Maar nog steeds toepasselijk. Of wil jij vrijheid inwisselen voor veiligheid?quote:Op woensdag 8 april 2020 11:31 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ja leuk zo'n 300 jaar oude quote van Benjamin Franklin..
Dat is het punt niet, maar ik begrijp dat je graag even wil laten weten hoe woke je bent. Dus ga je gang.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:31 schreef _I het volgende:
[..]
Voor iemand die nu alleen naar app zit te kijken wel. Voor iemand die naar een patroon aan veranderingen zit te kijken die al 4 maanden loopt niet.
Tja straks hebben we een volledig anonieme app die precies weet dat er een volledig anonieme persoon elke avond in mijn bed slaapt, verder niet te achterhalen wie dat is ofzo, slechts dat hij elke avond in het bed van bosbeetle slaaptquote:Op woensdag 8 april 2020 11:31 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ja leuk zo'n 300 jaar oude quote van Benjamin Franklin..
Dat hebben we de afgelopen 20 jaar allemaal al een stukje gedaan hoor of ben je 9/11 vergeten? En ja, ik ben daartoe bereid want we leven nog steeds in een van de meest welvarende en vrije landen ter wereld.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:35 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Maar nog steeds toepasselijk. Of wil jij vrijheid inwisselen voor veiligheid?
Als je dat hier zegt, ben je meteen een paniekzaaier en verkies je maandenlange opsluiting boven economie.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:35 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Tja straks hebben we een volledig anonieme app die precies weet dat er een volledig anonieme persoon elke avond in mijn bed slaapt, verder niet te achterhalen wie dat is ofzo, slechts dat hij elke avond in het bed van bosbeetle slaapt
Dit soort geintjes doen meer dan een beetje inbreuk op privacy, en het is vooral de glijdende schaal nu is het de corona app, straks is het we gaan het ook gebruiken om files tegen te gaan etc etc.
Jah ik ga geen honderdduizenden Nederlanders opofferen zodat ik zonder mobiel over straat kan.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:35 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Maar nog steeds toepasselijk. Of wil jij vrijheid inwisselen voor veiligheid?
twitter:BNODesk twitterde op woensdag 08-04-2020 om 11:37:13 UPDATE: Spain reports 6,180 new cases of coronavirus and 757 new deaths, raising total to 146,690 cases and 14,555 dead https://t.co/ACTvkkQ0g2 reageer retweet
Bosbeetle staat niet op het adres van Bosbeetle ingeschreven bij de gemeente? Of is Bosbeetle bang dat het uitkomt dat 'ie wel eens niet naast mevrouw Bosbeetle slaapt .quote:Op woensdag 8 april 2020 11:35 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Tja straks hebben we een volledig anonieme app die precies weet dat er een volledig anonieme persoon elke avond in mijn bed slaapt, verder niet te achterhalen wie dat is ofzo, slechts dat hij elke avond in het bed van bosbeetle slaapt
Dit soort geintjes doen meer dan een beetje inbreuk op privacy, en het is vooral de glijdende schaal nu is het de corona app, straks is het we gaan het ook gebruiken om files tegen te gaan etc etc.
Je klinkt zoals een Chinees die in China woont. Daar gebruiken ze die middelen ook al. Wellicht moet je daar naartoe verhuizen?quote:Op woensdag 8 april 2020 11:36 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat hebben we de afgelopen 20 jaar allemaal al een stukje gedaan hoor of ben je 9/11 vergeten? En ja, ik ben daartoe bereid want we leven nog steeds in een van de meest welvarende en vrije landen ter wereld.
Zouden ze dat zonder de app ook al niet weten?quote:Op woensdag 8 april 2020 11:35 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Tja straks hebben we een volledig anonieme app die precies weet dat er een volledig anonieme persoon elke avond in mijn bed slaapt, verder niet te achterhalen wie dat is ofzo, slechts dat hij elke avond in het bed van bosbeetle slaapt
Dit soort geintjes doen meer dan een beetje inbreuk op privacy, en het is vooral de glijdende schaal nu is het de corona app, straks is het we gaan het ook gebruiken om files tegen te gaan etc etc.
Of jij naar een eiland in de Stille Zuidzee. Wat een non-argument .quote:Op woensdag 8 april 2020 11:38 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Je klinkt zoals een Chinees die in China woont. Daar gebruiken ze die middelen ook al. Wellicht moet je daar naartoe verhuizen?
9/11 is achteraf gezien ook enorm misbruikt om privacyschendingen goed te praten. En nee, ik geloof niet dat 9/11 een inside-job was, mocht dat je counter-argument zijn.
Ze hebben de bevoegdheid om dat op te vragen. Dat is iets anders dan standaard ter beschikking hebben.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:39 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Zouden ze dat zonder de app ook al niet weten?
Dat traceren gebeurt niet door een overheid.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:39 schreef Ericr het volgende:
Er wordt al onnoemlijk veel getraceerd. De meesten hun aankoopgedrag, telefoongedrag, medische geschiedenis, social media gedrag etc. Als er al misbruik van wordt gemaakt is het bij social media waar velen dan amper bezwaar om hun hele hebben en houden te delen maar waarschijnlijk nu wel op feesboek een omineus plaatje posten dat de roverheid hun onder controle wil stellen.
Nee hoor bosbeetle is wel bang dat de regering beslist dat hij dichter bij zijn werk moet gaan wonen voor het klimaat probleem, bij de NS niet meer in de spits kan inloggen omdat hij daarvoor een baan heeft die geen strikte begintijd heeft en meer premie moet betalen omdat hij te weinig correcte beweging krijgt en veel in rotterdam rondloopt waar de luchtkwaliteit suboptimaal is. En extra gemeentelijke belasting moet betalen omdat hij meer dan gemiddeld over de stoep loopt.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:37 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Bosbeetle staat niet op het adres van Bosbeetle ingeschreven bij de gemeente? Of is Bosbeetle bang dat het uitkomt dat 'ie wel eens niet naast mevrouw Bosbeetle slaapt .
Wellicht moet jij (en anderen hier) eens rustig afwachten wat die apps gaan brengen ipv allerlei doemscenario's te gaan bedenken. Wat een treurnis in dit topicquote:Op woensdag 8 april 2020 11:38 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Je klinkt zoals een Chinees die in China woont. Daar gebruiken ze die middelen ook al. Wellicht moet je daar naartoe verhuizen?
9/11 is achteraf gezien ook enorm misbruikt om privacyschendingen goed te praten. En nee, ik geloof niet dat 9/11 een inside-job was, mocht dat je counter-argument zijn.
twitter:AlexanderNL twitterde op woensdag 08-04-2020 om 10:23:07 Het is natuurlijk een knuppel in het hoenderhok, maar wat als Google en Apple *zelf* tracing-functionaliteit in hun OS’en zouden inbouwen? Alle data lokaal. Autonomie over aan/uit bij gebruiker. Universele standaard voor gegevensuitwisselig. En: het snelst uitrolbaar via updates reageer retweet
Sommige mensen willen wellicht dat papa overheid hun hand vasthoudt, terwijl diezelfde burgers hun eigen vrijheden met redelijk gemak weggeeft aan diezelfde overheid. Deze app is een precedent wat nog gaat volgen. Het begint met een app, daarna met een chip etc. etc. Zo is het ook in China begonnen, zodat de Staat (in dit geval China) veiligheid kan garanderen.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:35 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Tja straks hebben we een volledig anonieme app die precies weet dat er een volledig anonieme persoon elke avond in mijn bed slaapt, verder niet te achterhalen wie dat is ofzo, slechts dat hij elke avond in het bed van bosbeetle slaapt
Dit soort geintjes doen meer dan een beetje inbreuk op privacy, en het is vooral de glijdende schaal nu is het de corona app, straks is het we gaan het ook gebruiken om files tegen te gaan etc etc.
En dat allemaal omdat we nu een app krijgen die kan helpen tegen een dodelijk virus?quote:Op woensdag 8 april 2020 11:40 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Nee hoor bosbeetle is wel bang dat de regering beslist dat hij dichter bij zijn werk moet gaan wonen voor het klimaat probleem, bij de NS niet meer in de spits kan inloggen omdat hij daarvoor een baan heeft die geen strikte begintijd heeft en meer premie moet betalen omdat hij te weinig correcte beweging krijgt en veel in rotterdam rondloopt waar de luchtkwaliteit suboptimaal is.
Rockfeller - Lock step PDF v.a. pagina 18quote:Op woensdag 8 april 2020 11:30 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Wat voor stappenplannen met uitkomsten heb je het over? Zou je daar over kunnen uitweiden?
In Polen en Aziatische landen moet je binnen 20 min een selfie maken, anders boete van honderden euro's. Veel succes als je zonder tellie buiten rondwandelt.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:37 schreef gniffie het volgende:
[..]
Jah ik ga geen honderdduizenden Nederlanders opofferen zodat ik zonder mobiel over straat kan.
Geen idee, wie weet.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:32 schreef Vallon het volgende:
[..]
Waarom en wat gaat die APP precies om welke redenen wie hier helpen ?
Is er geen andere manier die wie weet, effectiever is en meer waarborgen geeft om de crisis aan te lopen ?
Iemand kan het wel willen, omdat het mooi kan, wat geen validatie is het dan in te voeren.
Een app die er voor kan zorgen dat corona minder verspreid wordt is per definitie een app die inzage moet geven in de bewegingen van mensen, en dat is nogal een privacy schending. Naast een wellicht noodzakelijk vrijheid van beweging inperking maar dat kun je ook zonder app en met ouderwetse handhaving.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:40 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Wellicht moet jij (en anderen hier) eens rustig afwachten wat die apps gaan brengen ipv allerlei doemscenario's te gaan bedenken. Wat een treurnis in dit topic
Dat maakt het niet minder erg. Of is de overheid het kwaad en zijn bedrijven als Alphabet, Facebook, AH etc alleen maar van goede zin als het gaat om gebruik van je gegevens? Bij Facebook hebben we al gezien dat het een onbetrouwbaar pokkebedrijf is en hoe weten we zeker dat andere bedrijven 'onze' gegevens niet misbruiken of doorverkopen?quote:Op woensdag 8 april 2020 11:40 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Dat traceren gebeurt niet door een overheid.
Ik ben dan ook voor de app en opoffering van mijn vrijheden om ouders nog langer te kunnen zienquote:Op woensdag 8 april 2020 11:42 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
In Polen en Aziatische landen moet je binnen 20 min een selfie maken, anders boete van honderden euro's. Veel succes als je zonder tellie buiten rondwandelt.
Nee, maar dat is wel een belangrijk verschil. Bedrijven als AH hebben maar één specifieke dataset. De overheid kan die data veel makkelijker bundelen tot een totaalbeeld.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:44 schreef Ericr het volgende:
[..]
Dat maakt het niet minder erg. Of is de overheid het kwaad en zijn bedrijven als Alphabet, Facebook, AH etc alleen maar van goede zin als het gaat om gebruik van je gegevens? Bij Facebook hebben we al gezien dat het een onbetrouwbaar pokkebedrijf is en hoe weten we zeker dat andere bedrijven 'onze' gegevens niet misbruiken of doorverkopen?
nee want daarvoor moet je getraceerd worden en moet dat mogen, als een regering zo'n app maakt dan moeten ze daarvoor aanpassingen doen aan de wet en daardoor is het een precedent om minder moeilijk over deze dingen te doen.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:41 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
En dat allemaal omdat we nu een app krijgen die kan helpen tegen een dodelijk virus?
Alle scenario's die je schetst kunnen ook zonder die app gaan gebeuren.
Nee, jij begrijpt de analogie niet. Hij stelt dat hij bepaalde vrijheden wil inwisselen voor veiligheid. Dezelfde retoriek wordt in China ook gebruikt. Daarom stelde ik (weliswaar enigszins provocerend) dat hij dan daar maar naartoe moest gaan, als hij zulke trends gemakkelijk omarmt.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:39 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Of jij naar een eiland in de Stille Zuidzee. Wat een non-argument .
Ik niet en hopelijk 90% van Nederland niet met gezond verstand.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:44 schreef gniffie het volgende:
[..]
Ik ben dan ook voor de app en opoffering van mijn vrijheden om ouders nog langer te kunnen zien
Dus dat Rockefeller verhaal is een scenario? Zeg maar een script over wat eventueel zou kunnen gebeuren en waarvan een paar dingen uitkomen en een paar ook niet?quote:Op woensdag 8 april 2020 11:42 schreef _I het volgende:
[..]
Rockfeller - Lock step PDF v.a. pagina 18
John Hopkins - SPARS
In deze scenario's wordt nagedacht over tegen welke issues je gaat aanlopen in een pandemie als regering. Welke oplossingen je kan inzetten. Veel van deze punten komen nu ook naar voren, waardoor je dus kan gaan inschatten wat er nog meer ingevoerd zal gaan worden.
De WHO zit aan het stuur in een pandemie, en is onderdeel van de Verenigde Naties. Die bezig zijn om wereldleiders te committeren aan hun Agenda 21 en Agenda 2030. Die op gemeentelijk niveau zijn vastgelegd in SDG's.
Het lijkt BNW, maar het zijn gewoon beschreven scenario's.
Ray Dalio (Bridgewater) schrijft op zijn website Principles hoe hij aankijkt tegen de macro-economische gevolgen (Valuta, schuldenberg etc)
Lastig om het "even" uit te leggen. Maar als je het interessant vind, zou ik daar beginnen.
Dan moeten ze er een volledig vrijblijvende app van makenquote:Op woensdag 8 april 2020 11:42 schreef Montagui het volgende:
[..]
Geen idee, wie weet.
Maar dat overdreven gedoe van sommigen over 1984, politiestaat etc etc is flink overdreven en angst zaaiend. En nergens voor nodig als je de app na deze crisis weer kunt verwijderen.
Dat denk jij. Er wordt meer dan genoeg gekoppeld. Bedrijven kunnen sets net zo goed kopen of delen. Dat is vele malen schimmiger dan wat er gedeeld word met een overheid.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:45 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Nee, maar dat is wel een belangrijk verschil. Bedrijven als AH hebben maar één specifieke dataset. De overheid kan die data veel makkelijker bundelen tot een totaalbeeld.
Geen script. Als je verder niets hebt met scenario planning, prima, maar voel weinig voor een bijdehante discussie.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:46 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dus dat Rockefeller verhaal is een scenario? Zeg maar een script over wat eventueel zou kunnen gebeuren en waarvan een paar dingen uitkomen en een paar ook niet?
Wacht wacht wacht! Jij stelde dat je vrijheden wilde inwisselen voor veiligheid, en nu is het plots maar afwachten?quote:Op woensdag 8 april 2020 11:40 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Wellicht moet jij (en anderen hier) eens rustig afwachten wat die apps gaan brengen ipv allerlei doemscenario's te gaan bedenken. Wat een treurnis in dit topic
Ik begrijp de analogie prima. Je stelt dat als iemand ergens een voorstander van is dat hij maar moet verhuizen. En ik dat als je een tegenstander ergens van bent dat dit ook voor jezelf geldt.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:46 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Nee, jij begrijpt de analogie niet. Hij stelt dat hij bepaalde vrijheden wil inwisselen voor veiligheid. Dezelfde retoriek wordt in China ook gebruikt. Daarom stelde ik (weliswaar enigszins provocerend) dat hij dan daar maar naartoe moest gaan, als hij zulke trends gemakkelijk omarmt.
Wat de correlatie is tussen mij en de Stille Zuidzee snap ik niet, tenzij je ermee impliceert dat ik maar mijn mond moet houden. Ook niet bepaald aardig, maar ik accepteer die sneer wel. Liever had ik gewild dat je met argumenten zou komen die jouw standpunt bekrachtigd. Maar dat is misschien wel te lastig voor jou, vandaar die verkapte sneer.
je mobiel wordt nu ook al getraceerd alleen niet door de regeringquote:Op woensdag 8 april 2020 11:46 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
nee want daarvoor moet je getraceerd worden en moet dat mogen, als een regering zo'n app maakt dan moeten ze daarvoor aanpassingen doen aan de wet en daardoor is het een precedent om minder moeilijk over deze dingen te doen.
Om een app als deze te laten werken is uberhaupt geen centraal opgeslagen data nodig, afgezien van een nummer (wat waarschijnlijk trouwens ook niet eens per se nodig zou hoeven zijn, maar ok).quote:Op woensdag 8 april 2020 11:48 schreef Ericr het volgende:
[..]
Dat denk jij. Er wordt meer dan genoeg gekoppeld. Bedrijven kunnen sets net zo goed kopen of delen. Dat is vele malen schimmiger dan wat er gedeeld word met een overheid.
Niet elke aanpassing aan de wet in geval van nood is per definitie een precedent.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:46 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
nee want daarvoor moet je getraceerd worden en moet dat mogen, als een regering zo'n app maakt dan moeten ze daarvoor aanpassingen doen aan de wet en daardoor is het een precedent om minder moeilijk over deze dingen te doen.
Ik ben voor maatregelen waardoor jij en je vrijheden niet hoeft op te offeren en je ouders nog langer kunt zien. Zoals men al aan het doen is.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:44 schreef gniffie het volgende:
[..]
Ik ben dan ook voor de app en opoffering van mijn vrijheden om ouders nog langer te kunnen zien
Nee ik voel ook niets voor die discussie hier, want scenario planning lijkt me bij uitstek geschikt voor BNW.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:48 schreef _I het volgende:
[..]
Geen script. Als je verder niets hebt met scenario planning, prima, maar voel weinig voor een bijdehante discussie.
Maar dat geldt toch alleen voor patienten (coronageinfecteerden) die in quarantaine zitten?quote:Op woensdag 8 april 2020 11:42 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
In Polen en Aziatische landen moet je binnen 20 min een selfie maken, anders boete van honderden euro's. Veel succes als je zonder tellie buiten rondwandelt.
Goed, ik ga daar eens vanmiddag aan beginnen. Je hoort nog van mij.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:42 schreef _I het volgende:
[..]
Rockfeller - Lock step PDF v.a. pagina 18
John Hopkins - SPARS
In deze scenario's wordt nagedacht over tegen welke issues je gaat aanlopen in een pandemie als regering. Welke oplossingen je kan inzetten. Veel van deze punten komen nu ook naar voren, waardoor je dus kan gaan inschatten wat er nog meer ingevoerd zal gaan worden.
De WHO zit aan het stuur in een pandemie, en is onderdeel van de Verenigde Naties. Die bezig zijn om wereldleiders te committeren aan hun Agenda 21 en Agenda 2030. Die op gemeentelijk niveau zijn vastgelegd in SDG's.
Het lijkt BNW, maar het zijn gewoon beschreven scenario's.
Ray Dalio (Bridgewater) schrijft op zijn website Principles hoe hij aankijkt tegen de macro-economische gevolgen (Valuta, schuldenberg etc)
Lastig om het "even" uit te leggen. Maar als je het interessant vind, zou ik daar beginnen.
Bedrijven als bridgewater hebben er een hoop geld mee verdient. Ieder zijn meug.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:50 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Nee ik voel ook niets voor die discussie hier, want scenario planning lijkt me bij uitstek geschikt voor BNW.
Wie zegt dat je getraceerd moet worden? Gemeentelijke data zoals je adresgegevens zijn makkelijk in te zien, net als waar je werkt bijvoorbeeld. Ze kunnen met die kennis ook zeggen dat je - in de huidige situatie - niet of nauwelijks buiten die kring van woon/werk/familie zult komen en kunnen ze veel sneller binnen die gebieden algemene waarschuwingen af gaan geven richting mensen dat er in de omgeving (straal van X) gevallen van COVID-19 bekend zijn en iedereen dus waakzaam moet zijn en bij gezondheidsklachten een dokter moet raadplegen.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:46 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
nee want daarvoor moet je getraceerd worden en moet dat mogen, als een regering zo'n app maakt dan moeten ze daarvoor aanpassingen doen aan de wet en daardoor is het een precedent om minder moeilijk over deze dingen te doen.
Bovenstaande bericht levert u 5 burgerzin-punten op. Daarmee is uw toegestane actieradius met 50KM vergroot en is uw leencapaciteit met 1K toegenomen. We vertrouwen erop dat u bovenstaande bericht met 5 vrienden deelt, dat kan u 10 extra punten opleveren! Einde berichtquote:Op woensdag 8 april 2020 11:44 schreef gniffie het volgende:
[..]
Ik ben dan ook voor de app en opoffering van mijn vrijheden om ouders nog langer te kunnen zien
twitter:danielverlaan twitterde op woensdag 08-04-2020 om 11:44:08 De overheid wil een corona-app voor alle Nederlanders die in de gaten houdt met wie je allemaal contact hebt gehad.
De technische werking, privacyproblemen en (on)zin uitgelegd in dit uitgebreide verhaal: 'Het is een soort digitale enkelband'
https://t.co/sZ6atvet5U reageer retweet
Dat lijkt me volledig irrelevant.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:50 schreef _I het volgende:
[..]
Bedrijven als bridgewater hebben er een hoop geld mee verdient. Ieder zijn meug.
Heeft er ook eentje Black Mirror gezien.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:51 schreef zoost het volgende:
[..]
Bovenstaande bericht levert u 5 burgerzin-punten op. Daarmee is uw toegestane actieradius met 50KM vergroot en is uw leencapaciteit met 1K toegenomen. We vertrouwen erop dat u bovenstaande bericht met 5 vrienden deelt, dat kan u 10 extra punten opleveren! Einde bericht
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |