COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Alle grafieken
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf godverdomme thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
IK hoop dat iedereen die dacht over een 2 weken weer een terrasje te pikken na dit kamerdebat weer bij de les is. Dat wordt dit jaar niets meer.
Wie dit leest is gek
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, maar dat lijkt dus niet genoeg te zijn als je naar de huidige cijfers kijkt. Als wij nu nog 40 IC patiënten per dag krijgen dan gaat dat straks gewoon toenemen als er meer vrijheid komt.quote:Op donderdag 16 april 2020 16:28 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Track en Trace is dan ook de enige manier om zo'n virus onder controle te houden. Buiten een lockdown (dom of intelligent) dan.
Ik zeg niet dat er geen versoepeling moet komen, maar het zou fijn zijn als zij gewoon open willen communiceren over wat ze willen accepteren qua aantal doden/ziekenhuisopnames/IC opnames etc.
Track & Trace is een prima manier en iets waar ik al langer om roep, dus daar heb ik geen kritiek op, maar ik denk dat wij ook heel snel moeten gaan kijken hoe wij de zorg langdurig kunnen opschalen. De cijfers laten gewoon zien dat je geen andere keus hebt (behalve meer doden accepteren).
Dat viel mij ook op. Dat heeft verre van prioriteit, geeft teveel problemen rondom.quote:Op donderdag 16 april 2020 16:30 schreef Nieuwschierig het volgende:
IK hoop dat iedereen die dacht over een 2 weken weer een terrasje te pikken na dit kamerdebat weer bij de les is. Dat wordt dit jaar niets meer.
Hoewel dat voor veel dingen telt natuurlijk.
Misschien mag je mee naar de kerk?quote:
Zolang de buurman naar de kerk mag, wil ik tennissen.
Zolang de zorg het aankan.quote:
maar het zou fijn zijn als zij gewoon open willen communiceren over wat ze willen accepteren qua aantal doden/ziekenhuisopnames/IC opnames etc.
Dat moeten we ook. Er is al vaker gezegd "het virus is onder ons en zal niet weggaan". Die doden gaan er komen. De vraag is binnen welk tijdsbestek.quote:
De cijfers laten gewoon zien dat je geen andere keus hebt (behalve meer doden accepteren).
(En afhankelijk hoe snel een vaccin komt en hoe effectief deze is; ook tegen toekomstige mutaties)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De Koreanen lijken veel succes met track and tracé te hebben, maar er zijn haken en ogen. Laat je telefoon thuis, doe geen betalingen met een betaalkaart en je blijft onder de radar.
Is Nederland klaar voor zo’n maatregel? Wij kunnen niet eens stil zijn in een stiltecoupé.
Met track en trace moeten mensen eerst ziek worden voor je iets kunt doen, waardoor je altijd achter de feiten aanholt.
Is Nederland klaar voor zo’n maatregel? Wij kunnen niet eens stil zijn in een stiltecoupé.
Met track en trace moeten mensen eerst ziek worden voor je iets kunt doen, waardoor je altijd achter de feiten aanholt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Daarom is het dan toch verstandig om juist in te zetten op het verbeteren, uitbreiden, opschalen van de zorg? Wij moeten er voor zorgen dat de zorg langdurig kwaliteit kan leveren zonder constant onder druk te staan. Druk totaal wegnemen lijkt mij onmogelijk, maar deze zoveel mogelijk minderen moet echt speerpunt zijn. Nog meer dan een app of wat dan ook.quote:
[..]
Zolang de zorg het aankan.
[..]
Dat moeten we ook. Er is al vaker gezegd "het virus is onder ons en zal niet weggaan". Die doden gaan er komen. De vraag is binnen welk tijdsbestek.
(En afhankelijk hoe snel een vaccin komt en hoe effectief deze is; ook tegen toekomstige mutaties)
Hoe beter je zorg is en hoe meer bedden je hebt en hoe meer personeel je hebt hoe langer of hoe meer je je maatregelen kan versoepelen.
Daar hoor ik gewoon te weinig over en dat vind ik raar/slecht.
De cultuur van Z-K laat dit soort maatregelen veel beter toe in mijn beleving. Nederlanders willen graag overal tegenaan schoppen en hebben het niet zo met regeltjes die iedereen verplichten iets te installeren of ergens aan te houden..quote:
De Koreanen lijken veel succes met track and tracé te hebben, maar er zijn haken en ogen. Laat je telefoon thuis, doe geen betalingen met een betaalkaart en je blijft onder de radar.
Is Nederland klaar voor zo’n maatregel? Wij kunnen niet eens stil zijn in een stiltecoupé.
Met track en trace moeten mensen eerst ziek worden voor je iets kunt doen, waardoor je altijd achter de feiten aanholt.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Wie beweert dat dit niet gebeurt en zal blijven gebeuren? Mensen worden als een gek (verkort) opgeleid, waar mogelijk.quote:
Daarom is het dan toch verstandig om juist in te zetten op het verbeteren, uitbreiden, opschalen van de zorg?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Goh het wekelijkse bangmaak en streng zijn festijn heeft ook weer zijn werk gedaan zie ik.quote:
IK hoop dat iedereen die dacht over een 2 weken weer een terrasje te pikken na dit kamerdebat weer bij de les is. Dat wordt dit jaar niets meer.
Kijken naar Zwitserland straks wat er daar gaat gebeuren na de 27ste.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Kijk alleen al de reacties in het topic hier met de vraag wie zo'n app gaat gebruiken. En zelfs zo'n app is niet zaligmakend (zie bv. Singapore).quote:Op donderdag 16 april 2020 16:41 schreef Zeroku het volgende:
[..]
De cultuur van Z-K laat dit soort maatregelen veel beter toe in mijn beleving. Nederlanders willen graag overal tegenaan schoppen en hebben het niet zo met regeltjes die iedereen verplichten iets te installeren of ergens aan te houden..
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Juist, dit is ook mijn punt.quote:
De Koreanen lijken veel succes met track and tracé te hebben, maar er zijn haken en ogen. Laat je telefoon thuis, doe geen betalingen met een betaalkaart en je blijft onder de radar.
Is Nederland klaar voor zo’n maatregel? Wij kunnen niet eens stil zijn in een stiltecoupé.
Met track en trace moeten mensen eerst ziek worden voor je iets kunt doen, waardoor je altijd achter de feiten aanholt.
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5
Nogmaals even dit onderzoek. Als 44% asymptomatisch verspreidt dan hebben wij gewoon een probleem. Jaap van Dissel zegt dat een groot deel van die 44% waarschijnlijk toch wel symptomen had, maar dat maakt voor ons als bevolking GEEN verschil.
Als iemand denkt asymptomatisch te zijn en gewoon naar de supermarkt gaat of gaat werken dan kan hij/zij dus gewoon anderen besmetten. Dat hij dan eigenlijk wel symptomen heeft die niet opgemerkt doet er dan niet meer toe.
Hoe dan ook het aantal besmettingen en opnames zullen gewoon toenemen als de maatregelen versoepeld worden. De vraag is hoe wij dit dan verder willen afhandelen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik hoor hier bizar weinig over. Als je bronnen hebt lees ik ze graag.quote:
[..]
Wie beweert dat dit niet gebeurt en zal blijven gebeuren? Mensen worden als een gek (verkort) opgeleid, waar mogelijk.
Kun je meer details geven - wat heeft men specifiek gezegd?quote:
IK hoop dat iedereen die dacht over een 2 weken weer een terrasje te pikken na dit kamerdebat weer bij de les is. Dat wordt dit jaar niets meer.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Zie bv. https://www.icthealth.nl/(...)-voor-zorgpersoneel/quote:
[..]
Ik hoor hier bizar weinig over. Als je bronnen hebt lees ik ze graag.
quote:De coronacrisis zet het Nederlandse zorgsysteem al weken enorm onder druk. Verwacht wordt dat dit nog een aantal weken tot maanden zal duren. De zorg kampte ook voor deze crisis al met een personeelstekort. De behoefte voor meer zorgpersoneel is alleen maar groter geworden.
Daarom wordt nu ook een beroep gedaan op mensen zonder specifieke zorgachtergrond in te zetten, liefst zo snel mogelijk. Daarvoor is scholing nodig. Maar er is ook scholing nodig om huidig zorgpersoneel zo snel mogelijk te bekwamen in complexere werkprocessen.
quote:De afgelopen periode hebben ook steeds meer ziekenhuizen en wetenschappelijke verenigingen aan de ontwikkeling van omscholingsmaterialen gewerkt. Die zijn bedoeld voor het zo snel mogelijk kunnen inzetten van zorgprofessionals bij de bestrijding van COVID-19. Een overzicht van beschikbare e-learnings, checklists en capaciteitsmodellen zijn op deze website bij elkaar gezet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dit valt mij ook ja. Het wordt bijna als een vaststaand gegeven gepresenteerd dat we weer terug moeten naar de standaard IC bezetting voordat we de maatregelen deels kunnen opheffen.quote:
[..]
Daarom is het dan toch verstandig om juist in te zetten op het verbeteren, uitbreiden, opschalen van de zorg? Wij moeten er voor zorgen dat de zorg langdurig kwaliteit kan leveren zonder constant onder druk te staan. Druk totaal wegnemen lijkt mij onmogelijk, maar deze zoveel mogelijk minderen moet echt speerpunt zijn. Nog meer dan een app of wat dan ook.
Hoe beter je zorg is en hoe meer bedden je hebt en hoe meer personeel je hebt hoe langer of hoe meer je je maatregelen kan versoepelen.
Daar hoor ik gewoon te weinig over en dat vind ik raar/slecht.
Als we daaraan vast moeten houden dan kunnen we ons maar een hele kleine besmettingsgraad permitteren, en zullen de maatregelen heel strikt moeten blijven.
Een structurele uitbreiding is niet binnen een paar weken geregeld, maar we zouden ons nu voor de komende maanden moeten voorbereiden op een structurele uitbreiding van de IC capaciteit, zonder dat dit ten koste gaat van overige zorg of de kwaliteit van de zorg.
Dat betekent dat je voor een structurele uitbreiding van bedden, IC ruimte, apparatuur en opgeleid IC personeel moet zorgen. Die eerste drie zullen het gemakkelijkst zijn, het zal met name vast zitten op het beschikbare personeel dat opgeleid is voor de IC.
Hier moeten we nu dus massaal mee beginnen: massale werving van zorgpersoneel en het opleiden van zorgpersoneel voor onze IC's.
Hoe hoger je IC capaciteit, hoe meer besmettingen we kunnen tolereren en hoe sneller we immuniteit kunnen opbouwen. Een jaar in lockdown, wachtend op een vaccin, is gewoon niet te doen.
Maar daar is de 1,5 meter-maatregel en het handen wassen toch voor bedoeld om die kans te minimaliseren? Want iemand die wel symptomen heeft gaat sowieso niet naar buiten (althans dat is de bedoeling).quote:
[...]
Als iemand denkt asymptomatisch te zijn en gewoon naar de supermarkt gaat of gaat werken dan kan hij/zij dus gewoon anderen besmetten. Dat hij dan eigenlijk wel symptomen heeft die niet opgemerkt doet er dan niet meer toe.
[...]
Het is gewoon de aloude retorische truc. Doen alsof iemand iets gezegd heeft en vervolgens ingaan op iets wat helemaal niemand gezegd heeft.quote:
[..]
Kun je meer details geven - wat heeft men specifiek gezegd?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zo is het, de maatregelen zijn wel toe aan de nodige nuancering.quote:
Zolang de buurman naar de kerk mag, wil ik tennissen.
Daarom denk ik dat het het beste is om dit als een keuze voor te leggen.quote:
[..]
De cultuur van Z-K laat dit soort maatregelen veel beter toe in mijn beleving. Nederlanders willen graag overal tegenaan schoppen en hebben het niet zo met regeltjes die iedereen verplichten iets te installeren of ergens aan te houden..
Dus van: Hier is een app, je hoeft hem niet te installeren als je niet wilt. Maar hoe meer mensen hem installeren, hoe sneller we (hopelijk) naar een normalere situatie terug kunnen.
Dan kan ieder voor zichzelf een afweging maken.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Niks vanuit de regering / overheid dus, ook geen oproep? Echt niet lullig bedoeld, want ik heb het serieus niet gezien en dat is waar ik op doel. Ik vind dat de overheid hier de leiding moet nemen en bijvoorbeeld moet zeggen wij gaan standaard naar 2500 IC bedden, waarvan 1500 voor coronapatiënten en wij gaan A B C en D doen om dit te bereiken in X maanden.quote:
[..]
Zie bv. https://www.icthealth.nl/(...)-voor-zorgpersoneel/
[..]
[..]
Dit soort dingen heb je veel meer aan, want dan heb je gewoon meer ruimte om langdurig te versoepelen.
Precies, dit moet je echt op hele grote schaal aanpakken.quote:
[..]
Niks vanuit de regering / overheid dus, ook geen oproep? Echt niet lullig bedoeld, want ik heb het series inet gezien en dat is waar ik op doel. Ik vind dat de overheid hier de leiding moet nemen en bijvoorbeeld moet zeggen wij gaan standaard naar 2500 IC bedden, waarvan 1500 voor coronapatiënten en wij gaan A B C en D doen om dit te bereiken in X maanden.
Dit soort dingen heb je veel meer aan, want dan heb je gewoon meer ruimte om langdurig te versoepelen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, maar het gaat dus om de situatie dat je DENKT geen symptomen te hebben, maar die eigenlijk wel hebt. Als uit onderzoek blijkt dat dan 44% van de besmettingen uit zulke situaties ontstaan dan is het best kut .....quote:
[..]
Maar daar is de 1,5 meter-maatregel en het handen wassen toch voor bedoeld om die kans te minimaliseren? Want iemand die wel symptomen heeft gaat sowieso niet naar buiten (althans dat is de bedoeling).
1.5 meter + handen wassen verminderen de kans, absoluut, maar nogmaals wij hebben na vier weken maatregelen nog steeds 150+ ziekenhuisopnames per dag en 40+ IC opnames per dag.
Er is een belangrijk verschil tussen presymptomatisch en asymptomatisch:quote:
[..]
Juist, dit is ook mijn punt.
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5
Nogmaals even dit onderzoek. Als 44% asymptomatisch verspreidt dan hebben wij gewoon een probleem. Jaap van Dissel zegt dat een groot deel van die 44% waarschijnlijk toch wel symptomen had, maar dat maakt voor ons als bevolking GEEN verschil.
Als iemand denkt asymptomatisch te zijn en gewoon naar de supermarkt gaat of gaat werken dan kan hij/zij dus gewoon anderen besmetten. Dat hij dan eigenlijk wel symptomen heeft die niet opgemerkt doet er dan niet meer toe.
https://www.propublica.or(...)-to-beat-coronavirusquote:"Most of the people who were thought to be asymptomatic aren't truly asymptomatic," said Van Kerkhove. "When we went back and interviewed them, most of them said, actually I didn't feel well but I didn't think it was an important thing to mention. I had a low-grade temperature, or aches, but I didn't think that counted."
The WHO sent a team to China and visited community centers, clinics and hospitals, and transportation hubs. Through their data collection, the team found that about 75% of people who were initially classified as "asymptomatic" went on to develop symptoms, she said. This matches up with the CDC's findings at the nursing facility in Washington. Of the 13 positive patients who initially reported no symptoms during testing,10 later developed symptoms.
Asymptomatisch is lastig te ontdekken. Presymptomatisch is achteraf dus wel terug te beredeneren, want die ontwikkelen alsnog symptomen. Daarmee kun je dus potentiële besmettingen alsnog vragen om binnen te blijven.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tis ook een tamelijk besmettelijke ziekte die naar kan uitpakken voor sommigen.quote:
[..]
Ja, maar het gaat dus om de situatie dat je DENKT geen symptomen te hebben, maar die eigenlijk wel hebt. Als uit onderzoek blijkt dat dan 44% van de besmettingen uit zulke situaties ontstaan dan is het best kut .....
1.5 meter + handen wassen verminderen de kans, absoluut, maar nogmaals wij hebben na vier weken maatregelen nog steeds 150+ ziekenhuisopnames per dag en 40+ IC opnames per dag.
Hoeveel worden er nu ontslagen van de IC's? Het aantal nam af dacht ik op de IC's.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er werd specifiek gevraagd of er getennist zou mogen worden omdat dat kan zonder bij elkaar in de buurt te komen.quote:
[..]
Kun je meer details geven - wat heeft men specifiek gezegd?
Het antwoord van de minister-president was dat daar geen denken aan was.
Want dat zou betekenen dat er automatisch meer mensen zich op straat gaan begeven dan strikt noodzakelijk. Het doel is immers: "Blijf thuis!"
Hij had weinig hoop dat dit na 28 april zou veranderen.
Wie dit leest is gek
Hoe zie je voor je dat dat haalbaar is? Er is de capaciteit, noch de tijd niet (een opleiding duurt zo 10 jaar) om mensen op te leiden hiervoor.quote:
[..]
Niks vanuit de regering / overheid dus, ook geen oproep? Echt niet lullig bedoeld, want ik heb het serieus niet gezien en dat is waar ik op doel. Ik vind dat de overheid hier de leiding moet nemen en bijvoorbeeld moet zeggen wij gaan standaard naar 2500 IC bedden,
En zeker niet in een paar maanden.quote:waarvan 1500 voor coronapatiënten en wij gaan A B C en D doen om dit te bereiken in X maanden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar als pakweg 40% van de patienten op IC overlijdt komt zo'n strategie in feite neer op het accepteren van meer doden.quote:
[..]
Niks vanuit de regering / overheid dus, ook geen oproep? Echt niet lullig bedoeld, want ik heb het serieus niet gezien en dat is waar ik op doel. Ik vind dat de overheid hier de leiding moet nemen en bijvoorbeeld moet zeggen wij gaan standaard naar 2500 IC bedden, waarvan 1500 voor coronapatiënten en wij gaan A B C en D doen om dit te bereiken in X maanden.
Dit soort dingen heb je veel meer aan, want dan heb je gewoon meer ruimte om langdurig te versoepelen.
Weten we al of en hoeveel patienten op IC langdurige of blijvende schade oplopen?
are we infinite or am I alone
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Goed, pre-symptomatisch dan. Dit maakt in dit geval niet veel uit. Behalve dat je bij asymptomatisch nog veel meer mensen kan besmetten, omdat er nooit een punt komt dat je klachten ontwikkelt.quote:
n the past few weeks, however, more and more reports have emerged to challenge my neat assumptions. Seven out of 14 NBA players, coaches and staff who tested positive didn’t have symptoms when they were diagnosed, The Wall Street Journal reported. The U.S. Centers for Disease Control and Prevention issued a case study on a nursing facility in King County, Washington, where 23 residents tested positive for COVID-19, and it found that 13 reported no symptoms initially. Sixty singers went to rehe
Als 44% van de gevallen a- of presymptomatisch gebeuren is het gewoon rot en gaat het aantal besmettingen gewoon door zolang je niet in een totale lockdown gaat. Aangezien dat, terecht, niet wenselijk is moeten wij naar oplossingen zoeken en het liefst wat verder kijken dan alleen track & trace.
Als de ic opnames 40-45 per dag zijn en de gemiddelde ligtijd 3 weken dan zit je op een permante bezitting van tussen de 8 a 900 covid patiënten. Dit lijkt mij net haalbaar om de overige zorg "normaal" door te laten gaan.quote:
[..]
Ja, maar het gaat dus om de situatie dat je DENKT geen symptomen te hebben, maar die eigenlijk wel hebt. Als uit onderzoek blijkt dat dan 44% van de besmettingen uit zulke situaties ontstaan dan is het best kut .....
1.5 meter + handen wassen verminderen de kans, absoluut, maar nogmaals wij hebben na vier weken maatregelen nog steeds 150+ ziekenhuisopnames per dag en 40+ IC opnames per dag.
Natuurlijk wel.quote:
[..]
Goed, pre-symptomatisch dan. Dit maakt in dit geval niet veel uit.
Situatie 1:
Persoon A is presymptomatisch en besmet X aantal personen.
Na een paar dagen krijgt persoon A wel symptomen en dus kun je die X personen vragen om per direct in quarantaine te gaan.
Het virus wordt in een vroeg stadium de kop in gedrukt
Situatie 2:
Persoon B is asymptomatisch en besmet X aantal personen.
Persoon B ontwikkelt nergens symptomen, dus niemand van X weet dat ze besmet zijn door B.
Niemand X wordt gevraagd in quarantaine te gaan en kan dus weer andere mensen besmetten tijdens hun pre-/asymptomatische periode.
Het virus kan geruime tijd vrijelijk rondgaan.
Het zou wel verklaren hoe het komt dat dit virus zo snel rond is gegaan en alle landen zich overvallen voelen door dit virus.quote:Als 44% van de gevallen a- of presymptomatisch gebeuren is het gewoon rot en gaat het aantal besmettingen gewoon door zolang je niet in een totale lockdown gaat. Aangezien dat, terecht, niet wenselijk is moeten wij naar oplossingen zoeken en het liefst wat verder kijken dan alleen track & trace.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is nu een probleem dat niet iedereen dood neer valt, maar rustig asymptonisch geïnfecteerd kan doorakkeren. 
Ik verwacht morgen nieuwe modellen.
Ik verwacht morgen nieuwe modellen.
"Als je ziet wat met het nieuwe verdeeldmodel is verschoven, dan zie je een enorme verschuiving in de verdeling."
- Hugo de Jonge
- Hugo de Jonge
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Je kan ook overdrijven ja.quote:
IK hoop dat iedereen die dacht over een 2 weken weer een terrasje te pikken na dit kamerdebat weer bij de les is. Dat wordt dit jaar niets meer.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Sorry, maar je blijft denken in onmogelijkheden. Als dit virus voor jaren of zelfs voor altijd bij ons gaat blijven moeten wij verder gaan kijken dan track & trace. Men moet ophouden met korte termijn denken en lange termijn oplossingen gaan bedenken.quote:
[..]
Hoe zie je voor je dat dat haalbaar is? Er is de capaciteit, noch de tijd niet (een opleiding duurt zo 10 jaar) om mensen op te leiden hiervoor.
[..]
En zeker niet in een paar maanden.
Je kan zorgmedewerkers omscholen, je kan schuiven in je personeel, er is vast wel iets te bedenken om het iets dragelijker te maken. Wij hoeven ook geen honderden nieuwe intesivisten op te leiden, maar meer handen aan het bed regelen die de intensivisten en IC-verpleegkundigen kunnen helpen. Je blijt denken in onmogelijkheden en vergroot het uit waardoor het onmogelijk lijkt.
Als het niet in weken lukt dan maar in maanden, als het niet in maanden lukt dan maar in jaren. Als wij denken/zeggen dat dit virus voorlopig niet meer weg gaat moeten wij stoppen met korte termijn denken.
Vorige week kwam het CBS met de oversterfte van de eerste weken tijdens de epidemie. Maar ik ben eigenlijk benieuwd hoe die cijfers er over 1 of 2 jaar uitzien. Zijn die wel hoger, dan de voorgaande periode. Met andere woorden verliezen wij op de iets langere termijn meer mensen of gaan de zwakste iets eerder en vlakt dit weer uit.
Tennis lijkt mij een uitstekend voorbeeld van iets wat WEL kan inderdaad.quote:
Zolang de buurman naar de kerk mag, wil ik tennissen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als je niet een halve zin maar alles even quote dan zie je dat ik dat ook zeg ..... Je besmet in beide gevallen mensen zonder dat je het door hebt, pre-symptomatisch alleen wat minder dan a-symptomatisch.quote:
[..]
Natuurlijk wel.
Situatie 1:
Persoon A is presymptomatisch en besmet X aantal personen.
Na een paar dagen krijgt persoon A wel symptomen en dus kun je die X personen vragen om per direct in quarantaine te gaan.
Het virus wordt in een vroeg stadium de kop in gedrukt
Situatie 2:
Persoon B is asymptomatisch en besmet X aantal personen.
Persoon B ontwikkelt nergens symptomen, dus niemand van X weet dat ze besmet zijn door B.
Niemand X wordt gevraagd in quarantaine te gaan en kan dus weer andere mensen besmetten tijdens hun pre-/asymptomatische periode.
Het virus kan geruime tijd vrijelijk rondgaan.
[..]
Het zou wel verklaren hoe het komt dat dit virus zo snel rond is gegaan en alle landen zich overvallen voelen door dit virus.
En het isoleren van risico groepen hoort daar zeker niet bij?quote:
[..]
Goed, pre-symptomatisch dan. Dit maakt in dit geval niet veel uit. Behalve dat je bij asymptomatisch nog veel meer mensen kan besmetten, omdat er nooit een punt komt dat je klachten ontwikkelt.
Als 44% van de gevallen a- of presymptomatisch gebeuren is het gewoon rot en gaat het aantal besmettingen gewoon door zolang je niet in een totale lockdown gaat. Aangezien dat, terecht, niet wenselijk is moeten wij naar oplossingen zoeken en het liefst wat verder kijken dan alleen track & trace.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Tja, daar denkt Rutte anders over.quote:
[..]
Tennis lijkt mij een uitstekend voorbeeld van iets wat WEL kan inderdaad.
Pareltjes zijn het!quote:Op donderdag 16 april 2020 17:02 schreef SnertMetChoco het volgende:
"Als je ziet wat met het nieuwe verdeeldmodel is verschoven, dan zie je een enorme verschuiving in de verdeling."
- Hugo de Jonge
Volgens mij heb jij weinig idee hoeveel tijd en moeite het kost om mensen op te leiden. Zelfs een studie verpleegkunde duurt 4 jaar. Dat ga je echt niet terugbrengen tot één of twee jaar. Kortom, er gaat veel eerder een vaccin komen dan dat we mensen kunnen opleiden, c.q. omscholen. Wat er mogelijk is, gebeurt al.quote:
[..]
Je kan zorgmedewerkers omscholen, je kan schuiven in je personeel, er is vast wel iets te bedenken om het iets dragelijker te maken. Wij hoeven ook geen honderden nieuwe intesivisten op te leiden, maar meer handen aan het bed regelen die de intensivisten en IC-verpleegkundigen kunnen helpen. Je blijt denken in onmogelijkheden en vergroot het uit waardoor het onmogelijk lijkt.
En wat hebben we dan aan al die artsen over een paar jaar? En wie gaat die mensen opleiden? De bottleneck van de studie geneeskunde is niet de instroom, maar het beschikbare aantal opleidingsplekken.quote:Als het niet in weken lukt dan maar in maanden, als het niet in maanden lukt dan maar in jaren. Als wij denken/zeggen dat dit virus voorlopig niet meer weg gaat moeten wij stoppen met korte termijn denken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat kan zeker een rol spelen, maar wat valt onder risicogroepen? Je kan niet iedereen met hart- en vaatziekten, BMI >25, COPD, diabetes etc isoleren. Als ze dit op een goede manier kunnen doen zou het zeker helpen, maar geen idee hoe.quote:
[..]
En het isoleren van risico groepen hoort daar zeker niet bij?
"wat minder". Je hebt gezien hoe snel het kan gaan met exponentiële groei, toch?quote:
[..]
Als je niet een halve zin maar alles even quote dan zie je dat ik dat ook zeg ..... Je besmet in beide gevallen mensen zonder dat je het door hebt, pre-symptomatisch alleen wat minder dan a-symptomatisch.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Testen + mondkapjes.quote:
[..]
Goed, pre-symptomatisch dan. Dit maakt in dit geval niet veel uit. Behalve dat je bij asymptomatisch nog veel meer mensen kan besmetten, omdat er nooit een punt komt dat je klachten ontwikkelt.
Als 44% van de gevallen a- of presymptomatisch gebeuren is het gewoon rot en gaat het aantal besmettingen gewoon door zolang je niet in een totale lockdown gaat. Aangezien dat, terecht, niet wenselijk is moeten wij naar oplossingen zoeken en het liefst wat verder kijken dan alleen track & trace.
Als 90% van de bevolking tijdens het contact met elkaar een masker draagt, vang je een groot deel van die 40% asymptotische/presymptotische/asohouding besmettingen af. Daarnaast moet veel sneller duidelijk worden waar het virus welig tiert. Testen dus.
Met die anderhalve meter gaan we het niet redden. Het is niet praktisch, het is veel te vrijblijvend en tot nu toe laten de cijfers zien dat het geen zoden aan de dijk zet. Het aantal nieuwe besmettingen is nog steeds erg hoog in vergelijking tot Aziatische landen (waar ze meer maatregelen hebben, waar ze minder besmettingen hebben, etc. Maar waar ze dus wel snappen hoe je zo’n virus indamt zonder je economie naar de kloten te helpen).
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Een spotgoedkope corona zelf sneltest ontwikkelen die mensen wekelijks zelf kunnen doen dan kunnen asymptomatische verspreiders ook zichzelf in quarantaine plaatsen en heb je denk ik als maatschappij best een kans om dit virus redelijk onder controle te krijgen.quote:
[..]
Juist, dit is ook mijn punt.
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5
Nogmaals even dit onderzoek. Als 44% asymptomatisch verspreidt dan hebben wij gewoon een probleem. Jaap van Dissel zegt dat een groot deel van die 44% waarschijnlijk toch wel symptomen had, maar dat maakt voor ons als bevolking GEEN verschil.
Even geen tijd om het rapport te lezen (wil ik nog wel doen, want interessant), maar in wat voor setting is het onderzoek uitgevoerd? In een open samenleving of in een situatie waar er al een "intelligente" of "full" lockdown in place was? En vonden de besmettingen plaats binnen huishoudens, tussen collega's die de social distancing in acht namen, of tussen willekeurige mensen die elkaar toevallig op straat voorbijliepen (bij wijze van spreken). Want dat is nogal van belang om je beleid op te baseren.quote:
[..]
Ja, maar het gaat dus om de situatie dat je DENKT geen symptomen te hebben, maar die eigenlijk wel hebt. Als uit onderzoek blijkt dat dan 44% van de besmettingen uit zulke situaties ontstaan dan is het best kut .....
1.5 meter + handen wassen verminderen de kans, absoluut, maar nogmaals wij hebben na vier weken maatregelen nog steeds 150+ ziekenhuisopnames per dag en 40+ IC opnames per dag.
Terrasje valt over paar maanden prima te pakken. Wel volledig zelfbediening omdat er geen horeca meer bestaat
Klopt, en dwingen kan je ook niet, en bestraffen zou ik zelf op tegen zijn omdat ik vrijheid belangrijker vind dan regels.quote:
[..]
Dat kan zeker een rol spelen, maar wat valt onder risicogroepen? Je kan niet iedereen met hart- en vaatziekten, BMI >25, COPD, diabetes etc isoleren. Als ze dit op een goede manier kunnen doen zou het zeker helpen, maar geen idee hoe.
De dan houd je ''slechts'' adviseren over, en dat zal ongetwijfeld betekenen dat een deel daar lak aan heeft. Hetzelfde met roken, je adviseert om het niet te doen, maar de keus is wel bij de consument.
Toch lijkt mij adviseren een goed middel, dan kun je de maatschappij weer doorgang laten geven, en je hebt impliciet minder verantwoordelijkheid.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Bron?quote:
Met die anderhalve meter gaan we het niet redden. Het is niet praktisch, het is veel te vrijblijvend en tot nu toe laten de cijfers zien dat het geen zoden aan de dijk zet.
We zagen inderdaad hoe weinig besmettingen ze in China hebben. Of wacht...quote:Het aantal nieuwe besmettingen is nog steeds erg hoog in vergelijking tot Aziatische landen (waar ze meer maatregelen hebben, waar ze minder besmettingen hebben, etc.
De enige reden dat het daar vooralsnog goed gaat, is vanwege vroegtijdige signalering.
En je hebt meegekregen dat de strategie van Singapore dus toch niet zo goed werkte?
Je draait gewoon oorzaak en gevolg om.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is ook onzinnig, verspilling, duur, en ronduit potsierlijk om mensen maskers te laten dragen terwijl zij prima tegen een griepje kunnen. Je moet het risicogericht gaan adviseren.quote:
[..]
Testen + mondkapjes.
Als 90% van de bevolking tijdens het contact met elkaar een masker draagt, vang je een groot deel van die 40% asymptotische/presymptotische/asohouding besmettingen af. Daarnaast moet veel sneller duidelijk worden waar het virus welig tiert. Testen dus.
Met die anderhalve meter gaan we het niet redden. Het is niet praktisch, het is veel te vrijblijvend en tot nu toe laten de cijfers zien dat het geen zoden aan de dijk zet. Het aantal nieuwe besmettingen is nog steeds erg hoog in vergelijking tot Aziatische landen (waar ze meer maatregelen hebben, waar ze minder besmettingen hebben, etc. Maar waar ze dus wel snappen hoe je zo’n virus indamt zonder je economie naar de kloten te helpen).
Je gaat ook niet iedereen preventief door een ct-scanner halen om vroeg te detecteren, dat doe je ook risicogericht.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
https://www.theguardian.c(...)infectious-unethicalquote:Healthcare workers 'should be screened for Covid-19 every week'
UK cancer specialist says leaving potentially infectious staff in hospitals is unethical
Healthcare workers should be screened for Covid-19 every week to protect patients from asymptomatic infection, the head of the Francis Crick Institute’s testing facility has said.
The call comes amid concerns that hospitals are becoming hotspots for disease transmission and evidence that a significant fraction of those infected show few or no symptoms.
“For all our fuss about social distancing we’re ignoring one of the main routes of infection in front of our eyes,” said Prof Charles Swanton, who is leading the testing effort at the institute in London. “It’s almost untenable to argue you shouldn’t be screening and isolating healthcare workers.”
The institute is next week launching a pilot to screen staff at University College hospital to identify asymptomatic Covid-19 cases, but the approach has not been explicitly endorsed by the government and there have been no indications that this is being considered as a national strategy.
The institute’s testing lab has capacity to run 3,000 tests a day, so would be capable of running a screening operation for staff at UCH, if this approach were adopted.
are we infinite or am I alone
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nogmaals, aanpassen, niet denken in onmogelijkheden. Ik zit zelf in de zorg, mijn vrouw is arts, ik weet echt wel wat er bij komt kijken. Ik weet ook dat het geen kwestie van weken of maanden is om iemand vanaf NUL op te leiden. Er zijn echter ook genoeg andere opties.quote:
[..]
Volgens mij heb jij weinig idee hoeveel tijd en moeite het kost om mensen op te leiden. Zelfs een studie verpleegkunde duurt 4 jaar. Dat ga je echt niet terugbrengen tot één of twee jaar. Kortom, er gaat veel eerder een vaccin komen dan dat we mensen kunnen opleiden, c.q. omscholen. Wat er mogelijk is, gebeurt al.
[..]
En wat hebben we dan aan al die artsen over een paar jaar? En wie gaat die mensen opleiden? De bottleneck van de studie geneeskunde is niet de instroom, maar het beschikbare aantal opleidingsplekken.
Genoeg mensen met een zorgachtergrond die in andere branches werken bijvoorbeeld. Gewoon een simpel voorbeeld. Er zijn genoeg MBB-ers bijvoorbeeld die geen werk hebben. Die hebben al een verpleegkunde cursus gehad, school die bij in een paar maanden en laat ze assisteren, zodat je niet met 1 verpleegkundige op vier bedden staat, maar met 1 verpleegkundige en 2 assistenten die ook redelijk weten wat ze doen.
Ik val in herhaling, maar wij moeten juist dit denken in onmogelijkheden z.s.m. omzetten in denken in mogelijkheden. Zolang dat niet gebeurt zal dit virus veel meer schade aanrichten dan nodig.
rutte moet zich nu ook laten adviseren door andere sectorspecialisten. De tijd is gekomen daarvoor. Ander blijven we voor eeuwig in lockdown.quote:
[..]
Tja, daar denkt Rutte anders over.
Tennis, golf, zwemmen, roeien, tijdrijden op de fiets. Zomaar een handvol zaken die wel kunnen.
Tevens is rutte de dictator niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Prachtig, zei die dat ook met die taalfoutquote:Op donderdag 16 april 2020 17:12 schreef _I het volgende:
Denk: Ik merk dat de minister veel verteld... Maar niets zegt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Boh. Goeie.quote:
[..]
Prachtig, zei die dat ook met die taalfout
En je eigen stoel meenemen uiteraard.quote:
Terrasje valt over paar maanden prima te pakken. Wel volledig zelfbediening omdat er geen horeca meer bestaat
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik zou zeggen, stel het voor aan je leidinggevenden. Ik ga er (al dan niet naïef) vanuit dat er momenteel alles gedaan wordt om nieuwe mensen aan te trekken waar nodig.quote:
Nogmaals, aanpassen, niet denken in onmogelijkheden. Ik zit zelf in de zorg, mijn vrouw is arts, ik weet echt wel wat er bij komt kijken.
En ik zie weinig nut van het opleiden van mensen voor over 2 jaar. Buiten dan de reguliere zorgschaarste uiteraard.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Klopt, en dan die drogredenen. Dat het dan drukker wordt op straat, daar kan ik nog inkomen. Maar drukker in de bus. Ik ben bij veel tennisverenigingen geweest, maar heb nog nooit iemand gezien die met de bus kwam.quote:
[..]
rutte moet zich nu ook laten adviseren door andere sectorspecialisten. De tijd is gekomen daarvoor. Ander blijven we voor eeuwig in lockdown.
Tennis, golf, zwemmen, roeien, tijdrijden op de fiets. Zomaar een handvol zaken die wel kunnen.
Tevens is rutte de dictator niet.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Bij ons op de afdeling hebben wij arts-assistenten uitgeleend aan cohort-poliklinieken. Mensen daar weer gedeeltelijk doorgeschoven richting de IC's etc. Dit soort dingen kunnen ook op langere termijn gedaan worden, maar dan moet dit groots en goed aangepakt worden.quote:
[..]
Ik zou zeggen, stel het voor aan je leidinggevenden. Ik ga er (al dan niet naïef) vanuit dat er momenteel alles gedaan wordt om nieuwe mensen aan te trekken waar nodig.
Een gezonde kerel met sociale contacten die Covid-19 oploopt en asymptotisch ouderen aansteekt is een groter gevaar dan een oude knar met overgewicht die in een hoekje zit.quote:
[..]
Het is ook onzinnig, verspilling, duur, en ronduit potsierlijk om mensen maskers te laten dragen terwijl zij prima tegen een griepje kunnen. Je moet het risicogericht gaan adviseren.
Je gaat ook niet iedereen preventief door een ct-scanner halen om vroeg te detecteren, dat doe je ook risicogericht.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wel komisch dat 3 van de 5 voorbeelden momenteel al kunnen.quote:
[..]
rutte moet zich nu ook laten adviseren door andere sectorspecialisten. De tijd is gekomen daarvoor. Ander blijven we voor eeuwig in lockdown.
Tennis, golf, zwemmen, roeien, tijdrijden op de fiets. Zomaar een handvol zaken die wel kunnen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
ik hoor te weinig over preventie, het virus te stoppen, ipv maar op een IC bed te belanden.quote:
[..]
Daarom is het dan toch verstandig om juist in te zetten op het verbeteren, uitbreiden, opschalen van de zorg? Wij moeten er voor zorgen dat de zorg langdurig kwaliteit kan leveren zonder constant onder druk te staan. Druk totaal wegnemen lijkt mij onmogelijk, maar deze zoveel mogelijk minderen moet echt speerpunt zijn. Nog meer dan een app of wat dan ook.
Hoe beter je zorg is en hoe meer bedden je hebt en hoe meer personeel je hebt hoe langer of hoe meer je je maatregelen kan versoepelen.
Daar hoor ik gewoon te weinig over en dat vind ik raar/slecht.
Dan moet je adviseren aan ouderen om distantie tussen jongeren te betrachten.quote:
[..]
Een gezonde kerel met sociale contacten die Covid-19 oploopt en asymptotisch ouderen aansteekt is een groter gevaar dan een oude knar met overgewicht die in een hoekje zit.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ook hier moet men in oplossingen denken.quote:
[..]
Klopt, en dan die drogredenen. Dat het dan drukker wordt op straat, daar kan ik nog inkomen. Maar drukker in de bus. Ik ben bij veel tennisverenigingen geweest, maar heb nog nooit iemand gezien die met de bus kwam.
Bij tennis:
- Kleed je thuis om
- Pak de auto/fiets of ga lopen, pak in ieder geval niet de OV
En de kans op besmetting is heel klein.
Idd. Je moet mensen juist uit het ziekenhuis houden. Je spant het paard achter de wagen. Het is ook kostbaar en de cijfers zijn dramatisch.quote:
[..]
ik hoor te weinig over preventie, het virus te stoppen, ipv maar op een IC bed te belanden.
Daarnaast, zie de bijdrage van CM hierboven. Veel medewerkers zijn geïnfecteerd.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Stoppen is niet meer mogelijk. Is geen enkel land gelukt en gaat ook geen enkel land meer lukken of ze moeten een 100% lockdown invoeren en daar in blijven.quote:
[..]
ik hoor te weinig over preventie, het virus te stoppen, ipv maar op een IC bed te belanden.
Hoe zit dat met die tennisballen? Daar sla je niet alleen tegen ....quote:
[..]
Ook hier moet men in oplossingen denken.
Bij tennis:
- Kleed je thuis om
- Pak de auto/fiets of ga lopen, pak in ieder geval niet de OV
En de kans op besmetting is heel klein.
Aaah leuk, de rest van je leven onder restricties moeten leven of een verplichte gates-spuit.quote:
[..]
Idd. Je moet mensen juist uit het ziekenhuis houden. Je spant het paard achter de wagen. Het is ook kostbaar en de cijfers zijn dramatisch.
Daarnaast, zie de bijdrage van CM hierboven. Veel medewerkers zijn geïnfecteerd.
Mij niet gezien.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Met eigen ballen spelen, niet aan je gezicht zitten en je handen wassenquote:Op donderdag 16 april 2020 17:24 schreef maily het volgende:
[..]
Hoe zit dat met die tennisballen? Daar sla je niet alleen tegen ....
Kans is nooit 0%, helaas. Alleen vind ik de kans in zo'n geval persoonlijk prima te accepteren. Daarnaast heb je maar twee personen, je besmet in dat geval maar maximaal één extra persoon (natuurlijk kan die ook weer iemand besmetten etc .... )
Dubbelen wordt afgeschaft?quote:
[..]
Met eigen ballen spelen, niet aan je gezicht zitten en je handen wassen
Kans is nooit 0%, helaas. Alleen vind ik de kans in zo'n geval persoonlijk prima te accepteren. Daarnaast heb je maar twee personen, je besmet in dat geval maar maximaal één extra persoon (natuurlijk kan die ook weer iemand besmetten etc .... )
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Waarom denk je dat we nu allemaal binnen zitten?quote:
Je moet mensen juist uit het ziekenhuis houden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Er moet een balans komen tussen zoveel mogelijk voorkomen en zo veel mogelijk "normaal" leven. Virus z'n gang laten gaan en tienduizenden doden accepteren is voor mij geen optie, maar jarenlang in huidige situatie doorgaan lijkt mij ook niet gezond.quote:
[..]
Idd. Je moet mensen juist uit het ziekenhuis houden. Je spant het paard achter de wagen. Het is ook kostbaar en de cijfers zijn dramatisch.
Daarnaast, zie de bijdrage van CM hierboven. Veel medewerkers zijn geïnfecteerd.
Daarom moeten er dingen veranderen i.p.v. krampachtig vasthouden aan de huidige situatie.
Handdoeken niet naast elkaar. Niet je gezicht afvegen tussen de punten. Ballen niet direct overgeven. etc.quote:
Al met al zijn er best veel momenten bij tennis waar je aan moet denken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
Daarom moeten er dingen veranderen i.p.v. krampachtig vasthouden aan de huidige situatie.
Ik wil weer gaan zwemmen 
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Was voor antwoord aan Kiran . Wat zijn risicogroepen.quote:
[..]
Klopt, en dwingen kan je ook niet, en bestraffen zou ik zelf op tegen zijn omdat ik vrijheid belangrijker vind dan regels.
De dan houd je ''slechts'' adviseren over, en dat zal ongetwijfeld betekenen dat een deel daar lak aan heeft. Hetzelfde met roken, je adviseert om het niet te doen, maar de keus is wel bij de consument.
Toch lijkt mij adviseren een goed middel, dan kun je de maatschappij weer doorgang laten geven, en je hebt impliciet minder verantwoordelijkheid.
Zwarte mensen, latino’s en wat te denken van moslima’s. Dat zijn allemaal risico groepen.
Hebben namelijk een te laag vitamine D3. Ouderen die de hele dag binnen zitten natuurlijk ook.
Geadviseerd word dagelijks 25 mg vitamine D3 te slikken. Kinderen 10 en dan m’n in de herfst en winter.
[ Bericht 2% gewijzigd door Solingjan op 16-04-2020 17:32:43 (Aanvulling) ]
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Lilian is echt een SP-er. Krijgt gelijk, maar blijft toch doorzagen.
Doet mij denken aan Agnes Kant
Die kon dat ook geweldig.
Doet mij denken aan Agnes Kant
Die kon dat ook geweldig.
Die politici lopen nu rond als makke honden, die over niks zelf willen nadenken. Voor alles een papiertje, statistiekje, grafiekje, getalletje.quote:
[..]
rutte moet zich nu ook laten adviseren door andere sectorspecialisten. De tijd is gekomen daarvoor. Ander blijven we voor eeuwig in lockdown.
Tennis, golf, zwemmen, roeien, tijdrijden op de fiets. Zomaar een handvol zaken die wel kunnen.
Tevens is rutte de dictator niet.
Dat is niet houdbaar op de lange termijn.quote:
[..]
Waarom denk je dat we nu allemaal binnen zitten?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Haga dacht erover na, maar dat werd gelijk gekwalificeerd als zwakke bijdrage door Rutte.quote:
[..]
Die politici lopen nu rond als makke honden, die over niks zelf willen nadenken. Voor alles een papiertje, statistiekje, grafiekje, getalletje.
Waarom denk je dat we aan het nadenken over manieren waarop we uit deze situatie komen waarbij we zoveel mogen voorkomen (= preventie) dat mensen naar het ziekenhuis moeten?quote:
[..]
Dat is niet houdbaar op de lange termijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De meeste dingen kan je met je boeren verstand ook wel verzinnen, maar dat lijkt op dit moment helemaal verdwenen. Een theoretisch gegeven van een geschatte 1.5m (hier in Zwitserland is het 2m, weet niet hoe dat mogelijk is) moet leiden tot nieuwe beleidsnormen.quote:
[..]
Haga dacht erover na, maar dat werd gelijk gekwalificeerd als zwakke bijdrage door Rutte.
Is nog een overkomst tussen die twee... Het zijn beiden vrouwenquote:
Lilian is echt een SP-er. Krijgt gelijk, maar blijft toch doorzagen.
Doet mij denken aan Agnes Kant
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
de Jonge is wel een slappe hap hoor
Wilders heeft hier wel een punt.
Edit: Behalve constant om een datum vragen, dat slaat nergens op
Wilders heeft hier wel een punt.
Edit: Behalve constant om een datum vragen, dat slaat nergens op
Wilders.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Agnes Kant was echt heel slecht, daar hadden ze eerder de stekker uit moeten trekken. (pun intented)quote:
Lilian is echt een SP-er. Krijgt gelijk, maar blijft toch doorzagen.
Doet mij denken aan Agnes Kant
Eigenlijk wacht ik op een moment dat De Jonge gewoon zegt 'iedere keer dat jullie deze vraag nog een keer stellen, duurt het vijf minuten langer'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Verwar je Agnes Kant niet met Jolande Sap?quote:
[..]
Agnes Kant was echt heel slecht, daar hadden ze eerder de stekker uit moeten trekken. (pun intented)
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Mits het virus zich daar niet zal kunnen verspreiden... toch ?quote:
Wel interessant ook deze vorm van vrijetijdsbesteding te bekijken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja.quote:
[..]
Verwar je Agnes Kant niet met Jolande Sap?
Dat we een jaar lang geen grote evenementen meer kunnen houden, niet op vakantie kunnen, en de cafés dicht blijven daar kan ik wel mee leven. Maar ik mag toch hopen dat we in de zomer de overige economie weer op gang kunnen brengen.
Als de economie deze klappen nog een jaar moet volhouden dan is de ellende die daaruit voortkomt nog vele malen groter dan wat het virus kan aanrichten. Massawerkloosheid, suïcide, huiselijk geweld, mensen die op straat komen te staan, enzovoort.
Als de economie deze klappen nog een jaar moet volhouden dan is de ellende die daaruit voortkomt nog vele malen groter dan wat het virus kan aanrichten. Massawerkloosheid, suïcide, huiselijk geweld, mensen die op straat komen te staan, enzovoort.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Qua vraagstukken omtrent zorg zat zij er wel goed bovenop steeds hoor. Zij was alleen heel irritantquote:
[..]
Agnes Kant was echt heel slecht, daar hadden ze eerder de stekker uit moeten trekken. (pun intented)
Edit: en wat Snert zegt
Zou me eerder druk maken om blauwalg en andere rotzooi.quote:Op donderdag 16 april 2020 17:40 schreef Vallon het volgende:
[..]
Mits het virus zich daar niet zal kunnen verspreiden... toch ?
Wel interessant ook deze vorm van vrijetijdsbesteding te bekijken.
Welke economie hou je nog over dan? Mijn zomers bestaan uit grote evenementen, vakantie en cafébezoek.quote:
Dat we een jaar lang geen grote evenementen meer kunnen houden, niet op vakantie kunnen, en de cafés dicht blijven daar kan ik wel mee leven. Maar ik mag toch hopen dat we in de zomer de overige economie weer op gang kunnen brengen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
NPO Politiek: Hugo blijft grappig hoe hij in blokjes interacteert met, of maling heeft aan, Arib,
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
je kan alvast aanmelden bij GGZ voor de aankomende depressie?quote:
[..]
Welke economie hou je nog over dan? Mijn zomers bestaan uit grote evenementen, vakantie en cafébezoek.
Ik was behoorlijk in de war, excuus.quote:
[..]
Qua vraagstukken omtrent zorg zat zij er wel goed bovenop steeds hoor. Zij was alleen heel irritant
Edit: en wat Snert zegt
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Shit happensquote:
[..]
Ik was behoorlijk in de war, excuus.
Helaas gaat wegens Corona de cursus "omgaan met teleurstellingen" niet door.quote:
[..]
je kan alvast aanmelden bij GGZ voor de aankomende depressie?
quote:
Je kan in Nederland echt niet zomaar in elke random parkvijver springen, voor je het weet heb je een huidinfectie. Daarvoor moet je al naar een speciaal aangewezen zwemplas.quote:
En als de temperatuur boven 25 graden stijgt ben je echt niet de enige die op dat idee komt.
Ben je weer een aso en een bejaardenmoordenaar omdat je samen met de rest van de stad hutje mutje op een klein zwemstrandje staat.
Dus nee, dat wil ook niet echt. Voor de meesten dan.
"Even de film terugspoelen.."quote:
Weinig vooruitkijken, veel terugblikken.
Van dat geld nu spullen kopen om onze economie te reddenquote:
[..]
Welke economie hou je nog over dan? Mijn zomers bestaan uit grote evenementen, vakantie en cafébezoek.
Dat zeggen heel wat users al weken lang. Dit is natuurlijk niet houdbaar wat we nu aan het doen zijn.quote:
Dat we een jaar lang geen grote evenementen meer kunnen houden, niet op vakantie kunnen, en de cafés dicht blijven daar kan ik wel mee leven. Maar ik mag toch hopen dat we in de zomer de overige economie weer op gang kunnen brengen.
Als de economie deze klappen nog een jaar moet volhouden dan is de ellende die daaruit voortkomt nog vele malen groter dan wat het virus kan aanrichten. Massawerkloosheid, suïcide, huiselijk geweld, mensen die op straat komen te staan, enzovoort.
Ik spaar het op, want als in de zomer de cafés weer opengaan zet iedereen het op een zuipen.quote:
[..]
Van dat geld nu spullen kopen om onze economie te redden
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Waarom denkt iedereen dat de cafés over 2 maanden weer open zijn?quote:
[..]
Ik spaar het op, want als in de zomer de cafés weer opengaan zet iedereen het op een zuipen.
"Iedereen kan getest worden... Volgens de richtlijnen die er nu zijn om te testen."
Mooi is dat, als je je richtlijnen aanpast, heb je nooit tekorten.
Mooi is dat, als je je richtlijnen aanpast, heb je nooit tekorten.
Weer een hoop yada yada yada zeker?quote:Op donderdag 16 april 2020 17:50 schreef _I het volgende:
"Iedereen kan getest worden... Volgens de richtlijnen die er nu zijn om te testen."
Mooi is dat, als je je richtlijnen aanpast, heb je nooit tekorten.
Persoonlijk red ik de huidige maatregelen nog wel tot half mei ofzo. Daarna kan men wat mij betreft de tering krijgen.quote:
[..]
[..]
Je kan in Nederland echt niet zomaar in elke random parkvijver springen, voor je het weet heb je een huidinfectie. Daarvoor moet je al naar een speciaal aangewezen zwemplas.
En als de temperatuur boven 25 graden stijgt ben je echt niet de enige die op dat idee komt.
Ben je weer een aso en een bejaardenmoordenaar omdat je samen met de rest van de stad hutje mutje op een klein zwemstrandje staat.
Dus nee, dat wil ook niet echt. Voor de meesten dan.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Net als dat je alles onder controle hebt zolang je niet test.quote:
"Iedereen kan getest worden... Volgens de richtlijnen die er nu zijn om te testen."
Mooi is dat, als je je richtlijnen aanpast, heb je nooit tekorten.
Het is een heel gek verhaal.quote:
[..]
Weer een hoop yada yada yada zeker?
Vanaf half mei kunnen we iedereen testen die nodig zijn volgens de richtlijnen.
Wie testen we nu dan niet.
Iedereen die we nu volgens de richtlijnen kunnen testen, testen we nu.
We lachen er maar gewoon om..
Of dat iedereen een link heeft naar Italië, als je alleen mensen test die in Italië zijn geweest.quote:
[..]
Net als dat je alles onder controle hebt zolang je niet test.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Denk dat je blij mag zijn als de scholen en opvang alweer open is. Rest kan je echt vergeten denk ik.quote:
[..]
Persoonlijk red ik de huidige maatregelen nog wel tot half mei ofzo. Daarna kan men wat mij betreft de tering krijgen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat was wel een meesterlijke opmerking jaquote:
[..]
Of dat iedereen een link heeft naar Italië, als je alleen mensen test die in Italië zijn geweest.
Tuin is groot zat.quote:
[..]
Denk dat je blij mag zijn als de scholen en opvang alweer open is. Rest kan je echt vergeten denk ik.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ik zwem niet, vrijwillig tenzij ik daartoe (kinderen bezighouden) wordt gedwongen, en maak mij daar al helemaal niet druk om. Sws al prettig dat met het virus; het strandbezoek een nogo lijkt te worden.quote:
[..]
Zou me eerder druk maken om blauwalg en andere rotzooi.
Het relevante puntje is dat iemand kan tuffen in het water en iemand ziek maken...... het virus verspreid zich via vocht/druppel overdracht. Ook heeft de rioolzuiver het virus in het water al aangetoond. In de winter is dat wat minder toepasselijk maar de zomer ziende; wordt dat aspect belangrijker. Het risico dat Covid19 aanwezig in in het drinkwater is nihil
Voor open water, ligt dat echter anders.
Vooral de "unknowns" zijn toevoegend, interessant.quote:Bron:CDC 03apr20 ter oriëntering.
The virus that causes COVID-19 has been detected in the feces of some patients diagnosed with COVID-19. The amount of virus released from the body (shed) in stool, how long the virus is shed, and whether the virus in stool is infectious are not known.
The risk of transmission of the virus that causes COVID-19 from the feces of an infected person is also unknown. However, the risk is expected to be low based on data from previous outbreaks of related coronaviruses, such as severe acute respiratory syndrome (SARS) and Middle East respiratory syndrome (MERS). There has been no confirmed fecal-oral transmission of COVID-19 to date.
Kortom.... op jacht naar Kamervragen voor volgende week
... moeten ook de boten op de kant en de mensen uit het water blijven ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dan maak je borst maar natquote:
[..]
Persoonlijk red ik de huidige maatregelen nog wel tot half mei ofzo. Daarna kan men wat mij betreft de tering krijgen.
. Maatregelen gaan nog maanden duren. Zoals ook al door veel mensen voorspeld. Volkomen doorgeslagen natuurlijk, maar daar heeft het kabinet schijt aan.
Die komt vanzelf weer terug als er vraag naar is. Genoeg leegstand om meteen te beginnen.quote:
Terrasje valt over paar maanden prima te pakken. Wel volledig zelfbediening omdat er geen horeca meer bestaat
Wie dit leest is gek
quote:
"Iedereen kan getest worden... Volgens de richtlijnen die er nu zijn om te testen."
Mooi is dat, als je je richtlijnen aanpast, heb je nooit tekorten.
je maakt mij dag weer goed met je conclusie
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
ik heb liever dat jij naar buiten gaat dan dat ik de tering krijg.quote:
[..]
Persoonlijk red ik de huidige maatregelen nog wel tot half mei ofzo. Daarna kan men wat mij betreft de tering krijgen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je gaat echt geen zaak openen met de kans dat je in de herfst weer voor een paar maanden kan sluiten.
Wat wil je gaan doen dan?quote:
[..]
Persoonlijk red ik de huidige maatregelen nog wel tot half mei ofzo. Daarna kan men wat mij betreft de tering krijgen.
Gave hoor, om dat soort interne tegenstellingen te verkopen als een plausibel verhaal.quote:
[..]
Dat was wel een meesterlijke opmerking ja
Zo werkt de politiek inderdaad.quote:
"Iedereen kan getest worden... Volgens de richtlijnen die er nu zijn om te testen."
Mooi is dat, als je je richtlijnen aanpast, heb je nooit tekorten.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
als je de zaak al hebt dan huur je alleen maar uitzendkrachten in en dan kan je dat prima doen.quote:
Je gaat echt geen zaak openen met de kans dat je in de herfst weer voor een paar maanden kan sluiten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Altijd mooi als ik bijdragen aan de dag van een ander.quote:
[..]
Natuurlijk niet.... maar het is wel vermakelijk hoe men overheid/media daar op lijkt in of langzaam weg te sturen. Een week, vooruit een maande was al ondenkbaar maar te overzien. Nu met maanden of een jaar (zo niet jaren) zal er echt een andere kijk moeten komen. Je kunt mensen niet zo lang van elkaar isoleren.quote:
[..]
Dat zeggen heel wat users al weken lang. Dit is natuurlijk niet houdbaar wat we nu aan het doen zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Idd😂quote:
Een VVD-coalitie die moedwillig de economie de nek omdraait, wie had dat bedacht?
ik weet het al, een zuipboot, die naar internationale wateren vaart.quote:
[..]
Ik spaar het op, want als in de zomer de cafés weer opengaan zet iedereen het op een zuipen.
Het is wel mooi om nu een beetje te volgen. Dan krijg je een beter beeld wat voor poppenkast het af en toe is.quote:
[..]
Al wekenlang genieten. Politiek op z'n puurst.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Klopt, de media en het volk geilt er op. Opmerkelijk.quote:
[..]
Natuurlijk niet.... maar het is wel vermakelijk hoe men overheid/media daar op lijkt in of langzaam weg te sturen. Een week, vooruit een maande was al ondenkbaar maar te overzien. Nu met maanden of een jaar (zo niet jaren) zal er echt een andere kijk moeten komen. Je kunt mensen niet zo lang van elkaar isoleren.
Precies. Een probleem is pas een probleem als je er een probleem van maakt.quote:
[..]
Zelfde gebeurd ook met dat cijfergegoochel.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is inderdaad een soort klucht die al weken loopt. Erger me er ook niet aan, vind het wel knap hoe je om een antwoord heen kan draaien.quote:
[..]
Het is wel mooi om nu een beetje te volgen. Dan krijg je een beter beeld wat voor poppenkast het af en toe is.
Dan gooi jij gewoon je kroeg open?quote:
[..]
Persoonlijk red ik de huidige maatregelen nog wel tot half mei ofzo. Daarna kan men wat mij betreft de tering krijgen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ruttes 'hou vol' is een soort equivalent van 'snaveltjes toe en slaap lekker'quote:
[..]
Het is inderdaad een soort klucht die al weken loopt. Erger me er ook niet aan, vind het wel knap hoe je om een antwoord heen kan draaien.
Een boot die nergens naartoe gaat en nergens zal mogen aanleggen zonder eerst twee weken in quarantaine te gaan.quote:
[..]
ik weet het al, een zuipboot, die naar internationale wateren vaart.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het geeft het gevoel dat je "iets" doet wat werkt.quote:
[..]
Ruttes 'hou vol' is een soort equivalent van 'snaveltjes toe en slaap lekker'
We doen het ten slotte samen.
