Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Maar nog steeds toepasselijk. Of wil jij vrijheid inwisselen voor veiligheid?quote:Op woensdag 8 april 2020 11:31 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ja leuk zo'n 300 jaar oude quote van Benjamin Franklin..
Dat is het punt niet, maar ik begrijp dat je graag even wil laten weten hoe woke je bent. Dus ga je gang.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:31 schreef _I het volgende:
[..]
Voor iemand die nu alleen naar app zit te kijken wel. Voor iemand die naar een patroon aan veranderingen zit te kijken die al 4 maanden loopt niet.
Tja straks hebben we een volledig anonieme app die precies weet dat er een volledig anonieme persoon elke avond in mijn bed slaapt, verder niet te achterhalen wie dat is ofzo, slechts dat hij elke avond in het bed van bosbeetle slaaptquote:
[..]
Ja leuk zo'n 300 jaar oude quote van Benjamin Franklin..
Dit soort geintjes doen meer dan een beetje inbreuk op privacy, en het is vooral de glijdende schaal nu is het de corona app, straks is het we gaan het ook gebruiken om files tegen te gaan etc etc.
Dat hebben we de afgelopen 20 jaar allemaal al een stukje gedaan hoor of ben je 9/11 vergeten? En ja, ik ben daartoe bereid want we leven nog steeds in een van de meest welvarende en vrije landen ter wereld.quote:
[..]
Maar nog steeds toepasselijk. Of wil jij vrijheid inwisselen voor veiligheid?
Als je dat hier zegt, ben je meteen een paniekzaaier en verkies je maandenlange opsluiting boven economie.quote:
[..]
Tja straks hebben we een volledig anonieme app die precies weet dat er een volledig anonieme persoon elke avond in mijn bed slaapt, verder niet te achterhalen wie dat is ofzo, slechts dat hij elke avond in het bed van bosbeetle slaapt
Dit soort geintjes doen meer dan een beetje inbreuk op privacy, en het is vooral de glijdende schaal nu is het de corona app, straks is het we gaan het ook gebruiken om files tegen te gaan etc etc.
Jah ik ga geen honderdduizenden Nederlanders opofferen zodat ik zonder mobiel over straat kan.quote:
[..]
Maar nog steeds toepasselijk. Of wil jij vrijheid inwisselen voor veiligheid?
twitter:BNODesk twitterde op woensdag 08-04-2020 om 11:37:13UPDATE: Spain reports 6,180 new cases of coronavirus and 757 new deaths, raising total to 146,690 cases and 14,555 dead https://t.co/ACTvkkQ0g2 reageer retweet
Bosbeetle staat niet op het adres van Bosbeetle ingeschreven bij de gemeente? Of is Bosbeetle bang dat het uitkomt dat 'ie wel eens niet naast mevrouw Bosbeetle slaaptquote:
[..]
Tja straks hebben we een volledig anonieme app die precies weet dat er een volledig anonieme persoon elke avond in mijn bed slaapt, verder niet te achterhalen wie dat is ofzo, slechts dat hij elke avond in het bed van bosbeetle slaapt
Dit soort geintjes doen meer dan een beetje inbreuk op privacy, en het is vooral de glijdende schaal nu is het de corona app, straks is het we gaan het ook gebruiken om files tegen te gaan etc etc.
.Je klinkt zoals een Chinees die in China woont. Daar gebruiken ze die middelen ook al. Wellicht moet je daar naartoe verhuizen?quote:
[..]
Dat hebben we de afgelopen 20 jaar allemaal al een stukje gedaan hoor of ben je 9/11 vergeten? En ja, ik ben daartoe bereid want we leven nog steeds in een van de meest welvarende en vrije landen ter wereld.
9/11 is achteraf gezien ook enorm misbruikt om privacyschendingen goed te praten. En nee, ik geloof niet dat 9/11 een inside-job was, mocht dat je counter-argument zijn.
Zouden ze dat zonder de app ook al niet weten?quote:
[..]
Tja straks hebben we een volledig anonieme app die precies weet dat er een volledig anonieme persoon elke avond in mijn bed slaapt, verder niet te achterhalen wie dat is ofzo, slechts dat hij elke avond in het bed van bosbeetle slaapt
Dit soort geintjes doen meer dan een beetje inbreuk op privacy, en het is vooral de glijdende schaal nu is het de corona app, straks is het we gaan het ook gebruiken om files tegen te gaan etc etc.
Of jij naar een eiland in de Stille Zuidzee. Wat een non-argumentquote:
[..]
Je klinkt zoals een Chinees die in China woont. Daar gebruiken ze die middelen ook al. Wellicht moet je daar naartoe verhuizen?
9/11 is achteraf gezien ook enorm misbruikt om privacyschendingen goed te praten. En nee, ik geloof niet dat 9/11 een inside-job was, mocht dat je counter-argument zijn.
.Ze hebben de bevoegdheid om dat op te vragen. Dat is iets anders dan standaard ter beschikking hebben.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:39 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Zouden ze dat zonder de app ook al niet weten?
Dat traceren gebeurt niet door een overheid.quote:
Er wordt al onnoemlijk veel getraceerd. De meesten hun aankoopgedrag, telefoongedrag, medische geschiedenis, social media gedrag etc. Als er al misbruik van wordt gemaakt is het bij social media waar velen dan amper bezwaar om hun hele hebben en houden te delen maar waarschijnlijk nu wel op feesboek een omineus plaatje posten dat de roverheid hun onder controle wil stellen.
Nee hoor bosbeetle is wel bang dat de regering beslist dat hij dichter bij zijn werk moet gaan wonen voor het klimaat probleem, bij de NS niet meer in de spits kan inloggen omdat hij daarvoor een baan heeft die geen strikte begintijd heeft en meer premie moet betalen omdat hij te weinig correcte beweging krijgt en veel in rotterdam rondloopt waar de luchtkwaliteit suboptimaal is. En extra gemeentelijke belasting moet betalen omdat hij meer dan gemiddeld over de stoep loopt.quote:
[..]
Bosbeetle staat niet op het adres van Bosbeetle ingeschreven bij de gemeente? Of is Bosbeetle bang dat het uitkomt dat 'ie wel eens niet naast mevrouw Bosbeetle slaapt
Wellicht moet jij (en anderen hier) eens rustig afwachten wat die apps gaan brengen ipv allerlei doemscenario's te gaan bedenken. Wat een treurnis in dit topicquote:
[..]
Je klinkt zoals een Chinees die in China woont. Daar gebruiken ze die middelen ook al. Wellicht moet je daar naartoe verhuizen?
9/11 is achteraf gezien ook enorm misbruikt om privacyschendingen goed te praten. En nee, ik geloof niet dat 9/11 een inside-job was, mocht dat je counter-argument zijn.
twitter:AlexanderNL twitterde op woensdag 08-04-2020 om 10:23:07Het is natuurlijk een knuppel in het hoenderhok, maar wat als Google en Apple *zelf* tracing-functionaliteit in hun OS’en zouden inbouwen? Alle data lokaal. Autonomie over aan/uit bij gebruiker. Universele standaard voor gegevensuitwisselig. En: het snelst uitrolbaar via updates reageer retweet
Sommige mensen willen wellicht dat papa overheid hun hand vasthoudt, terwijl diezelfde burgers hun eigen vrijheden met redelijk gemak weggeeft aan diezelfde overheid. Deze app is een precedent wat nog gaat volgen. Het begint met een app, daarna met een chip etc. etc. Zo is het ook in China begonnen, zodat de Staat (in dit geval China) veiligheid kan garanderen.quote:
[..]
Tja straks hebben we een volledig anonieme app die precies weet dat er een volledig anonieme persoon elke avond in mijn bed slaapt, verder niet te achterhalen wie dat is ofzo, slechts dat hij elke avond in het bed van bosbeetle slaapt
Dit soort geintjes doen meer dan een beetje inbreuk op privacy, en het is vooral de glijdende schaal nu is het de corona app, straks is het we gaan het ook gebruiken om files tegen te gaan etc etc.
En dat allemaal omdat we nu een app krijgen die kan helpen tegen een dodelijk virus?quote:
[..]
Nee hoor bosbeetle is wel bang dat de regering beslist dat hij dichter bij zijn werk moet gaan wonen voor het klimaat probleem, bij de NS niet meer in de spits kan inloggen omdat hij daarvoor een baan heeft die geen strikte begintijd heeft en meer premie moet betalen omdat hij te weinig correcte beweging krijgt en veel in rotterdam rondloopt waar de luchtkwaliteit suboptimaal is.
Alle scenario's die je schetst kunnen ook zonder die app gaan gebeuren.
Rockfeller - Lock step PDF v.a. pagina 18quote:
[..]
Wat voor stappenplannen met uitkomsten heb je het over? Zou je daar over kunnen uitweiden?
John Hopkins - SPARS
In deze scenario's wordt nagedacht over tegen welke issues je gaat aanlopen in een pandemie als regering. Welke oplossingen je kan inzetten. Veel van deze punten komen nu ook naar voren, waardoor je dus kan gaan inschatten wat er nog meer ingevoerd zal gaan worden.
De WHO zit aan het stuur in een pandemie, en is onderdeel van de Verenigde Naties. Die bezig zijn om wereldleiders te committeren aan hun Agenda 21 en Agenda 2030. Die op gemeentelijk niveau zijn vastgelegd in SDG's.
Het lijkt BNW, maar het zijn gewoon beschreven scenario's.
Ray Dalio (Bridgewater) schrijft op zijn website Principles hoe hij aankijkt tegen de macro-economische gevolgen (Valuta, schuldenberg etc)
Lastig om het "even" uit te leggen. Maar als je het interessant vind, zou ik daar beginnen.
In Polen en Aziatische landen moet je binnen 20 min een selfie maken, anders boete van honderden euro's. Veel succes als je zonder tellie buiten rondwandelt.quote:
[..]
Jah ik ga geen honderdduizenden Nederlanders opofferen zodat ik zonder mobiel over straat kan.
Geen idee, wie weet.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:32 schreef Vallon het volgende:
[..]
Waarom en wat gaat die APP precies om welke redenen wie hier helpen ?
Is er geen andere manier die wie weet, effectiever is en meer waarborgen geeft om de crisis aan te lopen ?
Iemand kan het wel willen, omdat het mooi kan, wat geen validatie is het dan in te voeren.
Maar dat overdreven gedoe van sommigen over 1984, politiestaat etc etc is flink overdreven en angst zaaiend. En nergens voor nodig als je de app na deze crisis weer kunt verwijderen.
Een app die er voor kan zorgen dat corona minder verspreid wordt is per definitie een app die inzage moet geven in de bewegingen van mensen, en dat is nogal een privacy schending. Naast een wellicht noodzakelijk vrijheid van beweging inperking maar dat kun je ook zonder app en met ouderwetse handhaving.quote:
[..]
Wellicht moet jij (en anderen hier) eens rustig afwachten wat die apps gaan brengen ipv allerlei doemscenario's te gaan bedenken. Wat een treurnis in dit topic
Dat maakt het niet minder erg. Of is de overheid het kwaad en zijn bedrijven als Alphabet, Facebook, AH etc alleen maar van goede zin als het gaat om gebruik van je gegevens? Bij Facebook hebben we al gezien dat het een onbetrouwbaar pokkebedrijf is en hoe weten we zeker dat andere bedrijven 'onze' gegevens niet misbruiken of doorverkopen?quote:Op woensdag 8 april 2020 11:40 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Dat traceren gebeurt niet door een overheid.
Ik ben dan ook voor de app en opoffering van mijn vrijheden om ouders nog langer te kunnen zienquote:
[..]
In Polen en Aziatische landen moet je binnen 20 min een selfie maken, anders boete van honderden euro's. Veel succes als je zonder tellie buiten rondwandelt.
Nee, maar dat is wel een belangrijk verschil. Bedrijven als AH hebben maar één specifieke dataset. De overheid kan die data veel makkelijker bundelen tot een totaalbeeld.quote:
[..]
Dat maakt het niet minder erg. Of is de overheid het kwaad en zijn bedrijven als Alphabet, Facebook, AH etc alleen maar van goede zin als het gaat om gebruik van je gegevens? Bij Facebook hebben we al gezien dat het een onbetrouwbaar pokkebedrijf is en hoe weten we zeker dat andere bedrijven 'onze' gegevens niet misbruiken of doorverkopen?
nee want daarvoor moet je getraceerd worden en moet dat mogen, als een regering zo'n app maakt dan moeten ze daarvoor aanpassingen doen aan de wet en daardoor is het een precedent om minder moeilijk over deze dingen te doen.quote:
[..]
En dat allemaal omdat we nu een app krijgen die kan helpen tegen een dodelijk virus?
Alle scenario's die je schetst kunnen ook zonder die app gaan gebeuren.
Nee, jij begrijpt de analogie niet. Hij stelt dat hij bepaalde vrijheden wil inwisselen voor veiligheid. Dezelfde retoriek wordt in China ook gebruikt. Daarom stelde ik (weliswaar enigszins provocerend) dat hij dan daar maar naartoe moest gaan, als hij zulke trends gemakkelijk omarmt.quote:
[..]
Of jij naar een eiland in de Stille Zuidzee. Wat een non-argument
Wat de correlatie is tussen mij en de Stille Zuidzee snap ik niet, tenzij je ermee impliceert dat ik maar mijn mond moet houden. Ook niet bepaald aardig, maar ik accepteer die sneer wel. Liever had ik gewild dat je met argumenten zou komen die jouw standpunt bekrachtigd. Maar dat is misschien wel te lastig voor jou, vandaar die verkapte sneer.
Ik niet en hopelijk 90% van Nederland niet met gezond verstand.quote:
[..]
Ik ben dan ook voor de app en opoffering van mijn vrijheden om ouders nog langer te kunnen zien
Dus dat Rockefeller verhaal is een scenario? Zeg maar een script over wat eventueel zou kunnen gebeuren en waarvan een paar dingen uitkomen en een paar ook niet?quote:Op woensdag 8 april 2020 11:42 schreef _I het volgende:
[..]
Rockfeller - Lock step PDF v.a. pagina 18
John Hopkins - SPARS
In deze scenario's wordt nagedacht over tegen welke issues je gaat aanlopen in een pandemie als regering. Welke oplossingen je kan inzetten. Veel van deze punten komen nu ook naar voren, waardoor je dus kan gaan inschatten wat er nog meer ingevoerd zal gaan worden.
De WHO zit aan het stuur in een pandemie, en is onderdeel van de Verenigde Naties. Die bezig zijn om wereldleiders te committeren aan hun Agenda 21 en Agenda 2030. Die op gemeentelijk niveau zijn vastgelegd in SDG's.
Het lijkt BNW, maar het zijn gewoon beschreven scenario's.
Ray Dalio (Bridgewater) schrijft op zijn website Principles hoe hij aankijkt tegen de macro-economische gevolgen (Valuta, schuldenberg etc)
Lastig om het "even" uit te leggen. Maar als je het interessant vind, zou ik daar beginnen.
Dan moeten ze er een volledig vrijblijvende app van makenquote:
[..]
Geen idee, wie weet.
Maar dat overdreven gedoe van sommigen over 1984, politiestaat etc etc is flink overdreven en angst zaaiend. En nergens voor nodig als je de app na deze crisis weer kunt verwijderen.
Dat denk jij. Er wordt meer dan genoeg gekoppeld. Bedrijven kunnen sets net zo goed kopen of delen. Dat is vele malen schimmiger dan wat er gedeeld word met een overheid.quote:
[..]
Nee, maar dat is wel een belangrijk verschil. Bedrijven als AH hebben maar één specifieke dataset. De overheid kan die data veel makkelijker bundelen tot een totaalbeeld.
Geen script. Als je verder niets hebt met scenario planning, prima, maar voel weinig voor een bijdehante discussie.quote:
[..]
Dus dat Rockefeller verhaal is een scenario? Zeg maar een script over wat eventueel zou kunnen gebeuren en waarvan een paar dingen uitkomen en een paar ook niet?
Wacht wacht wacht! Jij stelde dat je vrijheden wilde inwisselen voor veiligheid, en nu is het plots maar afwachten?quote:
[..]
Wellicht moet jij (en anderen hier) eens rustig afwachten wat die apps gaan brengen ipv allerlei doemscenario's te gaan bedenken. Wat een treurnis in dit topic
Prima, je hebt gelijk als je stelt dat we eerst meer informatie moeten verkrijgen om er een inhoudelijk scenario te kunnen schetsen. Enkel ben ik best sceptisch naar waar het toe kan leiden. Maar nogmaals, je hebt gelijk als je stelt dat we allemaal eerst moeten afwachten op inhoudelijke informatie.
Ik begrijp de analogie prima. Je stelt dat als iemand ergens een voorstander van is dat hij maar moet verhuizen. En ik dat als je een tegenstander ergens van bent dat dit ook voor jezelf geldt.quote:
[..]
Nee, jij begrijpt de analogie niet. Hij stelt dat hij bepaalde vrijheden wil inwisselen voor veiligheid. Dezelfde retoriek wordt in China ook gebruikt. Daarom stelde ik (weliswaar enigszins provocerend) dat hij dan daar maar naartoe moest gaan, als hij zulke trends gemakkelijk omarmt.
Wat de correlatie is tussen mij en de Stille Zuidzee snap ik niet, tenzij je ermee impliceert dat ik maar mijn mond moet houden. Ook niet bepaald aardig, maar ik accepteer die sneer wel. Liever had ik gewild dat je met argumenten zou komen die jouw standpunt bekrachtigd. Maar dat is misschien wel te lastig voor jou, vandaar die verkapte sneer.
je mobiel wordt nu ook al getraceerd alleen niet door de regeringquote:
[..]
nee want daarvoor moet je getraceerd worden en moet dat mogen, als een regering zo'n app maakt dan moeten ze daarvoor aanpassingen doen aan de wet en daardoor is het een precedent om minder moeilijk over deze dingen te doen.
Om een app als deze te laten werken is uberhaupt geen centraal opgeslagen data nodig, afgezien van een nummer (wat waarschijnlijk trouwens ook niet eens per se nodig zou hoeven zijn, maar ok).quote:
[..]
Dat denk jij. Er wordt meer dan genoeg gekoppeld. Bedrijven kunnen sets net zo goed kopen of delen. Dat is vele malen schimmiger dan wat er gedeeld word met een overheid.
Niet elke aanpassing aan de wet in geval van nood is per definitie een precedent.quote:
[..]
nee want daarvoor moet je getraceerd worden en moet dat mogen, als een regering zo'n app maakt dan moeten ze daarvoor aanpassingen doen aan de wet en daardoor is het een precedent om minder moeilijk over deze dingen te doen.
Ik ben voor maatregelen waardoor jij en je vrijheden niet hoeft op te offeren en je ouders nog langer kunt zien. Zoals men al aan het doen is.quote:
[..]
Ik ben dan ook voor de app en opoffering van mijn vrijheden om ouders nog langer te kunnen zien
Als je tegen mensen zegt thuisblijven dan moeten ze dat ook kunnen zonder app. Er is ook een wetgeving dat je niet mag stelen, dan ga je toch ook niet een app verplichten om elk moment te kunnen testen of je niet aan het stelen bent?
Nee ik voel ook niets voor die discussie hier, want scenario planning lijkt me bij uitstek geschikt voor BNW.quote:
[..]
Geen script. Als je verder niets hebt met scenario planning, prima, maar voel weinig voor een bijdehante discussie.
Maar dat geldt toch alleen voor patienten (coronageinfecteerden) die in quarantaine zitten?quote:
[..]
In Polen en Aziatische landen moet je binnen 20 min een selfie maken, anders boete van honderden euro's. Veel succes als je zonder tellie buiten rondwandelt.
https://www.ad.nl/tech/po(...)r-de-vloer~a64390dd/
Goed, ik ga daar eens vanmiddag aan beginnen. Je hoort nog van mij.quote:
[..]
Rockfeller - Lock step PDF v.a. pagina 18
John Hopkins - SPARS
In deze scenario's wordt nagedacht over tegen welke issues je gaat aanlopen in een pandemie als regering. Welke oplossingen je kan inzetten. Veel van deze punten komen nu ook naar voren, waardoor je dus kan gaan inschatten wat er nog meer ingevoerd zal gaan worden.
De WHO zit aan het stuur in een pandemie, en is onderdeel van de Verenigde Naties. Die bezig zijn om wereldleiders te committeren aan hun Agenda 21 en Agenda 2030. Die op gemeentelijk niveau zijn vastgelegd in SDG's.
Het lijkt BNW, maar het zijn gewoon beschreven scenario's.
Ray Dalio (Bridgewater) schrijft op zijn website Principles hoe hij aankijkt tegen de macro-economische gevolgen (Valuta, schuldenberg etc)
Lastig om het "even" uit te leggen. Maar als je het interessant vind, zou ik daar beginnen.
Bedrijven als bridgewater hebben er een hoop geld mee verdient. Ieder zijn meug.quote:
[..]
Nee ik voel ook niets voor die discussie hier, want scenario planning lijkt me bij uitstek geschikt voor BNW.
Wie zegt dat je getraceerd moet worden? Gemeentelijke data zoals je adresgegevens zijn makkelijk in te zien, net als waar je werkt bijvoorbeeld. Ze kunnen met die kennis ook zeggen dat je - in de huidige situatie - niet of nauwelijks buiten die kring van woon/werk/familie zult komen en kunnen ze veel sneller binnen die gebieden algemene waarschuwingen af gaan geven richting mensen dat er in de omgeving (straal van X) gevallen van COVID-19 bekend zijn en iedereen dus waakzaam moet zijn en bij gezondheidsklachten een dokter moet raadplegen.quote:
[..]
nee want daarvoor moet je getraceerd worden en moet dat mogen, als een regering zo'n app maakt dan moeten ze daarvoor aanpassingen doen aan de wet en daardoor is het een precedent om minder moeilijk over deze dingen te doen.
Volgens mij hoeft het allemaal niet zo ingewikkeld te worden.
Bovenstaande bericht levert u 5 burgerzin-punten op. Daarmee is uw toegestane actieradius met 50KM vergroot en is uw leencapaciteit met 1K toegenomen. We vertrouwen erop dat u bovenstaande bericht met 5 vrienden deelt, dat kan u 10 extra punten opleveren! Einde berichtquote:
[..]
Ik ben dan ook voor de app en opoffering van mijn vrijheden om ouders nog langer te kunnen zien
twitter:danielverlaan twitterde op woensdag 08-04-2020 om 11:44:08De overheid wil een corona-app voor alle Nederlanders die in de gaten houdt met wie je allemaal contact hebt gehad.
De technische werking, privacyproblemen en (on)zin uitgelegd in dit uitgebreide verhaal: 'Het is een soort digitale enkelband'
https://t.co/sZ6atvet5U reageer retweet
Dat lijkt me volledig irrelevant.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:50 schreef _I het volgende:
[..]
Bedrijven als bridgewater hebben er een hoop geld mee verdient. Ieder zijn meug.
Heeft er ook eentje Black Mirror gezien.quote:
[..]
Bovenstaande bericht levert u 5 burgerzin-punten op. Daarmee is uw toegestane actieradius met 50KM vergroot en is uw leencapaciteit met 1K toegenomen. We vertrouwen erop dat u bovenstaande bericht met 5 vrienden deelt, dat kan u 10 extra punten opleveren! Einde bericht
Daarom moet je zo'n app ook helemaal niet willen ...quote:
[..]
Een app die er voor kan zorgen dat corona minder verspreid wordt is per definitie een app die inzage moet geven in de bewegingen van mensen, en dat is nogal een privacy schending. Naast een wellicht noodzakelijk vrijheid van beweging inperking maar dat kun je ook zonder app en met ouderwetse handhaving.
Het maken van een app waarbij je wilt controleren waar mensen zijn geweest of bij wie ze in de buurt zijn geweest is inderdaad heel erg BNW. Ik begrijp niet dat onze regering daar uberhaupt over nadenkt.quote:
[..]
Nee ik voel ook niets voor die discussie hier, want scenario planning lijkt me bij uitstek geschikt voor BNW.
Nou zomer kan ook gecancelled worden.
5. Wat nou als je geen smartphone hebt?quote:twitter:danielverlaan twitterde op woensdag 08-04-2020 om 11:44:08
De technische werking, privacyproblemen en (on)zin uitgelegd in dit uitgebreide verhaal: 'Het is een soort digitale enkelband'
https://t.co/sZ6atvet5U reageer retweet
Dan werkt zo'n app niet. Je hebt minimaal bluetooth nodig en een telefoon waarop je apps kunt installeren. Ook is het maar de vraag of zo'n app goed genoeg werkt op al die verschillende telefoons die in Nederland worden gebruikt. De kwaliteit van de bluetoothverbinding is sterk afhankelijk van het type smartphone.
Dit alleen is al meer dan genoeg reden om hier niet aan te beginnen.
https://thehill.com/homen(...)drug-touted-by-trumpquote:The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) removed guidance from its website regarding drugs touted by President Trump as possible treatments for the coronavirus amid disputes over their effectiveness.
The CDC had initially included guidance regarding dosage for hydroxychloroquine and chloroquine, the drugs recommended by Trump, noting that anecdotal evidence existed for their effectiveness.
“Although optimal dosing and duration of hydroxychloroquine for treatment of COVID-19 are unknown, some U.S. clinicians have reported anecdotally different hydroxychloroquine dosing," read the original guidance before including the dosage examples.
However, the CDC’s website, which was updated Tuesday, no longer includes that statement, instead stating that the drugs "are under investigation in clinical trials" to be used on patients infected with coronavirus.
Ik heb liever dat de overheid mijn data heeft dan Google of Apple.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:40 schreef Tourniquet het volgende:
twitter:AlexanderNL twitterde op woensdag 08-04-2020 om 10:23:07
Laatste der Mohikanenquote:
[..]
Ik niet en hopelijk 90% van Nederland niet met gezond verstand.
Kijk gewoon wat in China gebeurt, die lopen een paar maanden voor.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:51 schreef Da_Sandman het volgende:
Heeft er ook eentje Black Mirror gezien.
Bosbeetle heeft alleen geen gelijk dat de app inzage moet geven in beweging van mensen. De hypothetische app kan met bluetooth achterhalen welke andere apps die aanstaan in de buurt waren en hoeft heel niet te versturen waar hij was.quote:
[..]
Daarom moet je zo'n app ook helemaal niet willen ...
Het is een zwart/wit stelling die je hier als enige conclusie presenteert.quote:
Sommigen denken echt dat het naar een totalitaire staat gaat geloof ik. Wordt er niks gedaan om een uitbraak in te dammen is het niet goed, worden er striktere maatregelen genomen omdat een gedeelte van de bevolking te dom is om te poepen is het niet goed, worden er maatregelen genomen om maatregelen te versoepelen is het niet goed. Wanneer is het wel goed dan?
Het beeld dat sommigen hier hebben is volgens mij dit
[cut]
En op den duur
[cut]
Waanbeelden, maar zal wel komen door de quarantaine.
Als men duidelijk kan maken waarom dat "middel" moet worden ingezet en dat als doel kan waarborgen zonder dat dit leidt tot uit- of insluiting, lijkt mij er ook geen probleem.
Het is "ShockDoctrine" nog los van de doelstelling: Mensen zijn in een staat van euforie of hopeloosheid en omarmen dan een oplossing die verder gaat dan oplossen van hun probleem (als dat het al doet).
Dat heeft verder niets te maken met welke ver- of vooronderstelling dan ook.
Juist onze regels en afspraken zijn er op gericht dat proces in een vroeg stadium te voorkomen.
Discussie is vooral dat het geen kwestie is van opzet, wenselijkheid, liegen of kwade of goede bedoeling. De uitdaging is of een geboden oplossing daadwerkelijk bijdraagt en wat het dan kost aan (verworven) vrijheden.
Issue ook dat telkens weer twee discussies door elkaar lopen. Die van de techneut die denkt in "prima" oplossingen zonder zich (ook niet zijn vak of taak) af te vragen of dat in bredere zin dan gerechtvaardigd is.
Wanneer men alleen kijkt naar een "oplossing", kan men er zeker zijn dat die onevenredig meer consequenties gaat hebben dan dat het oplost.
Dat zie je zelfs met onze fantastische opschaling in de IC/zorg..... de eerste vragen met wat dat voor iemand kost en betekent en hoe lang dat vol te houden is; worden nu voorzichtig gesteld.
Wie redt men (hoe dan ?) daarmee en wat levert men daarvoor kennelijk in ?
Onze regering denkt dan ook niet dat deze app onderdeel is van een stappenplan die tot een nieuwe wereldorde leidt.quote:
[..]
Het maken van een app waarbij je wilt controleren waar mensen zijn geweest of bij wie ze in de buurt zijn geweest is inderdaad heel erg BNW. Ik begrijp niet dat onze regering daar uberhaupt over nadenkt.
Dus als je dan in bos loopt en er loopt 1 iemand anders en je app zegt die persoon heeft covid-19 gehad ik vind dat een enorme inbreuk in de privacy!quote:
[..]
Wie zegt dat je getraceerd moet worden? Gemeentelijke data zoals je adresgegevens zijn makkelijk in te zien, net als waar je werkt bijvoorbeeld. Ze kunnen met die kennis ook zeggen dat je - in de huidige situatie - niet of nauwelijks buiten die kring van woon/werk/familie zult komen en kunnen ze veel sneller binnen die gebieden algemene waarschuwingen af gaan geven richting mensen dat er in de omgeving (straal van X) gevallen van COVID-19 bekend zijn en iedereen dus waakzaam moet zijn en bij gezondheidsklachten een dokter moet raadplegen.
Volgens mij hoeft het allemaal niet zo ingewikkeld te worden.
In wat lopen ze voor?quote:
[..]
Kijk gewoon wat in China gebeurt, die lopen een paar maanden voor.
Precies, die kunnen het ten minste koppelen met je belastingtarief of je zorgpremie! Dat kunnen Apple en Google nietquote:
Ik heb liever dat de overheid mijn data heeft dan Google of Apple.
Dan begrijp ik ook echt niet dat zo veel mensen het probleem niet zien met dit soort apps. Er worden zoveel (medische) gegevens verwerkt...quote:
[..]
Dus als je dan in bos loopt en er loopt 1 iemand anders en je app zegt die persoon heeft covid-19 gehad ik vind dat een enorme inbreuk in de privacy!
Uhm de app kan niet DIRECT aflezen dat er iemand in je buurt is met COVID-19, altijd achteraf natuurlijk en anoniem.quote:
[..]
Dus als je dan in bos loopt en er loopt 1 iemand anders en je app zegt die persoon heeft covid-19 gehad ik vind dat een enorme inbreuk in de privacy!
Hoe kom je hierbij? Dit is nog helemaal niet bekend.quote:
[..]
Uhm de app kan niet DIRECT aflezen dat er iemand in je buurt is met COVID-19, altijd achteraf natuurlijk en anoniem.
Dat dusquote:
[..]
Jah ik ga geen honderdduizenden Nederlanders opofferen zodat ik zonder mobiel over straat kan.
Nee dit is wel al bekend natuurlijkquote:
[..]
Hoe kom je hierbij? Dit is nog helemaal niet bekend.
quote:Op woensdag 8 april 2020 11:55 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Dan begrijp ik ook echt niet dat zo veel mensen het probleem niet zien met dit soort apps. Er worden zoveel (medische) gegevens verwerkt...
na het lezen van het artikel ben ik ook wel van mening dat ze er maar niet moeten beginnen, teveel haken en ogenquote:
[..]
5. Wat nou als je geen smartphone hebt?
Dan werkt zo'n app niet. Je hebt minimaal bluetooth nodig en een telefoon waarop je apps kunt installeren. Ook is het maar de vraag of zo'n app goed genoeg werkt op al die verschillende telefoons die in Nederland worden gebruikt. De kwaliteit van de bluetoothverbinding is sterk afhankelijk van het type smartphone.
Dit alleen is al meer dan genoeg reden om hier niet aan te beginnen.
In het inzetten van technologie om gewenst gedrag te sturen.quote:
.Is dit parodie of achterlijkheid?quote:
[..]
Dus als je dan in bos loopt en er loopt 1 iemand anders en je app zegt die persoon heeft covid-19 gehad ik vind dat een enorme inbreuk in de privacy!
want die data hadden ze nog niet?quote:
[..]
Ik heb liever dat de overheid mijn data heeft dan Google of Apple.
Dat er gegevens verwerkt moeten worden is een gegeven. Anders kun je niet weten of iemand wel of geen Covid heeft.quote:
[..]
Nee dit is wel al bekend natuurlijk
[..]
In oa Zuid-Korea doen ze het zo. Je bent positief getest, en dan vertel je de doktoren waar je geweest bent afgelopen dagen. Die zetten dat (anoniem) in een app, en als jij dan ook die app hebt dan krijg je dus een melding dat je bv in hetzelfde cafe bent geweest.quote:
[..]
Nee dit is wel al bekend natuurlijk
[..]
Het kan dus prima zonder automatische tracking. Uiteraard moeten mensen dan wel eerlijk zijn over waar en wanneer ze geweest zijn.
Keurig! Doen ze uitstekend. En vast ook overdreven, want zo rollen Chinezen. Geloof niet dat wij verder hier heel erg op hen lijken, wel?quote:
[..]
In het inzetten van technologie om gewenst gedrag te sturen.
Dan had je zoveel weg moeten laten want daarmee impliceer je dat er meer dan die gegevens worden verwerkt.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:58 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Dat er gegevens verwerkt moeten worden is een gegeven. Anders kun je niet weten of iemand wel of geen Covid heeft.
Ehhh, dat wist je werkelijk nog niet?quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-juni-gevierd-worden
Nou zomer kan ook gecancelled worden.
Erop ingaan, maar het punt totaal missen. Zulke dingen vind ik ook best knap. Bewonderenswaardig zelfs.quote:
[..]
Ik begrijp de analogie prima. Je stelt dat als iemand ergens een voorstander van is dat hij maar moet verhuizen. En ik dat als je een tegenstander ergens van bent dat dit ook voor jezelf geldt.
Als je de analogie snapt, begrijp je ook waarom ik China als voorbeeld aanhaal. Die wisselen ook vrijheden voor veiligheid in. Als dat je standpunt is dan lijkt me China geschikter dan Europa als verblijfplaats, want laatstgenoemde behoort juist zoveel mogelijk vrijheden te behouden ipv deze langzaamaan weg te geven aan een Staat, zoals China al decennialang doet.
Maar goed, hopelijk begrijp je het nu. Anders mag je nog een keer stellen dat ik moet verhuizen naar de Stille Zuidzee!
Ja en in tijden van social distancing weet je precies bij wie je in de buurt was en de app kan je zo dus inzage geven in de gegevens van de personen waarbij je in de buurt bent geweest. Ook als je geen volledig trajecten maakt kun je eenvoudig achterhalen wie wie is en wat de status van die persoon is, dat is het hele idee van zo'n soort app.quote:
[..]
Bosbeetle heeft alleen geen gelijk dat de app inzage moet geven in beweging van mensen. De hypothetische app kan met bluetooth achterhalen welke andere apps die aanstaan in de buurt waren en hoeft heel niet te versturen waar hij was.
Je legt interactie patronen bloot de regering weet ineens wie bij wie in de buurt is geweest. Volledig onnodig en erg inbreuk makend op je vrijheden.
En ook allemaal op te lossen door gewoon niet naar buiten te gaan, thuis te blijven en 1,5m afstand te houden.
Er zijn sinds gisteren 487 nieuwe patiënten opgenomen in ziekenhuizen, wat het totaal aantal opnames op 5688 brengt. Het aantal coronapatiënten in het ziekenhuis daalt daarmee voor de eerste keer sinds de uitbraak.
Op de ic-afdelingen van de Belgische ziekenhuizen liggen momenteel 1276 patiënten, waarvan er 1008 worden beademd. Onze zuiderburen kennen nu in totaal 23.403 bevestigde besmettingen met het coronavirus.
Als je logisch nadenkt zal zo'n app natuurlijk niet gaan waarschuwen dat je binnen een straal van 10m van iemand met COVID-19 loopt.quote:
[..]
Hoe kom je hierbij? Dit is nog helemaal niet bekend.
Stel dat een arts of verpleegkundige een nummer scant of overtypt van de app en verder niks?quote:
[..]
Dat er gegevens verwerkt moeten worden is een gegeven. Anders kun je niet weten of iemand wel of geen Covid heeft.
Vooral omdat het overgrote deel van de risicogroep geeneens een smartphone heeft noch ermee overweg kan.quote:
[..]
5. Wat nou als je geen smartphone hebt?
Dan werkt zo'n app niet. Je hebt minimaal bluetooth nodig en een telefoon waarop je apps kunt installeren. Ook is het maar de vraag of zo'n app goed genoeg werkt op al die verschillende telefoons die in Nederland worden gebruikt. De kwaliteit van de bluetoothverbinding is sterk afhankelijk van het type smartphone.
Dit alleen is al meer dan genoeg reden om hier niet aan te beginnen.
Ik heb trouwens een headset met bluetooth verbinding buiten dus kan het niet verbinden.
Ik vind niet erg als er iets is van een corona certificaat maar wil niet gebrandmerkt worden zoals bill gates graag wil of de eerste stappen zetten richting een 1984 samenleving met tracking apps, rondvliegende drones en geen contant geld.
Ik vind het bovendien raar dat het gepresenteerd lijkt te worden als enige oplossing zonder oog te hebben of het uberhaupt te bewerkstelligen is en nut heeft om ermee aan de slag te gaan?
Het zou een proefballonetje moeten zijn voor een aanvullende optie tot de exit strategie niet gepresenteerd als feit van het ingeslagen pad.
Nee onze regering denkt alleen maar hoe kunnen we er nou achter komen waar onze burgers zijn geweest, dan kunnen we in kaart brengen hoe de besmetting loopt. Maar iedere politicus moet dan ook direct denken kan dat wel grondwettelijk gezien en moeten we het willen dat er zoveel privacy wordt opgegeven.quote:
[..]
Onze regering denkt dan ook niet dat deze app onderdeel is van een stappenplan die tot een nieuwe wereldorde leidt.
Een digitale enkelband is best een goede verwoording voor deze nonsens-app!quote:twitter:danielverlaan twitterde op woensdag 08-04-2020 om 11:44:08
De technische werking, privacyproblemen en (on)zin uitgelegd in dit uitgebreide verhaal: 'Het is een soort digitale enkelband'
https://t.co/sZ6atvet5U reageer retweet
Half augustus pas uit de gevarenzone? Jezus. Ik hoop dat dat wel mee gaat vallen.quote:
Online kon je gewoon een kaart vinden waar alle cases geweest waren onlangs. Zonder namen of ID. Puur uit verhalen van besmette mensen, niet uit hun smartphone data.
Dan kan je iedere dag gewoon online ff de kaart checken en zien, oh ik zat gister in de bus met een besmet persoon.
Zijn er zoveel smartphones waarvan bluetooth geen 2 meter ver reikt?quote:
[..]
5. Wat nou als je geen smartphone hebt?
Dan werkt zo'n app niet. Je hebt minimaal bluetooth nodig en een telefoon waarop je apps kunt installeren. Ook is het maar de vraag of zo'n app goed genoeg werkt op al die verschillende telefoons die in Nederland worden gebruikt. De kwaliteit van de bluetoothverbinding is sterk afhankelijk van het type smartphone.
Dit alleen is al meer dan genoeg reden om hier niet aan te beginnen.
Geen idee. Kan me voorstellen dat Chinese prullaria überhaupt een bijzonder zwakke verbinding heeft.quote:
[..]
Zijn er zoveel smartphones waarvan bluetooth geen 2 meter ver reikt?
Als je alleen maar vrijheid wil, moet je op een eiland in de Stille Zuidzee zijn. Jammer dat ik het uit heb moeten leggen, het was als je 'm in een keer had begrepen best een aardige geweest.quote:
[..]
Erop ingaan, maar het punt totaal missen. Zulke dingen vind ik ook best knap. Bewonderenswaardig zelfs.
Als je de analogie snapt, begrijp je ook waarom ik China als voorbeeld aanhaal. Die wisselen ook vrijheden voor veiligheid in. Als dat je standpunt is dan lijkt me China geschikter dan Europa als verblijfplaats, want laatstgenoemde behoort juist zoveel mogelijk vrijheden te behouden ipv deze langzaamaan weg te geven aan een Staat, zoals China al decennialang doet.
Maar goed, hopelijk begrijp je het nu. Anders mag je nog een keer stellen dat ik moet verhuizen naar de Stille Zuidzee!
Dus ik liep op dat moment volledig annoniem met een ander persoon in dat bos, en die persoon ook met een volledig annoniem ander persoon. Dat is toch geen annoniemiteit dat is gewoon traceerbaar.quote:
[..]
Uhm de app kan niet DIRECT aflezen dat er iemand in je buurt is met COVID-19, altijd achteraf natuurlijk en anoniem.
En al helemaal door de instantie die zo'n app uitleest.
Moesten wij niet afwachten tot nadere informatie omtrent deze app?quote:
[..]
Uhm de app kan niet DIRECT aflezen dat er iemand in je buurt is met COVID-19, altijd achteraf natuurlijk en anoniem.
Ik denk dat Hugo de Jonge dat gister vrij letterlijk ook zo gezegd heeft.quote:
[..]
Nee onze regering denkt alleen maar hoe kunnen we er nou achter komen waar onze burgers zijn geweest, dan kunnen we in kaart brengen hoe de besmetting loopt. Maar iedere politicus moet dan ook direct denken kan dat wel grondwettelijk gezien en moeten we het willen dat er zoveel privacy wordt opgegeven.
Het is niet zozeer de data. Het gaat erom dat een app gaat bepalen of ik 14 dagen thuis moet zitten. Ongeacht of ik een mondkapje op had, mijn handen heb gewassen en het raam open had.quote:
Het kan trouwens ook publiekelijk. Dat deden ze in de begin dagen in Zuid-Korea (toen het nog behapbaar was, dat wel.)
Online kon je gewoon een kaart vinden waar alle cases geweest waren onlangs. Zonder namen of ID. Puur uit verhalen van besmette mensen, niet uit hun smartphone data. En wat als er een bug is, en ik nooit meer naar buiten mag.
Dan kan je iedere dag gewoon online ff de kaart checken en zien, oh ik zat gister in de bus met een besmet persoon.
Ik wil niet verplicht getest worden, voordat ik gebruik mag maken van het openbaar vervoer.
Vorige maand stapte ik ook in de bus (nou nee, maar stel) met het risico griep te krijgen. Of een longontsteking. Het is niet de data an sich, maar wat mensen er mee willen doen.
Wat is daar precies achterlijk aan?quote:
[..]
Is dit parodie of achterlijkheid?
Want je checkt natuurlijk altijd eerst het hele bos op hoeveel mensen er rond lopen.quote:
[..]
Dus ik liep op dat moment volledig annoniem met een ander persoon in dat bos, en die persoon ook met een volledig annoniem ander persoon. Dat is toch geen annoniemiteit dat is gewoon traceerbaar.
En al helemaal door de instantie die zo'n app uitleest.
Kun je nagaan als je een bekende tegenkomt waar je net even wat langer bij blijft staan.quote:
[..]
Dus ik liep op dat moment volledig annoniem met een ander persoon in dat bos, en die persoon ook met een volledig annoniem ander persoon. Dat is toch geen annoniemiteit dat is gewoon traceerbaar.
En al helemaal door de instantie die zo'n app uitleest.
Men is hier werkelijk aan het doordraaien als ik dat zo lees - paranoïde ten top.quote:
[..]
Want je checkt natuurlijk altijd eerst het hele bos op hoeveel mensen er rond lopen.
Wat is daar mis mee? Zou je het liever NIET weten dan dat een familielid dit heeft en waarbij je zelf dus risico loopt (om anderen weer te besmetten)?quote:
[..]
Kun je nagaan als je een bekende tegenkomt waar je net even wat langer bij blijft staan.
precies. Het is geen spelletje. 'ow kut, dood. Terug naar start. Opnieuw beginnen' .quote:
[..]
Het is niet zozeer de data. Het gaat erom dat een app gaat bepalen of ik 14 dagen thuis moet zitten. Ongeacht of ik een mondkapje op had, mijn handen heb gewassen en het raam open had.
Ik wil niet verplicht getest worden, voordat ik gebruik mag maken van het openbaar vervoer.
Vorige maand stapte ik ook in de bus (nou nee, maar stel) met het risico griep te krijgen. Of een longontsteking. Het is niet de data an sich, maar wat mensen er mee willen doen.
HIV ook maar registreren. En SOA's. Zou enorm helpen bij het bestrijden ervan.quote:
[..]
Wat is daar mis mee? Zou je het liever NIET weten dan dat een familielid dit heeft en waarbij je zelf dus risico loopt (om anderen weer te besmetten)?
We hebben het hier over COVID-19, graag ontopic blijven.quote:
[..]
HIV ook maar registreren. En SOA's. Zou enorm helpen bij het bestrijden ervan.
Als dit niet zo is hebben we wel een probleem hequote:Van Dissel: onduidelijk of mensen met milde klachten immuun worden
Er wordt onderzoek gedaan naar de precieze immuniteit bij mensen die al besmet zijn geweest door het coronavirus. RIVM-directeur Van Dissel zei in de Tweede Kamer dat hoe heftiger de infectie is, hoe hoger het aantal antistoffen. Bij mensen met milde klachten, treffen we minder antistoffen aan, voegde hij eraan toe.
Daardoor is er twijfel over of mensen met milde klachten wel immuniteit hebben opgebouwd en het virus dus niet meer kunnen krijgen en dan overdragen. Van Dissel zei dat onderzocht wordt of er meer afweer ontstaat door grotere activiteit van afweercellen in het eigen lichaam.
Dat is al enkele weken zo. Reden waarom ik Fok! en social media in het algemeen zo veel mogelijk mijdt de laatste tijd.quote:
[..]
Men is hier werkelijk aan het doordraaien als ik dat zo lees - paranoïde ten top.
quote:
[..]
Ik niet en hopelijk 90% van Nederland niet met gezond verstand.
Kom ff terug als je een SOA kunt krijgen door gewoon naast elkaar te staan.quote:
[..]
HIV ook maar registreren. En SOA's. Zou enorm helpen bij het bestrijden ervan.
Tot zover snapte ik die opmerking ook wel. Ik vond de vergelijking niet onaardig hoor. Enkel behoort Europa ook deze vrijheden na te streven als op de Stille Zuidzee en geen privacywetgeving a la China te hebben.quote:
[..]
Als je alleen maar vrijheid wil, moet je op een eiland in de Stille Zuidzee zijn. Jammer dat ik het uit heb moeten leggen, het was als je 'm in een keer had begrepen best een aardige geweest.
nou ja, ik was niet zozeer para. Maar nu met die app... ik vind dat gewoon eng.quote:
[..]
Men is hier werkelijk aan het doordraaien als ik dat zo lees - paranoïde ten top.
ja hoe kun je annoniem in een app zetten dat ik in mijn bed slaap, en 1 keer in de week naar de buurtsuper ga en af en toe een rondje loop in mijn wijk. Dan ben je traceerbaar, sowieso voor de instantie die je "anoniem" in het bestand zet.quote:
[..]
In oa Zuid-Korea doen ze het zo. Je bent positief getest, en dan vertel je de doktoren waar je geweest bent afgelopen dagen. Die zetten dat (anoniem) in een app, en als jij dan ook die app hebt dan krijg je dus een melding dat je bv in hetzelfde cafe bent geweest.
Het kan dus prima zonder automatische tracking. Uiteraard moeten mensen dan wel eerlijk zijn over waar en wanneer ze geweest zijn.
Als je het een beetje uitkient kun je als verzekeringsmaatschappij met een app eenvoudig erachter komen of een persoon die in je kantoor een verzekering afsluit een covid-19 besmetting heeft gehad. Het is slechts een kwestie van in je app checken of je aantal covid interacties omhoog is.
De uitvoerbaarheid om zo'n app niet de status van mensen te laten doorgeven is vrijwel onmogelijk omdat de het de hoofdtaak van de app is om de status van mensen door te geven en dat te koppelen aan een locatie.
De app geeft een schijnveiligheid. Aangezien die zelf niet in staat is om te meten of iemand wel of niet besmet is. Dat afgezet tegen de inbreuk die het maakt, maakt het voor mij inderdaad volstrekt onwenselijk.quote:
[..]
Wat is daar mis mee? Zou je het liever NIET weten dan dat een familielid dit heeft en waarbij je zelf dus risico loopt (om anderen weer te besmetten)?
Krijg je de melding dat je met 10 mensen met Covid19 in aanraking bent geweest.
Nah... zo'n app gaat 'm niet worden...
Nou nee. Als je dat dus wil moet je maar verh...quote:
[..]
Tot zover snapte ik die opmerking ook wel. Ik vond de vergelijking niet onaardig hoor. Enkel behoort Europa ook deze vrijheden na te streven als op de Stille Zuidzee en geen privacywetgeving a la China te hebben.
Afijn.
Dat heeft hij z'n familie wijsgemaakt....quote:
[..]
Kom ff terug als je een SOA kunt krijgen door gewoon naast elkaar te staan.
Je kunt het invoeren van dat iemand besmet is natuurlijk overlaten aan iemand in de zorg.quote:
Vraag me af hoe lang het duurt tot er een grapjas 10 oude mobieltjes bij zich gaat dragen en op allemaal invult dat hij besmet is met Covid19.
Krijg je de melding dat je met 10 mensen met Covid19 in aanraking bent geweest.
Nah... zo'n app gaat 'm niet worden...
Dag mensen
Je mag best je bezorgdheid bespreken over die app. Privacy is echt wel belangrijk.
Maar opmerkingen dat je hier zonder die app je huis niet meer mag verlaten, of geen boodschappen meer mag doen, is een soort BNW paniekzaaien.
En dat gaan we hier niet doen.
Dan wel graag bronnen bij dat soort claims.
Je mag best je bezorgdheid bespreken over die app. Privacy is echt wel belangrijk.
Maar opmerkingen dat je hier zonder die app je huis niet meer mag verlaten, of geen boodschappen meer mag doen, is een soort BNW paniekzaaien.
En dat gaan we hier niet doen.
Dan wel graag bronnen bij dat soort claims.
Het lovenswaardige doel rechtvaardigt vooralsnog op geen enkel wijze het middel.quote:
[..]
Nee onze regering denkt alleen maar hoe kunnen we er nou achter komen waar onze burgers zijn geweest, dan kunnen we in kaart brengen hoe de besmetting loopt. Maar iedere politicus moet dan ook direct denken kan dat wel grondwettelijk gezien en moeten we het willen dat er zoveel privacy wordt opgegeven.
De rechtvaardiging van een middel onder druk zetten met aller mooie of zielige verhalen maakt dat niet anders. Het precedent dat hiermee wordt geschapen is ook onomkeerbaar.
Daarbij er zijn tal van andere methodes denkbaar om het doel te bereiken. Of die dan wenselijk zijn, is feitelijk een compleet andere discussie. Dat iets kan, mag nooit betekenen dat je dan dan maar moet invoeren. En ja soms zal je afstand moeten nemen van een schitterende facetoplossing omdat die leidt tot een nog grotere onwenselijkheid op het totaal.
Los van alles spreken we over "geneeskunde"en "gezondheid" die onvervreemdbaar gekoppeld is aan het individu zelf en daar is sws niets zeker aan te stellen.
Hoe men dan de "privacy" denkt te waarborgen zonder dat dit het "primaire" doel in de weg staat, ga ik mij over verbazen.
Ah ja, want er zijn zoveel mensen over in de zorg om dit administratieve klusje te fixen.quote:
[..]
Je kunt het invoeren van dat iemand besmet is natuurlijk overlaten aan iemand in de zorg.
ik ben geen arts enzo hoor. Maar ik lees wel dat je bloed / antistoffen krijgt toegediend van een genezen covid patient en dat dat wellicht helpt. Als je op IC ligt dan. Maar zou zoiets dan niet kunnen voor andere mensen? Geen idee hoor. Roep maar wat.quote:
[..]
Als dit niet zo is hebben we wel een probleem he
Kennelijk genoeg om duizenden tests uit te voeren en terug te communiceren, maar niet genoeg om even een nummertje in te voeren?quote:
[..]
Ah ja, want er zijn zoveel mensen over in de zorg om dit administratieve klusje te fixen.
Hoe zie je dat voor je? Er wordt amper getest dus waarom zou iemand in de zorg dat voor je kunnen invullen?quote:
[..]
Je kunt het invoeren van dat iemand besmet is natuurlijk overlaten aan iemand in de zorg.
OP1 met Feike Sijbesma gisteravond! De man die dit project trekt. Meerdere keren genoemd.quote:
[modbreak]
Dag mensen
Je mag best je bezorgdheid bespreken over die app. Privacy is echt wel belangrijk.
Maar opmerkingen dat je hier zonder die app je huis niet meer mag verlaten, of geen boodschappen meer mag doen, is een soort BNW paniekzaaien.
En dat gaan we hier niet doen.
Dan wel graag bronnen bij dat soort claims.
[/modbreak]
Ohja over gezond verstand beginnen om te zeggen dat je niet kan begrijpen dat andere mensen hier anders over denken. Dat doen ook al die Nederlandse vlaggetjes en tractoren op twitter "gezond verstand" "realist"quote:
[..]
Ik niet en hopelijk 90% van Nederland niet met gezond verstand.
Wees maar gerust, ik zal zulke apps nooit van mijn leven installeren. Ik houd me aan de richtlijnen; anderhalve meter afstand en alleen naar buiten als het noodzakelijk is. Geen app die ik daarvoor nodig heb.quote:
Als je 2 weken lang alleen in een hutje op de hei zit en 1 iemand komt op bezoek zou ik zeggen: installeer de app niet. Alsof je dan een boete zou krijgen.
Er zijn nogal wat mensen werkeloos geraakt door Corona. Vast ook wel honderden/duizenden die administratief werk kunnen verrichten.quote:
[..]
Ah ja, want er zijn zoveel mensen over in de zorg om dit administratieve klusje te fixen.
Het idee is dat je op basis van een positieve test als zodanig aangemerkt wordt, niet op basis van gevoel. Daarmee kunnen de mensen die in contact zijn geweest zich na verloop van tijd ook testen en extra voorzorgmaatregelen nemen.quote:
[..]
Hoe zie je dat voor je? Er wordt amper getest dus waarom zou iemand in de zorg dat voor je kunnen invullen?
Het gaat dus om de situatie waar we de komende paar weken naartoe gaan, waarbij we meer testcapaciteit hebben dan zo'n 4000 per dag.
hahaquote:
[..]
Nou nee. Als je dat dus wil moet je maar verh...
Afijn.
ik denk ook dat het heel veel angst oplevert. Want je HOEFT totaal niet besmet te raken als iemand toevallig in je buurt stond met covid onder de leden. Maar je wordt dan nog banger gemaakt dan dat je nu (misschien) al bent. Tenminste, als ik even voor mezelf mag sprekenquote:
[..]
De app geeft een schijnveiligheid. Aangezien die zelf niet in staat is om te meten of iemand wel of niet besmet is. Dat afgezet tegen de inbreuk die het maakt, maakt het voor mij inderdaad volstrekt onwenselijk.
Niet persee paranoide ik denk ook niet dat de app direct kwaad kan of voor vervelende dingen wordt ingeschakeld maar de vraag is of je het moet willen.quote:
[..]
Men is hier werkelijk aan het doordraaien als ik dat zo lees - paranoïde ten top.
Kijk op mijn computer kan ik cookies uitschakelen, kiezen voor een telefoon die ik niet altijd aanzet en geen ah kortingding aanschaffen, dat is een keuze. Een vrijblijvende app voor mensen die graag aan de regering willen laten weten waar ze geweest zijn is ook prima. Maar zoiets moet je wel opt-in maken.
Zo'n app doet gewoon denken dat de regering je niet gelooft en dat je gecontroleerd moet worden een erg vervelende gedachte.
Je snapt dan ook dat je lang niet iedereen die besmet is in kaart hebt en dat het dus op deze manier totaal geen nut heeft.quote:
[..]
Het idee is dat je op basis van een positieve test als zodanig aangemerkt wordt, niet op basis van gevoel. Daarmee kunnen de mensen die in contact zijn geweest zich na verloop van tijd ook testen en extra voorzorgmaatregelen nemen.
Het gaat dus om de situatie waar we de komende paar weken naartoe gaan, waarbij we meer testcapaciteit hebben dan zo'n 4000 per dag.
Vals gevoel van (on)veiligheid dus.quote:
[..]
Het idee is dat je op basis van een positieve test als zodanig aangemerkt wordt, niet op basis van gevoel. Daarmee kunnen de mensen die in contact zijn geweest zich na verloop van tijd ook testen en extra voorzorgmaatregelen nemen.
Het gaat dus om de situatie waar we de komende paar weken naartoe gaan, waarbij we meer testcapaciteit hebben dan zo'n 4000 per dag.
Ook met 4.000 tests per dag kan je bij lange na niet alle Covid19 besmettingen opsporen. 4.000 tests zal in de praktijk zo'n 1.000 positieve gevallen opleveren.
Met 4.000 tests per dag heb je 4.350 dagen nodig om iedereen in Nederland te testen, dat is 11,9 jaar.
Maar was NL niet tegen mondkapjes omdat zij schijnveiligheid zouden creëren? Vanwaar deze app dan?quote:
[..]
Vals gevoel van (on)veiligheid dus.
Ook met 4.000 tests per dag kan je bij lange na niet alle Covid19 besmettingen opsporen. 4.000 tests zal in de praktijk zo'n 1.000 positieve gevallen opleveren.
Met 4.000 tests per dag heb je 4.350 dagen nodig om iedereen in Nederland te testen, dat is 11,9 jaar.
Je hebt kennelijk de afgelopen dagen niet gevolgd waar het over ging? We hadden 4000 en gaan richting ver in de 20000 (ik dacht 27000 oid, maar heb dat niet direct paraat). Je hoeft ook niet letterlijk iedereen te testen.quote:
[..]
Vals gevoel van (on)veiligheid dus.
Ook met 4.000 tests per dag kan je bij lange na niet alle Covid19 besmettingen opsporen. 4.000 tests zal in de praktijk zo'n 1.000 positieve gevallen opleveren.
Met 4.000 tests per dag heb je 4.350 dagen nodig om iedereen in Nederland te testen, dat is 11,9 jaar.
Zelfs je cookies uitschakelen is niet voldoende, tenzij je dat altijd doet. Er is zelfs een heel businessmodel wat zich hier mee bemoeitquote:
[..]
Niet persee paranoide ik denk ook niet dat de app direct kwaad kan of voor vervelende dingen wordt ingeschakeld maar de vraag is of je het moet willen.
Kijk op mijn computer kan ik cookies uitschakelen, kiezen voor een telefoon die ik niet altijd aanzet en geen ah kortingding aanschaffen, dat is een keuze. Een vrijblijvende app voor mensen die graag aan de regering willen laten weten waar ze geweest zijn is ook prima. Maar zoiets moet je wel opt-in maken.
Zo'n app doet gewoon denken dat de regering je niet gelooft en dat je gecontroleerd moet worden een erg vervelende gedachte.
Wil je echt anoniem dan raad ik je Tor aan, en dan vooral nergens inloggen/accounts aanmaken, tenzij je dat weer doet op een superveilig account, bijvoorbeeld protonmail.
Was gisteren al bij Jinek.quote:
[..]
OP1 met Feike Sijbesma gisteravond! De man die dit project trekt. Meerdere keren genoemd.
Als in ruil voor het installeren van de app de kroegen weer open kunnen vind ik het prima.quote:
[..]
Niet persee paranoide ik denk ook niet dat de app direct kwaad kan of voor vervelende dingen wordt ingeschakeld maar de vraag is of je het moet willen.
Kijk op mijn computer kan ik cookies uitschakelen, kiezen voor een telefoon die ik niet altijd aanzet en geen ah kortingding aanschaffen, dat is een keuze. Een vrijblijvende app voor mensen die graag aan de regering willen laten weten waar ze geweest zijn is ook prima. Maar zoiets moet je wel opt-in maken.
Zo'n app doet gewoon denken dat de regering je niet gelooft en dat je gecontroleerd moet worden een erg vervelende gedachte.
Zelfs dan is het allemaal nog hoog onzeker, het is nog steeds niet bekend of iemand die positief getest is nog een keer ziek kan worden.quote:
[..]
Je hebt kennelijk de afgelopen dagen niet gevolgd waar het over ging? We hadden 4000 en gaan richting ver in de 20000 (ik dacht 27000 oid, maar heb dat niet direct paraat). Je hoeft ook niet letterlijk iedereen te testen.
Dat ook...quote:
[..]
Maar was NL niet tegen mondkapjes omdat zij schijnveiligheid zouden creëren? Vanwaar deze app dan?
Nog een punt: wat heb ik er aan als zo'n app meldt dat ik vandaag in de buurt geweest ben van iemand met Covid19?
Heb ik die persoon gesproken? Ben ik er langs gelopen binnen het bereik van de bluetooth (tot 10 tot 100 meter afhankelijk van de techniek)? Heb ik die persoon aangeraakt?
Wat moet je met die informatie? Moet je jezelf 14 dagen opsluiten? Moet je je baas bellen dat je niet kan komen omdat de app meldt dat je iemand hebt ontmoet met Covid19?
Heb je een linkje? Heb het helaas gemist.quote:
Och die prutser van RIVM heeft weer een nieuwe grafiek geklust vanochtend met een verloop tot juni.
De vraag is ook over je naar buiten moet willen dan.quote:
[..]
Niet persee paranoide ik denk ook niet dat de app direct kwaad kan of voor vervelende dingen wordt ingeschakeld maar de vraag is of je het moet willen.
Als je een app wil gebruiken om mensen te waarschuwen voor Covid19 dan moet je wel iedereen testen toch? Wat is anders het doel van die app? Daarnaast is het voer voor grappenmakers als je het zelf kan invullen.quote:
[..]
Je hebt kennelijk de afgelopen dagen niet gevolgd waar het over ging? We hadden 4000 en gaan richting ver in de 20000 (ik dacht 27000 oid, maar heb dat niet direct paraat). Je hoeft ook niet letterlijk iedereen te testen.
Dus of je test iedereen en die app is redelijk betrouwbaar of je test niemand, laat iedereen het zelf invullen en... dan?
Misschien moeten we gewoon even afwachten wat er daadwerkelijk gemeld gaat worden?quote:
[..]
Dat ook...
Nog een punt: wat heb ik er aan als zo'n app meldt dat ik vandaag in de buurt geweest ben van iemand met Covid19?
Heb ik die persoon gesproken? Ben ik er langs gelopen binnen het bereik van de bluetooth (tot 10 tot 100 meter afhankelijk van de techniek)? Heb ik die persoon aangeraakt?
Wat moet je met die informatie? Moet je jezelf 14 dagen opsluiten? Moet je je baas bellen dat je niet kan komen omdat de app meldt dat je iemand hebt ontmoet met Covid19?
En als in ruil voor het istalleren van de app de kroegen weer open gaan maar jij er niet meer naartoe mag? En bij de deur wordt geweigerd als je je app laat scannen?quote:
[..]
Als in ruil voor het installeren van de app de kroegen weer open kunnen vind ik het prima.
twitter:JPS___JPS twitterde op woensdag 08-04-2020 om 12:03:16foto 1 Van Dissel
foto 2 Vin Diesel https://t.co/NCMjWS2jQx reageer retweet
Met dit weer lijkt me dat geen lastige vraag.quote:
[..]
De vraag is ook over je naar buiten moet willen.
Precies, ik denk gewoon van niet.quote:
[..]
De vraag is ook over je naar buiten moet willen dan.
Leuk maar zinloos, het is denken in technische oplossingen en haar (gebrek aan) beperkingen.quote:
[..]
Geen idee. Kan me voorstellen dat Chinese prullaria überhaupt een bijzonder zwakke verbinding heeft.
Eerst moet men zich de wenselijkheid afvragen door de noodzaak aan te geven dat het niet anders kan.
SPOILERNB: Technisch kan je trouwens prima ook Wifi (desnoods lokaal, meerdere unieke SSID's) icm met GPS gebruiken, om te komen tot een mac/contactdatabase.
Je kunt zelfs van buitenaf de GSM data gebruiken - ook als je geen abbo/sim hebt - omdat je vanuit patroonherkenning, 3-hoek-uitpeilen, kunt achterhalen wie/met/welke telefoon (IMEI) bij wie is (gekomen). Een bekend trucje van de recherche: die dan boefjes ontdekt die ineens toevallig in dezelfde cellaire cel zitten.
Vervolgens kun je data van Patiënten bij de huisarts gebruiken om wat (on)aangename koppelingen aan te leggen. Mensen die zich niet (lijken) te bewegen met een telefoon ga je ongevraagd vriendelijk edoch dwingend interviewen of alles nog goed gaat.
Als het noodzakelijk is om contactpatronen in kaart te brengen, is die data er dus al al. Echter, niet voor niets is dat gebruik cq. koppeling aan stringente voorwaarden gekoppeld.
Ook Sociale-Media-Platforms houden zich hier wijselijk stil omdat zij daarin geen bijdrage willen hebben die daarmee hun "eigen" verdienmodel torpedeert.
Blijkbaar blijven sommigen liever binnen met hun privacy dan naar buiten met een zeer beperkte inlevering van hun privacy. Ik zeg prima.quote:
[..]
Met dit weer lijkt me dat geen lastige vraag.
Superveilig. En supertraag.quote:
[..]
Wil je echt anoniem dan raad ik je Tor aan, en dan vooral nergens inloggen/accounts aanmaken, tenzij je dat weer doet op een superveilig account, bijvoorbeeld protonmail.
Op het moment dat je op de IC ligt... gaat je dat niet meer helpen.quote:
[..]
ik ben geen arts enzo hoor. Maar ik lees wel dat je bloed / antistoffen krijgt toegediend van een genezen covid patient en dat dat wellicht helpt. Als je op IC ligt dan. Maar zou zoiets dan niet kunnen voor andere mensen? Geen idee hoor. Roep maar wat.
De reden dat je op de IC komt is dat je lichaamsfuncties van ademhaling tot zelfs nieren uitvallen.
Ik probeer er over te speculeren.quote:
[..]
Misschien moeten we gewoon even afwachten wat er daadwerkelijk gemeld gaat worden?
Als je het zelf kan invullen dan is het niet betrouwbaar, als je niet iedereen test is het ook niet betrouwbaar.
En nogmaals, als zo'n app je waarschuwt zegt het ook weinig, je weet niet wie die persoon was (moest er nog bijkomen) en dus ook niet of je die persoon gewoon gepasseerd bent of hebt gesproken, etc.
Het lijkt dus vooral een app voor de overheid om te kunnen tracken waar mensen met Covid19 zich bewegen.
Helemaal eens. De noodzaak ontbreekt wat mij betreft overduidelijk.quote:
[..]
Leuk maar zinloos, het is denken in technische oplossingen en haar (gebrek aan) beperkingen.
Eerst moet men zich de wenselijkheid afvragen door de noodzaak aan te geven dat het niet anders kan.SPOILERNB: Technisch kan je trouwens prima ook Wifi (desnoods lokaal, meerdere unieke SSID's) icm met GPS gebruiken, om te komen tot een mac/contactdatabase.
Je kunt zelfs van buitenaf de GSM data gebruiken - ook als je geen abbo/sim hebt - omdat je vanuit patroonherkenning, 3-hoek-uitpeilen, kunt achterhalen wie/met/welke telefoon (IMEI) bij wie is (gekomen). Een bekend trucje van de recherche: die dan boefjes ontdekt die ineens toevallig in dezelfde cellaire cel zitten.
Vervolgens kun je data van Patiënten bij de huisarts gebruiken om wat (on)aangename koppelingen aan te leggen. Mensen die zich niet (lijken) te bewegen met een telefoon ga je ongevraagd vriendelijk edoch dwingend interviewen of alles nog goed gaat.
Als het noodzakelijk is om contactpatronen in kaart te brengen, is die data er dus al al. Echter, niet voor niets is dat gebruik cq. koppeling aan stringente voorwaarden gekoppeld.
Ook Sociale-Media-Platforms houden zich hier wijselijk stil omdat zij daarin geen bijdrage willen hebben die daarmee hun "eigen" verdienmodel torpedeert.
Je speculeert nu over zaken die helemaal nog niet zeker zijn.quote:
[..]
En nogmaals, als zo'n app je waarschuwt zegt het ook weinig, je weet niet wie die persoon was (moest er nog bijkomen) en dus ook niet of je die persoon gewoon gepasseerd bent of hebt gesproken, etc.
Je kunt bv. denken aan een tijdsduur: je bent x minuten binnen x meter van een besmet persoon geweest. Ik noem maar een dwarsstraat.
Op IPhone hebben apps geen toegang tot het Mac Adres.quote:
[..]
Leuk maar zinloos, het is denken in technische oplossingen en haar (gebrek aan) beperkingen.
Eerst moet men zich de wenselijkheid afvragen door de noodzaak aan te geven dat het niet anders kan.SPOILERNB: Technisch kan je trouwens prima ook Wifi (desnoods lokaal, meerdere unieke SSID's) icm met GPS gebruiken, om te komen tot een mac/contactdatabase.
Je kunt zelfs van buitenaf de GSM data gebruiken - ook als je geen abbo/sim hebt - omdat je vanuit patroonherkenning, 3-hoek-uitpeilen, kunt achterhalen wie/met/welke telefoon (IMEI) bij wie is (gekomen). Een bekend trucje van de recherche: die dan boefjes ontdekt die ineens toevallig in dezelfde cellaire cel zitten.
Vervolgens kun je data van Patiënten bij de huisarts gebruiken om wat (on)aangename koppelingen aan te leggen. Mensen die zich niet (lijken) te bewegen met een telefoon ga je ongevraagd vriendelijk edoch dwingend interviewen of alles nog goed gaat.
Als het noodzakelijk is om contactpatronen in kaart te brengen, is die data er dus al al. Echter, niet voor niets is dat gebruik cq. koppeling aan stringente voorwaarden gekoppeld.
Ook Sociale-Media-Platforms houden zich hier wijselijk stil omdat zij daarin geen bijdrage willen hebben die daarmee hun "eigen" verdienmodel torpedeert.
Maar zoals ik al zovaak heb geroepen, je kunt beter de hulp van google inschakelen, die hebben al deze data al via google timelines.
Ik zou het voor Netflix afradenquote:
Maar bluetooth heeft buiten een bereik van 10 tot 100 meter (afhankelijk van de specificatie en omgeving) dus hoe moet zo'n app weten of ik 1 of 50 meter van die persoon ben geweest?quote:
[..]
Je speculeert nu over zaken die helemaal nog niet zeker zijn.
Je kunt bv. denken aan een tijdsduur: je bent x minuten binnen x meter van een besmet persoon geweest. Ik noem maar een dwarsstraat.
Of schakelen ze ook GPS in?
Klopt dat ik speculeer hoor, maar ik probeer van tevoren het nut wat in te schatten van een app die op basis van weinig testen en zelf invullen iets moet gaan toevoegen voor de gebruiker.
Als je het op basis van testen doet dan zal je 100.000 tests per dag moeten gaan uitvoeren, dan heb je zo'n 25.000 positieve resultaten en dat zet zoden aan de dijk.
Ben je nog steeds 174 dagen bezig om iedereen 1x te testen maar het is een begin
Doe je het op basis van zelf testen (temperatuur, keelpijn en andere symptomen) dan is het sowieso niet betrouwbaar.
Regering kondigt app aan; MEEEE PRIVEUCIE WAT DOEN JULLIE!? NAZIREGERING!!!
Mijn eerste reactie: wat boeit het nou dat iemand weet dat jij door een bos gelopen heb?quote:
[..]
Dus ik liep op dat moment volledig annoniem met een ander persoon in dat bos, en die persoon ook met een volledig annoniem ander persoon. Dat is toch geen annoniemiteit dat is gewoon traceerbaar.
Mijn tweede reactie: je hoeft helemaal geen gepersonaliseerde gegevens te gebruiken. Iedereen die zo'n app installeert kan gewoon een geanonimiseerd ID krijgen. Jij bent gebruiker 137240 en je bent in contact gekomen met gebruiker 2345100, welke achteraf besmet bleek te zijn.
Het doel is om bij absentie van een vaccin de besmettingsgraad enigszins in de hand te houden. Het dient dus zeg maar als een soort van digitaal vaccin, doordat een groot genoege groep mensen getarget zich laten testen en afzonderen als ze bloot waren gesteld.quote:
[..]
Als je een app wil gebruiken om mensen te waarschuwen voor Covid19 dan moet je wel iedereen testen toch? Wat is anders het doel van die app? Daarnaast is het voer voor grappenmakers als je het zelf kan invullen.
Dus of je test iedereen en die app is redelijk betrouwbaar of je test niemand, laat iedereen het zelf invullen en... dan?
Klopt, maar zonder GPS is het een stuk onnauwkeuriger.quote:
Overigens gebruiken de meeste telefoons geen GPS voor lokatie bepaling.
Dan kan je niet echt meer stellen dat je binnen 5 meter van een besmet persoon geweest bent, zeker als beide telefoons geen GPS hadden en je dus tientallen meters de verkeerde kant op kan lokaliseren.
De regering vertrouwenquote:
Wauw kijk naar Zuid Korea. Zo moeten we het hier doen.
Regering kondigt app aan; MEEEE PRIVEUCIE WAT DOEN JULLIE!? NAZIREGERING!!!
Dat ging vooral om het testbeleid en het dragen van mondkapjesquote:
Wauw kijk naar Zuid Korea. Zo moeten we het hier doen.
Regering kondigt app aan; MEEEE PRIVEUCIE WAT DOEN JULLIE!? NAZIREGERING!!!
Niemand heeft hier gevraagd om er een 2e China van te maken.
Best heel raar dat je iets moet doen om te voorkomen dat je inbreuk niet noch nodig is.quote:
[..]
Zelfs je cookies uitschakelen is niet voldoende, tenzij je dat altijd doet. Er is zelfs een heel businessmodel wat zich hier mee bemoeit
Wil je echt anoniem dan raad ik je Tor aan, en dan vooral nergens inloggen/accounts aanmaken, tenzij je dat weer doet op een superveilig account, bijvoorbeeld protonmail.
Maar goed, ben zelf ook techneut, ik heb mijn zaken waar nodig ook geregeld en mensen die daar kenbaar wat van vinden, kunnen rekenen op mijn intense aandacht met de vraag: waar bemoeit u zich mee en hoe komt u aan dat gegeven. Ook het bezit van een persoonlijk gegeven is geen recht dat ongevraagd te hanteren.
Met bluetooth kun je gewoon meten hoe ver de devices van elkaar zitten. En het heeft geen enkel zin om over een afstand van meer dan een paar meter te gaan registreren, want dan is de kans zeer minimaal dat je ook besmet bent geraakt.quote:
[..]
Maar bluetooth heeft buiten een bereik van 10 tot 100 meter (afhankelijk van de specificatie en omgeving) dus hoe moet zo'n app weten of ik 1 of 50 meter van die persoon ben geweest?
Dat heeft geen zin. Na 174 dagen kun je opnieuw beginnen omdat men in de tussentijd gewoon besmet kan worden.quote:Ben je nog steeds 174 dagen bezig om iedereen 1x te testen maar het is een begin
"Bij klachten, blijf thuis". Dat zal ook in de toekomst gelden. Met of zonder app.quote:Doe je het op basis van zelf testen (temperatuur, keelpijn en andere symptomen) dan is het sowieso niet betrouwbaar.
Zet jij maar een halfuurtje GPS aan, dan is je telefoon leeg. Overigens heeft de nauwkeurigheid met name te maken met het aantal Wifi signalen in je buurt.quote:
[..]
Klopt, maar zonder GPS is het een stuk onnauwkeuriger.
Dan kan je niet echt meer stellen dat je binnen 5 meter van een besmet persoon geweest bent, zeker als beide telefoons geen GPS hadden en je dus tientallen meters de verkeerde kant op kan lokaliseren.
Dit soort gegevens kun je gewoon berekenen a.d.h.v. het aantal internetverbindingen in je winkel. Daar hoef je geen persoonlijke gegevens voor te verzamelen. (Dat het wel gebeurd is wat anders; het hoeft niet)quote:
Ach ja, zolang het grote deel van de bevolking niet tot nauwelijks de agreements leest en alles slaafs aanvinkt is de hele Privacy discussie tweeledig. Of hoe denkt men anders dat onderstaande grafiek/data tot stand komt ...
[ afbeelding ]
Zuid-Korea doet het gewoon prima. Dat hele land is gebouwd om alles meteen te isoleren wanneer er een ramp is vanwege het noorden. Als er 1 land is ter wereld die de meeste ervaring heeft in dit soort situaties en geloofwaardig is dan is het Zuid-Korea wel. Dit idee is trouwens ook van hun. Tot nu toe zijn het alleen boomers in dit topic die de app niet willen.quote:
Wauw kijk naar Zuid Korea. Zo moeten we het hier doen.
Regering kondigt app aan; MEEEE PRIVEUCIE WAT DOEN JULLIE!? NAZIREGERING!!!
Welnee man hoe kom je erbij?quote:
[..]
Zet jij maar een halfuurtje GPS aan, dan is je telefoon leeg.
Iedereen zou dan dagelijks getest moeten worden. (Zou nu eigenlijk al moeten voor iedereen die die met kwetsbare mensen werkt, maar ook dan loop je nog achter de feiten aan, want incubatietijd.)quote:
[..]
Met bluetooth kun je gewoon meten hoe ver de devices van elkaar zitten. En het heeft geen enkel zin om over een afstand van meer dan een paar meter te gaan registreren, want dan is de kans zeer minimaal dat je ook besmet bent geraakt.
[..]
Dat heeft geen zin. Na 174 dagen kun je opnieuw beginnen omdat men in de tussentijd gewoon besmet kan worden.
[..]
"Bij klachten, blijf thuis". Dat zal ook in de toekomst gelden. Met of zonder app.
Maar ik ben vóór zo'n app.
Woont in Amsterdam, heeft nooit een auto gebruikt met google maps ofzo?quote:
Lijkt me onbetrouwbaar, dat zou op basis moeten werken van de signaalsterkte en dat kan door diverse invloeden meer of minder zijn, denk ook aan een telefoon die in een auto ligt waar je langsloopt.quote:
[..]
Met bluetooth kun je gewoon meten hoe ver de devices van elkaar zitten. En het heeft geen enkel zin om over een afstand van meer dan een paar meter te gaan registreren, want dan is de kans zeer minimaal dat je ook besmet bent geraakt.
[..]
Klopt, was even om aan te geven dat 20.000 tests per dag nog steeds druppel op gloeiende plaat is. Zelfs met tienvoudige aantal ben je een half jaar aan het testen.quote:Dat heeft geen zin. Na 174 dagen kun je opnieuw beginnen omdat men in de tussentijd gewoon besmet kan worden.
[..]
Dat sowieso.quote:"Bij klachten, blijf thuis". Dat zal ook in de toekomst gelden. Met of zonder app.
/ignore
Daar hebben ze geen app voor nodig, dat kunnen ze sowieso wel.quote:
[..]
Ik probeer er over te speculeren.
Als je het zelf kan invullen dan is het niet betrouwbaar, als je niet iedereen test is het ook niet betrouwbaar.
En nogmaals, als zo'n app je waarschuwt zegt het ook weinig, je weet niet wie die persoon was (moest er nog bijkomen) en dus ook niet of je die persoon gewoon gepasseerd bent of hebt gesproken, etc.
Het lijkt dus vooral een app voor de overheid om te kunnen tracken waar mensen met Covid19 zich bewegen.
https://matadornetwork.co(...)ying-home-ones-arent
Het is ook raar, maar het is bijna niet te doen, er zijn genoeg websites waar je wel met je eigen gegevens wilt inloggen, bijvoorbeeld om een reis te boeken. Vrijwel iedereen in de reisbranche doet er aan mee. Zelfs zaken waar je het niet altijd verwacht. Zo las ik laatst dat Tikkie data deelt met Facebook.quote:
[..]
Best heel raar dat je iets moet doen om te voorkomen dat je inbreuk niet noch nodig is.
Maar goed, ben zelf ook techneut, ik heb mijn zaken waar nodig ook geregeld en mensen die daar kenbaar wat van vinden, kunnen rekenen op mijn intense aandacht met de vraag: waar bemoeit u zich mee en hoe komt u aan dat gegeven. Ook het bezit van een persoonlijk gegeven is geen recht dat ongevraagd te hanteren.
Of een Iphone 4.quote:
[..]
Woont in Amsterdam, heeft nooit een auto gebruikt met google maps ofzo?
Als hij puur op GPS af moet gaan dan wel. Tegenwoordig werkt "GPS" slimmer zoals ik hierboven uitlegde, maar als je puur GPS wilt dan word je telefoon ook loeiwarm, dat merkte je vooral met de eerste generaties smartphone.quote:
Dit is ook zorgelijk, Zuckerberg werd nog op het bankje geroepen. Niet dat het wat uitmaakt verder.quote:
Er wordt al onnoemlijk veel getraceerd. De meesten hun aankoopgedrag, telefoongedrag, medische geschiedenis, social media gedrag etc. Als er al misbruik van wordt gemaakt is het bij social media waar velen dan amper bezwaar om hun hele hebben en houden te delen maar waarschijnlijk nu wel op feesboek een omineus plaatje posten dat de roverheid hun onder controle wil stellen.
Door diezelfde staat die nu met dit idee komt.
Het zorgelijke is dat men een visie hanteert dat burgers allemaal mongolen zijn die constant als honden aan een lijntje moeten worden gehouden.
Als iemand corona heeft in mn omgeving krijg ik t vast te horen, heb je geen app voor nodig.
Dat is dan pech voor mij. Maar de kroegbaas moet ook watquote:
[..]
En als in ruil voor het istalleren van de app de kroegen weer open gaan maar jij er niet meer naartoe mag? En bij de deur wordt geweigerd als je je app laat scannen?
Dat laatste zou ik maar niet vanuit gaan.quote:
[..]
Dit is ook zorgelijk, Zuckerberg werd nog op het bankje geroepen. Niet dat het wat uitmaakt verder.
Door diezelfde staat die nu met dit idee komt.
Het zorgelijke is dat men een visie hanteert dat burgers allemaal mongolen zijn die constant als honden aan een lijntje moeten worden gehouden.
Als iemand corona heeft in mn omgeving krijg ik t vast te horen, heb je geen app voor nodig.
Mijn buren hebben het gehad (de buurvrouw dan..hele gezin in quarantaine). En we hebben een goed werkende buurtapp en redelijk wat sociale contacten.
No way dat iedereen in de buurt dit weet hè. Als zij het niet aan de grote klok hangen, weet de rest het ook niet.
Dat boeit niemand maar het gaat ook niemand iets aan. En dat is het vooral ik heb niets te verbergen maar wil wel ongecontroleerd kunnen gaan en staan. Dat verwacht ik van een vrij land, dat ik vrij ben om te gaan en te staan en dat dat niet achteraf gezien kan worden.quote:
[..]
Mijn eerste reactie: wat boeit het nou dat iemand weet dat jij door een bos gelopen heb?
Mijn tweede reactie: je hoeft helemaal geen gepersonaliseerde gegevens te gebruiken. Iedereen die zo'n app installeert kan gewoon een geanonimiseerd ID krijgen. Jij bent gebruiker 137240 en je bent in contact gekomen met gebruiker 2345100, welke achteraf besmet bleek te zijn.
Een door de overheid gecontroleerd programma die persoonsgegevens (ook al is dat een anoniem ID of iets wat er op lijkt wat uiteindelijk toch wel gelinked kan worden aan een persoon, al is het met wat moeite) koppelt aan locatie is iets waar je voorzichtig mee moet zijn. Niet omdat er iets slechts mee gedaan wordt, maar omdat er iets slechts mee gedaan kan worden. En ik zie graag dat een overheid mijn veiligheid en vrijheden waarborgt, en niet een overheid die veiligheid forceert en vrijheden op de koop toe geeft.
Whoei ik ben van millenial in boomer veranderdquote:
[..]
Zuid-Korea doet het gewoon prima. Dat hele land is gebouwd om alles meteen te isoleren wanneer er een ramp is vanwege het noorden. Als er 1 land is ter wereld die de meeste ervaring heeft in dit soort situaties en geloofwaardig is dan is het Zuid-Korea wel. Dit idee is trouwens ook van hun. Tot nu toe zijn het alleen boomers in dit topic die de app niet willen.
Hier word het nog eens uitgelegd, met ook nog een aantal problemen waar je tegenaan loopt, bijvoorbeeld de vertraging, dat het lang niet overal even precies is, en allesbehalve real time.
Dan krijg je nog zaken dat als je op een drukke plek komt en er toevallig wat meer mensen zijn, de kans op false positives enorm word.
Valt mee, ik heb GPS op Blackview phones gebruikt voor veldwerk (GPS geforceerd aan de hele tijd met een app), hele dagen en dan was er nog batterij over.quote:
[..]
Als hij puur op GPS af moet gaan dan wel. Tegenwoordig werkt "GPS" slimmer zoals ik hierboven uitlegde, maar als je puur GPS wilt dan word je telefoon ook loeiwarm, dat merkte je vooral met de eerste generaties smartphone.
Je schrijft hier dat je buurvrouw het heeft gehad, hoe weetje dat dan?quote:
[..]
Dat laatste zou ik maar niet vanuit gaan.
Mijn buren hebben het gehad (de buurvrouw dan..hele gezin in quarantaine). En we hebben een goed werkende buurtapp en redelijk wat sociale contacten.
No way dat iedereen in de buurt dit weet hè. Als zij het niet aan de grote klok hangen, weet de rest het ook niet.
Als je t niet weet hebt je ook nauwelijks contact met die persoon, dus is de kans op besmetting ook miniem.
False positive? De app geeft niet aan dat je besmet bent he, maar dat je je zou moeten laten testen en dat je je dient af te zonderen. Ook niet om het een volstrekt precies beeld te geven, maar om de verspreiding van de ziekte bij absentie van een vaccin in toom te kunnen houden terwijl er wel weer meer zaken open kunnen gaan.quote:
https://www.theverge.com/(...)ps-location-services
Hier word het nog eens uitgelegd, met ook nog een aantal problemen waar je tegenaan loopt, bijvoorbeeld de vertraging, dat het lang niet overal even precies is, en allesbehalve real time.
Dan krijg je nog zaken dat als je op een drukke plek komt en er toevallig wat meer mensen zijn, de kans op false positives enorm word.
False positive in de zin dat iemand gewoon 10 meter van me af was, of maar 30 cm achter een glazen ruit.quote:
[..]
False positive? De app geeft niet aan dat je besmet bent he, maar dat je je zou moeten laten testen en dat je je dient af te zonderen. Ook niet om het een volstrekt precies beeld te geven, maar om de verspreiding van de ziekte bij absentie van een vaccin in toom te kunnen houden terwijl er wel weer meer zaken open kunnen gaan.
En wat voegt zo'n app toe als ze er geen bewegingsvrijheid mee gaan inperken dat je achteraf kunt zeggen. Ja klopt in die kroeg is er een nieuwe uitbraak ontstaan... en verder nietsquote:
[..]
False positive? De app geeft niet aan dat je besmet bent he, maar dat je je zou moeten laten testen en dat je je dient af te zonderen. Ook niet om het een volstrekt precies beeld te geven, maar om de verspreiding van de ziekte bij absentie van een vaccin in toom te kunnen houden terwijl er wel weer meer zaken open kunnen gaan.
Of dat je een berichtje krijgt u bent toen en toen in kroeg x geweest blijf de komende dagen binnen.
Dan kun je ook gewoon een website maken waarin je kunt checken wat de huidige hotspots zijn, en of je beter binnen kunt blijven, je weet zelf wel waar je geweest bent daarvoor heb je geen app nodig.
Ah ja. Dan laat je je testen, daar komt dan negatief uit en je kunt weer verder.quote:
[..]
False positive in de zin dat iemand gewoon 10 meter van me af was, of maar 30 cm achter een glazen ruit.
Ik googlde even snel, maar daar zit een batterij in die 4 keer zo zwaar is als een moderne smartphone, ik weet niet precies wat voor model je hebt, maar in het verleden kostte je scherm ook veel minder energie.quote:
Hoe is dat je thuis dient te blijven geen bewegingsvrijheid inperken? Het is alleen sterk meer getarget dan dat we nu doen, waar iedereen binnen dient te blijven. Of bedoel je met oom agent?quote:
[..]
En wat voegt zo'n app toe als ze er geen bewegingsvrijheid mee gaan inperken dat je achteraf kunt zeggen. Ja klopt in die kroeg is er een nieuwe uitbraak ontstaan... en verder niets
Of dat je een berichtje krijgt u bent toen en toen in kroeg x geweest blijf de komende dagen binnen.
Dan kun je ook gewoon een website maken waarin je kunt checken wat de huidige hotspots zijn, en of je beter binnen kunt blijven, je weet zelf wel waar je geweest bent daarvoor heb je geen app nodig.
Het lijkt me trouwens sterk dat ze precies gaan aangeven waar je iemand in je nabijheid had die besmet blijkt te zijn.
Dan moet er wel test capaciteit zijn, en die app moet ook nog gebouwd worden. Ik zie er echt helemaal niets in. Het is gewoon niet nauwkeurig genoeg.quote:
[..]
Ah ja. Dan laat je je testen, daar komt dan negatief uit en je kunt weer verder.
Hoeveel tests per dag denk je dat je op de manier nodig hebt? Onhaalbaar.quote:
[..]
Ah ja. Dan laat je je testen, daar komt dan negatief uit en je kunt weer verder.
Ja, dan moet er capaciteit zijn. Dat werd ook gezegd ... dit is in een scenario waarbij er aanzienlijk meer testcapaciteit dan nu is.quote:
[..]
Dan moet er wel test capaciteit zijn, en die app moet ook nog gebouwd worden. Ik zie er echt helemaal niets in. Het is gewoon niet nauwkeurig genoeg.
Kennelijk tegen de 30000 per dag. Het doel is niet om iedereen te testen.quote:
[..]
Hoeveel tests per dag denk je dat je op de manier nodig hebt? Onhaalbaar.
En zo worden kritische mensen honend als doel weggezet in een ge(dis)kwalificeerd hokje.quote:
[..]
Whoei ik ben van millenial in boomer veranderd
Juist datgene wat men dient te voorkomen, is dan ineens een omarmd drukmiddel.
Elke gelijkwaardig gesprek daarna, is bij voorbaat al zinloos omdat er een (ken)merk (door) is opgeplakt.
Dat mensen rechten/vrijheden in willen ruilen voor kralen/spiegels, is persoonlijke keuze. Die keuze mag nimmer vervallen in een maatschappelijke consequentie voor hen die dat (niet) wensen te doen.
Ik vraag mij oprecht af waar van dissel deze cijfers vandaan haalt en of dit klopt? Hoe kan je dit zo stellig beweren?
Omdat ik een praatje met haar maakte in de tuin. Ze had geen symptomen. Maar is positief getest op haar werk (zorg). En dus in quarantaine.quote:
[..]
Je schrijft hier dat je buurvrouw het heeft gehad, hoe weetje dat dan?
Als je t niet weet hebt je ook nauwelijks contact met die persoon, dus is de kans op besmetting ook miniem.
Inmiddels is ze negatief getest en weer aan het werk.
Kinderen spelen ook weer buiten met mijn dochter.
Maar het is dus niet zo dat de hele buurt het weet.
Bron: De Standaardquote:Medisch materiaal uit China dreigt schaars te worden
Na Europese klachten over de kwaliteit van mondmaskers en testkits scherpt China de regels voor export aan. Daardoor staan 81 exporteurs tijdelijk buitenspel.
China reageerde eerst defensief, maar heeft de regels voor export nu toch stevig aangescherpt. Frauduleuze spookbedrijven zijn een hardnekkige plaag. Het is dan ook niet verwonderlijk dat Peking toezicht wil. Voortaan moet elke PPE-exporteur niet alleen beschikken over een registratiecertificaat van de Chinese overheid, maar ook over een bewijs dat de lading voldoet aan de kwaliteitseisen van het ontvangende land.
Klinkt goed, maar volgens commercieel jurist Steve Dickinson van de China Law Blog zit er een adder onder het gras. ‘Vele bedrijven, ook al zijn ze legitiem, waren nooit geregistreerd in China omdat ze alleen exporteerden’, zegt hij. Zij hebben dus geen certificaat. Omdat ze die eerste horde niet kunnen nemen, kunnen hun producten niet langer naar het buitenland. Omgekeerd zijn de bedrijven die al een Chinees certificaat hebben voor medisch materiaal, niet actief in de export. ‘Ze weten niet hoe ze daaraan moeten beginnen. Dit zal de aanvoer van medisch materiaal aanzienlijk beperken’, waarschuwt Dickinson.
De South China Morning Post bevestigde op 2 april dat ‘slechts 21 van de 102 PPE-exporteurs die Europese standaarden halen, al in China geregistreerd zijn.’ 81 andere hebben nog geen certificaat en moeten hun papieren in orde krijgen. Bovendien is de wet vaag over de definitie van medisch materiaal, waardoor de Chinese douane veel meer materiaal kan tegenhouden.
Dickinson zegt dat kopers zeer goed op de labels moet letten en waarschuwt dat de interpretatie van de wet kan verschillen van haven tot haven. ‘De wet zal haar interpretatie krijgen zoals altijd in China: door praktijkvoorbeelden. Dat kan weken duren. Als je nu nog PPE in China wilt halen, heb je professionele begeleiding nodig.’
Amen!quote:
[..]
En zo worden kritische mensen honend als doel weggezet in een ge(dis)kwalificeerd hokje.
Juist datgene wat men dient te voorkomen, is dan ineens een omarmd drukmiddel.
Elke gelijkwaardig gesprek daarna, is bij voorbaat al zinloos omdat er een (ken)merk (door) is opgeplakt.
Dat mensen rechten/vrijheden in willen ruilen voor kralen/spiegels, is persoonlijke keuze. Die keuze mag nimmer vervallen in een maatschappelijke consequentie voor hen die dat (niet) wensen te doen.
In een periode als deze moeten wij er voor waken dat we uit angst zulke enorme keuzes -laten- maken.
Omdat bij veel mensen die in het ziekenhuis worden opgenomen er bloed afgenomen is, kortom dan kun je een percentage berekenen hoeveel mensen er gezond inkwamen.quote:
'Van de 280 Corona besmettingen in ziekenhuizen bleken er maar 3 in ziekenhuizen te zijn opgelopen.'
Ik vraag mij oprecht af waar van dissel deze cijfers vandaan haalt en of dit klopt? Hoe kan je dit zo stellig beweren?
Ik heb er geen verstand van, maar in Singapore werken ze met bluetooth en ook in Duitsland werken ze eraan via bluetooth, dus het lijkt me betrouwbaar (genoeg).quote:
[..]
Lijkt me onbetrouwbaar, dat zou op basis moeten werken van de signaalsterkte en dat kan door diverse invloeden meer of minder zijn, denk ook aan een telefoon die in een auto ligt waar je langsloopt.
https://www.security.nl/p(...)eer-app+tegen+corona
https://www.security.nl/p(...)eer-app+tegen+corona
En voorkomen dat er uit angst maatregelen keuzes niet worden gemaakt.quote:
[..]
Amen!
In een periode als deze moeten wij er voor waken dat we uit angst zulke enorme keuzes -laten- maken.
Een half uur is wel heel extreem.quote:
[..]
Woont in Amsterdam, heeft nooit een auto gebruikt met google maps ofzo?
En wellicht moeten we er dan maar aan wennen om vaker je mobiel op te laden.
Oké dus geen symptomen, die worden in de app ook niet geregistreerd, enkel als je toevallig een test hebt ondergaan.quote:
[..]
Omdat ik een praatje met haar maakte in de tuin. Ze had geen symptomen. Maar is positief getest op haar werk (zorg). En dus in quarantaine.
Inmiddels is ze negatief getest en weer aan het werk.
Kinderen spelen ook weer buiten met mijn dochter.
Maar het is dus niet zo dat de hele buurt het weet.
quote:
[..]
En voorkomen dat er uit angst maatregelen keuzes niet worden gemaakt.
App hoeft niet 100% van alle gevallen te registeren. Als het een heel groot deel van de besmettingen kan voorkomen is het al een dikke win.quote:
[..]
Oké dus geen symptomen, die worden in de app ook niet geregistreerd, enkel als je toevallig een test hebt ondergaan.
Je denkt in oplossingen. Leuk, als ze al helpen, maar ze bieden geen soelaas en gaan voorbij aan de eigen vrijheid (en daarmee verantwoordelijkheid).quote:
Waar ik meer in geloof is het compartimeren van je leefomgeving, dus dat je hooguit dagelijks met 30 verschillende mensen contact mag hebben, bijvoorbeeld een aantal collegas, familie, en voor de rest veel afstand houden, daarnaast mensen die toch veel contacten hebben verplicht achter een afgeschermd deel werken. Daarnaast de mensen die in risicoplekken werken zoveel mogelijk laten bemannen door jonge mensen.
Het is onwenselijk om op grond van een vermoedelijke aandoening, mensen uit -of in te sluiten.
Ook als die aandoening in potentie overdraagbaar of zelfs dodelijk kan zijn.
Wat nuttiger is dat je zelf de mogelijkheid moet hebben om kunnen weten of je zelf besmettelijk bent (geweest) en dan daarmee; al of niet zelf besluiten wat je met die kennis aanvangt.
Los daarvan mag de overheid sws iemand gedwongen testen mits zij voldoende vermoedens heeft dat die persoon een bedreiging kan vormen voor de volksgezondheid.
Dat men zich nu niet kan (of wil) testen is, of de (on)betrouwbaarheid en bruikbaarheid daarvan (on)duidelijk is, is vooral een logistiek probleem.
Misschien het RIVM?quote:
'Van de 280 Corona besmettingen in ziekenhuizen bleken er maar 3 in ziekenhuizen te zijn opgelopen.'
Ik vraag mij oprecht af waar van dissel deze cijfers vandaan haalt en of dit klopt? Hoe kan je dit zo stellig beweren?
99% van de personen die thuis moeten blijven zullen niet besmet zijn. Momenteel zijn 99.99% van degenen die thuis zitten niet besmet. Lijkt me een significante verbetering.quote:
[..]
False positive in de zin dat iemand gewoon 10 meter van me af was, of maar 30 cm achter een glazen ruit.
Aah ok 80% wordt niet geregistreerd. Mensen die echt ziek zijn liggen al thuis op bed.quote:
[..]
App hoeft niet 100% van alle gevallen te registeren. Als het een heel groot deel van de besmettingen kan voorkomen is het al een dikke win.
Het zijn allemaal aannames, we weten vrijwel niks van dit Virus.quote:
[..]
99% van de personen die thuis moeten blijven zullen niet besmet zijn. Momenteel zijn 99.99% van degenen die thuis zitten niet besmet. Lijkt me een significante verbetering.
Ik kom over een tijdje wel weer eens kijken hier
Hoe kom je daar nou bij.quote:
[..]
Aah ok 80% wordt niet geregistreerd. Mensen die echt ziek zijn liggen al thuis op bed.
Ze willen meer testen, dus ook milde klachten. Je verzint nu problemen.
Loopt vanzelf los, gewoon blijven posten.quote:
Jammer dat het hier alleen nog maar over de app gaat
Ik kom over een tijdje wel weer eens kijken hier
yep, maar best wel moeilijk om aan genoeg testkits te komenquote:
[..]
Hoe kom je daar nou bij.
Ze willen meer testen, dus ook milde klachten. Je verzint nu problemen.
hebben we gisteravond gehoord ook
Whut, geloven ze niet meer in immuniteit. Dan heeft het opheffen van maatregelen ook geen zinquote:
Briefing Jaap van Dissel Vraag: Hoe lang gaat dit duren ? Gezien de belasting op de IC etc.etc.
Jaap gaat geen antwoord geven op dit beleid.
[..]
De verrassing zit 'm dan dat hij daarmee zegt dat immuniteit geen oplossing zal gaan bieden.
Vervolgens dient men zich de vraag te stellen of het huidige scenario nuttig is voor het (welk dan ?) doel ?
Je kan dan beter zeggen: "accept to die" en vervolgens je samenleving daar zo goed mogelijk op af te stemmen. Je samenleving stilleggen tot dat er een konijn ui de hoed springt, lijkt mij dan geen doelgerichte oplossing.
Nog even wachten en dan komen de dagelijkse cijfers weer. Dan is het app-gelul onderbroken met JaapGOD of "oei, het valt tegen".quote:
Jammer dat het hier alleen nog maar over de app gaat
Ik kom over een tijdje wel weer eens kijken hier
Zin in hoor.quote:
[..]
Nog even wachten en dan komen de dagelijkse cijfers weer. Dan is het app-gelul onderbroken met JaapGOD of "oei, het valt tegen".
Hahaha ja daar heb je gelijk inquote:
[..]
Nog even wachten en dan komen de dagelijkse cijfers weer. Dan is het app-gelul onderbroken met JaapGOD of "oei, het valt tegen".
quote:
[..]
Loopt vanzelf los, gewoon blijven posten.
Touche. Ook om 14 uur het debat, dus dat krijg je ook nog.quote:
[..]
Nog even wachten en dan komen de dagelijkse cijfers weer. Dan is het app-gelul onderbroken met JaapGOD of "oei, het valt tegen".
“Ja doei je gaat niet twee weken thuisblijven omdat die klote app dat gaat aangeven”
Dat is inderdaad niet heel positief want dan kun je geen gegarandeerde groepsimmuniteit opbouwen..quote:
Als het waar is dat besmette mensen met milde- of geen coronaklachten geen immuniteit opbouwen dan is dat echt dramatisch nieuws
Gaat neit gebeuren. Het begint echt te jeuken dit. Ik zie het op straat drukker worden, en de meeste mensen zijn nuchter genoeg om een nihil risico op ziekte te accepteren.quote:
[..]
Lockdown4ever. De droom van iedere zolderkamerautist.
Zoals door Rutte over en over herhaald: denk vooral aan de kans dat je ANDEREN kunt besmetten door dit te doen.quote:
[..]
Gaat neit gebeuren. Het begint echt te jeuken dit. Ik zie het op straat drukker worden, en de meeste mensen zijn nuchter genoeg om een nihil risico op ziekte te accepteren.
Er was een Italiaans dorpje waar 70% van de populatie antistoffen had en er niemand meer ziek werd. Dacht dat daar mensen ook milde klachten hadden, er waren iig weinig erg zieke mensen.quote:
[..]
Als dit niet zo is hebben we wel een probleem he
Ik hoop 't zo.
Goh haast alsof die belachelijke aannames dat het wel tot groepsimmuniteit zou komen of dat er ook maar duurzame en brede immuniteit zou ontstaan op een individueel niveau precies dat waren: belachelijke aannames.quote:
[..]
Dat is inderdaad niet heel positief want dan kun je geen gegarandeerde groepsimmuniteit opbouwen..
Had je weken eerder al in deze topicreeks kunnen lezen.
Dat is ook niet zo, het enige wat gesteld wordt is dat het niet zeker is dat je immuun bent na een besmetting.quote:
[..]
Dat is inderdaad niet heel positief want dan kun je geen gegarandeerde groepsimmuniteit opbouwen..
https://www.telegraaf.nl/(...)ilde-klachten-corona
Domme egocentrische asocialen beginnen zich te vervelen bedoel je.quote:
Het begint echt te jeuken dit. Ik zie het op straat drukker worden, en de meeste mensen zijn nuchter genoeg om een nihil risico op ziekte te accepteren.
Het zijn dan ook (onderbouwde) modellen en van Dissel merkt steeds vaker dat hij daar niet zit om het beleid te bepalen. De Politiek wil van Dissel gebruiken als verzekering van/voor haar keuzes.quote:
Van Dissel heeft sterk de voorkeur om de genomen maatregelen die tot 28 april geldig zijn tot tenminste 1 juni van kracht te laten houden. Groepsimmuniteit blijkt toch niet helemaal zoals meneer zelf gedacht te hebben te werken.
Groepsimmuniteit is wel degelijk van toepassing en is hoe wij onze virale ziektes overleven. Dat het soms (of voor een bepaalde groep) kennelijk niet werkt, is dan de pijnlijke uitzondering die uiteraard onacceptabel is. Het virus lijkt vooral "kwetsbare" mensen te treffen.
Virologisch is liep overigens alles volgens het boekje met wat men dacht te veronderstellen, men vergat er bij te zeggen dat niet alles bekend is.
Eén van de dingen die mij zorgen gaat baren is dat als er al immuniteit ontstaat voor/met het virus dat kennelijk niet blijvend lijkt te zijn. Die wetenschap zal het ook erg moeilijk maken om een vaccin te ontwikkelen.
Helemaal leuk als je voor de 3e keer in drie maanden die melding krijgt.quote:
Manager:
“Ja doei je gaat niet twee weken thuisblijven omdat die klote app dat gaat aangeven”
Je manager ziet je aankomen.
Binnen blijven voor mensen die risico avers zijn is geen optie?quote:
[..]
Zoals door Rutte over en over herhaald: denk vooral aan de kans dat je ANDEREN kunt besmetten door dit te doen.
Dit is nogal tegenstrijdig.quote:
[..]
Gaat neit gebeuren. Het begint echt te jeuken dit. Ik zie het op straat drukker worden, en de meeste mensen zijn nuchter genoeg om een nihil risico op ziekte te accepteren.
Prima als je dat zo noemt. Maakt mij niks uit eigenlijk.quote:
[..]
Domme egocentrische asocialen beginnen zich te vervelen bedoel je.
Ontslag voor de manager als er daarna opeens een heel bedrijf dicht moet wegens een corona-geval... zal wel loslopen. Helemaal met het thuiswerken in ogenschouw nemende de afgelopen wekenquote:
Manager:
“Ja doei je gaat niet twee weken thuisblijven omdat die klote app dat gaat aangeven”
Nee goh, als het afsterven van anderen die jij als zwak en oud ziet je al geen hol (of minder dan dat jij nu lekker naar buiten kunt gaan) uitmaakt mag dit niemand verrassen.quote:
[..]
Prima als je dat zo noemt. Maakt mij niks uit eigenlijk.
Het is ieders eigen verantwoordelijkheid om al dan wel of niet binnen te blijven, of anders doen ze maar een mondkapje op.quote:
[..]
Nee goh, als het afsterven van anderen die jij als zwak en oud ziet je al geen hol (of minder dan dat jij nu lekker naar buiten kunt gaan) uitmaakt mag dit niemand verrassen.
Wat is jouw oplossing met perspectief?
De meeste mensen zijn compleet hysterisch geworden.quote:
[..]
Gaat neit gebeuren. Het begint echt te jeuken dit. Ik zie het op straat drukker worden, en de meeste mensen zijn nuchter genoeg om een nihil risico op ziekte te accepteren.
Nou nee hier ligt een collectieve verantwoordelijkheid om de zorg niet over te belasten, dat jij je even niet in de kroeg/op het terras kunt bezatten met je vriendjes heb je maar te accepteren.quote:
[..]
Het is ieders eigen verantwoordelijkheid om al dan wel of niet binnen te blijven, of anders doen ze maar een mondkapje op.
Wat is jouw oplossing met perspectief?
Het is nu nog '''hihi' bij het lange wachten bij de ingang van supermarkten, of opzichtig om elkaar heen lopen. Maar dat duurt nog een aantal weken en dan gaan dat wel kantelen. Elk normaal mens met een baan en sociaal leven ziet dat dit onhoudbaar is.quote:
[..]
De meeste mensen zijn compleet hysterisch geworden.
Nee hoor, dat gaat gewoon weer gebeuren, maak ik mij geen zorgen om.quote:
[..]
Nou nee hier ligt een collectieve verantwoordelijkheid om de zorg niet over te belasten, dat jij je even niet in de kroeg/op het terras kunt bezatten met je vriendjes heb je maar te accepteren.
Maar wat is jouw oplossing?
Ik denk dat er op dit moment nog geen oplossing is.quote:
[..]
Nee hoor, dat gaat gewoon weer gebeuren, maak ik mij geen zorgen om.
Maar wat is jouw oplossing?
Onderschat de kracht van media, leiders en een massa die elkaar bang maken niet. Iedere relativering of in de context van de cijfers plaatsen wordt afgestraft. Er zijn in 2020 in Nederland al meer mensen overleden aan de gevolgen van roken dan aan Corona. Maar dat zeggen is vloeken in de kerkquote:
[..]
Het is nu nog '''hihi' bij het lange wachten bij de ingang van supermarkten, of opzichtig om elkaar heen lopen. Maar dat duurt nog een aantal weken en dan gaan dat wel kantelen. Elk normaal mens met een baan en sociaal leven ziet dat dit onhoudbaar is.
Dat is waar, maar dit raakt ieders vrijheid en welvaart. Mensen zijn echt niet in grote getalen bereid om alles opzij te zetten om voornamelijk mensen met uitzichtloos lijden te redden. Heel Europa staat op deze manier op omvallen.quote:
[..]
Onderschat de kracht van media, leiders en een massa die elkaar bang maken niet. Iedere relativering of in de context van de cijfers plaatsen wordt afgestraft. Er zijn in 2020 in Nederland al meer mensen overleden aan de gevolgen van roken dan aan Corona. Maar dat zeggen is vloeken in de kerk
Mijn oplossing was voor chinees nieuwjaar grenzen met china dicht en quarantaines voor iedereen met een reisgeschiedenis in landen met een bekende brandhaard maar daar heb je maanden later niet zo heel veel meer aan.quote:
[..]
Nee hoor, dat gaat gewoon weer gebeuren, maak ik mij geen zorgen om.
Maar wat is jouw oplossing?
Het is nu redelijk FUBAR.
Sterke vergelijking, de gevolgen van jarenlang recreatief verbrandingsproducten inhaleren rem je tenslotte ook door een nog net niet wereldwijde lockdown.quote:
[..]
Onderschat de kracht van media, leiders en een massa die elkaar bang maken niet. Iedere relativering of in de context van de cijfers plaatsen wordt afgestraft. Er zijn in 2020 in Nederland al meer mensen overleden aan de gevolgen van roken dan aan Corona. Maar dat zeggen is vloeken in de kerk
Het is niet vloeken in de kerk. Het is appels met peren vergelijken.quote:
[..]
Dat is waar, maar dit raakt ieders vrijheid en welvaart. Mensen zijn echt niet in grote getalen bereid om alles opzij te zetten om voornamelijk mensen met uitzichtloos lijden te redden. Heel Europa staat op deze manier op omvallen.
Jeetje jij bent zuur gewordenquote:
[..]
Onderschat de kracht van media, leiders en een massa die elkaar bang maken niet. Iedere relativering of in de context van de cijfers plaatsen wordt afgestraft. Er zijn in 2020 in Nederland al meer mensen overleden aan de gevolgen van roken dan aan Corona. Maar dat zeggen is vloeken in de kerk
Straks op je sollicitatie formulier en je POP:quote:
[..]
Ontslag voor de manager als er daarna opeens een heel bedrijf dicht moet wegens een corona-geval... zal wel loslopen. Helemaal met het thuiswerken in ogenschouw nemende de afgelopen weken
[_] Ben u besmet J/N
[_] Bent u ooit besmet geweest J/N
[_] Bent u immuun J/N
[__/__/__ ] Datum van uw laatste test dd/mm/jj
[___] Welke maat mondkap heeft u (S/M/L/XXXL)
[_] heeft u een actuele lijst van uw contacten bijgevoegd (J/N)
[_] Heeft u de (herhalings)cursus Social-Distancing met wel cijfer gevolgd (0-9).
[ ] ... ...
Het economische bloedbad zal zo groter zijn dan het menselijke. We gaan letterlijk met zijn allen de afgrond in.
Wat is er zuur aan deze gebeurtenis in het juiste perspectief plaatsen?quote:
economisch treft ook wel mensenlevens. Misschien niet in hoeveel mensen er de pijp uitgaan, maar wel in kwaliteit van levens. denk ikquote:
In oorlogen offeren ook heel veel mensen zich op om de welvaart en vrijheid te beschermen. Niet omdat ze dat willen maar omdat de overheid dat eist. Misschien moeten we accepteren dat een aantal procent van de bevolking zich zal moeten opofferen.
Het economische bloedbad zal zo groter zijn dan het menselijke. We gaan letterlijk met zijn allen de afgrond in.
SPOILER@Lavenderr, ik heb even dat onderstrepen van je gejat. Vond dat mooi van je
quote:
We kunnen weer naar buiten, alles is wit: https://www.rivm.nl/en/no(...)coronavirus-covid-19
We hebben een aantal scenario's nodig waar we uit kunnen kiezen.quote:
Het economische bloedbad zal zo groter zijn dan het menselijke. We gaan letterlijk met zijn allen de afgrond in.
Klopt, ik heb het ook al meermaals geroepen, als je 30K doden hebt door het Coronavirus, dan ga je in een weekgemiddelde van sterfte maar 20% omhoog.quote:
[..]
Wat is er zuur aan deze gebeurtenis in het juiste perspectief plaatsen?
Maakt niet uit. Mensen gaan vrolijk door met roken, terwijl ze zich daarmee een kans van 20% op de hals halen eraan te overlijden, terwijl ze echt panisch zijn iemand een hand te geven of bij iemand in de buurt te komen voor de 0,1% kans daaraan te overlijden.quote:
Alsof longkanker door roken ook een infectie is met exponentiele groei...
Roken is letterlijk 200x gevaarlijker voor het ( gezonde) individu.
Straks blijkt dat de lockdown, de economische schade en hieruit voortvloeiend tekort aan geld voor de zorg, werkeloosheid, drugsgebruik etc in totaal 100k doden heeft gekost.quote:
[..]
Klopt, ik heb het ook al meermaals geroepen, als je 30K doden hebt door het Coronavirus, dan ga je in een weekgemiddelde van sterfte maar 20% omhoog.
Nee, wij willen jou uit je sroomhelpen. Genoeg experts trouwens die de lockdown schadelijker dan corona vinden.quote:
Waar komen opeens al die gooi alles maar weer open want economie schreeuwers vandaan. Geen enkele expert of politicus die dit een goed idee vindt, in geen enkel land ter wereld. Kan die discussie niet lekker in een ander topic gevoerd worden.
Maar onzin, want in China stromen de ziekenhuizen ook niet vol.quote:
Als het waar is dat besmette mensen met milde- of geen coronaklachten geen immuniteit opbouwen dan is dat echt dramatisch nieuws
Dat zou best eens kunnen. Maar laten we vooral de zwakkeren redden die toch al bijna afgeschreven warenquote:
[..]
Straks blijkt dat de lockdown, de economische schade en hieruit voortvloeiend tekort aan geld voor de zorg, werkeloosheid, drugsgebruik etc in totaal 100k doden heeft gekost.
Dat is dan de drogreden.
In China ziet men ook problemen: https://www.scmp.com/news(...)aise-questions-aboutquote:
[..]
Maar onzin, want in China stromen de ziekenhuizen ook niet vol.
quote:The researchers said they were surprised to find that the antibody "titer" value in about a third of the patients was less than 500, a level that might be too low to provide protection.
"About 30 per cent of patients failed to develop high titers of neutralising antibodies after Covid-19 infection. However, the disease duration of these patients compared to others was similar," they said.
Tijdens recessies daalt de mortaliteit (enkel het aantal zelfmoorden stijgt).quote:
[..]
Straks blijkt dat de lockdown, de economische schade en hieruit voortvloeiend tekort aan geld voor de zorg, werkeloosheid, drugsgebruik etc in totaal 100k doden heeft gekost.
Dat is vrijwel zeker, als het geld wat je nu misloopt kun je niet meer in belangrijke zaken stoppen die direct of indirect bijdragen aan onze levensverwachting.quote:
[..]
Straks blijkt dat de lockdown, de economische schade en hieruit voortvloeiend tekort aan geld voor de zorg, werkeloosheid, drugsgebruik etc in totaal 100k doden heeft gekost.
We hebben niks te kiezen alleen en het lijkt erop alsof Rutte en co de economie veel minder meenemen dan dat sommigen zouden willen (waaronder ikzelf). We blijven denk ik in lockdown totdat er een vaccin is op deze manier. Ik gok eigenlijk dat ze het blijven uitstellen. Telkens nieuwe grafiekjes die een nieuwe piek laten zien zodra we de maatregelen loslaten. Als we het in juli loslaten is er dan een piek in de zomer, als we het in oktober loslaten komt er een nieuwe piek rond november, etc. Zelfs als de IC's stabiel zijn voor een paar weken gok ik dat ze de maatregelen niet op gaan heffen. Maakt hun wat uit dat er een grote groep burgers daar ongelukkig van word, daardoor ook minder gaan presteren op hun werk....een groep die wellicht zo depressief is dat ze er maar een einde aan maken, etc. Heb het idee dat ze advies van economen niet eens meenemen. Er zijn zoveel opties om dingen weer open te laten gaan met aangepaste regels; er is een reden dat ze daar niet eens aan denken; ze nemen het niet mee.quote:
[..]
We hebben een aantal scenario's nodig waar we uit kunnen kiezen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2020 13:48:39 ]
.https://www.rivm.nl/docum(...)derland-8-april-2020
Als ik het goed zie 308 nieuwe ziekenhuisopnames en 147 nieuwe doden.
Dat zegt wel wat, aangezien er volgens mij geen privacy wetgeving is in Singaporequote:
Ik heb de App van Singapore trouwens gedecompileerd en geïnspecteerd, zaten geen hele gekke dingen in, enige dingetje is Firebase, dat is een soort van logging/monitoring tool van Google.
Althans dat was zo een aantal jaar geleden. In theorie kunnen ze een camera in je huis plaatsen daar en dat was niet tegen de wet ofzo.En als er door minder budget straks minder artsen kunnen worden opgeleid, wat denk je dat dat doet met de gezondheid?quote:
[..]
Tijdens recessies daalt de mortaliteit (enkel het aantal zelfmoorden stijgt).
Laat de kankervergelijking weg, is noch een infectie noch overdraagbaar. etc.etc.quote:
Alsof longkanker door roken ook een infectie is met exponentiele groei...
De exponentiële groei is het probleem niet.
Juist dat typische gedrag kan zeer nuttig zijn om een besmetting supersnel te boven te komen.
Het aantal overledenen (0.1-0.4% bevolking) dat het dan niet overleefd, zal vooral een probleem vormen.
Klopt. Zo zitten we nog jarenlang vast op die manier ook in een milde lockdown vast.quote:
[..]
We hebben niks te kiezen alleen en het lijkt erop alsof Rutte en co de economie veel minder meenemen dan dat sommigen zouden willen (waaronder ikzelf). We blijven denk ik in lockdown totdat er een vaccin is op deze manier. Ik gok eigenlijk dat ze het blijven uitstellen. Telkens nieuwe grafiekjes die een nieuwe piek laten zien zodra we de maatregelen loslaten. Als we het in juli loslaten is er dan een piek in de zomer, als we het in oktober loslaten komt er een nieuwe piek rond november, etc. Zelfs als de IC's stabiel zijn voor een paar weken gok ik dat ze de maatregelen niet op gaan heffen. Maakt hun wat uit dat er een grote groep burgers daar ongelukkig van word, daardoor ook minder gaan presteren op hun werk....een groep die wellicht zo depressief is dat ze er maar een einde aan maken, etc. Heb het idee dat ze advies van economen niet eens meenemen.
Ik weet het, er zijn ook een paar gevallen bekend van mensen die opnieuw besmet zijn geraakt in de afgelopen maanden.quote:
In China ziet men ook problemen: https://www.scmp.com/news(...)aise-questions-about
Maar ervanuitgaande dat ook in China het grootste percentage slechts milde tot geen verschijnselen had (de 80.000 gevallen waren uitsluiten dubbele longontsteking gevallen) dan heeft dat er niet toe geleid dat de ziekenhuizen volstroomden, tot op heden.
Mooie aannames ook weer, laten we nou maar eerst eens de 21ste afwachten. We zijn net 3 weken bezig met deze maatregelen en er is nu al genoeg discussie over het eventueel heel voorzichtig terugschroeven van de maatregelen. Mensen doen nu alsof er al een jaar lang geen enkele economische activiteit is geweest. Ik ken in ieder geval in mijn omgeving nog niemand die zijn baan is kwijtgeraakt.quote:
[..]
We hebben niks te kiezen alleen en het lijkt erop alsof Rutte en co de economie veel minder meenemen dan dat sommigen zouden willen (waaronder ikzelf). We blijven denk ik in lockdown totdat er een vaccin is op deze manier. Ik gok eigenlijk dat ze het blijven uitstellen. Telkens nieuwe grafiekjes die een nieuwe piek laten zien zodra we de maatregelen loslaten. Als we het in juli loslaten is er dan een piek in de zomer, als we het in oktober loslaten komt er een nieuwe piek rond november, etc. Zelfs als de IC's stabiel zijn voor een paar weken gok ik dat ze de maatregelen niet op gaan heffen. Maakt hun wat uit dat er een grote groep burgers daar ongelukkig van word, daardoor ook minder gaan presteren op hun werk....een groep die wellicht zo depressief is dat ze er maar een einde aan maken, etc. Heb het idee dat ze advies van economen niet eens meenemen.
Ms al onze kwetsbaren naar China verhuizen.quote:
[..]
Maar onzin, want in China stromen de ziekenhuizen ook niet vol.
Opnieuw een stijging in ziekenhuisopnames?quote:
Ik heb de URL van de epidemiologische situatie pdf even naar vandaag gewijzigd en dat werkt
https://www.rivm.nl/docum(...)derland-8-april-2020
Als ik het goed zie 308 nieuwe ziekenhuisopnames en 147 nieuwe doden.
Edit: ja dus van 292 naar 308.
Die laatste zin is in mijn omgeving helaas wel aan de handquote:
[..]
Mooie aannames ook weer, laten we nou maar eerst eens de 21ste afwachten. We zijn net 3 weken bezig met deze maatregelen en er is nu al genoeg discussie over het eventueel heel voorzichtig terugschroeven van de maatregelen. Mensen doen nu alsof er al een jaar lang geen enkele economische activiteit is geweest. Ik ken in ieder geval in mijn omgeving nog niemand die zijn baan is kwijtgeraakt.
Rutte wil niet in zijn regeerperiode belden op tv van overvolle ic’s waar de lijken op de vloer liggen. Die doden van de lockdown zijn minder zichtbaar.quote:
[..]
Dat zou best eens kunnen. Maar laten we vooral de zwakkeren redden die toch al bijna afgeschreven waren
Dat is dan de drogreden.
Hopelijk niet een gevolg van het mooie weer wat ongeveer een week geleden begon...quote:
[..]
Opnieuw een stijging in ziekenhuisopnames?
Edit: ja dus van 292 naar 308.
Die cijfers van de laatste 2 dagen kun je nauwelijks vertrouwen, ze lopen achter, zelfs tellen kunnen ze niet.quote:
[..]
Hopelijk niet een gevolg van het mooie weer wat ongeveer een week geleden begon...
Aannames en verkeerde data invoeren in een absolute formule, krijg je altijd vertekende resultaten. Wie zegt immers dat je maar 0,1% kans hebt? Ten eerste ligt het nog altijd aan hoe kwetsbaar het individu is + de cijfers die Italië, Spanje en Frankrijk laten zien zijn vele malen hoger dan die 0,1%. Vooruit, niet iedereen wordt getest, waardoor het ook geen 10% zal zijn, maar dat zou wel (volgens jouw foutieve gevolgtrekking) betekenen dat er 1000 keer meer besmettingen zijn dan aangegeven.quote:
[..]
Maakt niet uit. Mensen gaan vrolijk door met roken, terwijl ze zich daarmee een kans van 20% op de hals halen eraan te overlijden, terwijl ze echt panisch zijn iemand een hand te geven of bij iemand in de buurt te komen voor de 0,1% kans daaraan te overlijden.
Roken is letterlijk 200x gevaarlijker voor het ( gezonde) individu.
Nogmaals, hou je bij de feiten als je zulke beweringen plaatst.
Noem eens iemand die bewust beslissingen gaat nemen die dat bewerkstelligen?quote:
[..]
Rutte wil niet in zijn regeerperiode belden op tv van overvolle ic’s waar de lijken op de vloer liggen. Die doden van de lockdown zijn minder zichtbaar.
Zou jij dat doen? En denk je nou werkelijke dat als dat gebeurt de economie verder "normaal" door draait? Dat mensen dan gewoon op het terras gaan zitten en hun huwelijk vieren? Natuurlijk niet...
Ik wist het wel het was een hoaxquote:
We kunnen weer naar buiten, alles is wit: https://www.rivm.nl/en/no(...)coronavirus-covid-19
https://www.hln.be/nieuws(...)oronavirus~af5060e0/
In China is alles ook nog niet terug bij normaal, helemaal niet in de provincie Hubei (waar je Nederland beter mee kunt vergelijken), en ze dragen allemaal nog mondkapjes.quote:
[..]
Maar onzin, want in China stromen de ziekenhuizen ook niet vol.
Dan komen er nog meer Nederlanders naar België om geneeskunde te studeren?quote:
[..]
En als er door minder budget straks minder artsen kunnen worden opgeleid, wat denk je dat dat doet met de gezondheid?
Daarom slaat de vergelijking van LXIV als een lul op een drumstel.quote:
[..]
Laat de kankervergelijking weg, is noch een infectie noch overdraagbaar. etc.etc.
Het is wel degelijk een probleem, want juist dat zorgt voor een toename aan belasting die je vooraf moeilijk kunt inschatten. Het is niet voor niets dat ze de R0 boven de 1 een probleem vormde.quote:De exponentiële groei is het probleem niet.
Juist dat typische gedrag kan zeer nuttig zijn om een besmetting supersnel te boven te komen.
Het aantal overledenen (0.1-0.4% bevolking) dat het dan niet overleefd, zal vooral een probleem vormen.