COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Maar nog steeds toepasselijk. Of wil jij vrijheid inwisselen voor veiligheid?quote:Op woensdag 8 april 2020 11:31 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ja leuk zo'n 300 jaar oude quote van Benjamin Franklin..
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Dat is het punt niet, maar ik begrijp dat je graag even wil laten weten hoe woke je bent. Dus ga je gang.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:31 schreef _I het volgende:
[..]
Voor iemand die nu alleen naar app zit te kijken wel. Voor iemand die naar een patroon aan veranderingen zit te kijken die al 4 maanden loopt niet.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Tja straks hebben we een volledig anonieme app die precies weet dat er een volledig anonieme persoon elke avond in mijn bed slaapt, verder niet te achterhalen wie dat is ofzo, slechts dat hij elke avond in het bed van bosbeetle slaaptquote:
[..]
Ja leuk zo'n 300 jaar oude quote van Benjamin Franklin..
Dit soort geintjes doen meer dan een beetje inbreuk op privacy, en het is vooral de glijdende schaal nu is het de corona app, straks is het we gaan het ook gebruiken om files tegen te gaan etc etc.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat hebben we de afgelopen 20 jaar allemaal al een stukje gedaan hoor of ben je 9/11 vergeten? En ja, ik ben daartoe bereid want we leven nog steeds in een van de meest welvarende en vrije landen ter wereld.quote:
[..]
Maar nog steeds toepasselijk. Of wil jij vrijheid inwisselen voor veiligheid?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Als je dat hier zegt, ben je meteen een paniekzaaier en verkies je maandenlange opsluiting boven economie.quote:
[..]
Tja straks hebben we een volledig anonieme app die precies weet dat er een volledig anonieme persoon elke avond in mijn bed slaapt, verder niet te achterhalen wie dat is ofzo, slechts dat hij elke avond in het bed van bosbeetle slaapt
Dit soort geintjes doen meer dan een beetje inbreuk op privacy, en het is vooral de glijdende schaal nu is het de corona app, straks is het we gaan het ook gebruiken om files tegen te gaan etc etc.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Zie zo’n app ook wel nuttig zijn voor andere aandoeningen, soa’s bijvoorbeeld.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Jah ik ga geen honderdduizenden Nederlanders opofferen zodat ik zonder mobiel over straat kan.quote:
[..]
Maar nog steeds toepasselijk. Of wil jij vrijheid inwisselen voor veiligheid?
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
twitter:BNODesk twitterde op woensdag 08-04-2020 om 11:37:13 UPDATE: Spain reports 6,180 new cases of coronavirus and 757 new deaths, raising total to 146,690 cases and 14,555 dead https://t.co/ACTvkkQ0g2 reageer retweet
UPDATE: Spain reports 6,180 new cases of coronavirus and 757 new deaths, raising total to 146,690 cases and 14,555 dead
Bosbeetle staat niet op het adres van Bosbeetle ingeschreven bij de gemeente? Of is Bosbeetle bang dat het uitkomt dat 'ie wel eens niet naast mevrouw Bosbeetle slaaptquote:
[..]
Tja straks hebben we een volledig anonieme app die precies weet dat er een volledig anonieme persoon elke avond in mijn bed slaapt, verder niet te achterhalen wie dat is ofzo, slechts dat hij elke avond in het bed van bosbeetle slaapt
Dit soort geintjes doen meer dan een beetje inbreuk op privacy, en het is vooral de glijdende schaal nu is het de corona app, straks is het we gaan het ook gebruiken om files tegen te gaan etc etc.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Je klinkt zoals een Chinees die in China woont. Daar gebruiken ze die middelen ook al. Wellicht moet je daar naartoe verhuizen?quote:
[..]
Dat hebben we de afgelopen 20 jaar allemaal al een stukje gedaan hoor of ben je 9/11 vergeten? En ja, ik ben daartoe bereid want we leven nog steeds in een van de meest welvarende en vrije landen ter wereld.
9/11 is achteraf gezien ook enorm misbruikt om privacyschendingen goed te praten. En nee, ik geloof niet dat 9/11 een inside-job was, mocht dat je counter-argument zijn.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Zouden ze dat zonder de app ook al niet weten?quote:
[..]
Tja straks hebben we een volledig anonieme app die precies weet dat er een volledig anonieme persoon elke avond in mijn bed slaapt, verder niet te achterhalen wie dat is ofzo, slechts dat hij elke avond in het bed van bosbeetle slaapt
Dit soort geintjes doen meer dan een beetje inbreuk op privacy, en het is vooral de glijdende schaal nu is het de corona app, straks is het we gaan het ook gebruiken om files tegen te gaan etc etc.
Of jij naar een eiland in de Stille Zuidzee. Wat een non-argumentquote:
[..]
Je klinkt zoals een Chinees die in China woont. Daar gebruiken ze die middelen ook al. Wellicht moet je daar naartoe verhuizen?
9/11 is achteraf gezien ook enorm misbruikt om privacyschendingen goed te praten. En nee, ik geloof niet dat 9/11 een inside-job was, mocht dat je counter-argument zijn.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ze hebben de bevoegdheid om dat op te vragen. Dat is iets anders dan standaard ter beschikking hebben.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:39 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Zouden ze dat zonder de app ook al niet weten?
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Er wordt al onnoemlijk veel getraceerd. De meesten hun aankoopgedrag, telefoongedrag, medische geschiedenis, social media gedrag etc. Als er al misbruik van wordt gemaakt is het bij social media waar velen dan amper bezwaar om hun hele hebben en houden te delen maar waarschijnlijk nu wel op feesboek een omineus plaatje posten dat de roverheid hun onder controle wil stellen.
Dat traceren gebeurt niet door een overheid.quote:
Er wordt al onnoemlijk veel getraceerd. De meesten hun aankoopgedrag, telefoongedrag, medische geschiedenis, social media gedrag etc. Als er al misbruik van wordt gemaakt is het bij social media waar velen dan amper bezwaar om hun hele hebben en houden te delen maar waarschijnlijk nu wel op feesboek een omineus plaatje posten dat de roverheid hun onder controle wil stellen.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Nee hoor bosbeetle is wel bang dat de regering beslist dat hij dichter bij zijn werk moet gaan wonen voor het klimaat probleem, bij de NS niet meer in de spits kan inloggen omdat hij daarvoor een baan heeft die geen strikte begintijd heeft en meer premie moet betalen omdat hij te weinig correcte beweging krijgt en veel in rotterdam rondloopt waar de luchtkwaliteit suboptimaal is. En extra gemeentelijke belasting moet betalen omdat hij meer dan gemiddeld over de stoep loopt.quote:
[..]
Bosbeetle staat niet op het adres van Bosbeetle ingeschreven bij de gemeente? Of is Bosbeetle bang dat het uitkomt dat 'ie wel eens niet naast mevrouw Bosbeetle slaapt
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Wellicht moet jij (en anderen hier) eens rustig afwachten wat die apps gaan brengen ipv allerlei doemscenario's te gaan bedenken. Wat een treurnis in dit topicquote:
[..]
Je klinkt zoals een Chinees die in China woont. Daar gebruiken ze die middelen ook al. Wellicht moet je daar naartoe verhuizen?
9/11 is achteraf gezien ook enorm misbruikt om privacyschendingen goed te praten. En nee, ik geloof niet dat 9/11 een inside-job was, mocht dat je counter-argument zijn.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
twitter:AlexanderNL twitterde op woensdag 08-04-2020 om 10:23:07 Het is natuurlijk een knuppel in het hoenderhok, maar wat als Google en Apple *zelf* tracing-functionaliteit in hun OS’en zouden inbouwen? Alle data lokaal. Autonomie over aan/uit bij gebruiker. Universele standaard voor gegevensuitwisselig. En: het snelst uitrolbaar via updates reageer retweet
Het is natuurlijk een knuppel in het hoenderhok, maar wat als Google en Apple *zelf* tracing-functionaliteit in hun OS’en zouden inbouwen? Alle data lokaal. Autonomie over aan/uit bij gebruiker. Universele standaard voor gegevensuitwisselig. En: het snelst uitrolbaar via updates
Sommige mensen willen wellicht dat papa overheid hun hand vasthoudt, terwijl diezelfde burgers hun eigen vrijheden met redelijk gemak weggeeft aan diezelfde overheid. Deze app is een precedent wat nog gaat volgen. Het begint met een app, daarna met een chip etc. etc. Zo is het ook in China begonnen, zodat de Staat (in dit geval China) veiligheid kan garanderen.quote:
[..]
Tja straks hebben we een volledig anonieme app die precies weet dat er een volledig anonieme persoon elke avond in mijn bed slaapt, verder niet te achterhalen wie dat is ofzo, slechts dat hij elke avond in het bed van bosbeetle slaapt
Dit soort geintjes doen meer dan een beetje inbreuk op privacy, en het is vooral de glijdende schaal nu is het de corona app, straks is het we gaan het ook gebruiken om files tegen te gaan etc etc.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
En dat allemaal omdat we nu een app krijgen die kan helpen tegen een dodelijk virus?quote:
[..]
Nee hoor bosbeetle is wel bang dat de regering beslist dat hij dichter bij zijn werk moet gaan wonen voor het klimaat probleem, bij de NS niet meer in de spits kan inloggen omdat hij daarvoor een baan heeft die geen strikte begintijd heeft en meer premie moet betalen omdat hij te weinig correcte beweging krijgt en veel in rotterdam rondloopt waar de luchtkwaliteit suboptimaal is.
Alle scenario's die je schetst kunnen ook zonder die app gaan gebeuren.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Rockfeller - Lock step PDF v.a. pagina 18quote:
[..]
Wat voor stappenplannen met uitkomsten heb je het over? Zou je daar over kunnen uitweiden?
John Hopkins - SPARS
In deze scenario's wordt nagedacht over tegen welke issues je gaat aanlopen in een pandemie als regering. Welke oplossingen je kan inzetten. Veel van deze punten komen nu ook naar voren, waardoor je dus kan gaan inschatten wat er nog meer ingevoerd zal gaan worden.
De WHO zit aan het stuur in een pandemie, en is onderdeel van de Verenigde Naties. Die bezig zijn om wereldleiders te committeren aan hun Agenda 21 en Agenda 2030. Die op gemeentelijk niveau zijn vastgelegd in SDG's.
Het lijkt BNW, maar het zijn gewoon beschreven scenario's.
Ray Dalio (Bridgewater) schrijft op zijn website Principles hoe hij aankijkt tegen de macro-economische gevolgen (Valuta, schuldenberg etc)
Lastig om het "even" uit te leggen. Maar als je het interessant vind, zou ik daar beginnen.
In Polen en Aziatische landen moet je binnen 20 min een selfie maken, anders boete van honderden euro's. Veel succes als je zonder tellie buiten rondwandelt.quote:
[..]
Jah ik ga geen honderdduizenden Nederlanders opofferen zodat ik zonder mobiel over straat kan.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Geen idee, wie weet.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:32 schreef Vallon het volgende:
[..]
Waarom en wat gaat die APP precies om welke redenen wie hier helpen ?
Is er geen andere manier die wie weet, effectiever is en meer waarborgen geeft om de crisis aan te lopen ?
Iemand kan het wel willen, omdat het mooi kan, wat geen validatie is het dan in te voeren.
Maar dat overdreven gedoe van sommigen over 1984, politiestaat etc etc is flink overdreven en angst zaaiend. En nergens voor nodig als je de app na deze crisis weer kunt verwijderen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Een app die er voor kan zorgen dat corona minder verspreid wordt is per definitie een app die inzage moet geven in de bewegingen van mensen, en dat is nogal een privacy schending. Naast een wellicht noodzakelijk vrijheid van beweging inperking maar dat kun je ook zonder app en met ouderwetse handhaving.quote:
[..]
Wellicht moet jij (en anderen hier) eens rustig afwachten wat die apps gaan brengen ipv allerlei doemscenario's te gaan bedenken. Wat een treurnis in dit topic
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat maakt het niet minder erg. Of is de overheid het kwaad en zijn bedrijven als Alphabet, Facebook, AH etc alleen maar van goede zin als het gaat om gebruik van je gegevens? Bij Facebook hebben we al gezien dat het een onbetrouwbaar pokkebedrijf is en hoe weten we zeker dat andere bedrijven 'onze' gegevens niet misbruiken of doorverkopen?quote:Op woensdag 8 april 2020 11:40 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Dat traceren gebeurt niet door een overheid.
Ik ben dan ook voor de app en opoffering van mijn vrijheden om ouders nog langer te kunnen zienquote:
[..]
In Polen en Aziatische landen moet je binnen 20 min een selfie maken, anders boete van honderden euro's. Veel succes als je zonder tellie buiten rondwandelt.
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Nee, maar dat is wel een belangrijk verschil. Bedrijven als AH hebben maar één specifieke dataset. De overheid kan die data veel makkelijker bundelen tot een totaalbeeld.quote:
[..]
Dat maakt het niet minder erg. Of is de overheid het kwaad en zijn bedrijven als Alphabet, Facebook, AH etc alleen maar van goede zin als het gaat om gebruik van je gegevens? Bij Facebook hebben we al gezien dat het een onbetrouwbaar pokkebedrijf is en hoe weten we zeker dat andere bedrijven 'onze' gegevens niet misbruiken of doorverkopen?
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
nee want daarvoor moet je getraceerd worden en moet dat mogen, als een regering zo'n app maakt dan moeten ze daarvoor aanpassingen doen aan de wet en daardoor is het een precedent om minder moeilijk over deze dingen te doen.quote:
[..]
En dat allemaal omdat we nu een app krijgen die kan helpen tegen een dodelijk virus?
Alle scenario's die je schetst kunnen ook zonder die app gaan gebeuren.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nee, jij begrijpt de analogie niet. Hij stelt dat hij bepaalde vrijheden wil inwisselen voor veiligheid. Dezelfde retoriek wordt in China ook gebruikt. Daarom stelde ik (weliswaar enigszins provocerend) dat hij dan daar maar naartoe moest gaan, als hij zulke trends gemakkelijk omarmt.quote:
[..]
Of jij naar een eiland in de Stille Zuidzee. Wat een non-argument
Wat de correlatie is tussen mij en de Stille Zuidzee snap ik niet, tenzij je ermee impliceert dat ik maar mijn mond moet houden. Ook niet bepaald aardig, maar ik accepteer die sneer wel. Liever had ik gewild dat je met argumenten zou komen die jouw standpunt bekrachtigd. Maar dat is misschien wel te lastig voor jou, vandaar die verkapte sneer.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Ik niet en hopelijk 90% van Nederland niet met gezond verstand.quote:
[..]
Ik ben dan ook voor de app en opoffering van mijn vrijheden om ouders nog langer te kunnen zien
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Dus dat Rockefeller verhaal is een scenario? Zeg maar een script over wat eventueel zou kunnen gebeuren en waarvan een paar dingen uitkomen en een paar ook niet?quote:Op woensdag 8 april 2020 11:42 schreef _I het volgende:
[..]
Rockfeller - Lock step PDF v.a. pagina 18
John Hopkins - SPARS
In deze scenario's wordt nagedacht over tegen welke issues je gaat aanlopen in een pandemie als regering. Welke oplossingen je kan inzetten. Veel van deze punten komen nu ook naar voren, waardoor je dus kan gaan inschatten wat er nog meer ingevoerd zal gaan worden.
De WHO zit aan het stuur in een pandemie, en is onderdeel van de Verenigde Naties. Die bezig zijn om wereldleiders te committeren aan hun Agenda 21 en Agenda 2030. Die op gemeentelijk niveau zijn vastgelegd in SDG's.
Het lijkt BNW, maar het zijn gewoon beschreven scenario's.
Ray Dalio (Bridgewater) schrijft op zijn website Principles hoe hij aankijkt tegen de macro-economische gevolgen (Valuta, schuldenberg etc)
Lastig om het "even" uit te leggen. Maar als je het interessant vind, zou ik daar beginnen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dan moeten ze er een volledig vrijblijvende app van makenquote:
[..]
Geen idee, wie weet.
Maar dat overdreven gedoe van sommigen over 1984, politiestaat etc etc is flink overdreven en angst zaaiend. En nergens voor nodig als je de app na deze crisis weer kunt verwijderen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat denk jij. Er wordt meer dan genoeg gekoppeld. Bedrijven kunnen sets net zo goed kopen of delen. Dat is vele malen schimmiger dan wat er gedeeld word met een overheid.quote:
[..]
Nee, maar dat is wel een belangrijk verschil. Bedrijven als AH hebben maar één specifieke dataset. De overheid kan die data veel makkelijker bundelen tot een totaalbeeld.
Geen script. Als je verder niets hebt met scenario planning, prima, maar voel weinig voor een bijdehante discussie.quote:
[..]
Dus dat Rockefeller verhaal is een scenario? Zeg maar een script over wat eventueel zou kunnen gebeuren en waarvan een paar dingen uitkomen en een paar ook niet?
Wacht wacht wacht! Jij stelde dat je vrijheden wilde inwisselen voor veiligheid, en nu is het plots maar afwachten?quote:
[..]
Wellicht moet jij (en anderen hier) eens rustig afwachten wat die apps gaan brengen ipv allerlei doemscenario's te gaan bedenken. Wat een treurnis in dit topic
Prima, je hebt gelijk als je stelt dat we eerst meer informatie moeten verkrijgen om er een inhoudelijk scenario te kunnen schetsen. Enkel ben ik best sceptisch naar waar het toe kan leiden. Maar nogmaals, je hebt gelijk als je stelt dat we allemaal eerst moeten afwachten op inhoudelijke informatie.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Ik begrijp de analogie prima. Je stelt dat als iemand ergens een voorstander van is dat hij maar moet verhuizen. En ik dat als je een tegenstander ergens van bent dat dit ook voor jezelf geldt.quote:
[..]
Nee, jij begrijpt de analogie niet. Hij stelt dat hij bepaalde vrijheden wil inwisselen voor veiligheid. Dezelfde retoriek wordt in China ook gebruikt. Daarom stelde ik (weliswaar enigszins provocerend) dat hij dan daar maar naartoe moest gaan, als hij zulke trends gemakkelijk omarmt.
Wat de correlatie is tussen mij en de Stille Zuidzee snap ik niet, tenzij je ermee impliceert dat ik maar mijn mond moet houden. Ook niet bepaald aardig, maar ik accepteer die sneer wel. Liever had ik gewild dat je met argumenten zou komen die jouw standpunt bekrachtigd. Maar dat is misschien wel te lastig voor jou, vandaar die verkapte sneer.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
je mobiel wordt nu ook al getraceerd alleen niet door de regeringquote:
[..]
nee want daarvoor moet je getraceerd worden en moet dat mogen, als een regering zo'n app maakt dan moeten ze daarvoor aanpassingen doen aan de wet en daardoor is het een precedent om minder moeilijk over deze dingen te doen.
Om een app als deze te laten werken is uberhaupt geen centraal opgeslagen data nodig, afgezien van een nummer (wat waarschijnlijk trouwens ook niet eens per se nodig zou hoeven zijn, maar ok).quote:
[..]
Dat denk jij. Er wordt meer dan genoeg gekoppeld. Bedrijven kunnen sets net zo goed kopen of delen. Dat is vele malen schimmiger dan wat er gedeeld word met een overheid.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Niet elke aanpassing aan de wet in geval van nood is per definitie een precedent.quote:
[..]
nee want daarvoor moet je getraceerd worden en moet dat mogen, als een regering zo'n app maakt dan moeten ze daarvoor aanpassingen doen aan de wet en daardoor is het een precedent om minder moeilijk over deze dingen te doen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik ben voor maatregelen waardoor jij en je vrijheden niet hoeft op te offeren en je ouders nog langer kunt zien. Zoals men al aan het doen is.quote:
[..]
Ik ben dan ook voor de app en opoffering van mijn vrijheden om ouders nog langer te kunnen zien
Als je tegen mensen zegt thuisblijven dan moeten ze dat ook kunnen zonder app. Er is ook een wetgeving dat je niet mag stelen, dan ga je toch ook niet een app verplichten om elk moment te kunnen testen of je niet aan het stelen bent?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nee ik voel ook niets voor die discussie hier, want scenario planning lijkt me bij uitstek geschikt voor BNW.quote:
[..]
Geen script. Als je verder niets hebt met scenario planning, prima, maar voel weinig voor een bijdehante discussie.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Maar dat geldt toch alleen voor patienten (coronageinfecteerden) die in quarantaine zitten?quote:
[..]
In Polen en Aziatische landen moet je binnen 20 min een selfie maken, anders boete van honderden euro's. Veel succes als je zonder tellie buiten rondwandelt.
https://www.ad.nl/tech/po(...)r-de-vloer~a64390dd/
Goed, ik ga daar eens vanmiddag aan beginnen. Je hoort nog van mij.quote:
[..]
Rockfeller - Lock step PDF v.a. pagina 18
John Hopkins - SPARS
In deze scenario's wordt nagedacht over tegen welke issues je gaat aanlopen in een pandemie als regering. Welke oplossingen je kan inzetten. Veel van deze punten komen nu ook naar voren, waardoor je dus kan gaan inschatten wat er nog meer ingevoerd zal gaan worden.
De WHO zit aan het stuur in een pandemie, en is onderdeel van de Verenigde Naties. Die bezig zijn om wereldleiders te committeren aan hun Agenda 21 en Agenda 2030. Die op gemeentelijk niveau zijn vastgelegd in SDG's.
Het lijkt BNW, maar het zijn gewoon beschreven scenario's.
Ray Dalio (Bridgewater) schrijft op zijn website Principles hoe hij aankijkt tegen de macro-economische gevolgen (Valuta, schuldenberg etc)
Lastig om het "even" uit te leggen. Maar als je het interessant vind, zou ik daar beginnen.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Bedrijven als bridgewater hebben er een hoop geld mee verdient. Ieder zijn meug.quote:
[..]
Nee ik voel ook niets voor die discussie hier, want scenario planning lijkt me bij uitstek geschikt voor BNW.
Wie zegt dat je getraceerd moet worden? Gemeentelijke data zoals je adresgegevens zijn makkelijk in te zien, net als waar je werkt bijvoorbeeld. Ze kunnen met die kennis ook zeggen dat je - in de huidige situatie - niet of nauwelijks buiten die kring van woon/werk/familie zult komen en kunnen ze veel sneller binnen die gebieden algemene waarschuwingen af gaan geven richting mensen dat er in de omgeving (straal van X) gevallen van COVID-19 bekend zijn en iedereen dus waakzaam moet zijn en bij gezondheidsklachten een dokter moet raadplegen.quote:
[..]
nee want daarvoor moet je getraceerd worden en moet dat mogen, als een regering zo'n app maakt dan moeten ze daarvoor aanpassingen doen aan de wet en daardoor is het een precedent om minder moeilijk over deze dingen te doen.
Volgens mij hoeft het allemaal niet zo ingewikkeld te worden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Bovenstaande bericht levert u 5 burgerzin-punten op. Daarmee is uw toegestane actieradius met 50KM vergroot en is uw leencapaciteit met 1K toegenomen. We vertrouwen erop dat u bovenstaande bericht met 5 vrienden deelt, dat kan u 10 extra punten opleveren! Einde berichtquote:
[..]
Ik ben dan ook voor de app en opoffering van mijn vrijheden om ouders nog langer te kunnen zien
twitter:danielverlaan twitterde op woensdag 08-04-2020 om 11:44:08 De overheid wil een corona-app voor alle Nederlanders die in de gaten houdt met wie je allemaal contact hebt gehad.
De technische werking, privacyproblemen en (on)zin uitgelegd in dit uitgebreide verhaal: 'Het is een soort digitale enkelband'
https://t.co/sZ6atvet5U reageer retweet
De overheid wil een corona-app voor alle Nederlanders die in de gaten houdt met wie je allemaal contact hebt gehad.
Dat lijkt me volledig irrelevant.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:50 schreef _I het volgende:
[..]
Bedrijven als bridgewater hebben er een hoop geld mee verdient. Ieder zijn meug.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Heeft er ook eentje Black Mirror gezien.quote:
[..]
Bovenstaande bericht levert u 5 burgerzin-punten op. Daarmee is uw toegestane actieradius met 50KM vergroot en is uw leencapaciteit met 1K toegenomen. We vertrouwen erop dat u bovenstaande bericht met 5 vrienden deelt, dat kan u 10 extra punten opleveren! Einde bericht
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Daarom moet je zo'n app ook helemaal niet willen ...quote:
[..]
Een app die er voor kan zorgen dat corona minder verspreid wordt is per definitie een app die inzage moet geven in de bewegingen van mensen, en dat is nogal een privacy schending. Naast een wellicht noodzakelijk vrijheid van beweging inperking maar dat kun je ook zonder app en met ouderwetse handhaving.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Het maken van een app waarbij je wilt controleren waar mensen zijn geweest of bij wie ze in de buurt zijn geweest is inderdaad heel erg BNW. Ik begrijp niet dat onze regering daar uberhaupt over nadenkt.quote:
[..]
Nee ik voel ook niets voor die discussie hier, want scenario planning lijkt me bij uitstek geschikt voor BNW.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
5. Wat nou als je geen smartphone hebt?quote:twitter:danielverlaan twitterde op woensdag 08-04-2020 om 11:44:08 De overheid wil een corona-app voor alle Nederlanders die in de gaten houdt met wie je allemaal contact hebt gehad.
De technische werking, privacyproblemen en (on)zin uitgelegd in dit uitgebreide verhaal: 'Het is een soort digitale enkelband'
https://t.co/sZ6atvet5U reageer retweet
Dan werkt zo'n app niet. Je hebt minimaal bluetooth nodig en een telefoon waarop je apps kunt installeren. Ook is het maar de vraag of zo'n app goed genoeg werkt op al die verschillende telefoons die in Nederland worden gebruikt. De kwaliteit van de bluetoothverbinding is sterk afhankelijk van het type smartphone.
Dit alleen is al meer dan genoeg reden om hier niet aan te beginnen.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
https://thehill.com/homen(...)drug-touted-by-trumpquote:The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) removed guidance from its website regarding drugs touted by President Trump as possible treatments for the coronavirus amid disputes over their effectiveness.
The CDC had initially included guidance regarding dosage for hydroxychloroquine and chloroquine, the drugs recommended by Trump, noting that anecdotal evidence existed for their effectiveness.
“Although optimal dosing and duration of hydroxychloroquine for treatment of COVID-19 are unknown, some U.S. clinicians have reported anecdotally different hydroxychloroquine dosing," read the original guidance before including the dosage examples.
However, the CDC’s website, which was updated Tuesday, no longer includes that statement, instead stating that the drugs "are under investigation in clinical trials" to be used on patients infected with coronavirus.
are we infinite or am I alone
Ik heb liever dat de overheid mijn data heeft dan Google of Apple.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:40 schreef Tourniquet het volgende:
twitter:AlexanderNL twitterde op woensdag 08-04-2020 om 10:23:07 Het is natuurlijk een knuppel in het hoenderhok, maar wat als Google en Apple *zelf* tracing-functionaliteit in hun OS’en zouden inbouwen? Alle data lokaal. Autonomie over aan/uit bij gebruiker. Universele standaard voor gegevensuitwisselig. En: het snelst uitrolbaar via updates reageer retweet
Laatste der Mohikanenquote:
[..]
Ik niet en hopelijk 90% van Nederland niet met gezond verstand.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Kijk gewoon wat in China gebeurt, die lopen een paar maanden voor.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:51 schreef Da_Sandman het volgende:
Heeft er ook eentje Black Mirror gezien.
Bosbeetle heeft alleen geen gelijk dat de app inzage moet geven in beweging van mensen. De hypothetische app kan met bluetooth achterhalen welke andere apps die aanstaan in de buurt waren en hoeft heel niet te versturen waar hij was.quote:
[..]
Daarom moet je zo'n app ook helemaal niet willen ...
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Het is een zwart/wit stelling die je hier als enige conclusie presenteert.quote:
Sommigen denken echt dat het naar een totalitaire staat gaat geloof ik. Wordt er niks gedaan om een uitbraak in te dammen is het niet goed, worden er striktere maatregelen genomen omdat een gedeelte van de bevolking te dom is om te poepen is het niet goed, worden er maatregelen genomen om maatregelen te versoepelen is het niet goed. Wanneer is het wel goed dan?
Het beeld dat sommigen hier hebben is volgens mij dit
[cut]
En op den duur
[cut]
Waanbeelden, maar zal wel komen door de quarantaine.
Als men duidelijk kan maken waarom dat "middel" moet worden ingezet en dat als doel kan waarborgen zonder dat dit leidt tot uit- of insluiting, lijkt mij er ook geen probleem.
Het is "ShockDoctrine" nog los van de doelstelling: Mensen zijn in een staat van euforie of hopeloosheid en omarmen dan een oplossing die verder gaat dan oplossen van hun probleem (als dat het al doet).
Dat heeft verder niets te maken met welke ver- of vooronderstelling dan ook.
Juist onze regels en afspraken zijn er op gericht dat proces in een vroeg stadium te voorkomen.
Discussie is vooral dat het geen kwestie is van opzet, wenselijkheid, liegen of kwade of goede bedoeling. De uitdaging is of een geboden oplossing daadwerkelijk bijdraagt en wat het dan kost aan (verworven) vrijheden.
Issue ook dat telkens weer twee discussies door elkaar lopen. Die van de techneut die denkt in "prima" oplossingen zonder zich (ook niet zijn vak of taak) af te vragen of dat in bredere zin dan gerechtvaardigd is.
Wanneer men alleen kijkt naar een "oplossing", kan men er zeker zijn dat die onevenredig meer consequenties gaat hebben dan dat het oplost.
Dat zie je zelfs met onze fantastische opschaling in de IC/zorg..... de eerste vragen met wat dat voor iemand kost en betekent en hoe lang dat vol te houden is; worden nu voorzichtig gesteld.
Wie redt men (hoe dan ?) daarmee en wat levert men daarvoor kennelijk in ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Onze regering denkt dan ook niet dat deze app onderdeel is van een stappenplan die tot een nieuwe wereldorde leidt.quote:
[..]
Het maken van een app waarbij je wilt controleren waar mensen zijn geweest of bij wie ze in de buurt zijn geweest is inderdaad heel erg BNW. Ik begrijp niet dat onze regering daar uberhaupt over nadenkt.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dus als je dan in bos loopt en er loopt 1 iemand anders en je app zegt die persoon heeft covid-19 gehad ik vind dat een enorme inbreuk in de privacy!quote:
[..]
Wie zegt dat je getraceerd moet worden? Gemeentelijke data zoals je adresgegevens zijn makkelijk in te zien, net als waar je werkt bijvoorbeeld. Ze kunnen met die kennis ook zeggen dat je - in de huidige situatie - niet of nauwelijks buiten die kring van woon/werk/familie zult komen en kunnen ze veel sneller binnen die gebieden algemene waarschuwingen af gaan geven richting mensen dat er in de omgeving (straal van X) gevallen van COVID-19 bekend zijn en iedereen dus waakzaam moet zijn en bij gezondheidsklachten een dokter moet raadplegen.
Volgens mij hoeft het allemaal niet zo ingewikkeld te worden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
In wat lopen ze voor?quote:
[..]
Kijk gewoon wat in China gebeurt, die lopen een paar maanden voor.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Precies, die kunnen het ten minste koppelen met je belastingtarief of je zorgpremie! Dat kunnen Apple en Google nietquote:
Ik heb liever dat de overheid mijn data heeft dan Google of Apple.
Dan begrijp ik ook echt niet dat zo veel mensen het probleem niet zien met dit soort apps. Er worden zoveel (medische) gegevens verwerkt...quote:
[..]
Dus als je dan in bos loopt en er loopt 1 iemand anders en je app zegt die persoon heeft covid-19 gehad ik vind dat een enorme inbreuk in de privacy!
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Uhm de app kan niet DIRECT aflezen dat er iemand in je buurt is met COVID-19, altijd achteraf natuurlijk en anoniem.quote:
[..]
Dus als je dan in bos loopt en er loopt 1 iemand anders en je app zegt die persoon heeft covid-19 gehad ik vind dat een enorme inbreuk in de privacy!
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Hoe kom je hierbij? Dit is nog helemaal niet bekend.quote:
[..]
Uhm de app kan niet DIRECT aflezen dat er iemand in je buurt is met COVID-19, altijd achteraf natuurlijk en anoniem.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Dat dusquote:
[..]
Jah ik ga geen honderdduizenden Nederlanders opofferen zodat ik zonder mobiel over straat kan.
Nee dit is wel al bekend natuurlijkquote:
[..]
Hoe kom je hierbij? Dit is nog helemaal niet bekend.
quote:Op woensdag 8 april 2020 11:55 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Dan begrijp ik ook echt niet dat zo veel mensen het probleem niet zien met dit soort apps. Er worden zoveel (medische) gegevens verwerkt...
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
na het lezen van het artikel ben ik ook wel van mening dat ze er maar niet moeten beginnen, teveel haken en ogenquote:
[..]
5. Wat nou als je geen smartphone hebt?
Dan werkt zo'n app niet. Je hebt minimaal bluetooth nodig en een telefoon waarop je apps kunt installeren. Ook is het maar de vraag of zo'n app goed genoeg werkt op al die verschillende telefoons die in Nederland worden gebruikt. De kwaliteit van de bluetoothverbinding is sterk afhankelijk van het type smartphone.
Dit alleen is al meer dan genoeg reden om hier niet aan te beginnen.
Is dit parodie of achterlijkheid?quote:
[..]
Dus als je dan in bos loopt en er loopt 1 iemand anders en je app zegt die persoon heeft covid-19 gehad ik vind dat een enorme inbreuk in de privacy!
are we infinite or am I alone
want die data hadden ze nog niet?quote:
[..]
Ik heb liever dat de overheid mijn data heeft dan Google of Apple.
Dat er gegevens verwerkt moeten worden is een gegeven. Anders kun je niet weten of iemand wel of geen Covid heeft.quote:
[..]
Nee dit is wel al bekend natuurlijk
[..]
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
In oa Zuid-Korea doen ze het zo. Je bent positief getest, en dan vertel je de doktoren waar je geweest bent afgelopen dagen. Die zetten dat (anoniem) in een app, en als jij dan ook die app hebt dan krijg je dus een melding dat je bv in hetzelfde cafe bent geweest.quote:
[..]
Nee dit is wel al bekend natuurlijk
[..]
Het kan dus prima zonder automatische tracking. Uiteraard moeten mensen dan wel eerlijk zijn over waar en wanneer ze geweest zijn.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Keurig! Doen ze uitstekend. En vast ook overdreven, want zo rollen Chinezen. Geloof niet dat wij verder hier heel erg op hen lijken, wel?quote:
[..]
In het inzetten van technologie om gewenst gedrag te sturen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dan had je zoveel weg moeten laten want daarmee impliceer je dat er meer dan die gegevens worden verwerkt.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:58 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Dat er gegevens verwerkt moeten worden is een gegeven. Anders kun je niet weten of iemand wel of geen Covid heeft.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ehhh, dat wist je werkelijk nog niet?quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-juni-gevierd-worden
Nou zomer kan ook gecancelled worden.
Erop ingaan, maar het punt totaal missen. Zulke dingen vind ik ook best knap. Bewonderenswaardig zelfs.quote:
[..]
Ik begrijp de analogie prima. Je stelt dat als iemand ergens een voorstander van is dat hij maar moet verhuizen. En ik dat als je een tegenstander ergens van bent dat dit ook voor jezelf geldt.
Als je de analogie snapt, begrijp je ook waarom ik China als voorbeeld aanhaal. Die wisselen ook vrijheden voor veiligheid in. Als dat je standpunt is dan lijkt me China geschikter dan Europa als verblijfplaats, want laatstgenoemde behoort juist zoveel mogelijk vrijheden te behouden ipv deze langzaamaan weg te geven aan een Staat, zoals China al decennialang doet.
Maar goed, hopelijk begrijp je het nu. Anders mag je nog een keer stellen dat ik moet verhuizen naar de Stille Zuidzee!
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Ja en in tijden van social distancing weet je precies bij wie je in de buurt was en de app kan je zo dus inzage geven in de gegevens van de personen waarbij je in de buurt bent geweest. Ook als je geen volledig trajecten maakt kun je eenvoudig achterhalen wie wie is en wat de status van die persoon is, dat is het hele idee van zo'n soort app.quote:
[..]
Bosbeetle heeft alleen geen gelijk dat de app inzage moet geven in beweging van mensen. De hypothetische app kan met bluetooth achterhalen welke andere apps die aanstaan in de buurt waren en hoeft heel niet te versturen waar hij was.
Je legt interactie patronen bloot de regering weet ineens wie bij wie in de buurt is geweest. Volledig onnodig en erg inbreuk makend op je vrijheden.
En ook allemaal op te lossen door gewoon niet naar buiten te gaan, thuis te blijven en 1,5m afstand te houden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het dodental ten gevolge van Covid-10 is in België opgelopen tot 2240. De afgelopen 24 uur zijn 205 nieuwe sterfgevallen gerapporteerd. België neemt sinds gisteren ook overlijdens in bejaardentehuizen mee, waarvan het virus mogelijk de oorzaak is.
Er zijn sinds gisteren 487 nieuwe patiënten opgenomen in ziekenhuizen, wat het totaal aantal opnames op 5688 brengt. Het aantal coronapatiënten in het ziekenhuis daalt daarmee voor de eerste keer sinds de uitbraak.
Op de ic-afdelingen van de Belgische ziekenhuizen liggen momenteel 1276 patiënten, waarvan er 1008 worden beademd. Onze zuiderburen kennen nu in totaal 23.403 bevestigde besmettingen met het coronavirus.
Er zijn sinds gisteren 487 nieuwe patiënten opgenomen in ziekenhuizen, wat het totaal aantal opnames op 5688 brengt. Het aantal coronapatiënten in het ziekenhuis daalt daarmee voor de eerste keer sinds de uitbraak.
Op de ic-afdelingen van de Belgische ziekenhuizen liggen momenteel 1276 patiënten, waarvan er 1008 worden beademd. Onze zuiderburen kennen nu in totaal 23.403 bevestigde besmettingen met het coronavirus.
Als je logisch nadenkt zal zo'n app natuurlijk niet gaan waarschuwen dat je binnen een straal van 10m van iemand met COVID-19 loopt.quote:
[..]
Hoe kom je hierbij? Dit is nog helemaal niet bekend.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Stel dat een arts of verpleegkundige een nummer scant of overtypt van de app en verder niks?quote:
[..]
Dat er gegevens verwerkt moeten worden is een gegeven. Anders kun je niet weten of iemand wel of geen Covid heeft.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Vooral omdat het overgrote deel van de risicogroep geeneens een smartphone heeft noch ermee overweg kan.quote:
[..]
5. Wat nou als je geen smartphone hebt?
Dan werkt zo'n app niet. Je hebt minimaal bluetooth nodig en een telefoon waarop je apps kunt installeren. Ook is het maar de vraag of zo'n app goed genoeg werkt op al die verschillende telefoons die in Nederland worden gebruikt. De kwaliteit van de bluetoothverbinding is sterk afhankelijk van het type smartphone.
Dit alleen is al meer dan genoeg reden om hier niet aan te beginnen.
Ik heb trouwens een headset met bluetooth verbinding buiten dus kan het niet verbinden.
Ik vind niet erg als er iets is van een corona certificaat maar wil niet gebrandmerkt worden zoals bill gates graag wil of de eerste stappen zetten richting een 1984 samenleving met tracking apps, rondvliegende drones en geen contant geld.
Ik vind het bovendien raar dat het gepresenteerd lijkt te worden als enige oplossing zonder oog te hebben of het uberhaupt te bewerkstelligen is en nut heeft om ermee aan de slag te gaan?
Het zou een proefballonetje moeten zijn voor een aanvullende optie tot de exit strategie niet gepresenteerd als feit van het ingeslagen pad.
Nee onze regering denkt alleen maar hoe kunnen we er nou achter komen waar onze burgers zijn geweest, dan kunnen we in kaart brengen hoe de besmetting loopt. Maar iedere politicus moet dan ook direct denken kan dat wel grondwettelijk gezien en moeten we het willen dat er zoveel privacy wordt opgegeven.quote:
[..]
Onze regering denkt dan ook niet dat deze app onderdeel is van een stappenplan die tot een nieuwe wereldorde leidt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Een digitale enkelband is best een goede verwoording voor deze nonsens-app!quote:twitter:danielverlaan twitterde op woensdag 08-04-2020 om 11:44:08 De overheid wil een corona-app voor alle Nederlanders die in de gaten houdt met wie je allemaal contact hebt gehad.
De technische werking, privacyproblemen en (on)zin uitgelegd in dit uitgebreide verhaal: 'Het is een soort digitale enkelband'
https://t.co/sZ6atvet5U reageer retweet
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Het kan trouwens ook publiekelijk. Dat deden ze in de begin dagen in Zuid-Korea (toen het nog behapbaar was, dat wel.)
Online kon je gewoon een kaart vinden waar alle cases geweest waren onlangs. Zonder namen of ID. Puur uit verhalen van besmette mensen, niet uit hun smartphone data.
Dan kan je iedere dag gewoon online ff de kaart checken en zien, oh ik zat gister in de bus met een besmet persoon.
Online kon je gewoon een kaart vinden waar alle cases geweest waren onlangs. Zonder namen of ID. Puur uit verhalen van besmette mensen, niet uit hun smartphone data.
Dan kan je iedere dag gewoon online ff de kaart checken en zien, oh ik zat gister in de bus met een besmet persoon.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Zijn er zoveel smartphones waarvan bluetooth geen 2 meter ver reikt?quote:
[..]
5. Wat nou als je geen smartphone hebt?
Dan werkt zo'n app niet. Je hebt minimaal bluetooth nodig en een telefoon waarop je apps kunt installeren. Ook is het maar de vraag of zo'n app goed genoeg werkt op al die verschillende telefoons die in Nederland worden gebruikt. De kwaliteit van de bluetoothverbinding is sterk afhankelijk van het type smartphone.
Dit alleen is al meer dan genoeg reden om hier niet aan te beginnen.
are we infinite or am I alone
Geen idee. Kan me voorstellen dat Chinese prullaria überhaupt een bijzonder zwakke verbinding heeft.quote:
[..]
Zijn er zoveel smartphones waarvan bluetooth geen 2 meter ver reikt?
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Als je alleen maar vrijheid wil, moet je op een eiland in de Stille Zuidzee zijn. Jammer dat ik het uit heb moeten leggen, het was als je 'm in een keer had begrepen best een aardige geweest.quote:
[..]
Erop ingaan, maar het punt totaal missen. Zulke dingen vind ik ook best knap. Bewonderenswaardig zelfs.
Als je de analogie snapt, begrijp je ook waarom ik China als voorbeeld aanhaal. Die wisselen ook vrijheden voor veiligheid in. Als dat je standpunt is dan lijkt me China geschikter dan Europa als verblijfplaats, want laatstgenoemde behoort juist zoveel mogelijk vrijheden te behouden ipv deze langzaamaan weg te geven aan een Staat, zoals China al decennialang doet.
Maar goed, hopelijk begrijp je het nu. Anders mag je nog een keer stellen dat ik moet verhuizen naar de Stille Zuidzee!
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dus ik liep op dat moment volledig annoniem met een ander persoon in dat bos, en die persoon ook met een volledig annoniem ander persoon. Dat is toch geen annoniemiteit dat is gewoon traceerbaar.quote:
[..]
Uhm de app kan niet DIRECT aflezen dat er iemand in je buurt is met COVID-19, altijd achteraf natuurlijk en anoniem.
En al helemaal door de instantie die zo'n app uitleest.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Moesten wij niet afwachten tot nadere informatie omtrent deze app?quote:
[..]
Uhm de app kan niet DIRECT aflezen dat er iemand in je buurt is met COVID-19, altijd achteraf natuurlijk en anoniem.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Ik denk dat Hugo de Jonge dat gister vrij letterlijk ook zo gezegd heeft.quote:
[..]
Nee onze regering denkt alleen maar hoe kunnen we er nou achter komen waar onze burgers zijn geweest, dan kunnen we in kaart brengen hoe de besmetting loopt. Maar iedere politicus moet dan ook direct denken kan dat wel grondwettelijk gezien en moeten we het willen dat er zoveel privacy wordt opgegeven.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Is er ook enige controle? Gezien dit toch een beetje het tijdperk van trollen is kan men zo zeggen ja, ik was daar en daar op die dag maar kan volledig onwaar zijn.
Het is niet zozeer de data. Het gaat erom dat een app gaat bepalen of ik 14 dagen thuis moet zitten. Ongeacht of ik een mondkapje op had, mijn handen heb gewassen en het raam open had.quote:
Het kan trouwens ook publiekelijk. Dat deden ze in de begin dagen in Zuid-Korea (toen het nog behapbaar was, dat wel.)
Online kon je gewoon een kaart vinden waar alle cases geweest waren onlangs. Zonder namen of ID. Puur uit verhalen van besmette mensen, niet uit hun smartphone data. En wat als er een bug is, en ik nooit meer naar buiten mag.
Dan kan je iedere dag gewoon online ff de kaart checken en zien, oh ik zat gister in de bus met een besmet persoon.
Ik wil niet verplicht getest worden, voordat ik gebruik mag maken van het openbaar vervoer.
Vorige maand stapte ik ook in de bus (nou nee, maar stel) met het risico griep te krijgen. Of een longontsteking. Het is niet de data an sich, maar wat mensen er mee willen doen.
Wat is daar precies achterlijk aan?quote:
[..]
Is dit parodie of achterlijkheid?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Want je checkt natuurlijk altijd eerst het hele bos op hoeveel mensen er rond lopen.quote:
[..]
Dus ik liep op dat moment volledig annoniem met een ander persoon in dat bos, en die persoon ook met een volledig annoniem ander persoon. Dat is toch geen annoniemiteit dat is gewoon traceerbaar.
En al helemaal door de instantie die zo'n app uitleest.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Kun je nagaan als je een bekende tegenkomt waar je net even wat langer bij blijft staan.quote:
[..]
Dus ik liep op dat moment volledig annoniem met een ander persoon in dat bos, en die persoon ook met een volledig annoniem ander persoon. Dat is toch geen annoniemiteit dat is gewoon traceerbaar.
En al helemaal door de instantie die zo'n app uitleest.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Er is natuurlijk een alternatief voor de app: de Wuhan aanpak. Misschien zijn er Nederlanders die dat verkiezen.
are we infinite or am I alone
Men is hier werkelijk aan het doordraaien als ik dat zo lees - paranoïde ten top.quote:
[..]
Want je checkt natuurlijk altijd eerst het hele bos op hoeveel mensen er rond lopen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Wat is daar mis mee? Zou je het liever NIET weten dan dat een familielid dit heeft en waarbij je zelf dus risico loopt (om anderen weer te besmetten)?quote:
[..]
Kun je nagaan als je een bekende tegenkomt waar je net even wat langer bij blijft staan.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
precies. Het is geen spelletje. 'ow kut, dood. Terug naar start. Opnieuw beginnen' .quote:
[..]
Het is niet zozeer de data. Het gaat erom dat een app gaat bepalen of ik 14 dagen thuis moet zitten. Ongeacht of ik een mondkapje op had, mijn handen heb gewassen en het raam open had.
Ik wil niet verplicht getest worden, voordat ik gebruik mag maken van het openbaar vervoer.
Vorige maand stapte ik ook in de bus (nou nee, maar stel) met het risico griep te krijgen. Of een longontsteking. Het is niet de data an sich, maar wat mensen er mee willen doen.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
HIV ook maar registreren. En SOA's. Zou enorm helpen bij het bestrijden ervan.quote:
[..]
Wat is daar mis mee? Zou je het liever NIET weten dan dat een familielid dit heeft en waarbij je zelf dus risico loopt (om anderen weer te besmetten)?
We hebben het hier over COVID-19, graag ontopic blijven.quote:
[..]
HIV ook maar registreren. En SOA's. Zou enorm helpen bij het bestrijden ervan.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Als dit niet zo is hebben we wel een probleem hequote:Van Dissel: onduidelijk of mensen met milde klachten immuun worden
Er wordt onderzoek gedaan naar de precieze immuniteit bij mensen die al besmet zijn geweest door het coronavirus. RIVM-directeur Van Dissel zei in de Tweede Kamer dat hoe heftiger de infectie is, hoe hoger het aantal antistoffen. Bij mensen met milde klachten, treffen we minder antistoffen aan, voegde hij eraan toe.
Daardoor is er twijfel over of mensen met milde klachten wel immuniteit hebben opgebouwd en het virus dus niet meer kunnen krijgen en dan overdragen. Van Dissel zei dat onderzocht wordt of er meer afweer ontstaat door grotere activiteit van afweercellen in het eigen lichaam.
Dat is al enkele weken zo. Reden waarom ik Fok! en social media in het algemeen zo veel mogelijk mijdt de laatste tijd.quote:
[..]
Men is hier werkelijk aan het doordraaien als ik dat zo lees - paranoïde ten top.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik snap die achterdocht niet zo. Alsof er al een plan zou bestaan om ons als bevolking minutieus te volgen. Ik geloof hier niet in. En als je angst hebt dat dit een glijdende schaal is, dan kiezen wij altijd nog de regering die die glijdende schaal wel of niet toepast.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
quote:
[..]
Ik niet en hopelijk 90% van Nederland niet met gezond verstand.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Kom ff terug als je een SOA kunt krijgen door gewoon naast elkaar te staan.quote:
[..]
HIV ook maar registreren. En SOA's. Zou enorm helpen bij het bestrijden ervan.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Tot zover snapte ik die opmerking ook wel. Ik vond de vergelijking niet onaardig hoor. Enkel behoort Europa ook deze vrijheden na te streven als op de Stille Zuidzee en geen privacywetgeving a la China te hebben.quote:
[..]
Als je alleen maar vrijheid wil, moet je op een eiland in de Stille Zuidzee zijn. Jammer dat ik het uit heb moeten leggen, het was als je 'm in een keer had begrepen best een aardige geweest.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
nou ja, ik was niet zozeer para. Maar nu met die app... ik vind dat gewoon eng.quote:
[..]
Men is hier werkelijk aan het doordraaien als ik dat zo lees - paranoïde ten top.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Als je 2 weken lang alleen in een hutje op de hei zit en 1 iemand komt op bezoek zou ik zeggen: installeer de app niet. Alsof je dan een boete zou krijgen.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
ja hoe kun je annoniem in een app zetten dat ik in mijn bed slaap, en 1 keer in de week naar de buurtsuper ga en af en toe een rondje loop in mijn wijk. Dan ben je traceerbaar, sowieso voor de instantie die je "anoniem" in het bestand zet.quote:
[..]
In oa Zuid-Korea doen ze het zo. Je bent positief getest, en dan vertel je de doktoren waar je geweest bent afgelopen dagen. Die zetten dat (anoniem) in een app, en als jij dan ook die app hebt dan krijg je dus een melding dat je bv in hetzelfde cafe bent geweest.
Het kan dus prima zonder automatische tracking. Uiteraard moeten mensen dan wel eerlijk zijn over waar en wanneer ze geweest zijn.
Als je het een beetje uitkient kun je als verzekeringsmaatschappij met een app eenvoudig erachter komen of een persoon die in je kantoor een verzekering afsluit een covid-19 besmetting heeft gehad. Het is slechts een kwestie van in je app checken of je aantal covid interacties omhoog is.
De uitvoerbaarheid om zo'n app niet de status van mensen te laten doorgeven is vrijwel onmogelijk omdat de het de hoofdtaak van de app is om de status van mensen door te geven en dat te koppelen aan een locatie.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
De app geeft een schijnveiligheid. Aangezien die zelf niet in staat is om te meten of iemand wel of niet besmet is. Dat afgezet tegen de inbreuk die het maakt, maakt het voor mij inderdaad volstrekt onwenselijk.quote:
[..]
Wat is daar mis mee? Zou je het liever NIET weten dan dat een familielid dit heeft en waarbij je zelf dus risico loopt (om anderen weer te besmetten)?
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Vraag me af hoe lang het duurt tot er een grapjas 10 oude mobieltjes bij zich gaat dragen en op allemaal invult dat hij besmet is met Covid19.
Krijg je de melding dat je met 10 mensen met Covid19 in aanraking bent geweest.
Nah... zo'n app gaat 'm niet worden...
Krijg je de melding dat je met 10 mensen met Covid19 in aanraking bent geweest.
Nah... zo'n app gaat 'm niet worden...
Nou nee. Als je dat dus wil moet je maar verh...quote:
[..]
Tot zover snapte ik die opmerking ook wel. Ik vond de vergelijking niet onaardig hoor. Enkel behoort Europa ook deze vrijheden na te streven als op de Stille Zuidzee en geen privacywetgeving a la China te hebben.
Afijn.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat heeft hij z'n familie wijsgemaakt....quote:
[..]
Kom ff terug als je een SOA kunt krijgen door gewoon naast elkaar te staan.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Je kunt het invoeren van dat iemand besmet is natuurlijk overlaten aan iemand in de zorg.quote:
Vraag me af hoe lang het duurt tot er een grapjas 10 oude mobieltjes bij zich gaat dragen en op allemaal invult dat hij besmet is met Covid19.
Krijg je de melding dat je met 10 mensen met Covid19 in aanraking bent geweest.
Nah... zo'n app gaat 'm niet worden...
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Dag mensen
Je mag best je bezorgdheid bespreken over die app. Privacy is echt wel belangrijk.
Maar opmerkingen dat je hier zonder die app je huis niet meer mag verlaten, of geen boodschappen meer mag doen, is een soort BNW paniekzaaien.
En dat gaan we hier niet doen.
Dan wel graag bronnen bij dat soort claims.
Je mag best je bezorgdheid bespreken over die app. Privacy is echt wel belangrijk.
Maar opmerkingen dat je hier zonder die app je huis niet meer mag verlaten, of geen boodschappen meer mag doen, is een soort BNW paniekzaaien.
En dat gaan we hier niet doen.
Dan wel graag bronnen bij dat soort claims.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het lovenswaardige doel rechtvaardigt vooralsnog op geen enkel wijze het middel.quote:
[..]
Nee onze regering denkt alleen maar hoe kunnen we er nou achter komen waar onze burgers zijn geweest, dan kunnen we in kaart brengen hoe de besmetting loopt. Maar iedere politicus moet dan ook direct denken kan dat wel grondwettelijk gezien en moeten we het willen dat er zoveel privacy wordt opgegeven.
De rechtvaardiging van een middel onder druk zetten met aller mooie of zielige verhalen maakt dat niet anders. Het precedent dat hiermee wordt geschapen is ook onomkeerbaar.
Daarbij er zijn tal van andere methodes denkbaar om het doel te bereiken. Of die dan wenselijk zijn, is feitelijk een compleet andere discussie. Dat iets kan, mag nooit betekenen dat je dan dan maar moet invoeren. En ja soms zal je afstand moeten nemen van een schitterende facetoplossing omdat die leidt tot een nog grotere onwenselijkheid op het totaal.
Los van alles spreken we over "geneeskunde"en "gezondheid" die onvervreemdbaar gekoppeld is aan het individu zelf en daar is sws niets zeker aan te stellen.
Hoe men dan de "privacy" denkt te waarborgen zonder dat dit het "primaire" doel in de weg staat, ga ik mij over verbazen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ah ja, want er zijn zoveel mensen over in de zorg om dit administratieve klusje te fixen.quote:
[..]
Je kunt het invoeren van dat iemand besmet is natuurlijk overlaten aan iemand in de zorg.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
ik ben geen arts enzo hoor. Maar ik lees wel dat je bloed / antistoffen krijgt toegediend van een genezen covid patient en dat dat wellicht helpt. Als je op IC ligt dan. Maar zou zoiets dan niet kunnen voor andere mensen? Geen idee hoor. Roep maar wat.quote:
[..]
Als dit niet zo is hebben we wel een probleem he
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Kennelijk genoeg om duizenden tests uit te voeren en terug te communiceren, maar niet genoeg om even een nummertje in te voeren?quote:
[..]
Ah ja, want er zijn zoveel mensen over in de zorg om dit administratieve klusje te fixen.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Hoe zie je dat voor je? Er wordt amper getest dus waarom zou iemand in de zorg dat voor je kunnen invullen?quote:
[..]
Je kunt het invoeren van dat iemand besmet is natuurlijk overlaten aan iemand in de zorg.
OP1 met Feike Sijbesma gisteravond! De man die dit project trekt. Meerdere keren genoemd.quote:
[modbreak]
Dag mensen
Je mag best je bezorgdheid bespreken over die app. Privacy is echt wel belangrijk.
Maar opmerkingen dat je hier zonder die app je huis niet meer mag verlaten, of geen boodschappen meer mag doen, is een soort BNW paniekzaaien.
En dat gaan we hier niet doen.
Dan wel graag bronnen bij dat soort claims.
[/modbreak]
Ohja over gezond verstand beginnen om te zeggen dat je niet kan begrijpen dat andere mensen hier anders over denken. Dat doen ook al die Nederlandse vlaggetjes en tractoren op twitter "gezond verstand" "realist"quote:
[..]
Ik niet en hopelijk 90% van Nederland niet met gezond verstand.
Wees maar gerust, ik zal zulke apps nooit van mijn leven installeren. Ik houd me aan de richtlijnen; anderhalve meter afstand en alleen naar buiten als het noodzakelijk is. Geen app die ik daarvoor nodig heb.quote:
Als je 2 weken lang alleen in een hutje op de hei zit en 1 iemand komt op bezoek zou ik zeggen: installeer de app niet. Alsof je dan een boete zou krijgen.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Er zijn nogal wat mensen werkeloos geraakt door Corona. Vast ook wel honderden/duizenden die administratief werk kunnen verrichten.quote:
[..]
Ah ja, want er zijn zoveel mensen over in de zorg om dit administratieve klusje te fixen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Het idee is dat je op basis van een positieve test als zodanig aangemerkt wordt, niet op basis van gevoel. Daarmee kunnen de mensen die in contact zijn geweest zich na verloop van tijd ook testen en extra voorzorgmaatregelen nemen.quote:
[..]
Hoe zie je dat voor je? Er wordt amper getest dus waarom zou iemand in de zorg dat voor je kunnen invullen?
Het gaat dus om de situatie waar we de komende paar weken naartoe gaan, waarbij we meer testcapaciteit hebben dan zo'n 4000 per dag.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
hahaquote:
[..]
Nou nee. Als je dat dus wil moet je maar verh...
Afijn.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
ik denk ook dat het heel veel angst oplevert. Want je HOEFT totaal niet besmet te raken als iemand toevallig in je buurt stond met covid onder de leden. Maar je wordt dan nog banger gemaakt dan dat je nu (misschien) al bent. Tenminste, als ik even voor mezelf mag sprekenquote:
[..]
De app geeft een schijnveiligheid. Aangezien die zelf niet in staat is om te meten of iemand wel of niet besmet is. Dat afgezet tegen de inbreuk die het maakt, maakt het voor mij inderdaad volstrekt onwenselijk.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Niet persee paranoide ik denk ook niet dat de app direct kwaad kan of voor vervelende dingen wordt ingeschakeld maar de vraag is of je het moet willen.quote:
[..]
Men is hier werkelijk aan het doordraaien als ik dat zo lees - paranoïde ten top.
Kijk op mijn computer kan ik cookies uitschakelen, kiezen voor een telefoon die ik niet altijd aanzet en geen ah kortingding aanschaffen, dat is een keuze. Een vrijblijvende app voor mensen die graag aan de regering willen laten weten waar ze geweest zijn is ook prima. Maar zoiets moet je wel opt-in maken.
Zo'n app doet gewoon denken dat de regering je niet gelooft en dat je gecontroleerd moet worden een erg vervelende gedachte.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je snapt dan ook dat je lang niet iedereen die besmet is in kaart hebt en dat het dus op deze manier totaal geen nut heeft.quote:
[..]
Het idee is dat je op basis van een positieve test als zodanig aangemerkt wordt, niet op basis van gevoel. Daarmee kunnen de mensen die in contact zijn geweest zich na verloop van tijd ook testen en extra voorzorgmaatregelen nemen.
Het gaat dus om de situatie waar we de komende paar weken naartoe gaan, waarbij we meer testcapaciteit hebben dan zo'n 4000 per dag.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Vals gevoel van (on)veiligheid dus.quote:
[..]
Het idee is dat je op basis van een positieve test als zodanig aangemerkt wordt, niet op basis van gevoel. Daarmee kunnen de mensen die in contact zijn geweest zich na verloop van tijd ook testen en extra voorzorgmaatregelen nemen.
Het gaat dus om de situatie waar we de komende paar weken naartoe gaan, waarbij we meer testcapaciteit hebben dan zo'n 4000 per dag.
Ook met 4.000 tests per dag kan je bij lange na niet alle Covid19 besmettingen opsporen. 4.000 tests zal in de praktijk zo'n 1.000 positieve gevallen opleveren.
Met 4.000 tests per dag heb je 4.350 dagen nodig om iedereen in Nederland te testen, dat is 11,9 jaar.
Maar was NL niet tegen mondkapjes omdat zij schijnveiligheid zouden creëren? Vanwaar deze app dan?quote:
[..]
Vals gevoel van (on)veiligheid dus.
Ook met 4.000 tests per dag kan je bij lange na niet alle Covid19 besmettingen opsporen. 4.000 tests zal in de praktijk zo'n 1.000 positieve gevallen opleveren.
Met 4.000 tests per dag heb je 4.350 dagen nodig om iedereen in Nederland te testen, dat is 11,9 jaar.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Je hebt kennelijk de afgelopen dagen niet gevolgd waar het over ging? We hadden 4000 en gaan richting ver in de 20000 (ik dacht 27000 oid, maar heb dat niet direct paraat). Je hoeft ook niet letterlijk iedereen te testen.quote:
[..]
Vals gevoel van (on)veiligheid dus.
Ook met 4.000 tests per dag kan je bij lange na niet alle Covid19 besmettingen opsporen. 4.000 tests zal in de praktijk zo'n 1.000 positieve gevallen opleveren.
Met 4.000 tests per dag heb je 4.350 dagen nodig om iedereen in Nederland te testen, dat is 11,9 jaar.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Zelfs je cookies uitschakelen is niet voldoende, tenzij je dat altijd doet. Er is zelfs een heel businessmodel wat zich hier mee bemoeitquote:
[..]
Niet persee paranoide ik denk ook niet dat de app direct kwaad kan of voor vervelende dingen wordt ingeschakeld maar de vraag is of je het moet willen.
Kijk op mijn computer kan ik cookies uitschakelen, kiezen voor een telefoon die ik niet altijd aanzet en geen ah kortingding aanschaffen, dat is een keuze. Een vrijblijvende app voor mensen die graag aan de regering willen laten weten waar ze geweest zijn is ook prima. Maar zoiets moet je wel opt-in maken.
Zo'n app doet gewoon denken dat de regering je niet gelooft en dat je gecontroleerd moet worden een erg vervelende gedachte.
Wil je echt anoniem dan raad ik je Tor aan, en dan vooral nergens inloggen/accounts aanmaken, tenzij je dat weer doet op een superveilig account, bijvoorbeeld protonmail.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Was gisteren al bij Jinek.quote:
[..]
OP1 met Feike Sijbesma gisteravond! De man die dit project trekt. Meerdere keren genoemd.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Och die prutser van RIVM heeft weer een nieuwe grafiek geklust vanochtend met een verloop tot juni.
Even a broken clock is right twice a day.
Als in ruil voor het installeren van de app de kroegen weer open kunnen vind ik het prima.quote:
[..]
Niet persee paranoide ik denk ook niet dat de app direct kwaad kan of voor vervelende dingen wordt ingeschakeld maar de vraag is of je het moet willen.
Kijk op mijn computer kan ik cookies uitschakelen, kiezen voor een telefoon die ik niet altijd aanzet en geen ah kortingding aanschaffen, dat is een keuze. Een vrijblijvende app voor mensen die graag aan de regering willen laten weten waar ze geweest zijn is ook prima. Maar zoiets moet je wel opt-in maken.
Zo'n app doet gewoon denken dat de regering je niet gelooft en dat je gecontroleerd moet worden een erg vervelende gedachte.
The End Times are wild
Zelfs dan is het allemaal nog hoog onzeker, het is nog steeds niet bekend of iemand die positief getest is nog een keer ziek kan worden.quote:
[..]
Je hebt kennelijk de afgelopen dagen niet gevolgd waar het over ging? We hadden 4000 en gaan richting ver in de 20000 (ik dacht 27000 oid, maar heb dat niet direct paraat). Je hoeft ook niet letterlijk iedereen te testen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat ook...quote:
[..]
Maar was NL niet tegen mondkapjes omdat zij schijnveiligheid zouden creëren? Vanwaar deze app dan?
Nog een punt: wat heb ik er aan als zo'n app meldt dat ik vandaag in de buurt geweest ben van iemand met Covid19?
Heb ik die persoon gesproken? Ben ik er langs gelopen binnen het bereik van de bluetooth (tot 10 tot 100 meter afhankelijk van de techniek)? Heb ik die persoon aangeraakt?
Wat moet je met die informatie? Moet je jezelf 14 dagen opsluiten? Moet je je baas bellen dat je niet kan komen omdat de app meldt dat je iemand hebt ontmoet met Covid19?
Heb je een linkje? Heb het helaas gemist.quote:
Och die prutser van RIVM heeft weer een nieuwe grafiek geklust vanochtend met een verloop tot juni.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De vraag is ook over je naar buiten moet willen dan.quote:
[..]
Niet persee paranoide ik denk ook niet dat de app direct kwaad kan of voor vervelende dingen wordt ingeschakeld maar de vraag is of je het moet willen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als je een app wil gebruiken om mensen te waarschuwen voor Covid19 dan moet je wel iedereen testen toch? Wat is anders het doel van die app? Daarnaast is het voer voor grappenmakers als je het zelf kan invullen.quote:
[..]
Je hebt kennelijk de afgelopen dagen niet gevolgd waar het over ging? We hadden 4000 en gaan richting ver in de 20000 (ik dacht 27000 oid, maar heb dat niet direct paraat). Je hoeft ook niet letterlijk iedereen te testen.
Dus of je test iedereen en die app is redelijk betrouwbaar of je test niemand, laat iedereen het zelf invullen en... dan?
Misschien moeten we gewoon even afwachten wat er daadwerkelijk gemeld gaat worden?quote:
[..]
Dat ook...
Nog een punt: wat heb ik er aan als zo'n app meldt dat ik vandaag in de buurt geweest ben van iemand met Covid19?
Heb ik die persoon gesproken? Ben ik er langs gelopen binnen het bereik van de bluetooth (tot 10 tot 100 meter afhankelijk van de techniek)? Heb ik die persoon aangeraakt?
Wat moet je met die informatie? Moet je jezelf 14 dagen opsluiten? Moet je je baas bellen dat je niet kan komen omdat de app meldt dat je iemand hebt ontmoet met Covid19?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En als in ruil voor het istalleren van de app de kroegen weer open gaan maar jij er niet meer naartoe mag? En bij de deur wordt geweigerd als je je app laat scannen?quote:
[..]
Als in ruil voor het installeren van de app de kroegen weer open kunnen vind ik het prima.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
twitter:JPS___JPS twitterde op woensdag 08-04-2020 om 12:03:16 foto 1 Van Dissel
foto 2 Vin Diesel https://t.co/NCMjWS2jQx reageer retweet
foto 1 Van Dissel
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
