Het grote SARS-CoV-2 topic #552 De App IV

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:43 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Een app die er voor kan zorgen dat corona minder verspreid wordt is per definitie een app die inzage moet geven in de bewegingen van mensen, en dat is nogal een privacy schending. Naast een wellicht noodzakelijk vrijheid van beweging inperking maar dat kun je ook zonder app en met ouderwetse handhaving.

Daarom moet je zo'n app ook helemaal niet willen ...

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:50 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Nee ik voel ook niets voor die discussie hier, want scenario planning lijkt me bij uitstek geschikt voor BNW.

Het maken van een app waarbij je wilt controleren waar mensen zijn geweest of bij wie ze in de buurt zijn geweest is inderdaad heel erg BNW. Ik begrijp niet dat onze regering daar uberhaupt over nadenkt.

https://www.telegraaf.nl/(...)-juni-gevierd-worden


Nou zomer kan ook gecancelled worden.

quote:

The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) removed guidance from its website regarding drugs touted by President Trump as possible treatments for the coronavirus amid disputes over their effectiveness.

The CDC had initially included guidance regarding dosage for hydroxychloroquine and chloroquine, the drugs recommended by Trump, noting that anecdotal evidence existed for their effectiveness.

“Although optimal dosing and duration of hydroxychloroquine for treatment of COVID-19 are unknown, some U.S. clinicians have reported anecdotally different hydroxychloroquine dosing," read the original guidance before including the dosage examples.

However, the CDC’s website, which was updated Tuesday, no longer includes that statement, instead stating that the drugs "are under investigation in clinical trials" to be used on patients infected with coronavirus.

https://thehill.com/homen(...)drug-touted-by-trump

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:40 schreef Tourniquet het volgende:

twitter:

AlexanderNL twitterde op woensdag 08-04-2020 om 10:23:07 Het is natuurlijk een knuppel in het hoenderhok, maar wat als Google en Apple *zelf* tracing-functionaliteit in hun OS’en zouden inbouwen? Alle data lokaal. Autonomie over aan/uit bij gebruiker. Universele standaard voor gegevensuitwisselig. En: het snelst uitrolbaar via updates reageer retweet

Ik heb liever dat de overheid mijn data heeft dan Google of Apple.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:46 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Ik niet en hopelijk 90% van Nederland niet met gezond verstand.

Laatste der Mohikanen

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:51 schreef Da_Sandman het volgende:
Heeft er ook eentje Black Mirror gezien.

Kijk gewoon wat in China gebeurt, die lopen een paar maanden voor.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:52 schreef puzziepie het volgende:

[..]

Daarom moet je zo'n app ook helemaal niet willen ...

Bosbeetle heeft alleen geen gelijk dat de app inzage moet geven in beweging van mensen. De hypothetische app kan met bluetooth achterhalen welke andere apps die aanstaan in de buurt waren en hoeft heel niet te versturen waar hij was.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:29 schreef Ericr het volgende:
Sommigen denken echt dat het naar een totalitaire staat gaat geloof ik. Wordt er niks gedaan om een uitbraak in te dammen is het niet goed, worden er striktere maatregelen genomen omdat een gedeelte van de bevolking te dom is om te poepen is het niet goed, worden er maatregelen genomen om maatregelen te versoepelen is het niet goed. Wanneer is het wel goed dan?

Het beeld dat sommigen hier hebben is volgens mij dit
[cut]
En op den duur
[cut]
Waanbeelden, maar zal wel komen door de quarantaine.

Het is een zwart/wit stelling die je hier als enige conclusie presenteert.

Als men duidelijk kan maken waarom dat "middel" moet worden ingezet en dat als doel kan waarborgen zonder dat dit leidt tot uit- of insluiting, lijkt mij er ook geen probleem.

Het is "ShockDoctrine" nog los van de doelstelling: Mensen zijn in een staat van euforie of hopeloosheid en omarmen dan een oplossing die verder gaat dan oplossen van hun probleem (als dat het al doet).
Dat heeft verder niets te maken met welke ver- of vooronderstelling dan ook.
Juist onze regels en afspraken zijn er op gericht dat proces in een vroeg stadium te voorkomen.

Discussie is vooral dat het geen kwestie is van opzet, wenselijkheid, liegen of kwade of goede bedoeling. De uitdaging is of een geboden oplossing daadwerkelijk bijdraagt en wat het dan kost aan (verworven) vrijheden.

Issue ook dat telkens weer twee discussies door elkaar lopen. Die van de techneut die denkt in "prima" oplossingen zonder zich (ook niet zijn vak of taak) af te vragen of dat in bredere zin dan gerechtvaardigd is.

Wanneer men alleen kijkt naar een "oplossing", kan men er zeker zijn dat die onevenredig meer consequenties gaat hebben dan dat het oplost.

Dat zie je zelfs met onze fantastische opschaling in de IC/zorg..... de eerste vragen met wat dat voor iemand kost en betekent en hoe lang dat vol te houden is; worden nu voorzichtig gesteld.
Wie redt men (hoe dan ?) daarmee en wat levert men daarvoor kennelijk in ?

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:52 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Het maken van een app waarbij je wilt controleren waar mensen zijn geweest of bij wie ze in de buurt zijn geweest is inderdaad heel erg BNW. Ik begrijp niet dat onze regering daar uberhaupt over nadenkt.

Onze regering denkt dan ook niet dat deze app onderdeel is van een stappenplan die tot een nieuwe wereldorde leidt.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:50 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Wie zegt dat je getraceerd moet worden? Gemeentelijke data zoals je adresgegevens zijn makkelijk in te zien, net als waar je werkt bijvoorbeeld. Ze kunnen met die kennis ook zeggen dat je - in de huidige situatie - niet of nauwelijks buiten die kring van woon/werk/familie zult komen en kunnen ze veel sneller binnen die gebieden algemene waarschuwingen af gaan geven richting mensen dat er in de omgeving (straal van X) gevallen van COVID-19 bekend zijn en iedereen dus waakzaam moet zijn en bij gezondheidsklachten een dokter moet raadplegen.

Volgens mij hoeft het allemaal niet zo ingewikkeld te worden.

Dus als je dan in bos loopt en er loopt 1 iemand anders en je app zegt die persoon heeft covid-19 gehad ik vind dat een enorme inbreuk in de privacy!

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:53 schreef zoost het volgende:

[..]

Kijk gewoon wat in China gebeurt, die lopen een paar maanden voor.

In wat lopen ze voor?

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:53 schreef Sapstengel het volgende:
Ik heb liever dat de overheid mijn data heeft dan Google of Apple.

Precies, die kunnen het ten minste koppelen met je belastingtarief of je zorgpremie! Dat kunnen Apple en Google niet

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:54 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dus als je dan in bos loopt en er loopt 1 iemand anders en je app zegt die persoon heeft covid-19 gehad ik vind dat een enorme inbreuk in de privacy!

Uhm de app kan niet DIRECT aflezen dat er iemand in je buurt is met COVID-19, altijd achteraf natuurlijk en anoniem.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:37 schreef gniffie het volgende:

[..]

Jah ik ga geen honderdduizenden Nederlanders opofferen zodat ik zonder mobiel over straat kan.

Dat dus

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:56 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Hoe kom je hierbij? Dit is nog helemaal niet bekend.

Nee dit is wel al bekend natuurlijk

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:55 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Dan begrijp ik ook echt niet dat zo veel mensen het probleem niet zien met dit soort apps. Er worden zoveel (medische) gegevens verwerkt...

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:53 schreef Zeroku het volgende:

[..]

5. Wat nou als je geen smartphone hebt?
Dan werkt zo'n app niet. Je hebt minimaal bluetooth nodig en een telefoon waarop je apps kunt installeren. Ook is het maar de vraag of zo'n app goed genoeg werkt op al die verschillende telefoons die in Nederland worden gebruikt. De kwaliteit van de bluetoothverbinding is sterk afhankelijk van het type smartphone.

Dit alleen is al meer dan genoeg reden om hier niet aan te beginnen.

na het lezen van het artikel ben ik ook wel van mening dat ze er maar niet moeten beginnen, teveel haken en ogen

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:55 schreef Da_Sandman het volgende:
In wat lopen ze voor?

In het inzetten van technologie om gewenst gedrag te sturen.

Thierry die er voor pleit om mensen uit het buitenland te halen .

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:54 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dus als je dan in bos loopt en er loopt 1 iemand anders en je app zegt die persoon heeft covid-19 gehad ik vind dat een enorme inbreuk in de privacy!

Is dit parodie of achterlijkheid?

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:53 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Ik heb liever dat de overheid mijn data heeft dan Google of Apple.

want die data hadden ze nog niet?