Daarom moet je zo'n app ook helemaal niet willen ...quote:Op woensdag 8 april 2020 11:43 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Een app die er voor kan zorgen dat corona minder verspreid wordt is per definitie een app die inzage moet geven in de bewegingen van mensen, en dat is nogal een privacy schending. Naast een wellicht noodzakelijk vrijheid van beweging inperking maar dat kun je ook zonder app en met ouderwetse handhaving.
Het maken van een app waarbij je wilt controleren waar mensen zijn geweest of bij wie ze in de buurt zijn geweest is inderdaad heel erg BNW. Ik begrijp niet dat onze regering daar uberhaupt over nadenkt.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:50 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Nee ik voel ook niets voor die discussie hier, want scenario planning lijkt me bij uitstek geschikt voor BNW.
5. Wat nou als je geen smartphone hebt?quote:Op woensdag 8 april 2020 11:51 schreef Tarado het volgende:
twitter:danielverlaan twitterde op woensdag 08-04-2020 om 11:44:08De overheid wil een corona-app voor alle Nederlanders die in de gaten houdt met wie je allemaal contact hebt gehad.
De technische werking, privacyproblemen en (on)zin uitgelegd in dit uitgebreide verhaal: 'Het is een soort digitale enkelband'
https://t.co/sZ6atvet5U reageer retweet
https://thehill.com/homen(...)drug-touted-by-trumpquote:The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) removed guidance from its website regarding drugs touted by President Trump as possible treatments for the coronavirus amid disputes over their effectiveness.
The CDC had initially included guidance regarding dosage for hydroxychloroquine and chloroquine, the drugs recommended by Trump, noting that anecdotal evidence existed for their effectiveness.
“Although optimal dosing and duration of hydroxychloroquine for treatment of COVID-19 are unknown, some U.S. clinicians have reported anecdotally different hydroxychloroquine dosing," read the original guidance before including the dosage examples.
However, the CDC’s website, which was updated Tuesday, no longer includes that statement, instead stating that the drugs "are under investigation in clinical trials" to be used on patients infected with coronavirus.
Ik heb liever dat de overheid mijn data heeft dan Google of Apple.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:40 schreef Tourniquet het volgende:
twitter:AlexanderNL twitterde op woensdag 08-04-2020 om 10:23:07Het is natuurlijk een knuppel in het hoenderhok, maar wat als Google en Apple *zelf* tracing-functionaliteit in hun OS’en zouden inbouwen? Alle data lokaal. Autonomie over aan/uit bij gebruiker. Universele standaard voor gegevensuitwisselig. En: het snelst uitrolbaar via updates reageer retweet
Laatste der Mohikanenquote:Op woensdag 8 april 2020 11:46 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Ik niet en hopelijk 90% van Nederland niet met gezond verstand.
Kijk gewoon wat in China gebeurt, die lopen een paar maanden voor.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:51 schreef Da_Sandman het volgende:
Heeft er ook eentje Black Mirror gezien.
Bosbeetle heeft alleen geen gelijk dat de app inzage moet geven in beweging van mensen. De hypothetische app kan met bluetooth achterhalen welke andere apps die aanstaan in de buurt waren en hoeft heel niet te versturen waar hij was.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:52 schreef puzziepie het volgende:
[..]
Daarom moet je zo'n app ook helemaal niet willen ...
Het is een zwart/wit stelling die je hier als enige conclusie presenteert.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:29 schreef Ericr het volgende:
Sommigen denken echt dat het naar een totalitaire staat gaat geloof ik. Wordt er niks gedaan om een uitbraak in te dammen is het niet goed, worden er striktere maatregelen genomen omdat een gedeelte van de bevolking te dom is om te poepen is het niet goed, worden er maatregelen genomen om maatregelen te versoepelen is het niet goed. Wanneer is het wel goed dan?
Het beeld dat sommigen hier hebben is volgens mij dit
[cut]
En op den duur
[cut]
Waanbeelden, maar zal wel komen door de quarantaine.
Onze regering denkt dan ook niet dat deze app onderdeel is van een stappenplan die tot een nieuwe wereldorde leidt.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:52 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Het maken van een app waarbij je wilt controleren waar mensen zijn geweest of bij wie ze in de buurt zijn geweest is inderdaad heel erg BNW. Ik begrijp niet dat onze regering daar uberhaupt over nadenkt.
Dus als je dan in bos loopt en er loopt 1 iemand anders en je app zegt die persoon heeft covid-19 gehad ik vind dat een enorme inbreuk in de privacy!quote:Op woensdag 8 april 2020 11:50 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Wie zegt dat je getraceerd moet worden? Gemeentelijke data zoals je adresgegevens zijn makkelijk in te zien, net als waar je werkt bijvoorbeeld. Ze kunnen met die kennis ook zeggen dat je - in de huidige situatie - niet of nauwelijks buiten die kring van woon/werk/familie zult komen en kunnen ze veel sneller binnen die gebieden algemene waarschuwingen af gaan geven richting mensen dat er in de omgeving (straal van X) gevallen van COVID-19 bekend zijn en iedereen dus waakzaam moet zijn en bij gezondheidsklachten een dokter moet raadplegen.
Volgens mij hoeft het allemaal niet zo ingewikkeld te worden.
In wat lopen ze voor?quote:Op woensdag 8 april 2020 11:53 schreef zoost het volgende:
[..]
Kijk gewoon wat in China gebeurt, die lopen een paar maanden voor.
Precies, die kunnen het ten minste koppelen met je belastingtarief of je zorgpremie! Dat kunnen Apple en Google nietquote:Op woensdag 8 april 2020 11:53 schreef Sapstengel het volgende:
Ik heb liever dat de overheid mijn data heeft dan Google of Apple.
Dan begrijp ik ook echt niet dat zo veel mensen het probleem niet zien met dit soort apps. Er worden zoveel (medische) gegevens verwerkt...quote:Op woensdag 8 april 2020 11:54 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dus als je dan in bos loopt en er loopt 1 iemand anders en je app zegt die persoon heeft covid-19 gehad ik vind dat een enorme inbreuk in de privacy!
Uhm de app kan niet DIRECT aflezen dat er iemand in je buurt is met COVID-19, altijd achteraf natuurlijk en anoniem.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:54 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dus als je dan in bos loopt en er loopt 1 iemand anders en je app zegt die persoon heeft covid-19 gehad ik vind dat een enorme inbreuk in de privacy!
Hoe kom je hierbij? Dit is nog helemaal niet bekend.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:56 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Uhm de app kan niet DIRECT aflezen dat er iemand in je buurt is met COVID-19, altijd achteraf natuurlijk en anoniem.
Dat dusquote:Op woensdag 8 april 2020 11:37 schreef gniffie het volgende:
[..]
Jah ik ga geen honderdduizenden Nederlanders opofferen zodat ik zonder mobiel over straat kan.
Nee dit is wel al bekend natuurlijkquote:Op woensdag 8 april 2020 11:56 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Hoe kom je hierbij? Dit is nog helemaal niet bekend.
quote:Op woensdag 8 april 2020 11:55 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Dan begrijp ik ook echt niet dat zo veel mensen het probleem niet zien met dit soort apps. Er worden zoveel (medische) gegevens verwerkt...
na het lezen van het artikel ben ik ook wel van mening dat ze er maar niet moeten beginnen, teveel haken en ogenquote:Op woensdag 8 april 2020 11:53 schreef Zeroku het volgende:
[..]
5. Wat nou als je geen smartphone hebt?
Dan werkt zo'n app niet. Je hebt minimaal bluetooth nodig en een telefoon waarop je apps kunt installeren. Ook is het maar de vraag of zo'n app goed genoeg werkt op al die verschillende telefoons die in Nederland worden gebruikt. De kwaliteit van de bluetoothverbinding is sterk afhankelijk van het type smartphone.
Dit alleen is al meer dan genoeg reden om hier niet aan te beginnen.
Is dit parodie of achterlijkheid?quote:Op woensdag 8 april 2020 11:54 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dus als je dan in bos loopt en er loopt 1 iemand anders en je app zegt die persoon heeft covid-19 gehad ik vind dat een enorme inbreuk in de privacy!
want die data hadden ze nog niet?quote:Op woensdag 8 april 2020 11:53 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Ik heb liever dat de overheid mijn data heeft dan Google of Apple.
Dat er gegevens verwerkt moeten worden is een gegeven. Anders kun je niet weten of iemand wel of geen Covid heeft.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:57 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Nee dit is wel al bekend natuurlijk
[..]
In oa Zuid-Korea doen ze het zo. Je bent positief getest, en dan vertel je de doktoren waar je geweest bent afgelopen dagen. Die zetten dat (anoniem) in een app, en als jij dan ook die app hebt dan krijg je dus een melding dat je bv in hetzelfde cafe bent geweest.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:57 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Nee dit is wel al bekend natuurlijk
[..]
Keurig! Doen ze uitstekend. En vast ook overdreven, want zo rollen Chinezen. Geloof niet dat wij verder hier heel erg op hen lijken, wel?quote:Op woensdag 8 april 2020 11:57 schreef zoost het volgende:
[..]
In het inzetten van technologie om gewenst gedrag te sturen.
Dan had je zoveel weg moeten laten want daarmee impliceer je dat er meer dan die gegevens worden verwerkt.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:58 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Dat er gegevens verwerkt moeten worden is een gegeven. Anders kun je niet weten of iemand wel of geen Covid heeft.
Ehhh, dat wist je werkelijk nog niet?quote:Op woensdag 8 april 2020 11:53 schreef RipCity het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-juni-gevierd-worden
Nou zomer kan ook gecancelled worden.
Erop ingaan, maar het punt totaal missen. Zulke dingen vind ik ook best knap. Bewonderenswaardig zelfs.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:48 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik begrijp de analogie prima. Je stelt dat als iemand ergens een voorstander van is dat hij maar moet verhuizen. En ik dat als je een tegenstander ergens van bent dat dit ook voor jezelf geldt.
Ja en in tijden van social distancing weet je precies bij wie je in de buurt was en de app kan je zo dus inzage geven in de gegevens van de personen waarbij je in de buurt bent geweest. Ook als je geen volledig trajecten maakt kun je eenvoudig achterhalen wie wie is en wat de status van die persoon is, dat is het hele idee van zo'n soort app.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:54 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Bosbeetle heeft alleen geen gelijk dat de app inzage moet geven in beweging van mensen. De hypothetische app kan met bluetooth achterhalen welke andere apps die aanstaan in de buurt waren en hoeft heel niet te versturen waar hij was.
Als je logisch nadenkt zal zo'n app natuurlijk niet gaan waarschuwen dat je binnen een straal van 10m van iemand met COVID-19 loopt.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:56 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Hoe kom je hierbij? Dit is nog helemaal niet bekend.
Stel dat een arts of verpleegkundige een nummer scant of overtypt van de app en verder niks?quote:Op woensdag 8 april 2020 11:58 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Dat er gegevens verwerkt moeten worden is een gegeven. Anders kun je niet weten of iemand wel of geen Covid heeft.
Vooral omdat het overgrote deel van de risicogroep geeneens een smartphone heeft noch ermee overweg kan.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:53 schreef Zeroku het volgende:
[..]
5. Wat nou als je geen smartphone hebt?
Dan werkt zo'n app niet. Je hebt minimaal bluetooth nodig en een telefoon waarop je apps kunt installeren. Ook is het maar de vraag of zo'n app goed genoeg werkt op al die verschillende telefoons die in Nederland worden gebruikt. De kwaliteit van de bluetoothverbinding is sterk afhankelijk van het type smartphone.
Dit alleen is al meer dan genoeg reden om hier niet aan te beginnen.
Nee onze regering denkt alleen maar hoe kunnen we er nou achter komen waar onze burgers zijn geweest, dan kunnen we in kaart brengen hoe de besmetting loopt. Maar iedere politicus moet dan ook direct denken kan dat wel grondwettelijk gezien en moeten we het willen dat er zoveel privacy wordt opgegeven.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:54 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Onze regering denkt dan ook niet dat deze app onderdeel is van een stappenplan die tot een nieuwe wereldorde leidt.
Een digitale enkelband is best een goede verwoording voor deze nonsens-app!quote:Op woensdag 8 april 2020 11:51 schreef Tarado het volgende:
twitter:danielverlaan twitterde op woensdag 08-04-2020 om 11:44:08De overheid wil een corona-app voor alle Nederlanders die in de gaten houdt met wie je allemaal contact hebt gehad.
De technische werking, privacyproblemen en (on)zin uitgelegd in dit uitgebreide verhaal: 'Het is een soort digitale enkelband'
https://t.co/sZ6atvet5U reageer retweet
Zijn er zoveel smartphones waarvan bluetooth geen 2 meter ver reikt?quote:Op woensdag 8 april 2020 11:53 schreef Zeroku het volgende:
[..]
5. Wat nou als je geen smartphone hebt?
Dan werkt zo'n app niet. Je hebt minimaal bluetooth nodig en een telefoon waarop je apps kunt installeren. Ook is het maar de vraag of zo'n app goed genoeg werkt op al die verschillende telefoons die in Nederland worden gebruikt. De kwaliteit van de bluetoothverbinding is sterk afhankelijk van het type smartphone.
Dit alleen is al meer dan genoeg reden om hier niet aan te beginnen.
Geen idee. Kan me voorstellen dat Chinese prullaria überhaupt een bijzonder zwakke verbinding heeft.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:03 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Zijn er zoveel smartphones waarvan bluetooth geen 2 meter ver reikt?
Als je alleen maar vrijheid wil, moet je op een eiland in de Stille Zuidzee zijn. Jammer dat ik het uit heb moeten leggen, het was als je 'm in een keer had begrepen best een aardige geweest.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:59 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Erop ingaan, maar het punt totaal missen. Zulke dingen vind ik ook best knap. Bewonderenswaardig zelfs.
Als je de analogie snapt, begrijp je ook waarom ik China als voorbeeld aanhaal. Die wisselen ook vrijheden voor veiligheid in. Als dat je standpunt is dan lijkt me China geschikter dan Europa als verblijfplaats, want laatstgenoemde behoort juist zoveel mogelijk vrijheden te behouden ipv deze langzaamaan weg te geven aan een Staat, zoals China al decennialang doet.
Maar goed, hopelijk begrijp je het nu. Anders mag je nog een keer stellen dat ik moet verhuizen naar de Stille Zuidzee!
Dus ik liep op dat moment volledig annoniem met een ander persoon in dat bos, en die persoon ook met een volledig annoniem ander persoon. Dat is toch geen annoniemiteit dat is gewoon traceerbaar.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:56 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Uhm de app kan niet DIRECT aflezen dat er iemand in je buurt is met COVID-19, altijd achteraf natuurlijk en anoniem.
Moesten wij niet afwachten tot nadere informatie omtrent deze app?quote:Op woensdag 8 april 2020 11:56 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Uhm de app kan niet DIRECT aflezen dat er iemand in je buurt is met COVID-19, altijd achteraf natuurlijk en anoniem.
Ik denk dat Hugo de Jonge dat gister vrij letterlijk ook zo gezegd heeft.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:01 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Nee onze regering denkt alleen maar hoe kunnen we er nou achter komen waar onze burgers zijn geweest, dan kunnen we in kaart brengen hoe de besmetting loopt. Maar iedere politicus moet dan ook direct denken kan dat wel grondwettelijk gezien en moeten we het willen dat er zoveel privacy wordt opgegeven.
Het is niet zozeer de data. Het gaat erom dat een app gaat bepalen of ik 14 dagen thuis moet zitten. Ongeacht of ik een mondkapje op had, mijn handen heb gewassen en het raam open had.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:02 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Het kan trouwens ook publiekelijk. Dat deden ze in de begin dagen in Zuid-Korea (toen het nog behapbaar was, dat wel.)
Online kon je gewoon een kaart vinden waar alle cases geweest waren onlangs. Zonder namen of ID. Puur uit verhalen van besmette mensen, niet uit hun smartphone data. En wat als er een bug is, en ik nooit meer naar buiten mag.![]()
Dan kan je iedere dag gewoon online ff de kaart checken en zien, oh ik zat gister in de bus met een besmet persoon.
Wat is daar precies achterlijk aan?quote:Op woensdag 8 april 2020 11:57 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Is dit parodie of achterlijkheid?
Want je checkt natuurlijk altijd eerst het hele bos op hoeveel mensen er rond lopen.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:04 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dus ik liep op dat moment volledig annoniem met een ander persoon in dat bos, en die persoon ook met een volledig annoniem ander persoon. Dat is toch geen annoniemiteit dat is gewoon traceerbaar.
En al helemaal door de instantie die zo'n app uitleest.
Kun je nagaan als je een bekende tegenkomt waar je net even wat langer bij blijft staan.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:04 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dus ik liep op dat moment volledig annoniem met een ander persoon in dat bos, en die persoon ook met een volledig annoniem ander persoon. Dat is toch geen annoniemiteit dat is gewoon traceerbaar.
En al helemaal door de instantie die zo'n app uitleest.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |