COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Alle grafieken
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf godverdomme thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
IK hoop dat iedereen die dacht over een 2 weken weer een terrasje te pikken na dit kamerdebat weer bij de les is. Dat wordt dit jaar niets meer.
Wie dit leest is gek
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, maar dat lijkt dus niet genoeg te zijn als je naar de huidige cijfers kijkt. Als wij nu nog 40 IC patiënten per dag krijgen dan gaat dat straks gewoon toenemen als er meer vrijheid komt.quote:Op donderdag 16 april 2020 16:28 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Track en Trace is dan ook de enige manier om zo'n virus onder controle te houden. Buiten een lockdown (dom of intelligent) dan.
Ik zeg niet dat er geen versoepeling moet komen, maar het zou fijn zijn als zij gewoon open willen communiceren over wat ze willen accepteren qua aantal doden/ziekenhuisopnames/IC opnames etc.
Track & Trace is een prima manier en iets waar ik al langer om roep, dus daar heb ik geen kritiek op, maar ik denk dat wij ook heel snel moeten gaan kijken hoe wij de zorg langdurig kunnen opschalen. De cijfers laten gewoon zien dat je geen andere keus hebt (behalve meer doden accepteren).
Dat viel mij ook op. Dat heeft verre van prioriteit, geeft teveel problemen rondom.quote:Op donderdag 16 april 2020 16:30 schreef Nieuwschierig het volgende:
IK hoop dat iedereen die dacht over een 2 weken weer een terrasje te pikken na dit kamerdebat weer bij de les is. Dat wordt dit jaar niets meer.
Hoewel dat voor veel dingen telt natuurlijk.
Misschien mag je mee naar de kerk?quote:
Zolang de buurman naar de kerk mag, wil ik tennissen.
Zolang de zorg het aankan.quote:
maar het zou fijn zijn als zij gewoon open willen communiceren over wat ze willen accepteren qua aantal doden/ziekenhuisopnames/IC opnames etc.
Dat moeten we ook. Er is al vaker gezegd "het virus is onder ons en zal niet weggaan". Die doden gaan er komen. De vraag is binnen welk tijdsbestek.quote:
De cijfers laten gewoon zien dat je geen andere keus hebt (behalve meer doden accepteren).
(En afhankelijk hoe snel een vaccin komt en hoe effectief deze is; ook tegen toekomstige mutaties)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De Koreanen lijken veel succes met track and tracé te hebben, maar er zijn haken en ogen. Laat je telefoon thuis, doe geen betalingen met een betaalkaart en je blijft onder de radar.
Is Nederland klaar voor zo’n maatregel? Wij kunnen niet eens stil zijn in een stiltecoupé.
Met track en trace moeten mensen eerst ziek worden voor je iets kunt doen, waardoor je altijd achter de feiten aanholt.
Is Nederland klaar voor zo’n maatregel? Wij kunnen niet eens stil zijn in een stiltecoupé.
Met track en trace moeten mensen eerst ziek worden voor je iets kunt doen, waardoor je altijd achter de feiten aanholt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Daarom is het dan toch verstandig om juist in te zetten op het verbeteren, uitbreiden, opschalen van de zorg? Wij moeten er voor zorgen dat de zorg langdurig kwaliteit kan leveren zonder constant onder druk te staan. Druk totaal wegnemen lijkt mij onmogelijk, maar deze zoveel mogelijk minderen moet echt speerpunt zijn. Nog meer dan een app of wat dan ook.quote:
[..]
Zolang de zorg het aankan.
[..]
Dat moeten we ook. Er is al vaker gezegd "het virus is onder ons en zal niet weggaan". Die doden gaan er komen. De vraag is binnen welk tijdsbestek.
(En afhankelijk hoe snel een vaccin komt en hoe effectief deze is; ook tegen toekomstige mutaties)
Hoe beter je zorg is en hoe meer bedden je hebt en hoe meer personeel je hebt hoe langer of hoe meer je je maatregelen kan versoepelen.
Daar hoor ik gewoon te weinig over en dat vind ik raar/slecht.
De cultuur van Z-K laat dit soort maatregelen veel beter toe in mijn beleving. Nederlanders willen graag overal tegenaan schoppen en hebben het niet zo met regeltjes die iedereen verplichten iets te installeren of ergens aan te houden..quote:
De Koreanen lijken veel succes met track and tracé te hebben, maar er zijn haken en ogen. Laat je telefoon thuis, doe geen betalingen met een betaalkaart en je blijft onder de radar.
Is Nederland klaar voor zo’n maatregel? Wij kunnen niet eens stil zijn in een stiltecoupé.
Met track en trace moeten mensen eerst ziek worden voor je iets kunt doen, waardoor je altijd achter de feiten aanholt.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Wie beweert dat dit niet gebeurt en zal blijven gebeuren? Mensen worden als een gek (verkort) opgeleid, waar mogelijk.quote:
Daarom is het dan toch verstandig om juist in te zetten op het verbeteren, uitbreiden, opschalen van de zorg?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Goh het wekelijkse bangmaak en streng zijn festijn heeft ook weer zijn werk gedaan zie ik.quote:
IK hoop dat iedereen die dacht over een 2 weken weer een terrasje te pikken na dit kamerdebat weer bij de les is. Dat wordt dit jaar niets meer.
Kijken naar Zwitserland straks wat er daar gaat gebeuren na de 27ste.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Kijk alleen al de reacties in het topic hier met de vraag wie zo'n app gaat gebruiken. En zelfs zo'n app is niet zaligmakend (zie bv. Singapore).quote:Op donderdag 16 april 2020 16:41 schreef Zeroku het volgende:
[..]
De cultuur van Z-K laat dit soort maatregelen veel beter toe in mijn beleving. Nederlanders willen graag overal tegenaan schoppen en hebben het niet zo met regeltjes die iedereen verplichten iets te installeren of ergens aan te houden..
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Juist, dit is ook mijn punt.quote:
De Koreanen lijken veel succes met track and tracé te hebben, maar er zijn haken en ogen. Laat je telefoon thuis, doe geen betalingen met een betaalkaart en je blijft onder de radar.
Is Nederland klaar voor zo’n maatregel? Wij kunnen niet eens stil zijn in een stiltecoupé.
Met track en trace moeten mensen eerst ziek worden voor je iets kunt doen, waardoor je altijd achter de feiten aanholt.
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5
Nogmaals even dit onderzoek. Als 44% asymptomatisch verspreidt dan hebben wij gewoon een probleem. Jaap van Dissel zegt dat een groot deel van die 44% waarschijnlijk toch wel symptomen had, maar dat maakt voor ons als bevolking GEEN verschil.
Als iemand denkt asymptomatisch te zijn en gewoon naar de supermarkt gaat of gaat werken dan kan hij/zij dus gewoon anderen besmetten. Dat hij dan eigenlijk wel symptomen heeft die niet opgemerkt doet er dan niet meer toe.
Hoe dan ook het aantal besmettingen en opnames zullen gewoon toenemen als de maatregelen versoepeld worden. De vraag is hoe wij dit dan verder willen afhandelen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik hoor hier bizar weinig over. Als je bronnen hebt lees ik ze graag.quote:
[..]
Wie beweert dat dit niet gebeurt en zal blijven gebeuren? Mensen worden als een gek (verkort) opgeleid, waar mogelijk.
Kun je meer details geven - wat heeft men specifiek gezegd?quote:
IK hoop dat iedereen die dacht over een 2 weken weer een terrasje te pikken na dit kamerdebat weer bij de les is. Dat wordt dit jaar niets meer.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Zie bv. https://www.icthealth.nl/(...)-voor-zorgpersoneel/quote:
[..]
Ik hoor hier bizar weinig over. Als je bronnen hebt lees ik ze graag.
quote:De coronacrisis zet het Nederlandse zorgsysteem al weken enorm onder druk. Verwacht wordt dat dit nog een aantal weken tot maanden zal duren. De zorg kampte ook voor deze crisis al met een personeelstekort. De behoefte voor meer zorgpersoneel is alleen maar groter geworden.
Daarom wordt nu ook een beroep gedaan op mensen zonder specifieke zorgachtergrond in te zetten, liefst zo snel mogelijk. Daarvoor is scholing nodig. Maar er is ook scholing nodig om huidig zorgpersoneel zo snel mogelijk te bekwamen in complexere werkprocessen.
quote:De afgelopen periode hebben ook steeds meer ziekenhuizen en wetenschappelijke verenigingen aan de ontwikkeling van omscholingsmaterialen gewerkt. Die zijn bedoeld voor het zo snel mogelijk kunnen inzetten van zorgprofessionals bij de bestrijding van COVID-19. Een overzicht van beschikbare e-learnings, checklists en capaciteitsmodellen zijn op deze website bij elkaar gezet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dit valt mij ook ja. Het wordt bijna als een vaststaand gegeven gepresenteerd dat we weer terug moeten naar de standaard IC bezetting voordat we de maatregelen deels kunnen opheffen.quote:
[..]
Daarom is het dan toch verstandig om juist in te zetten op het verbeteren, uitbreiden, opschalen van de zorg? Wij moeten er voor zorgen dat de zorg langdurig kwaliteit kan leveren zonder constant onder druk te staan. Druk totaal wegnemen lijkt mij onmogelijk, maar deze zoveel mogelijk minderen moet echt speerpunt zijn. Nog meer dan een app of wat dan ook.
Hoe beter je zorg is en hoe meer bedden je hebt en hoe meer personeel je hebt hoe langer of hoe meer je je maatregelen kan versoepelen.
Daar hoor ik gewoon te weinig over en dat vind ik raar/slecht.
Als we daaraan vast moeten houden dan kunnen we ons maar een hele kleine besmettingsgraad permitteren, en zullen de maatregelen heel strikt moeten blijven.
Een structurele uitbreiding is niet binnen een paar weken geregeld, maar we zouden ons nu voor de komende maanden moeten voorbereiden op een structurele uitbreiding van de IC capaciteit, zonder dat dit ten koste gaat van overige zorg of de kwaliteit van de zorg.
Dat betekent dat je voor een structurele uitbreiding van bedden, IC ruimte, apparatuur en opgeleid IC personeel moet zorgen. Die eerste drie zullen het gemakkelijkst zijn, het zal met name vast zitten op het beschikbare personeel dat opgeleid is voor de IC.
Hier moeten we nu dus massaal mee beginnen: massale werving van zorgpersoneel en het opleiden van zorgpersoneel voor onze IC's.
Hoe hoger je IC capaciteit, hoe meer besmettingen we kunnen tolereren en hoe sneller we immuniteit kunnen opbouwen. Een jaar in lockdown, wachtend op een vaccin, is gewoon niet te doen.
Maar daar is de 1,5 meter-maatregel en het handen wassen toch voor bedoeld om die kans te minimaliseren? Want iemand die wel symptomen heeft gaat sowieso niet naar buiten (althans dat is de bedoeling).quote:
[...]
Als iemand denkt asymptomatisch te zijn en gewoon naar de supermarkt gaat of gaat werken dan kan hij/zij dus gewoon anderen besmetten. Dat hij dan eigenlijk wel symptomen heeft die niet opgemerkt doet er dan niet meer toe.
[...]
Het is gewoon de aloude retorische truc. Doen alsof iemand iets gezegd heeft en vervolgens ingaan op iets wat helemaal niemand gezegd heeft.quote:
[..]
Kun je meer details geven - wat heeft men specifiek gezegd?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zo is het, de maatregelen zijn wel toe aan de nodige nuancering.quote:
Zolang de buurman naar de kerk mag, wil ik tennissen.
Daarom denk ik dat het het beste is om dit als een keuze voor te leggen.quote:
[..]
De cultuur van Z-K laat dit soort maatregelen veel beter toe in mijn beleving. Nederlanders willen graag overal tegenaan schoppen en hebben het niet zo met regeltjes die iedereen verplichten iets te installeren of ergens aan te houden..
Dus van: Hier is een app, je hoeft hem niet te installeren als je niet wilt. Maar hoe meer mensen hem installeren, hoe sneller we (hopelijk) naar een normalere situatie terug kunnen.
Dan kan ieder voor zichzelf een afweging maken.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Niks vanuit de regering / overheid dus, ook geen oproep? Echt niet lullig bedoeld, want ik heb het serieus niet gezien en dat is waar ik op doel. Ik vind dat de overheid hier de leiding moet nemen en bijvoorbeeld moet zeggen wij gaan standaard naar 2500 IC bedden, waarvan 1500 voor coronapatiënten en wij gaan A B C en D doen om dit te bereiken in X maanden.quote:
[..]
Zie bv. https://www.icthealth.nl/(...)-voor-zorgpersoneel/
[..]
[..]
Dit soort dingen heb je veel meer aan, want dan heb je gewoon meer ruimte om langdurig te versoepelen.
Precies, dit moet je echt op hele grote schaal aanpakken.quote:
[..]
Niks vanuit de regering / overheid dus, ook geen oproep? Echt niet lullig bedoeld, want ik heb het series inet gezien en dat is waar ik op doel. Ik vind dat de overheid hier de leiding moet nemen en bijvoorbeeld moet zeggen wij gaan standaard naar 2500 IC bedden, waarvan 1500 voor coronapatiënten en wij gaan A B C en D doen om dit te bereiken in X maanden.
Dit soort dingen heb je veel meer aan, want dan heb je gewoon meer ruimte om langdurig te versoepelen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, maar het gaat dus om de situatie dat je DENKT geen symptomen te hebben, maar die eigenlijk wel hebt. Als uit onderzoek blijkt dat dan 44% van de besmettingen uit zulke situaties ontstaan dan is het best kut .....quote:
[..]
Maar daar is de 1,5 meter-maatregel en het handen wassen toch voor bedoeld om die kans te minimaliseren? Want iemand die wel symptomen heeft gaat sowieso niet naar buiten (althans dat is de bedoeling).
1.5 meter + handen wassen verminderen de kans, absoluut, maar nogmaals wij hebben na vier weken maatregelen nog steeds 150+ ziekenhuisopnames per dag en 40+ IC opnames per dag.
Er is een belangrijk verschil tussen presymptomatisch en asymptomatisch:quote:
[..]
Juist, dit is ook mijn punt.
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5
Nogmaals even dit onderzoek. Als 44% asymptomatisch verspreidt dan hebben wij gewoon een probleem. Jaap van Dissel zegt dat een groot deel van die 44% waarschijnlijk toch wel symptomen had, maar dat maakt voor ons als bevolking GEEN verschil.
Als iemand denkt asymptomatisch te zijn en gewoon naar de supermarkt gaat of gaat werken dan kan hij/zij dus gewoon anderen besmetten. Dat hij dan eigenlijk wel symptomen heeft die niet opgemerkt doet er dan niet meer toe.
https://www.propublica.or(...)-to-beat-coronavirusquote:"Most of the people who were thought to be asymptomatic aren't truly asymptomatic," said Van Kerkhove. "When we went back and interviewed them, most of them said, actually I didn't feel well but I didn't think it was an important thing to mention. I had a low-grade temperature, or aches, but I didn't think that counted."
The WHO sent a team to China and visited community centers, clinics and hospitals, and transportation hubs. Through their data collection, the team found that about 75% of people who were initially classified as "asymptomatic" went on to develop symptoms, she said. This matches up with the CDC's findings at the nursing facility in Washington. Of the 13 positive patients who initially reported no symptoms during testing,10 later developed symptoms.
Asymptomatisch is lastig te ontdekken. Presymptomatisch is achteraf dus wel terug te beredeneren, want die ontwikkelen alsnog symptomen. Daarmee kun je dus potentiële besmettingen alsnog vragen om binnen te blijven.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tis ook een tamelijk besmettelijke ziekte die naar kan uitpakken voor sommigen.quote:
[..]
Ja, maar het gaat dus om de situatie dat je DENKT geen symptomen te hebben, maar die eigenlijk wel hebt. Als uit onderzoek blijkt dat dan 44% van de besmettingen uit zulke situaties ontstaan dan is het best kut .....
1.5 meter + handen wassen verminderen de kans, absoluut, maar nogmaals wij hebben na vier weken maatregelen nog steeds 150+ ziekenhuisopnames per dag en 40+ IC opnames per dag.
Hoeveel worden er nu ontslagen van de IC's? Het aantal nam af dacht ik op de IC's.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er werd specifiek gevraagd of er getennist zou mogen worden omdat dat kan zonder bij elkaar in de buurt te komen.quote:
[..]
Kun je meer details geven - wat heeft men specifiek gezegd?
Het antwoord van de minister-president was dat daar geen denken aan was.
Want dat zou betekenen dat er automatisch meer mensen zich op straat gaan begeven dan strikt noodzakelijk. Het doel is immers: "Blijf thuis!"
Hij had weinig hoop dat dit na 28 april zou veranderen.
Wie dit leest is gek
Hoe zie je voor je dat dat haalbaar is? Er is de capaciteit, noch de tijd niet (een opleiding duurt zo 10 jaar) om mensen op te leiden hiervoor.quote:
[..]
Niks vanuit de regering / overheid dus, ook geen oproep? Echt niet lullig bedoeld, want ik heb het serieus niet gezien en dat is waar ik op doel. Ik vind dat de overheid hier de leiding moet nemen en bijvoorbeeld moet zeggen wij gaan standaard naar 2500 IC bedden,
En zeker niet in een paar maanden.quote:waarvan 1500 voor coronapatiënten en wij gaan A B C en D doen om dit te bereiken in X maanden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar als pakweg 40% van de patienten op IC overlijdt komt zo'n strategie in feite neer op het accepteren van meer doden.quote:
[..]
Niks vanuit de regering / overheid dus, ook geen oproep? Echt niet lullig bedoeld, want ik heb het serieus niet gezien en dat is waar ik op doel. Ik vind dat de overheid hier de leiding moet nemen en bijvoorbeeld moet zeggen wij gaan standaard naar 2500 IC bedden, waarvan 1500 voor coronapatiënten en wij gaan A B C en D doen om dit te bereiken in X maanden.
Dit soort dingen heb je veel meer aan, want dan heb je gewoon meer ruimte om langdurig te versoepelen.
Weten we al of en hoeveel patienten op IC langdurige of blijvende schade oplopen?
are we infinite or am I alone
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Goed, pre-symptomatisch dan. Dit maakt in dit geval niet veel uit. Behalve dat je bij asymptomatisch nog veel meer mensen kan besmetten, omdat er nooit een punt komt dat je klachten ontwikkelt.quote:
n the past few weeks, however, more and more reports have emerged to challenge my neat assumptions. Seven out of 14 NBA players, coaches and staff who tested positive didn’t have symptoms when they were diagnosed, The Wall Street Journal reported. The U.S. Centers for Disease Control and Prevention issued a case study on a nursing facility in King County, Washington, where 23 residents tested positive for COVID-19, and it found that 13 reported no symptoms initially. Sixty singers went to rehe
Als 44% van de gevallen a- of presymptomatisch gebeuren is het gewoon rot en gaat het aantal besmettingen gewoon door zolang je niet in een totale lockdown gaat. Aangezien dat, terecht, niet wenselijk is moeten wij naar oplossingen zoeken en het liefst wat verder kijken dan alleen track & trace.
Als de ic opnames 40-45 per dag zijn en de gemiddelde ligtijd 3 weken dan zit je op een permante bezitting van tussen de 8 a 900 covid patiënten. Dit lijkt mij net haalbaar om de overige zorg "normaal" door te laten gaan.quote:
[..]
Ja, maar het gaat dus om de situatie dat je DENKT geen symptomen te hebben, maar die eigenlijk wel hebt. Als uit onderzoek blijkt dat dan 44% van de besmettingen uit zulke situaties ontstaan dan is het best kut .....
1.5 meter + handen wassen verminderen de kans, absoluut, maar nogmaals wij hebben na vier weken maatregelen nog steeds 150+ ziekenhuisopnames per dag en 40+ IC opnames per dag.
Natuurlijk wel.quote:
[..]
Goed, pre-symptomatisch dan. Dit maakt in dit geval niet veel uit.
Situatie 1:
Persoon A is presymptomatisch en besmet X aantal personen.
Na een paar dagen krijgt persoon A wel symptomen en dus kun je die X personen vragen om per direct in quarantaine te gaan.
Het virus wordt in een vroeg stadium de kop in gedrukt
Situatie 2:
Persoon B is asymptomatisch en besmet X aantal personen.
Persoon B ontwikkelt nergens symptomen, dus niemand van X weet dat ze besmet zijn door B.
Niemand X wordt gevraagd in quarantaine te gaan en kan dus weer andere mensen besmetten tijdens hun pre-/asymptomatische periode.
Het virus kan geruime tijd vrijelijk rondgaan.
Het zou wel verklaren hoe het komt dat dit virus zo snel rond is gegaan en alle landen zich overvallen voelen door dit virus.quote:Als 44% van de gevallen a- of presymptomatisch gebeuren is het gewoon rot en gaat het aantal besmettingen gewoon door zolang je niet in een totale lockdown gaat. Aangezien dat, terecht, niet wenselijk is moeten wij naar oplossingen zoeken en het liefst wat verder kijken dan alleen track & trace.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is nu een probleem dat niet iedereen dood neer valt, maar rustig asymptonisch geïnfecteerd kan doorakkeren. 
Ik verwacht morgen nieuwe modellen.
Ik verwacht morgen nieuwe modellen.
"Als je ziet wat met het nieuwe verdeeldmodel is verschoven, dan zie je een enorme verschuiving in de verdeling."
- Hugo de Jonge
- Hugo de Jonge
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Je kan ook overdrijven ja.quote:
IK hoop dat iedereen die dacht over een 2 weken weer een terrasje te pikken na dit kamerdebat weer bij de les is. Dat wordt dit jaar niets meer.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Sorry, maar je blijft denken in onmogelijkheden. Als dit virus voor jaren of zelfs voor altijd bij ons gaat blijven moeten wij verder gaan kijken dan track & trace. Men moet ophouden met korte termijn denken en lange termijn oplossingen gaan bedenken.quote:
[..]
Hoe zie je voor je dat dat haalbaar is? Er is de capaciteit, noch de tijd niet (een opleiding duurt zo 10 jaar) om mensen op te leiden hiervoor.
[..]
En zeker niet in een paar maanden.
Je kan zorgmedewerkers omscholen, je kan schuiven in je personeel, er is vast wel iets te bedenken om het iets dragelijker te maken. Wij hoeven ook geen honderden nieuwe intesivisten op te leiden, maar meer handen aan het bed regelen die de intensivisten en IC-verpleegkundigen kunnen helpen. Je blijt denken in onmogelijkheden en vergroot het uit waardoor het onmogelijk lijkt.
Als het niet in weken lukt dan maar in maanden, als het niet in maanden lukt dan maar in jaren. Als wij denken/zeggen dat dit virus voorlopig niet meer weg gaat moeten wij stoppen met korte termijn denken.
Vorige week kwam het CBS met de oversterfte van de eerste weken tijdens de epidemie. Maar ik ben eigenlijk benieuwd hoe die cijfers er over 1 of 2 jaar uitzien. Zijn die wel hoger, dan de voorgaande periode. Met andere woorden verliezen wij op de iets langere termijn meer mensen of gaan de zwakste iets eerder en vlakt dit weer uit.
Tennis lijkt mij een uitstekend voorbeeld van iets wat WEL kan inderdaad.quote:
Zolang de buurman naar de kerk mag, wil ik tennissen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als je niet een halve zin maar alles even quote dan zie je dat ik dat ook zeg ..... Je besmet in beide gevallen mensen zonder dat je het door hebt, pre-symptomatisch alleen wat minder dan a-symptomatisch.quote:
[..]
Natuurlijk wel.
Situatie 1:
Persoon A is presymptomatisch en besmet X aantal personen.
Na een paar dagen krijgt persoon A wel symptomen en dus kun je die X personen vragen om per direct in quarantaine te gaan.
Het virus wordt in een vroeg stadium de kop in gedrukt
Situatie 2:
Persoon B is asymptomatisch en besmet X aantal personen.
Persoon B ontwikkelt nergens symptomen, dus niemand van X weet dat ze besmet zijn door B.
Niemand X wordt gevraagd in quarantaine te gaan en kan dus weer andere mensen besmetten tijdens hun pre-/asymptomatische periode.
Het virus kan geruime tijd vrijelijk rondgaan.
[..]
Het zou wel verklaren hoe het komt dat dit virus zo snel rond is gegaan en alle landen zich overvallen voelen door dit virus.
En het isoleren van risico groepen hoort daar zeker niet bij?quote:
[..]
Goed, pre-symptomatisch dan. Dit maakt in dit geval niet veel uit. Behalve dat je bij asymptomatisch nog veel meer mensen kan besmetten, omdat er nooit een punt komt dat je klachten ontwikkelt.
Als 44% van de gevallen a- of presymptomatisch gebeuren is het gewoon rot en gaat het aantal besmettingen gewoon door zolang je niet in een totale lockdown gaat. Aangezien dat, terecht, niet wenselijk is moeten wij naar oplossingen zoeken en het liefst wat verder kijken dan alleen track & trace.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Tja, daar denkt Rutte anders over.quote:
[..]
Tennis lijkt mij een uitstekend voorbeeld van iets wat WEL kan inderdaad.
Pareltjes zijn het!quote:Op donderdag 16 april 2020 17:02 schreef SnertMetChoco het volgende:
"Als je ziet wat met het nieuwe verdeeldmodel is verschoven, dan zie je een enorme verschuiving in de verdeling."
- Hugo de Jonge
Volgens mij heb jij weinig idee hoeveel tijd en moeite het kost om mensen op te leiden. Zelfs een studie verpleegkunde duurt 4 jaar. Dat ga je echt niet terugbrengen tot één of twee jaar. Kortom, er gaat veel eerder een vaccin komen dan dat we mensen kunnen opleiden, c.q. omscholen. Wat er mogelijk is, gebeurt al.quote:
[..]
Je kan zorgmedewerkers omscholen, je kan schuiven in je personeel, er is vast wel iets te bedenken om het iets dragelijker te maken. Wij hoeven ook geen honderden nieuwe intesivisten op te leiden, maar meer handen aan het bed regelen die de intensivisten en IC-verpleegkundigen kunnen helpen. Je blijt denken in onmogelijkheden en vergroot het uit waardoor het onmogelijk lijkt.
En wat hebben we dan aan al die artsen over een paar jaar? En wie gaat die mensen opleiden? De bottleneck van de studie geneeskunde is niet de instroom, maar het beschikbare aantal opleidingsplekken.quote:Als het niet in weken lukt dan maar in maanden, als het niet in maanden lukt dan maar in jaren. Als wij denken/zeggen dat dit virus voorlopig niet meer weg gaat moeten wij stoppen met korte termijn denken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat kan zeker een rol spelen, maar wat valt onder risicogroepen? Je kan niet iedereen met hart- en vaatziekten, BMI >25, COPD, diabetes etc isoleren. Als ze dit op een goede manier kunnen doen zou het zeker helpen, maar geen idee hoe.quote:
[..]
En het isoleren van risico groepen hoort daar zeker niet bij?
"wat minder". Je hebt gezien hoe snel het kan gaan met exponentiële groei, toch?quote:
[..]
Als je niet een halve zin maar alles even quote dan zie je dat ik dat ook zeg ..... Je besmet in beide gevallen mensen zonder dat je het door hebt, pre-symptomatisch alleen wat minder dan a-symptomatisch.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Testen + mondkapjes.quote:
[..]
Goed, pre-symptomatisch dan. Dit maakt in dit geval niet veel uit. Behalve dat je bij asymptomatisch nog veel meer mensen kan besmetten, omdat er nooit een punt komt dat je klachten ontwikkelt.
Als 44% van de gevallen a- of presymptomatisch gebeuren is het gewoon rot en gaat het aantal besmettingen gewoon door zolang je niet in een totale lockdown gaat. Aangezien dat, terecht, niet wenselijk is moeten wij naar oplossingen zoeken en het liefst wat verder kijken dan alleen track & trace.
Als 90% van de bevolking tijdens het contact met elkaar een masker draagt, vang je een groot deel van die 40% asymptotische/presymptotische/asohouding besmettingen af. Daarnaast moet veel sneller duidelijk worden waar het virus welig tiert. Testen dus.
Met die anderhalve meter gaan we het niet redden. Het is niet praktisch, het is veel te vrijblijvend en tot nu toe laten de cijfers zien dat het geen zoden aan de dijk zet. Het aantal nieuwe besmettingen is nog steeds erg hoog in vergelijking tot Aziatische landen (waar ze meer maatregelen hebben, waar ze minder besmettingen hebben, etc. Maar waar ze dus wel snappen hoe je zo’n virus indamt zonder je economie naar de kloten te helpen).
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Een spotgoedkope corona zelf sneltest ontwikkelen die mensen wekelijks zelf kunnen doen dan kunnen asymptomatische verspreiders ook zichzelf in quarantaine plaatsen en heb je denk ik als maatschappij best een kans om dit virus redelijk onder controle te krijgen.quote:
[..]
Juist, dit is ook mijn punt.
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5
Nogmaals even dit onderzoek. Als 44% asymptomatisch verspreidt dan hebben wij gewoon een probleem. Jaap van Dissel zegt dat een groot deel van die 44% waarschijnlijk toch wel symptomen had, maar dat maakt voor ons als bevolking GEEN verschil.
Even geen tijd om het rapport te lezen (wil ik nog wel doen, want interessant), maar in wat voor setting is het onderzoek uitgevoerd? In een open samenleving of in een situatie waar er al een "intelligente" of "full" lockdown in place was? En vonden de besmettingen plaats binnen huishoudens, tussen collega's die de social distancing in acht namen, of tussen willekeurige mensen die elkaar toevallig op straat voorbijliepen (bij wijze van spreken). Want dat is nogal van belang om je beleid op te baseren.quote:
[..]
Ja, maar het gaat dus om de situatie dat je DENKT geen symptomen te hebben, maar die eigenlijk wel hebt. Als uit onderzoek blijkt dat dan 44% van de besmettingen uit zulke situaties ontstaan dan is het best kut .....
1.5 meter + handen wassen verminderen de kans, absoluut, maar nogmaals wij hebben na vier weken maatregelen nog steeds 150+ ziekenhuisopnames per dag en 40+ IC opnames per dag.
Terrasje valt over paar maanden prima te pakken. Wel volledig zelfbediening omdat er geen horeca meer bestaat
Klopt, en dwingen kan je ook niet, en bestraffen zou ik zelf op tegen zijn omdat ik vrijheid belangrijker vind dan regels.quote:
[..]
Dat kan zeker een rol spelen, maar wat valt onder risicogroepen? Je kan niet iedereen met hart- en vaatziekten, BMI >25, COPD, diabetes etc isoleren. Als ze dit op een goede manier kunnen doen zou het zeker helpen, maar geen idee hoe.
De dan houd je ''slechts'' adviseren over, en dat zal ongetwijfeld betekenen dat een deel daar lak aan heeft. Hetzelfde met roken, je adviseert om het niet te doen, maar de keus is wel bij de consument.
Toch lijkt mij adviseren een goed middel, dan kun je de maatschappij weer doorgang laten geven, en je hebt impliciet minder verantwoordelijkheid.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
