpak eens proberen. Ik ben voor!
Markeshdonderdag 16 april 2020 @ 19:37
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:32 schreef Arkai het volgende:

[..]

Is gewoon van CNN. :')

MarshallCohen twitterde op maandag 13-04-2020 om 19:36:58 THREAD: This is the true human cost of #COVID that you don't see on TV very often. CNN obtained photos from ER staff at a Detroit hospital, showing bodies pilled up in vacant spaces because the morgue was full. Nearly 1,500 people have died in Michigan, and 23,000 nationwide. https://t.co/zqzkv1sZAB reageer retweet
Het was overal op het nieuws, doden die met heftruck in de koelwagens werden gegooid, massagraven van doden zonder familie, ziekenhuizen vol doden ect

Niet ingaan op trollen is mijn advies :)
-XOR-donderdag 16 april 2020 @ 19:38
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:37 schreef Arkai het volgende:

[..]

Als je zelfs CNN niet objectief vindt dan vrees ik dat je een moeilijk leven hebt.
Mwa, ik twijfel ook een beetje aan die rechter foto met dat ingepakte lijk zittend op een stoel, dat lijkt me een erg onhandige positie voor rigor mortis.
Calanddonderdag 16 april 2020 @ 19:39
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:37 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Kortom, laten we de Zweedse aanpak eens proberen. Ik ben voor!
Mee eens :)
Arkaidonderdag 16 april 2020 @ 19:39
Plannen in Italie om Corona-proof de zon op te zoeken en een restaurantje te pakken.

plexiglass%20rendering.jpg?itok=GxakRQ6L

plexiglass%20box%20measure.jpg?itok=_PJYMhJ4

plexiglass%20beach.png?itok=I2oh8mFw

plexiglass%20barrier%20restaurant.%20table.jpg?itok=-w2joFEo

plexiglass%20barrier%20restaurant.jpg?itok=AVODM2XP
-XOR-donderdag 16 april 2020 @ 19:39
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:36 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Zo'n strikte lockdown doet het ook echt goed, toch spanje, frankrijk en italie?
Echt hoor.
Onze flatten aanpak is prima, maar Rutte mag nu inderdaad wel eens een exitstrategie uit de doeken doen.
RipCitydonderdag 16 april 2020 @ 19:39
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:32 schreef Arkai het volgende:

[..]

Is gewoon van CNN. :')

MarshallCohen twitterde op maandag 13-04-2020 om 19:36:58 THREAD: This is the true human cost of #COVID that you don't see on TV very often. CNN obtained photos from ER staff at a Detroit hospital, showing bodies pilled up in vacant spaces because the morgue was full. Nearly 1,500 people have died in Michigan, and 23,000 nationwide. https://t.co/zqzkv1sZAB reageer retweet
Wel leuk schilderijtje.
Vallondonderdag 16 april 2020 @ 19:39
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 18:54 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Op mij komt het over als iemand die gewoon niet meer informatie kan geven die de Kamer maakt. We krijgen bijna letterlijk een kijkje in de overwegingen van het kabinet en haar adviseurs. En dat betekent dus dat het beleid gemaakt wordt terwijl we er naar kijken. Het heeft geen enkele zin om mensen aan te vallen op zaken waar ze zelf ook nog geen antwoord op hebben.
Dit, het is improviseren en suggereren dat het wel overwogen bedacht om daarmee uit te stralen dat het goed is/komt. Het geeft mij een inkijkje dat men het niet (meer) wee noch wat te doen en zich verschuilt achter experts. Het dilemma van de leider die weet dat elke optie een tast in het duister is.
-XOR-donderdag 16 april 2020 @ 19:40
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:39 schreef Arkai het volgende:
Plannen in Italie om Corona-proof de zon op te zoeken en een restaurantje te pakken.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Ingenieuze rookruimtes wel.
Red_85donderdag 16 april 2020 @ 19:41
quote:
1s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:22 schreef quirina het volgende:
Uit de gegevens die nu bekend zijn, lijken kinderen weinig klachten te krijgen van het coronavirus en weinig bij te dragen aan de verspreiding van het virus. Maar dringend advies is wel om het aantal jonge kinderen dat samenspeelt te beperken. Belangrijk is dat ook kinderen zo veel mogelijk intensief lichamelijk contact proberen te vermijden en dat zij voor en na het spelen met speelgoed/toestellen hun handen wassen. De ouders of verzorgers die toezicht houden, moeten 1,5 meter afstand tot elkaar houden.
Bron : RIVM


Dus scholen en kinderdagverblijven kunnen prima open.
Net zoals in Denemarken en Noorwegen.
Want kinderen hoesten dus minder virus uit als ze Corona hebben.
Nou, geen ambtelijk gejank van rapportjes, 3voud, handtekingen.. scholen open die handel.

Kan veel sneller allemaal dit.

Naast het omt, zijn er nog andere belangrijke adviesorganen die gewoon buiten schot staan nu.

Tijd om ook te luisteren naar anderen vanaf nu.
WheeledWarriordonderdag 16 april 2020 @ 19:42
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:40 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Ingenieuze rookruimtes wel.
Lekker allemaal die platen volniezen en hup, volgende klant kan aan tafel!
Red_85donderdag 16 april 2020 @ 19:43
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:40 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Ingenieuze rookruimtes wel.
Lache als je daar met je huishouden/geliefde zit.
Rot op joh, gewoon open gooien die handel over een maand. Gaat nergens meer over zo.
Arkaidonderdag 16 april 2020 @ 19:44
Beroepen die de meeste kans geven op een besmetting:

covid-19-occupational-risk-scores-1200px-1.jpg?itok=RclEhfz8p
Ven1972donderdag 16 april 2020 @ 19:45
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:39 schreef Arkai het volgende:
Plannen in Italie om Corona-proof de zon op te zoeken en een restaurantje te pakken.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Misschien het idee om ook in Nederland in te voeren, dan hebben we veel meer aan 1,5 meter samenleving.
quirinadonderdag 16 april 2020 @ 19:46
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:38 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Mwa, ik twijfel ook een beetje aan die rechter foto met dat ingepakte lijk zittend op een stoel, dat lijkt me een erg onhandige positie voor rigor mortis.
Die mening deel ik ook.
Het is staged.
deedeeteedonderdag 16 april 2020 @ 19:51
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:39 schreef Arkai het volgende:
Plannen in Italie om Corona-proof de zon op te zoeken en een restaurantje te pakken.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
:D Alles beter dan altijd in huis zitten, dat laatste is ook slecht voor je gezondheid.
Arkaidonderdag 16 april 2020 @ 19:53
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:51 schreef deedeetee het volgende:

[..]

:D Alles beter dan altijd in huis zitten, dat laatste is ook slecht voor je gezondheid.
Klopt, door het thuiswerken en het niet kunnen sporten voel ik mij beduidend slechter. Sinds dat hele Corona gebeuren slaap ik ook om de een of andere reden slechter. Ben blij als het allemaal achter de rug is.
Momodonderdag 16 april 2020 @ 19:54
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:44 schreef Arkai het volgende:
Beroepen die de meeste kans geven op een besmetting:

[ afbeelding ]
Heb je een directe bron voor deze figuur :)?
Vallondonderdag 16 april 2020 @ 19:55
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:09 schreef Arkai het volgende:
[..]
Met alle respect voor virologen maar wat voor verstand hebben zij nou van luchtverplaatsing en dispersie? Zeggen dat virussen er niet zo uit zien is ook een teken dat ze geen verstand heeft van modelanimaties. Zolang virussen in aerosolen zitten verpakt, kunnen die wel degelijk flinke afstanden overbruggen. En dat zegt iemand die er beroepsmatig mee te maken heeft.
Dat maakt het ook zo wezensvreemd. Allemaal wetenschappers die andere gebieden negeren en zelfs onderling, samen geen kaas kunnen maken en zich vooral lijken in te ingraven.
Ven1972donderdag 16 april 2020 @ 19:55
quote:
0s.gif Op donderdag 16 april 2020 19:53 schreef Arkai het volgende:

[..]

Klopt, door het thuiswerken en het niet kunnen sporten voel ik mij beduidend slechter. Sinds dat hele Corona gebeuren slaap ik ook om de een of andere reden slechter. Ben blij als het allemaal achter de rug is.
Dat begrijp ik ook, het is echt een nare tijd voor ons allemaal... Je mist ook jouw vrienden en ziet ze ook niet meer in deze tijd, neem ik aan. Echter moeten we gewoon weer onze structuur gaan inzetten, dat is het beste.
-XOR-donderdag 16 april 2020 @ 19:57
vol