COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Klopt, en dwingen kan je ook niet, en bestraffen zou ik zelf op tegen zijn omdat ik vrijheid belangrijker vind dan regels.quote:Op donderdag 16 april 2020 17:07 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dat kan zeker een rol spelen, maar wat valt onder risicogroepen? Je kan niet iedereen met hart- en vaatziekten, BMI >25, COPD, diabetes etc isoleren. Als ze dit op een goede manier kunnen doen zou het zeker helpen, maar geen idee hoe.
De dan houd je ''slechts'' adviseren over, en dat zal ongetwijfeld betekenen dat een deel daar lak aan heeft. Hetzelfde met roken, je adviseert om het niet te doen, maar de keus is wel bij de consument.
Toch lijkt mij adviseren een goed middel, dan kun je de maatschappij weer doorgang laten geven, en je hebt impliciet minder verantwoordelijkheid.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Bron?quote:
Met die anderhalve meter gaan we het niet redden. Het is niet praktisch, het is veel te vrijblijvend en tot nu toe laten de cijfers zien dat het geen zoden aan de dijk zet.
We zagen inderdaad hoe weinig besmettingen ze in China hebben. Of wacht...quote:Het aantal nieuwe besmettingen is nog steeds erg hoog in vergelijking tot Aziatische landen (waar ze meer maatregelen hebben, waar ze minder besmettingen hebben, etc.
De enige reden dat het daar vooralsnog goed gaat, is vanwege vroegtijdige signalering.
En je hebt meegekregen dat de strategie van Singapore dus toch niet zo goed werkte?
Je draait gewoon oorzaak en gevolg om.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is ook onzinnig, verspilling, duur, en ronduit potsierlijk om mensen maskers te laten dragen terwijl zij prima tegen een griepje kunnen. Je moet het risicogericht gaan adviseren.quote:
[..]
Testen + mondkapjes.
Als 90% van de bevolking tijdens het contact met elkaar een masker draagt, vang je een groot deel van die 40% asymptotische/presymptotische/asohouding besmettingen af. Daarnaast moet veel sneller duidelijk worden waar het virus welig tiert. Testen dus.
Met die anderhalve meter gaan we het niet redden. Het is niet praktisch, het is veel te vrijblijvend en tot nu toe laten de cijfers zien dat het geen zoden aan de dijk zet. Het aantal nieuwe besmettingen is nog steeds erg hoog in vergelijking tot Aziatische landen (waar ze meer maatregelen hebben, waar ze minder besmettingen hebben, etc. Maar waar ze dus wel snappen hoe je zo’n virus indamt zonder je economie naar de kloten te helpen).
Je gaat ook niet iedereen preventief door een ct-scanner halen om vroeg te detecteren, dat doe je ook risicogericht.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
https://www.theguardian.c(...)infectious-unethicalquote:Healthcare workers 'should be screened for Covid-19 every week'
UK cancer specialist says leaving potentially infectious staff in hospitals is unethical
Healthcare workers should be screened for Covid-19 every week to protect patients from asymptomatic infection, the head of the Francis Crick Institute’s testing facility has said.
The call comes amid concerns that hospitals are becoming hotspots for disease transmission and evidence that a significant fraction of those infected show few or no symptoms.
“For all our fuss about social distancing we’re ignoring one of the main routes of infection in front of our eyes,” said Prof Charles Swanton, who is leading the testing effort at the institute in London. “It’s almost untenable to argue you shouldn’t be screening and isolating healthcare workers.”
The institute is next week launching a pilot to screen staff at University College hospital to identify asymptomatic Covid-19 cases, but the approach has not been explicitly endorsed by the government and there have been no indications that this is being considered as a national strategy.
The institute’s testing lab has capacity to run 3,000 tests a day, so would be capable of running a screening operation for staff at UCH, if this approach were adopted.
are we infinite or am I alone
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nogmaals, aanpassen, niet denken in onmogelijkheden. Ik zit zelf in de zorg, mijn vrouw is arts, ik weet echt wel wat er bij komt kijken. Ik weet ook dat het geen kwestie van weken of maanden is om iemand vanaf NUL op te leiden. Er zijn echter ook genoeg andere opties.quote:
[..]
Volgens mij heb jij weinig idee hoeveel tijd en moeite het kost om mensen op te leiden. Zelfs een studie verpleegkunde duurt 4 jaar. Dat ga je echt niet terugbrengen tot één of twee jaar. Kortom, er gaat veel eerder een vaccin komen dan dat we mensen kunnen opleiden, c.q. omscholen. Wat er mogelijk is, gebeurt al.
[..]
En wat hebben we dan aan al die artsen over een paar jaar? En wie gaat die mensen opleiden? De bottleneck van de studie geneeskunde is niet de instroom, maar het beschikbare aantal opleidingsplekken.
Genoeg mensen met een zorgachtergrond die in andere branches werken bijvoorbeeld. Gewoon een simpel voorbeeld. Er zijn genoeg MBB-ers bijvoorbeeld die geen werk hebben. Die hebben al een verpleegkunde cursus gehad, school die bij in een paar maanden en laat ze assisteren, zodat je niet met 1 verpleegkundige op vier bedden staat, maar met 1 verpleegkundige en 2 assistenten die ook redelijk weten wat ze doen.
Ik val in herhaling, maar wij moeten juist dit denken in onmogelijkheden z.s.m. omzetten in denken in mogelijkheden. Zolang dat niet gebeurt zal dit virus veel meer schade aanrichten dan nodig.
rutte moet zich nu ook laten adviseren door andere sectorspecialisten. De tijd is gekomen daarvoor. Ander blijven we voor eeuwig in lockdown.quote:
[..]
Tja, daar denkt Rutte anders over.
Tennis, golf, zwemmen, roeien, tijdrijden op de fiets. Zomaar een handvol zaken die wel kunnen.
Tevens is rutte de dictator niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Prachtig, zei die dat ook met die taalfoutquote:Op donderdag 16 april 2020 17:12 schreef _I het volgende:
Denk: Ik merk dat de minister veel verteld... Maar niets zegt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Boh. Goeie.quote:Op donderdag 16 april 2020 17:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Prachtig, zei die dat ook met die taalfout
En je eigen stoel meenemen uiteraard.quote:
Terrasje valt over paar maanden prima te pakken. Wel volledig zelfbediening omdat er geen horeca meer bestaat
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik zou zeggen, stel het voor aan je leidinggevenden. Ik ga er (al dan niet naïef) vanuit dat er momenteel alles gedaan wordt om nieuwe mensen aan te trekken waar nodig.quote:
Nogmaals, aanpassen, niet denken in onmogelijkheden. Ik zit zelf in de zorg, mijn vrouw is arts, ik weet echt wel wat er bij komt kijken.
En ik zie weinig nut van het opleiden van mensen voor over 2 jaar. Buiten dan de reguliere zorgschaarste uiteraard.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Klopt, en dan die drogredenen. Dat het dan drukker wordt op straat, daar kan ik nog inkomen. Maar drukker in de bus. Ik ben bij veel tennisverenigingen geweest, maar heb nog nooit iemand gezien die met de bus kwam.quote:
[..]
rutte moet zich nu ook laten adviseren door andere sectorspecialisten. De tijd is gekomen daarvoor. Ander blijven we voor eeuwig in lockdown.
Tennis, golf, zwemmen, roeien, tijdrijden op de fiets. Zomaar een handvol zaken die wel kunnen.
Tevens is rutte de dictator niet.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Bij ons op de afdeling hebben wij arts-assistenten uitgeleend aan cohort-poliklinieken. Mensen daar weer gedeeltelijk doorgeschoven richting de IC's etc. Dit soort dingen kunnen ook op langere termijn gedaan worden, maar dan moet dit groots en goed aangepakt worden.quote:
[..]
Ik zou zeggen, stel het voor aan je leidinggevenden. Ik ga er (al dan niet naïef) vanuit dat er momenteel alles gedaan wordt om nieuwe mensen aan te trekken waar nodig.
Een gezonde kerel met sociale contacten die Covid-19 oploopt en asymptotisch ouderen aansteekt is een groter gevaar dan een oude knar met overgewicht die in een hoekje zit.quote:
[..]
Het is ook onzinnig, verspilling, duur, en ronduit potsierlijk om mensen maskers te laten dragen terwijl zij prima tegen een griepje kunnen. Je moet het risicogericht gaan adviseren.
Je gaat ook niet iedereen preventief door een ct-scanner halen om vroeg te detecteren, dat doe je ook risicogericht.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wel komisch dat 3 van de 5 voorbeelden momenteel al kunnen.quote:
[..]
rutte moet zich nu ook laten adviseren door andere sectorspecialisten. De tijd is gekomen daarvoor. Ander blijven we voor eeuwig in lockdown.
Tennis, golf, zwemmen, roeien, tijdrijden op de fiets. Zomaar een handvol zaken die wel kunnen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
ik hoor te weinig over preventie, het virus te stoppen, ipv maar op een IC bed te belanden.quote:
[..]
Daarom is het dan toch verstandig om juist in te zetten op het verbeteren, uitbreiden, opschalen van de zorg? Wij moeten er voor zorgen dat de zorg langdurig kwaliteit kan leveren zonder constant onder druk te staan. Druk totaal wegnemen lijkt mij onmogelijk, maar deze zoveel mogelijk minderen moet echt speerpunt zijn. Nog meer dan een app of wat dan ook.
Hoe beter je zorg is en hoe meer bedden je hebt en hoe meer personeel je hebt hoe langer of hoe meer je je maatregelen kan versoepelen.
Daar hoor ik gewoon te weinig over en dat vind ik raar/slecht.
Dan moet je adviseren aan ouderen om distantie tussen jongeren te betrachten.quote:
[..]
Een gezonde kerel met sociale contacten die Covid-19 oploopt en asymptotisch ouderen aansteekt is een groter gevaar dan een oude knar met overgewicht die in een hoekje zit.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ook hier moet men in oplossingen denken.quote:
[..]
Klopt, en dan die drogredenen. Dat het dan drukker wordt op straat, daar kan ik nog inkomen. Maar drukker in de bus. Ik ben bij veel tennisverenigingen geweest, maar heb nog nooit iemand gezien die met de bus kwam.
Bij tennis:
- Kleed je thuis om
- Pak de auto/fiets of ga lopen, pak in ieder geval niet de OV
En de kans op besmetting is heel klein.
Idd. Je moet mensen juist uit het ziekenhuis houden. Je spant het paard achter de wagen. Het is ook kostbaar en de cijfers zijn dramatisch.quote:
[..]
ik hoor te weinig over preventie, het virus te stoppen, ipv maar op een IC bed te belanden.
Daarnaast, zie de bijdrage van CM hierboven. Veel medewerkers zijn geïnfecteerd.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Stoppen is niet meer mogelijk. Is geen enkel land gelukt en gaat ook geen enkel land meer lukken of ze moeten een 100% lockdown invoeren en daar in blijven.quote:
[..]
ik hoor te weinig over preventie, het virus te stoppen, ipv maar op een IC bed te belanden.
Hoe zit dat met die tennisballen? Daar sla je niet alleen tegen ....quote:
[..]
Ook hier moet men in oplossingen denken.
Bij tennis:
- Kleed je thuis om
- Pak de auto/fiets of ga lopen, pak in ieder geval niet de OV
En de kans op besmetting is heel klein.
Aaah leuk, de rest van je leven onder restricties moeten leven of een verplichte gates-spuit.quote:
[..]
Idd. Je moet mensen juist uit het ziekenhuis houden. Je spant het paard achter de wagen. Het is ook kostbaar en de cijfers zijn dramatisch.
Daarnaast, zie de bijdrage van CM hierboven. Veel medewerkers zijn geïnfecteerd.
Mij niet gezien.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Met eigen ballen spelen, niet aan je gezicht zitten en je handen wassenquote:Op donderdag 16 april 2020 17:24 schreef maily het volgende:
[..]
Hoe zit dat met die tennisballen? Daar sla je niet alleen tegen ....
Kans is nooit 0%, helaas. Alleen vind ik de kans in zo'n geval persoonlijk prima te accepteren. Daarnaast heb je maar twee personen, je besmet in dat geval maar maximaal één extra persoon (natuurlijk kan die ook weer iemand besmetten etc .... )
Dubbelen wordt afgeschaft?quote:
[..]
Met eigen ballen spelen, niet aan je gezicht zitten en je handen wassen
Kans is nooit 0%, helaas. Alleen vind ik de kans in zo'n geval persoonlijk prima te accepteren. Daarnaast heb je maar twee personen, je besmet in dat geval maar maximaal één extra persoon (natuurlijk kan die ook weer iemand besmetten etc .... )
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Waarom denk je dat we nu allemaal binnen zitten?quote:
Je moet mensen juist uit het ziekenhuis houden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Er moet een balans komen tussen zoveel mogelijk voorkomen en zo veel mogelijk "normaal" leven. Virus z'n gang laten gaan en tienduizenden doden accepteren is voor mij geen optie, maar jarenlang in huidige situatie doorgaan lijkt mij ook niet gezond.quote:
[..]
Idd. Je moet mensen juist uit het ziekenhuis houden. Je spant het paard achter de wagen. Het is ook kostbaar en de cijfers zijn dramatisch.
Daarnaast, zie de bijdrage van CM hierboven. Veel medewerkers zijn geïnfecteerd.
Daarom moeten er dingen veranderen i.p.v. krampachtig vasthouden aan de huidige situatie.
Handdoeken niet naast elkaar. Niet je gezicht afvegen tussen de punten. Ballen niet direct overgeven. etc.quote:
Al met al zijn er best veel momenten bij tennis waar je aan moet denken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
Daarom moeten er dingen veranderen i.p.v. krampachtig vasthouden aan de huidige situatie.
Ik wil weer gaan zwemmen 
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Was voor antwoord aan Kiran . Wat zijn risicogroepen.quote:
[..]
Klopt, en dwingen kan je ook niet, en bestraffen zou ik zelf op tegen zijn omdat ik vrijheid belangrijker vind dan regels.
De dan houd je ''slechts'' adviseren over, en dat zal ongetwijfeld betekenen dat een deel daar lak aan heeft. Hetzelfde met roken, je adviseert om het niet te doen, maar de keus is wel bij de consument.
Toch lijkt mij adviseren een goed middel, dan kun je de maatschappij weer doorgang laten geven, en je hebt impliciet minder verantwoordelijkheid.
Zwarte mensen, latino’s en wat te denken van moslima’s. Dat zijn allemaal risico groepen.
Hebben namelijk een te laag vitamine D3. Ouderen die de hele dag binnen zitten natuurlijk ook.
Geadviseerd word dagelijks 25 mg vitamine D3 te slikken. Kinderen 10 en dan m’n in de herfst en winter.
[ Bericht 2% gewijzigd door Solingjan op 16-04-2020 17:32:43 (Aanvulling) ]
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Lilian is echt een SP-er. Krijgt gelijk, maar blijft toch doorzagen.
Doet mij denken aan Agnes Kant
Die kon dat ook geweldig.
Doet mij denken aan Agnes Kant
Die kon dat ook geweldig.
Die politici lopen nu rond als makke honden, die over niks zelf willen nadenken. Voor alles een papiertje, statistiekje, grafiekje, getalletje.quote:
[..]
rutte moet zich nu ook laten adviseren door andere sectorspecialisten. De tijd is gekomen daarvoor. Ander blijven we voor eeuwig in lockdown.
Tennis, golf, zwemmen, roeien, tijdrijden op de fiets. Zomaar een handvol zaken die wel kunnen.
Tevens is rutte de dictator niet.
Dat is niet houdbaar op de lange termijn.quote:
[..]
Waarom denk je dat we nu allemaal binnen zitten?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Haga dacht erover na, maar dat werd gelijk gekwalificeerd als zwakke bijdrage door Rutte.quote:
[..]
Die politici lopen nu rond als makke honden, die over niks zelf willen nadenken. Voor alles een papiertje, statistiekje, grafiekje, getalletje.
Waarom denk je dat we aan het nadenken over manieren waarop we uit deze situatie komen waarbij we zoveel mogen voorkomen (= preventie) dat mensen naar het ziekenhuis moeten?quote:
[..]
Dat is niet houdbaar op de lange termijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De meeste dingen kan je met je boeren verstand ook wel verzinnen, maar dat lijkt op dit moment helemaal verdwenen. Een theoretisch gegeven van een geschatte 1.5m (hier in Zwitserland is het 2m, weet niet hoe dat mogelijk is) moet leiden tot nieuwe beleidsnormen.quote:
[..]
Haga dacht erover na, maar dat werd gelijk gekwalificeerd als zwakke bijdrage door Rutte.
Is nog een overkomst tussen die twee... Het zijn beiden vrouwenquote:
Lilian is echt een SP-er. Krijgt gelijk, maar blijft toch doorzagen.
Doet mij denken aan Agnes Kant
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
de Jonge is wel een slappe hap hoor
Wilders heeft hier wel een punt.
Edit: Behalve constant om een datum vragen, dat slaat nergens op
Wilders heeft hier wel een punt.
Edit: Behalve constant om een datum vragen, dat slaat nergens op
Wilders.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Agnes Kant was echt heel slecht, daar hadden ze eerder de stekker uit moeten trekken. (pun intented)quote:
Lilian is echt een SP-er. Krijgt gelijk, maar blijft toch doorzagen.
Doet mij denken aan Agnes Kant
Eigenlijk wacht ik op een moment dat De Jonge gewoon zegt 'iedere keer dat jullie deze vraag nog een keer stellen, duurt het vijf minuten langer'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Verwar je Agnes Kant niet met Jolande Sap?quote:
[..]
Agnes Kant was echt heel slecht, daar hadden ze eerder de stekker uit moeten trekken. (pun intented)
Mits het virus zich daar niet zal kunnen verspreiden... toch ?quote:
Wel interessant ook deze vorm van vrijetijdsbesteding te bekijken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja.quote:
[..]
Verwar je Agnes Kant niet met Jolande Sap?
Dat we een jaar lang geen grote evenementen meer kunnen houden, niet op vakantie kunnen, en de cafés dicht blijven daar kan ik wel mee leven. Maar ik mag toch hopen dat we in de zomer de overige economie weer op gang kunnen brengen.
Als de economie deze klappen nog een jaar moet volhouden dan is de ellende die daaruit voortkomt nog vele malen groter dan wat het virus kan aanrichten. Massawerkloosheid, suïcide, huiselijk geweld, mensen die op straat komen te staan, enzovoort.
Als de economie deze klappen nog een jaar moet volhouden dan is de ellende die daaruit voortkomt nog vele malen groter dan wat het virus kan aanrichten. Massawerkloosheid, suïcide, huiselijk geweld, mensen die op straat komen te staan, enzovoort.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Qua vraagstukken omtrent zorg zat zij er wel goed bovenop steeds hoor. Zij was alleen heel irritantquote:
[..]
Agnes Kant was echt heel slecht, daar hadden ze eerder de stekker uit moeten trekken. (pun intented)
Edit: en wat Snert zegt
