COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Kom op zeg, dat dit nu nog kan zeggen. Talloze voorbeelden die veel leken hier van mijlenver zagen aankomen 2 maanden geleden.quote:Op maandag 30 maart 2020 20:27 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Achteraf is het gemakkelijk lullen voor keyboardwarriors en populisten. Er is nog zoveel niet duidelijk: ben je immuun na genezing, ben je besmettelijk voor of zonder symptomen etc etc.
Rutte heeft herhaaldelijk aangegeven dat ze beslissingen moeten nemen die grotendeels gebaseerd zijn op aannames aangezien er simpelweg nauwelijks feitelijke informatie beschikbaar is of was. Beslissingen die enorme impact hebben op (het functioneren van) de maatschappij.
Ironisch genoeg was daar enkel gezond verstand voor nodig.
Toen was het doemdenken nu is hindsight, lekker makkelijk.
Wat ging daar fout dan?quote:
[..]
Klopt idd, laatst ook al met dat drinkwater.
Er werd gezegd dat er corona in het rioolwater was aangetroffen waarna het rivm een bericht plaatste dat het niet in het drinkwater was aangetroffen.quote:
1. Tegenovergestelde blijft hangen
2. Niet definitief genoeg wat de illusie wekt dat wel kan gebeuren.
3. Met hun track record gelooft iedereen dat het dan juist wel zo is.
Als het RIVM niet reageert op geruchten, dan lijkt het alsof ze iets te verbergen hebben.quote:
[..]
Er werd gezegd dat er corona in het rioolwater was aangetroffen waarna het rivm een bericht plaatste dat het niet in het drinkwater was aangetroffen.
1. Tegenovergestelde blijft hangen
2. Niet definitief genoeg wat de illusie wekt dat wel kan gebeuren.
3. Met hun track record gelooft iedereen dat het dan juist wel zo is.
Op deze manier doet het RIVM inderdaad alles fout, zoals de bedoeling van dit topic is.
Corona kan niet worden over gedragen via drinkwater... gewoon zon one liner eruit die het in 1x afsluit.quote:Op maandag 30 maart 2020 21:28 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als het RIVM niet reageert op geruchten, dan lijkt het alsof ze iets te verbergen hebben.
Op deze manier doet het RIVM inderdaad alles fout, zoals de bedoeling van dit topic is.
Niet carnaval gebeurt in kleine groepen en geen directe vluchten uit wuhan achtige quotes.
Vind dat je van een organisatie met een budget van 350.000.000 Euro per jaar wel mag verwachten dat ze helder communiceren. Als een FOK!ker dat al beter kan dan moet het hier wel vol zitten met experts ofzo.quote:
[..]
Als het RIVM niet reageert op geruchten, dan lijkt het alsof ze iets te verbergen hebben.
Op deze manier doet het RIVM inderdaad alles fout, zoals de bedoeling van dit topic is.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Oja net zoals het RIVM dat aangeeft dat zonder symptonen anderen niet besmet kunnen worden.quote:
[..]
Corona kan niet worden over gedragen via drinkwater... gewoon zon one liner eruit die het in 1x afsluit.
Niet carnaval gebeurt in kleine groepen en geen directe vluchten uit wuhan achtige quotes.
En ondertussen zit hier niemand in volledige quarantaine. Lekker hoor, boos zijn en ondertussen zelf andere mensen besmetten.
Grote klasse!
quote:A choir decided to go ahead with rehearsal. Now dozens of members have COVID-19 and two are dead
The outbreak has stunned county health officials, who have concluded that the virus was almost certainly transmitted through the air from one or more people without symptoms.
“That’s all we can think of right now,” said Polly Dubbel, a county communicable disease and environmental health manager.
In interviews with the Los Angeles Times, eight people who were at the rehearsal said that nobody there was coughing or sneezing or appeared ill.
Everybody came with their own sheet music and avoided direct physical contact. Some members helped set up or remove folding chairs. A few helped themselves to mandarins that had been put out on a table in back.
Experts said the choir outbreak is consistent with a growing body of evidence that the virus can be transmitted through aerosols — particles smaller than 5 micrometers that can float in the air for minutes or longer.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
leuk dat toch nog iemand t opneemt voor t RIVM.quote:
[..]
En iedere keer zonder enige bewijs of goede onderbouwing van feiten. Ik weet niet wie er dan harder faalt.
ik volg t RIVM al weken niet meer: ik kan er niet meer tegen.
Die pedante kop van van Dissel, hij is er duidelijk niet op uit om de Nederlanders van dienst te zijn met zoveel mogelijk informatie over het virus, de zieken, de cijfers, en de ontwikkelingen.
Nee, hij zegt juist zo weinig mogelijk: 'met de informatie die we nu hebben' [welke informatie is dat?]
de kans is klein dat .....[hoe klein?] ..waarschijnlijk een kleine rol speelt [waarom is dat waarschijnlijk?]
Ook op de RIVM website staat bedroevend weinig informatie, met niet of nauwelijks verwijzingen naar onderzoeken, geen referenties, geen links. Waardeloos gewoon.
Zeker vergeleken bij forumFOK!, waar zoveel users er wel op uit zijn elkaar te helpen door zoveel mogelijk informatie te delen.
Wat een schat aan info heeft hij tot zijn beschikking, schandalig dat dat niet gedeeld wordt met iedereen! Hij zal wel bang zijn dat we het op FOK! weer beter weten. Nou èn? Zitten we in deze crisis dan niet te wachten op mensen die het beter weten? Op nieuwe ideeen? Op een groter overzicht? Met meer invalshoeken?
Goeie ideeen zijn nu van levensbelang!
Maar die ijdele tuinkabouter begrijpt niet dat iedereen wil helpen en dat hij dat tegenhoudt.
sorry, het klopt niet wat ik hierboven zei,
ik zie dat er nu wel links naar onderzoeken bij staan op de RIVM website.
dat valt dus nog mee.
[ Bericht 4% gewijzigd door eigendeegcookie op 31-03-2020 12:03:10 ]
uiteindelijk lukt altijd alles
Quoten uit eigen werkquote:
Er is nog zoveel niet duidelijk: ben je immuun na genezing, ben je besmettelijk voor of zonder symptomen etc etc.
Rutte heeft herhaaldelijk aangegeven dat ze beslissingen moeten nemen die grotendeels gebaseerd zijn op aannames aangezien er simpelweg nauwelijks feitelijke informatie beschikbaar is of was. Beslissingen die enorme impact hebben op (het functioneren van) de maatschappij.
Het sluiten van de scholen heeft natuurlijk veel impact op de maatschappij. En laagdrempeliger testen was ook lastig gezien de beperkte voorraden. Maar zoiets als mensen meteen in quarantaine zetten na een risicocontact/risicogebied (in plaats van wanneer ze al klachten hebben), dat had toch prima gekund?quote:
Klopt, er ontbreekt nog heel veel kennis over dit virus en natuurlijk is het lastig om dan beleid te maken. Ik had alleen verwacht dat het RIVM daarom het zekere voor het onzekere zou nemen.
Wat voorbeelden:
• Contacten van een bevestigde patiënt uit voorzorg in quarantaine zetten (zoals o.a. in Duitsland) en niet pas bij klachten.
• Mensen die terugkeerden uit een risicogebied uit voorzorg in quarantaine zetten (zoals o.a. in Noorwegen) en niet pas bij klachten.
• In het begin van de uitbraak mensen met symptomen die verdacht veel op COVID-19 leken (zoals dubbele longontsteking) testen en niet alleen bij risicocontact/risicogebied in de voorgeschiedenis.
• Een quarantaine of isolatie pas opheffen na negatieve testen (zoals o.a. in de VS) en niet al bij 24 uur klachtenvrij zijn.
• De scholen uit voorzorg sluiten (zoals o.a. in Frankrijk) voor het geval kinderen (zoals bij zo ongeveer alle andere luchtweginfecties) belangrijke besmetters zijn.
Het principe van des te meer symptomen = des te besmettelijker draaide het RIVM al vanaf de eerste dag om naar: zonder symptomen mag je gaan en staan waar je maar wil. En dat terwijl asymptomatische transmissie nog helemaal niet uitgesloten is (en niet iedereen een beginnend kuchje direct herkent als een symptoom). Daarmee heeft het RIVM gegokt en verloren.
Had het RIVM moeten zeggen: "geen symptomen? Blijf toch thuis, blijf thuis en blijf thuis want ook niet-zieke mensen dragen het virus over"?quote:
[..]
Quoten uit eigen werk
[..]
Het sluiten van de scholen heeft natuurlijk veel impact op de maatschappij. En laagdrempeliger testen was ook lastig gezien de beperkte voorraden. Maar zoiets als mensen meteen in quarantaine zetten na een risicocontact/risicogebied (in plaats van wanneer ze al klachten hebben), dat had toch prima gekund?
Het principe van des te meer symptomen = des te besmettelijker draaide het RIVM al vanaf de eerste dag om naar: zonder symptomen mag je gaan en staan waar je maar wil. En dat terwijl asymptomatische transmissie nog helemaal niet uitgesloten is (en niet iedereen een beginnend kuchje direct herkent als een symptoom). Daarmee heeft het RIVM gegokt en verloren.
Ok iets minder agressief. Als het RIVM dmv een gelikt persbericht mededeelt dat ook zonder symptomen iemand ziek kan zijn én er overdracht kan plaatsvinden, dan ontstaat er paniek. En die paniek weten we 100% zeker want zie hoe hier paniek is om een paar procent kans op besmetting.
Weet je. Dat is het nare van deze ziekte. Je weet niet zeker of je het hebt en je kan niet voorkomen dat je het krijgt. Dat is helaas zo, dat is niet iemands schuld.
Edit: mbt je quote. Israël doet het allemaal. Deden ze zelfs al voordat er één iemand besmet was. Zie de situatie nu
Inderdaadquote:
[..]
Edit: mbt je quote. Israël doet het allemaal. Deden ze zelfs al voordat er één iemand besmet was. Zie de situatie nu
Israel 16 doden tot nu toe. 2 doden per miljoen inwoners
Nl 864 doden. 50 doden per miljoen inwoners
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
RIVM hebben niks met paniek te maken, maar zijn er voor onze gezondheid.quote:
[..]
Had het RIVM moeten zeggen: "geen symptomen? Blijf toch thuis, blijf thuis en blijf thuis want ook niet-zieke mensen dragen het virus over"?
Ok iets minder agressief. Als het RIVM dmv een gelikt persbericht mededeelt dat ook zonder symptomen iemand ziek kan zijn én er overdracht kan plaatsvinden, dan ontstaat er paniek. En die paniek weten we 100% zeker want zie hoe hier paniek is om een paar procent kans op besmetting.
Weet je. Dat is het nare van deze ziekte. Je weet niet zeker of je het hebt en je kan niet voorkomen dat je het krijgt. Dat is helaas zo, dat is niet iemands schuld.
Edit: mbt je quote. Israël doet het allemaal. Deden ze zelfs al voordat er één iemand besmet was. Zie de situatie nu
maar Rutte en de zijne hebben meer iets van, we schenken jullie 350 miljoen per jaar, dus wie betaald, bepaald
En dan zetten ze ook nog met die ultra-orthodoxe joden die zich niet allemaal evenveel van de richtlijnen aantrekken, anders zouden ze er nog beter voor staan.quote:
[..]
Inderdaad
Israel 16 doden tot nu toe. 2 doden per miljoen inwoners
Nl 864 doden. 50 doden per miljoen inwoners
4.000 besmettingenquote:
[..]
Inderdaad
Israel 16 doden tot nu toe. 2 doden per miljoen inwoners
Ik vind het verdomd veel voor een land waar de grenzen volledig gesloten zijn en mensen het land pas in kunnen na twee weken quarantaine.
Ze hebben geen RIVM hè. Dus hoezo lukt het Israël ook niet?
Wie betaalt, bepaalt.quote:
[..]
RIVM hebben niks met paniek te maken, maar zijn er voor onze gezondheid.
maar Rutte en de zijne hebben meer iets van, we schenken jullie 350 miljoen per jaar, dus wie betaald, bepaald
Goed opinie stuk in de Volkskrant over de wiskundige benadering van deze pandemie en waarom het RIVM veel meer credits verdiend en waarom de overheid op hen moet vertrouwen.
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/
quote:Opinie: Het is terecht dat het kabinet blind vertrouwt op de wiskundige kennis van het RIVM
Met epidemiologische wiskunde kun je kennis vergaren over de verspreiding van besmettelijke ziekten. Onzekerheden zullen er blijven en achteraf is altijd alles duidelijker, maar het kabinet vertrouwt terecht op de kennis en kunde van het RIVM, schrijven hoogleraar informatica Chris Verhoef en biostatisticus Ronald Geskus.
quote:Het zou iedereen sieren om zich, voordat ze in debat gaan, waarlijk te bekwamen in de materie en niet deze coronacrisis te misbruiken voor het berijden van hun stokpaardjes. Van medisch specialist tot Kamerlid is de aanbevolen literatuur: het Handbook of Infectious Disease Data Analysis (met medewerking van wiskundigen van het RIVM). Of – ken uw klassiekers – het stuk van Kermack en McKendrick uit 1927 waarin de basis wordt gelegd voor de wiskundige theorie van epidemieën. Geen tijd voor dit huiswerk? Heel begrijpelijk, gewoon naar de wiskundigen van het RIVM luisteren. Die hebben uw huiswerk namelijk al lang gedaan, en goed ook.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Verdient. Maar voor de rest doen je hersens het vast perfect hoor.quote:
Goed opinie stuk in de Volkskrant over de wiskundige benadering van deze pandemie en waarom het RIVM veel meer credits verdiend en waarom de overheid op hen moet vertrouwen.
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/
[..]
[..]
Modelleren kun je leren. Dat is het laatste waar ze om bekritiseerd worden volgens mij.
Communicatie die in strijd is met wat het WHO en andere landen stelden. Daar gaat het om.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
En algemene kennis zoals "Carnaval vier je in kleine groepen" Dat is idd het punt.quote:
[..]
Verdient. Maar voor de rest doen je hersens het vast perfect hoor.
Modelleren kun je leren. Dat is het laatste waar ze om bekritiseerd worden volgens mij.
Communicatie die in strijd is met wat het WHO en andere landen stelden. Daar gaat het om.
Over de afgekondigde maatregelen heb ik niet echt een mening al hadden ze voor mijn gevoel sneller de lijn van het buitenland kunnen volgen.
Maar als je tegen algemene kennis en je internationale collega instituten ingaat moet je wel een goed verhaal of resultaat hebben anders verlies je je geloofwaardigheid. En dat is hier mis gegaan.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
ik geloof ze nietquote:
Goed opinie stuk in de Volkskrant over de wiskundige benadering van deze pandemie en waarom het RIVM veel meer credits verdiend en waarom de overheid op hen moet vertrouwen.
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/
[..]
[..]
Ze geloven jou vast ook niet. Wat nu?quote:
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Israel stuurde alle toeristen naar huis, nog voor er een besmetting was vastgesteld daar.quote:
srael 16 doden tot nu toe. 2 doden per miljoen inwoners
Nl 864 doden. 50 doden per miljoen inwoners
heel slim, ik denk dat veel ellende in Italië veroorzaakt is door zieke toeristen:
ze hebben de terugvlucht al betaald, dus blijven ze ziek in hotel totdat de vakantie om is.
ik ben bang dat velen hun ziekte verzwegen, uit angst voor quarantaine,
en daardoor onnodig veel hotelpersoneel besmet hebben,
ook om mee terug te mogen vliegen niets laten merken....
uiteindelijk lukt altijd alles
Zoveel users zijn er alleen op uit om paniek te zaaien, door zoveel mogelijk valse informatie te delen.quote:
[..]
Zeker vergeleken bij forumFOK!, waar zoveel users er wel op uit zijn elkaar te helpen door zoveel mogelijk informatie te delen.
Wat een schat aan info heeft hij tot zijn beschikking, schandalig dat dat niet gedeeld wordt met iedereen! Hij zal wel bang zijn dat we het op FOK! weer beter weten. Nou èn? Zitten we in deze crisis dan niet te wachten op mensen die het beter weten? Op nieuwe ideeen? Op een groter overzicht? Met meer invalshoeken?
Goeie ideeen zijn nu van levensbelang!
Maar die ijdele tuinkabouter begrijpt niet dat iedereen wil helpen en dat hij dat tegenhoudt.
Wat hebben wij aan al die informatie? Te veel informatie leidt tot te veel interpretatie van mensen die niet weten wat ze doen met cijfers, wat weer leidt tot meer valse informatie.
Ja, soms zou meer informatie leuk zijn om te hebben, maar de enigen die wat met die informatie kunnen (namelijk beleid bepalen) hebben die informatie ook. Voor de rest zorgt het alleen maar voor meer desinformatie.
Helaas is het voor een groot aantal users hier noodzakelijk om allerlei informatie elders te vergaren, of deze informatie nu geverifieerd is of niet, en om daar allerlei conclusies aan te verbinden.
Feit is dat, met de informatie die de RIVM heeft en had, en de maatregelen die het RIVM heeft laten en vooral niet heeft laten nemen, we exact hetzelfde resultaat hebben bereikt als Belgie, die veel strengere maatregelen hebben genomen, en het een stuk beter doen dan Italie, die de maatregelen 2 weken te laat hebben genomen.
Al met al, goeie job van het RIVM, en dat zonder ons veel informatie te geven.
Het lukt Israel blijkbaar beter de besmetting te tracken, tracen en het aantal doden op een veel lager niveau te houden terwijl er orthodoxe joden zijn die zich niet veel van social distancing aantrekken. Daar wordt nu steeds strenger tegen opgetreden overigens.quote:
[..]
4.000 besmettingen
Ik vind het verdomd veel voor een land waar de grenzen volledig gesloten zijn en mensen het land pas in kunnen na twee weken quarantaine.
Ze hebben geen RIVM hè. Dus hoezo lukt het Israël ook niet?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik denk dat Jacco Wallinga per direct bij de WHO aan de slag kan als hij bij het RIVM weg gaat. Hij heeft al aardig wat consultancy werk gedaan voor de WHO en heeft een positie als hoogleraar statistiek gekregen voor zijn werk aan infectieziekten bij het RIVM. Hij is een van de grote namen binnen het epidemiologen wereldje. Ik vraag me af waarom je het nodig vindt om hem bij de voornaam te noemen en hem er telkens uit te pikken. Het lijkt haast een persoonlijke vete. Wat heeft hij nu daadwerkelijk fout gedaan?quote:
[..]
Rivm opdoeken en WHO volgen zou al een goede stap zijn. Maar beginnen met Jacco op straat zetten, die kan wellicht aan de slag bij het jeugdjournaal. Daar tekeningen maken.
Trouwens ik ben Jacco Wallinga niet, heb wel met hem gewerkt (niet bij het RIVM) en ik zie hem als iemand die als modelleur die de handen vuil maakt met daadwerkelijke infectieziekte data tot de wereldtop behoort.
maar on topic:
ik vroeg me al af of bij het contactonderzoek dat GGD uitvoerde
ook het hotel waar men vandaan kwam in zou lichten, en het kamernr doorgegeven werd.
ik probeer hier duidelijkheid over te krijgen, maar lukt niet.
in protocol staat wel 2 vliegtuigstoelen voor achter links en rechts, maar niks over hotel.
ik vrees dat dit contactonderzoek voornamelijk gericht is om de schade in Nederland te beperken.
Als dat zo is, dan zou dat wel heel erg asociaal zijn, en kortzichtig.
ik vroeg me al af of bij het contactonderzoek dat GGD uitvoerde
ook het hotel waar men vandaan kwam in zou lichten, en het kamernr doorgegeven werd.
ik probeer hier duidelijkheid over te krijgen, maar lukt niet.
in protocol staat wel 2 vliegtuigstoelen voor achter links en rechts, maar niks over hotel.
ik vrees dat dit contactonderzoek voornamelijk gericht is om de schade in Nederland te beperken.
Als dat zo is, dan zou dat wel heel erg asociaal zijn, en kortzichtig.
uiteindelijk lukt altijd alles
twitter:gjknoops twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 08:52:29 https://t.co/nAdBYaMNPX
Onbegrijpelijk dat men blijft afgaan op "rekenmethodes" #RIVM. Al medio maart was ogv gegevens #China duidelijk dat ligduur #ic-patient in ic-bed langer dan 10 dagen is.. Nu pas RIVM "stelt rekenmethode bij"... Vraag is nu:welke methode? reageer retweet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
lijkt mij ook, landelijke coordinatie volstaat niet in een wereldcrisis. [communicatie Nederland-Italië]quote:
Rivm opdoeken en WHO volgen zou al een goede stap zijn.
zelfs binnen de landsgrenzen volstaat RIVM niet, aangezien het noorden vindt dat er meer getest moet worden, en de rest niet genoeg heeft om veel te testen
uiteindelijk lukt altijd alles
RIVM zijn niet de enigen die er wat mee kunnen. Ik had in de eerste corona-week gezien dat het beleid van RIVM er op gericht was om paniek te voorkomen, en dat ik om besmetting te voorkomen mijn eigen beleid moest zien te bepalen [voor de zekerheid binnen blijven dus]quote:
Ja, soms zou meer informatie leuk zijn om te hebben, maar de enigen die wat met die informatie kunnen (namelijk beleid bepalen) hebben die informatie ook.
uiteindelijk lukt altijd alles
Hij of zijn team heeft toch een gemiddelde ligduur van 10 dagen in het model gestopt? Terwijl China en Italië toen al hadden laten weten dat COVID-19-patiënten meestal 3-4 weken aan de beademing liggen, en de Nederlandse patiënten van het eerste uur hetzelfde lieten zien?quote:
Wat heeft hij nu daadwerkelijk fout gedaan?
En vorige week zondag (22 maart) gaven ze nog aan met die 10 dagen te werken:
... terwijl ze gisteren (30 maart) zeiden dat ze "al" twee weken van 23 dagen uitgaan:quote:Een van de onzekerheden is het aantal dagen dat iemand met het coronavirus op de intensive care blijft liggen. Het RIVM gaat nu uit van tien dagen.
https://nos.nl/artikel/23(...)gelen-gaan-zien.html
Daar klopt ook iets niet toch? Dan zouden ze al op 16 maart zijn overgestapt op die 23 dagen, en dan alsnog op 22 maart, bijna een week later dus, een uitspraak hebben gedaan op basis van die 10 dagen?quote:Het RIVM rekende eerder met 10 dagen, maar gaat nu uit van 23 dagen. Het RIVM laat vandaag aan Nieuwsuur weten dat zij al twee weken die 23 dagen als uitgangspunt nemen.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-intensive-care.html
Dat is een grove fout inderdaad. De vraag is natuurlijk wel wat "uitgaan van" betekent. Heeft men de informatie niet opgepikt? Is er een fout gemaakt in de communicatie (men wist het wel, maar het is op een of andere manier niet meegenomen in de gigantische simulatiemodellen met honderden parameters)?quote:
[..]
Hij of zijn team heeft toch een gemiddelde ligduur van 10 dagen in het model gestopt? Terwijl China en Italië toen al hadden laten weten dat COVID-19-patiënten meestal 3-4 weken aan de beademing liggen, en de Nederlandse patiënten van het eerste uur hetzelfde lieten zien?
En vorige week zondag (22 maart) gaven ze nog aan met die 10 dagen te werken:
[..]
... terwijl ze gisteren (30 maart) zeiden dat ze "al" twee weken van 23 dagen uitgaan:
[..]
Daar klopt ook iets niet toch? Dan zouden ze al op 16 maart zijn overgestapt op die 23 dagen, en dan alsnog op 22 maart, bijna een week later dus, een uitspraak hebben gedaan op basis van die 10 dagen?
Verder weet ik niet hoe vergelijkbaar ICs zijn in verschillende landen. Betekent 23 dagen op de IC in Italie hetzelfde als in Nederland? De zorg die in verschillende landen op ICs wordt geleverd verschilt nogal.
Als laatste is niet heel duidelijk hoeveel impact de foute aanname heeft: Had men met andere maatregelen gekomen als men 23 dagen als uitgangspunt had genomen?
De impact is er vooral bij de IC-artsen, die dachten afgelopen week nog dat ze tot eind mei de tijd hadden om op te schalen naar 2400 IC-bedden, en nu moet dit binnen een week klaar zijn.quote:
Als laatste is niet heel duidelijk hoeveel impact de foute aanname heeft: Had men met andere maatregelen gekomen als men 23 dagen als uitgangspunt had genomen?
Nou dit weer:
ik lees op Vraag wat je wilt:
1. Ik lag gewoon op de afdeling die speciaal gereserveerd was voor coronapatienten dus ik lag
niet in een soort van plexiglas kooi.
2. Niemand mocht op bezoek komen.
3. Ja, ze moesten in een beschermingspak als ze contact met mij moesten hebben.
why? er zijn toch zoveel verpleegkundigen en artsen die al besmet zijn?
ik lees op Vraag wat je wilt:
1. Ik lag gewoon op de afdeling die speciaal gereserveerd was voor coronapatienten dus ik lag
niet in een soort van plexiglas kooi.
2. Niemand mocht op bezoek komen.
3. Ja, ze moesten in een beschermingspak als ze contact met mij moesten hebben.
why? er zijn toch zoveel verpleegkundigen en artsen die al besmet zijn?
uiteindelijk lukt altijd alles
sorry, het klopt niet wat ik hierboven zei,
ik zie dat er nu wel links naar onderzoeken bij staan op de RIVM website.
dat valt dus nog mee.
maar wel heel slecht geregeld dat je voor vragen alleen maar kunt bellen.
wat een tijdverspilling nou weer aan beide kanten van de lijn.
ik zou daar graag mijn vraag in typen, als mijn vraag er nog niet bij staat,
dan hebben alle anderen er ook meteen wat aan, aan het antwoord dan.
telefoneren is voor digibeten.
ik zie dat er nu wel links naar onderzoeken bij staan op de RIVM website.
dat valt dus nog mee.
maar wel heel slecht geregeld dat je voor vragen alleen maar kunt bellen.
wat een tijdverspilling nou weer aan beide kanten van de lijn.
ik zou daar graag mijn vraag in typen, als mijn vraag er nog niet bij staat,
dan hebben alle anderen er ook meteen wat aan, aan het antwoord dan.
telefoneren is voor digibeten.
uiteindelijk lukt altijd alles
Deze informatie is gewoon beschikbaar voor de specialisten die er mee bezig zijn. Als ze al deze informatie zou maar even zouden publiceren, lezen de FOK wetenschappers alleen wat ze nodig vinden, en lezen precies genoeg voor hun eigen conclusies. Zo werkt de wetenschap alleen niet.quote:
leuk dat toch nog iemand t opneemt voor t RIVM.
ik volg t RIVM al weken niet meer: ik kan er niet meer tegen.
Die pedante kop van van Dissel, hij is er duidelijk niet op uit om de Nederlanders van dienst te zijn met zoveel mogelijk informatie over het virus, de zieken, de cijfers, en de ontwikkelingen.
Nee, hij zegt juist zo weinig mogelijk: 'met de informatie die we nu hebben' [welke informatie is dat?]
de kans is klein dat .....[hoe klein?] ..waarschijnlijk een kleine rol speelt [waarom is dat waarschijnlijk?]
Ook op de RIVM website staat bedroevend weinig informatie, met niet of nauwelijks verwijzingen naar onderzoeken, geen referenties, geen links. Waardeloos gewoon.
Zeker vergeleken bij forumFOK!, waar zoveel users er wel op uit zijn elkaar te helpen door zoveel mogelijk informatie te delen.
Wat een schat aan info heeft hij tot zijn beschikking, schandalig dat dat niet gedeeld wordt met iedereen! Hij zal wel bang zijn dat we het op FOK! weer beter weten. Nou èn? Zitten we in deze crisis dan niet te wachten op mensen die het beter weten? Op nieuwe ideeen? Op een groter overzicht? Met meer invalshoeken?
Goeie ideeen zijn nu van levensbelang!
Maar die ijdele tuinkabouter begrijpt niet dat iedereen wil helpen en dat hij dat tegenhoudt.
sorry, het klopt niet wat ik hierboven zei,
ik zie dat er nu wel links naar onderzoeken bij staan op de RIVM website.
dat valt dus nog mee.
Als je ziet hoeveel onzin er nu al gepost wordt, alleen gebaseerd op gevoel, maar nergens op wetenschappelijke onderbouwing. Behalve zie je wel, toen.....
Goede feitelijke onderbouwing.quote:
Nu nog een theorie die dit onderbouwd met feiten/cijfers.quote:
ik denk dat veel ellende in Italië veroorzaakt is door zieke toeristen:
ze hebben de terugvlucht al betaald, dus blijven ze ziek in hotel totdat de vakantie om is.
ik ben bang dat velen hun ziekte verzwegen, uit angst voor quarantaine,
en daardoor onnodig veel hotelpersoneel besmet hebben,
ook om mee terug te mogen vliegen niets laten merken....
De maatregelen werken! 175 doden, nieuw record. Ontzettend triest.
Kan me niet voorstellen dat kabinet echt nog rivm volgt. Misschien voor de bühne nog even en dan straks eruit gooien. Zodra de rust terug is, onderzoek en strafrechtelijk vervolgen.
[ Bericht 33% gewijzigd door Lonaa op 31-03-2020 19:13:35 ]
Kan me niet voorstellen dat kabinet echt nog rivm volgt. Misschien voor de bühne nog even en dan straks eruit gooien. Zodra de rust terug is, onderzoek en strafrechtelijk vervolgen.
[ Bericht 33% gewijzigd door Lonaa op 31-03-2020 19:13:35 ]
De resultaten van de maatregelen zie je nu nog niet. Maar lekker krijsenquote:
De maatregelen werken! 175 doden, nieuw record.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lonaa op 31-03-2020 19:13:52 ]
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Oh dan moet je dat even melden aan rivm, want die zeggen van wel.quote:
[..]
De resultaten van de maatregelen zie je nu nog niet. Maar lekker krijsen
Maar als ze zich vergissen... wat vaker voorkomt dan niet. Dan is dit het effect van de periode zonder maatregelen, ook weer door het rivm. Maatregelen waren niet nodig, griepje en kwam niet naar Nederland.
Deze week ja. Het is dinsdag.quote:
[..]
Oh dan moet je dat even melden aan rivm, want die zeggen van wel.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Iemand aanvallen die achter een bureautje beetje aan het schetsen is op basis van zelfbedachte onzin en daarmee het beleid bepaalt wat gewoon onnodig mensenlevens kost, is niet stoer maar volkomen terecht.quote:
[..]
Zo'n stoere jongen, lekker anoniem iemand persoonlijk aanvallen.
Deze week is bepalend zeggen ze. Hele week meenemen dus. Niet 2 dagenquote:
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Ze zeggen al langer dan een week op hun site dat dit minder is dan je zou verwachten zonder maatregelen.quote:
[..]
Deze week is bepalend zeggen ze. Hele week meenemen dus. Niet 2 dagen
Ah dus doet allerlei aannames en daar wind jij je dan weer over op. Logisch.quote:
[..]
Iemand aanvallen die achter een bureautje beetje aan het schetsen is op basis van zelfbedachte onzin en daarmee het beleid bepaalt wat gewoon onnodig mensenlevens kost, is niet stoer maar volkomen terecht.
Ik ben benieuwd wat je over mij en andere fokkers verzint. Ik hoop dat ik geen strafbare feiten bega
Gelukkig ze nemen al meer afstand van rivm. Wel goed gevoel over die De Jonge. Gaat meer testen, waar het rivm juist tegen is. Vinden ze niet nodig.
Gaat wel gevolgen hebben voor de cijfers. Minder manipulatie mogelijk door rivm, dus zullen flink gaan stijgen. En model van Jacco gaat nog minder kloppen.
Gaat wel gevolgen hebben voor de cijfers. Minder manipulatie mogelijk door rivm, dus zullen flink gaan stijgen. En model van Jacco gaat nog minder kloppen.
quote:
De maatregelen werken! 175 doden, nieuw record. Ontzettend triest.
Kan me niet voorstellen dat kabinet echt nog rivm volgt. Misschien voor de bühne nog even en dan straks eruit gooien. Zodra de rust terug is, onderzoek en strafrechtelijk vervolgen.
Ga je aangifte doen?twitter:GeertJeelof twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 14:03:22 Aangifte gedaan tegen het RIVM
@NOS @RTLnieuws @ADnl @telegraaf https://t.co/VytPxjPtLU reageer retweet
Aangifte gedaan tegen het RIVMAangifte zit in de tweet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hahahahaquote:
[..]Ga je aangifte doen?twitter:GeertJeelof twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 14:03:22 Aangifte gedaan tegen het RIVM
@:NOS @:RTLnieuws @:ADnl @:telegraaf https://t.co/VytPxjPtLU reageer retweet
Aangifte zit in de tweet.
Aan de ene kant aangifte dat het RIVM te weinig doet, aan de andere kant klagen dat je gemarteld wordt omdat je thuis moet blijven
Ja, goed verhaal.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
die agenten hebben hun dag van hu leven....quote:
[..]
Hahahaha
Aan de ene kant aangifte dat het RIVM te weinig doet, aan de andere kant klagen dat je gemarteld wordt omdat je thuis moet blijven
Ja, goed verhaal.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Rutte noemt het rivm ook niet of nauwelijks. Echt opvallend. En dat inzetten op testen, te laat, maar gelukkig dat ze eindelijk niet meer luisteren naar de gevaarlijke ego’s. Weer wat vertrouwen in NL. Eindelijk een afvlakking in de rivm afhankelijkheid!
Ipv daarvan het ze het wel meermaals over het omt, dat is hetzelfde als rivm toch?quote:
Rutte noemt het rivm ook niet of nauwelijks. Echt opvallend. En dat inzetten op testen, te laat, maar gelukkig dat ze eindelijk niet meer luisteren naar de gevaarlijke ego’s. Weer wat vertrouwen in NL. Eindelijk een afvlakking in de rivm afhankelijkheid!
neequote:
[..]
Ipv daarvan het ze het wel meermaals over het omt, dat is hetzelfde als rivm toch?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Weet je dat zeker? Volgens mij is dat gewoon het deel van het rivm wat hier vanaf het begin van de uitbraak mee bezig is.quote:
ja, en neequote:
[..]
Weet je dat zeker? Volgens mij is dat gewoon het deel van het rivm wat hier vanaf het begin van de uitbraak mee bezig is.
mensen van het rivm zitten wel in het omt trouwens.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
hoewel rutte het rivm niet noemt, blijft hij uiteraard wel luisteren naar hun, simpelweg omdat hij geen keuze heeft.
Ik hoop dat de reden dat rutte het rivm niet noemt, is dat het rivm wat meer uit de media treedt.
Ik hoop dat de reden dat rutte het rivm niet noemt, is dat het rivm wat meer uit de media treedt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
OMT
https://nl.wikipedia.org/wiki/Outbreak_Management_Team
Duidelijk toch?quote:Het Outbreak Management Team (OMT) is een Nederlands adviesorgaan dat de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport en de Ministeriële Commissie Crisisbeheersing (MCCb) adviseert over de bestrijding bij een epidemie.
Het Outbreak Management Team wordt geleid vanuit het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Outbreak_Management_Team
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ondanks dat het RIVM in het begin echt extreem gefaald heeft denk ik dat ze de laatste 2 weken wel het juist hebben gedaan!
Ik begin een beetje om te slaan inmiddels, ondanks het onvergeeflijke geblunder van de eerste 2 maanden. Daar mogen wel een paar ontslagen voor vallen imo.
De aanpak vanaf de laatste 2-3 weken kan ik alleen maar prijzen. GO RIVM
Ik begin een beetje om te slaan inmiddels, ondanks het onvergeeflijke geblunder van de eerste 2 maanden. Daar mogen wel een paar ontslagen voor vallen imo.
De aanpak vanaf de laatste 2-3 weken kan ik alleen maar prijzen. GO RIVM
Volgens mij moeten de resultaten van de laatste 2-3 weken pas zichtbaar worden over een tijd, maar ik hoop dat je gelijk krijgt. Een goed functionerend rivm is voor iedereen het beste natuurlijk.quote:
Ondanks dat het RIVM in het begin echt extreem gefaald heeft denk ik dat ze de laatste 2 weken wel het juist hebben gedaan!
Ik begin een beetje om te slaan inmiddels, ondanks het onvergeeflijke geblunder van de eerste 2 maanden. Daar mogen wel een paar ontslagen voor vallen imo.
De aanpak vanaf de laatste 2-3 weken kan ik alleen maar prijzen. GO RIVM
En idd hou ze volledig uit de media, dan kunnen ze ook die foute dingen niet zeggen. Overigens denk ik dat De Jonge naar wel meer mensen luistert en niet alleen (meer) naar rivm.
Sommigen zoeken overal wat achter.quote:
OMT
[..]
Duidelijk toch?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Outbreak_Management_Team
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Noujja, ik moet zeggen dit Crisis management team doet de juiste dingen.quote:
[..]
Volgens mij moeten de resultaten van de laatste 2-3 weken pas zichtbaar worden over een tijd, maar ik hoop dat je gelijk krijgt. Een goed functionerend rivm is voor iedereen het beste natuurlijk.
En idd hou ze volledig uit de media, dan kunnen ze ook die foute dingen niet zeggen. Overigens denk ik dat De Jonge naar wel meer mensen luistert en niet alleen (meer) naar rivm.
Hopelijk zitten daar wat externe mensen bij, want het RIVM moet zich voor de eerste 2 maand van ze hele crisis echt de ogen uit de kop schamen.
Misschien hebben ze inmiddels wel mensen ingehuurd die niet liggen te slapen achter hun bureau
Jaquote:
[..]
Noujja, ik moet zeggen dit Crisis management team doet de juiste dingen.
Hopelijk zitten daar wat externe mensen bij, want het RIVM moet zich voor de eerste 2 maand van ze hele crisis echt de ogen uit de kop schamen.
Misschien hebben ze inmiddels wel mensen ingehuurd die niet liggen te slapen achter hun bureau
Het is niet eens een aangifte, het is een melding. Bij een aangifte begint de politie een strafrechterlijk onderzoek, een melding is een tip via een formulier op de website van de politie. Kan zijn dat dat leidt tot een onderzoek, maar het kan ook gewoon in het ronde archief verdwijnen.quote:
[..]Ga je aangifte doen?twitter:GeertJeelof twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 14:03:22 Aangifte gedaan tegen het RIVM
@:NOS @:RTLnieuws @:ADnl @:telegraaf https://t.co/VytPxjPtLU reageer retweet
Aangifte zit in de tweet.
Eind januari waren er nog wel wat partijtjes op te kopen geweest hoor.quote:
Je vergeet het deel te quoten waar ik aangeef dat andere landen de voorraden all lang en breed hadden opgekocht voordat hier, in NL sprake was van 'een uitbraak'. Of dat te laat inzichtelijk is gemaakt is een tweede zaak.
Dit topic moet bewaard worden voor wanneer de huidige beleidvoerders verantwoordelijk gehouden worden voor hun misdaden.
Die "aangifte". Kritisch zijn op het RIVM (dat kan de beste overkomen 
), maar dan wel boos zijn over "al 3 weken" thuis moeten blijven, terwijl dat beter nog een week eerder had kunnen ingaan (meteen voor heel Nederland in plaats van alleen Noord-Brabant).
Kritisch zijn op het RIVM (dat kan de beste overkomen ), maar dan wel boos zijn over "al 3 weken" thuis moeten blijven, terwijl dat beter nog een week eerder had kunnen ingaan (meteen voor heel Nederland in plaats van alleen Noord-Brabant).
Dit ja. Iemand de briefing gezien trouwens? Hebben ze geleerd van de fouten? Bericht op NOS is hoopgevend wat dat betreft.quote:
Die "aangifte".
Welke misdaden precies? Lachwekkende postquote:
Dit topic moet bewaard worden voor wanneer de huidige beleidvoerders verantwoordelijk gehouden worden voor hun misdaden.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Te vroeg gejuicht. Het is weer complete bende bij rivm. Jaap die nu alles baseert op zijn R0 onzin. Gelukkig luistert niemand er meer naar. Gommers (held) is wel verstandig. Jaap lult zichzelf de bak in, prima.
ik vind die R0.3 wel er moeilijk te gelovenquote:
Te vroeg gejuicht. Het is weer complete bende bij rivm. Jaap die nu alles baseert op zijn R0 onzin. Gelukkig luistert niemand er meer naar. Gommers (held) is wel verstandig. Jaap lult zichzelf de bak in, prima.
Ja die is lachwekkend. Het is alsof ze iedere keer een obsessie hebben voor iets en als het dan achteraf weer niet blijkt te werken verzinnen ze weer iets nieuws wat “zeker misschien mogelijk klopt hoor denken we”.quote:
[..]
ik vind die R0.3 wel er moeilijk te geloven
het lijkt gewoon op arrogantie, zo van ik heb erg veel gestudeerd en ervaring, dus wat ik zeg klopt, zoals een beetje stout tov de WHO enzoquote:
[..]
Ja die is lachwekkend. Het is alsof ze iedere keer een obsessie hebben voor iets en als het dan achteraf weer niet blijkt te werken verzinnen ze weer iets nieuws wat “zeker misschien mogelijk klopt hoor denken we”.
Ik geloof er ook niet veel van. Ik weet zelfs niet eens wat R0 in deze context betekent. (En ja ik heb er ook voor doorgeleerd, maar er zijn heel veel definities van R0 mogelijk en ze zijn niet allemaal hetzelfde in een populatie die niet homogeen is).quote:
[..]
ik vind die R0.3 wel er moeilijk te geloven
Ik vermoed dat ongeveer bedoeld wordt dat iemand die in de afgelopen dagen besmet is gemiddeld 0.3 mensen zal besmetten voordat hij of zij stopt met verspreiden (dood of immuun). Dat zou waar kunnen zijn. Veel mensen die nu besmet worden hebben minder vatbare huisgenoten dan mensen die eerder besmet werden (de verspreiding in huishoudens heeft voor een groot deel al plaatsgevonden) en ik kan me best voorstellen dat de verspreiding buitenshuis met een factor 10 is gedaald (nu zijn mensen zelfs in winkels voorzichtig). Ik geloof best dat de epidemie nu erg "subcritisch" is, maar het getal 0.3 is voor mij betekenisloos.
Ik kan ook weinig met de R0's die nu genoemd worden. Aangezien we vooralsnog vrij weinig testen, zijn er waarschijnlijk tig aannames nodig om tot dat getal te komen.
Ik let nu vooral nog op het aantal benodigde VS beschikbare IC-bedden als maat voor hoe we ervoor staan.
Ik let nu vooral nog op het aantal benodigde VS beschikbare IC-bedden als maat voor hoe we ervoor staan.
wat positieve signalen. gelukkig houden ze tien slagen om de arm.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Begin volgende week of de week erop of de week daar weer op moeten we de resultaten gaan zien van de genomen maatregelen.quote:
wat positieve signalen. gelukkig houden ze tien slagen om de arm.
Ja, dat is wetenschap: achter de feiten aanlopen.quote:Op maandag 30 maart 2020 17:11 schreef DavidBrent het volgende:
RIVM
Volgens mij kan je ook prognoses maken op een wetenschappelijke basis, soms zelfs tot aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid toequote:Op woensdag 1 april 2020 20:48 schreef Lyrewyn het volgende:
[..]
Ja, dat is wetenschap: achter de feiten aanlopen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
En als er nog geen feiten zijn kunnen we dus beter uitgaan van gezond verstand. Iedereen kan wel bedenken dat kinderen elkaar wel kunnen besmetten en hun ouders. Daar hebben we geen onderzoek voor nodig van 6 weken. En in de tussentijd uitgaan van niet besmettelijk is gewoon levensgevaarlijk.quote:
[..]
Ja, dat is wetenschap: achter de feiten aanlopen.
De feiten zijn: Hele lage sterfte onder kinderen als gevolg van COVID-19. Daarbij kunnen de meeste mensen met gezond verstand ook bedenken dat kinderen thuis laten zijn een motiviatie kan zijn voor (een van de) ouders om toch maar niet thuis te werken en dat kinderen thuis houden op den duur ook wel problemen gaat geven en ze waarschijnlijk toch wel met elkaar gaan spelen als de sluiting van de scholen een paar weken duurt.quote:
[..]
En als er nog geen feiten zijn kunnen we dus beter uitgaan van gezond verstand. Iedereen kan wel bedenken dat kinderen elkaar wel kunnen besmetten en hun ouders. Daar hebben we geen onderzoek voor nodig van 6 weken. En in de tussentijd uitgaan van niet besmettelijk is gewoon levensgevaarlijk.
Vergeet water niet.quote:
[..]
En als er nog geen feiten zijn kunnen we dus beter uitgaan van gezond verstand. Iedereen kan wel bedenken dat kinderen elkaar wel kunnen besmetten en hun ouders. Daar hebben we geen onderzoek voor nodig van 6 weken. En in de tussentijd uitgaan van niet besmettelijk is gewoon levensgevaarlijk.
Nu komt corona in het rioolwater terecht en het rioolwater wordt weer drinkwater. Dus "iedereen kan bedenken dat corona in het drinkwater zit". Hebben we ook geen onderzoek door nodig, leidingwater gebruiken is gewoon levensgevaarlijk.
quote:
[..]
Vergeet water niet. Nu komt corona in het rioolwater en het rioolwater wordt weer drinkwater. Dus "iedereen kan bedenken dat corona in het drinkwater zit". Hebben we ook geen onderzoek door nodig, leidingwater gebruiken is gewoon levensgevaarlijk.
Jullie zijn niet goed snik.
Zo missen we ook enige bewijs van het in het drinkwater zit en dat het nog iemand kan besmetten.quote:
Op
Je bent niet serieus hoop ik.quote:
[..]
Vergeet water niet.
Nu komt corona in het rioolwater terecht en het rioolwater wordt weer drinkwater. Dus "iedereen kan bedenken dat corona in het drinkwater zit". Hebben we ook geen onderzoek door nodig, leidingwater gebruiken is gewoon levensgevaarlijk.
Het drinkwaterproces is zo ingericht dat het altijd alle (99,99%) virussen er uitfiltert.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Misschien al voorbij gekomen, maar dit is wel iets waar mensen het RIVM op ‘pakken’ terwijl de WHO dit ook gewoon meldde.twitter:WHO twitterde op dinsdag 14-01-2020 om 12:18:12 Preliminary investigations conducted by the Chinese authorities have found no clear evidence of human-to-human transmission of the novel #coronavirus (2019-nCoV) identified in #Wuhan, #China🇨🇳. https://t.co/Fnl5P877VG reageer retweet
Preliminary investigations conducted by the Chinese authorities have found no clear evidence of human-to-human transmission of the novel
Als het onderwerp kinderen is (daar reageer ik op, ik kopieer exact de zogenaamde "argumenten") dan is het blijkbaar wel best.quote:
[..]
Zo missen we ook enige bewijs van het in het drinkwater zit en dat het nog iemand kan besmetten.
In die periode was er ook genoeg kritiek op het WHO.quote:Misschien al voorbij gekomen, maar dit is wel iets waar mensen het RIVM op ‘pakken’ terwijl de WHO dit ook gewoon meldde.twitter:WHO twitterde op dinsdag 14-01-2020 om 12:18:12 Preliminary investigations conducted by the Chinese authorities have found no clear evidence of human-to-human transmission of the novel #coronavirus (2019-nCoV) identified in #Wuhan, #China🇨🇳. https://t.co/Fnl5P877VG reageer retweet
Maar toen wist toch nog niemand het beter? Dat was wellicht anders op het moment dat het RIVM de uitspraken deed.quote:Misschien al voorbij gekomen, maar dit is wel iets waar mensen het RIVM op ‘pakken’ terwijl de WHO dit ook gewoon meldde.twitter:WHO twitterde op dinsdag 14-01-2020 om 12:18:12 Preliminary investigations conducted by the Chinese authorities have found no clear evidence of human-to-human transmission of the novel #coronavirus (2019-nCoV) identified in #Wuhan, #China🇨🇳. https://t.co/Fnl5P877VG reageer retweet
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Bovendien is er een groot verschil tussen zoiets als "Voorlopige onderzoeksgegevens hebben geen duidelijke onderbouwing opgeleverd voor..." en de stelligheid waarmee het RIVM sommige dubieuze uitspraken heeft gedaan (zie OP voor voorbeelden).quote:
[..]
Maar toen wist toch nog niemand het beter? Dat was wellicht anders op het moment dat het RIVM de uitspraken deed.
Vooral die stelligheid steeds inderdaad, zorgwekkend.quote:
[..]
Bovendien is er een groot verschil tussen zoiets als "Voorlopige onderzoeksgegevens hebben geen duidelijke onderbouwing opgeleverd voor..." en de stelligheid waarmee het RIVM sommige dubieuze uitspraken heeft gedaan (zie OP voor voorbeelden).
geregistreerd op: vrijdag 21 mei 2004 @ 19:08
Kritiek hebben op 'de amateurs van het RIVM', terwijl je zelf niet bent gepromoveerd in de virologie, is toch een beetje hetzelfde als een luchtvaartmaatschappij amateuristisch noemen omdat er vliegtuigen verongelukken, terwijl je zelf geen piloot bent of werkzaam bent in de luchtvaartindustrie. Dat mag best hoor. Maar zou je in een vliegtuig stappen dat is ontworpen of wordt bestuurd door mensen die een luchtvaartmaatschappij amateuristisch noemen, terwijl ze er zelf niet voor hebben doorgeleerd?
Hey ho. Let's go!
Nou als een brandweerman je naast een brandend krakkemikkig pand te kennen geeft dat jij dat pand toch zeker wel kunt betreden omdat vuur en instortingsgevaar voor jou niet zo'n bedreiging vormen, dan mag ik hopen dat je zelf toch net dat beetje boerenverstand hebt om daar niet blind in mee te gaan omdat meneer de brandweerman zo'n mooi blinkend uniform en zo'n enorme expertise/ervaring heeft.quote:
Kritiek hebben op 'de amateurs van het RIVM', terwijl je zelf niet bent gepromoveerd in de virologie, is toch een beetje hetzelfde als een luchtvaartmaatschappij amateuristisch noemen omdat er vliegtuigen verongelukken, terwijl je zelf geen piloot bent of werkzaam bent in de luchtvaartindustrie. Dat mag best hoor. Maar zou je in een vliegtuig stappen dat is ontworpen of wordt bestuurd door mensen die een luchtvaartmaatschappij amateuristisch noemen, terwijl ze er zelf niet voor hebben doorgeleerd?
Wat terror-Jaap betreft:
https://twitter.com/NicoleBroek1/status/1233163827992317953
Je moet inderdaad gepromoveerd zijn om te kunnen bepalen of hij onzin uitkraamt.
Om op je vergelijking met 'n vliegtuigontwerp in te gaan, de huidige situatie: ziekenhuizen en huisartsen die zonder PPE zitten omdat men pas in maart doorhad dat daar best wel eens veel van nodig zou kunnen gaan zijn, carnaval dat gewoon door kon gaan en een enorme versneller is gebleken, etc is het fantastische vliegtuig ontworpen door het RIVM. Een hele fijne vlucht gewenst. 
[ Bericht 0% gewijzigd door van_Lamehuizen op 02-04-2020 23:37:35 ]
Over het algemeen ben ik het met je eens hoor, en tóch behoor ik* dit keer tot de mensen die kritiek hebben, al vanaf het begin van de uitbraak in Nederland. (Om bij de luchtvaart-analogie te blijven: ik leverde niet pas kritiek nadat het vliegtuig verongelukt was, maar al bij het opstijgen omdat het vliegtuig toen al rammelde.quote:
Kritiek hebben op 'de amateurs van het RIVM', terwijl je zelf niet bent gepromoveerd in de virologie, is toch een beetje hetzelfde als een luchtvaartmaatschappij amateuristisch noemen omdat er vliegtuigen verongelukken, terwijl je zelf geen piloot bent of werkzaam bent in de luchtvaartindustrie.
)Met alleen virologie kom je er niet, stelde ik al eerder in dit topic:
*Voor de beeldvorming: arts en werkzaam bij een organisatie die vergelijkbaar is met het RIVM, het vertalen van wetenschappelijke (vooral epidemiologische) literatuur naar adviezen voor de praktijk is onze core business.quote:
Ik denk oprecht dat Jaap van Dissel en Aura Timen vakinhoudelijk zeer sterk zijn, dat ze ongelooflijk veel kennis hebben over infectieziekten.
Maar een land goed door een uitbraak heen loodsen is een vak apart, blijkt wel. Daar hoort daadkracht bij, tijdig ingrijpende keuzes durven maken, urgentie kunnen overbrengen, helder communiceren, etc. Ik heb de indruk dat dit met Feike Sijbesma erbij beter zal gaan.
Van Dissel is ook de voorzitter van het Outbreak Management Team dat het kabinet adviseert over de maatregelen die genomen moeten worden.
Dat het RIVM verstand heeft van virussen geloof ik absoluut, maar dat zij ook groot verstand (expert niveau) hebben van totaal andere disciplines, die grote invloed hebben op de beheersbaarheid van een virus, zoals sociologie, (massa)psychologie en statistiek, is niet naar voren gekomen.
De secretaris van het OMT (ook topambtenaar bij RIVM) was in de beginfase (januari en februari) veelvuldig in het nieuws met uitspraken die achteraf onwaar en levensgevaarlijk bleken te zijn. Hetzelfde geldt voor andere virologen die vaak te zien en horen waren in andere (lokale) media.
Hoe kan de media en het kabinet zo dom zijn?
Heeft iemand ooit een journalist horen vragen aan de spits van Ajax hoe hij de hooligan problematiek wilt oplossen?
M.a.w. het controleren van een uitbraak doe je niet alleen door virologen en in infectiologen.
Behalve als zij ook een master hebben in studies die belangrijk zijn voor het oplossen van een dodelijke virus uitbraak, zoals sociologie en (massa)psychologie.
Wellicht worden er o,a. wiskundigen, sociologen en psychologen betrokken bij het OMT, maar dat is gezien het resultaat (zie noodbrief van IC vereniging), naar alle waarschijnlijkheid niet het geval of men heeft afzonderlijk van elkaar gewerkt en dat bijvoorbeeld de economen de meeste invloed hadden.
Dat het RIVM verstand heeft van virussen geloof ik absoluut, maar dat zij ook groot verstand (expert niveau) hebben van totaal andere disciplines, die grote invloed hebben op de beheersbaarheid van een virus, zoals sociologie, (massa)psychologie en statistiek, is niet naar voren gekomen.
De secretaris van het OMT (ook topambtenaar bij RIVM) was in de beginfase (januari en februari) veelvuldig in het nieuws met uitspraken die achteraf onwaar en levensgevaarlijk bleken te zijn. Hetzelfde geldt voor andere virologen die vaak te zien en horen waren in andere (lokale) media.
Hoe kan de media en het kabinet zo dom zijn?
Heeft iemand ooit een journalist horen vragen aan de spits van Ajax hoe hij de hooligan problematiek wilt oplossen?
M.a.w. het controleren van een uitbraak doe je niet alleen door virologen en in infectiologen.
Behalve als zij ook een master hebben in studies die belangrijk zijn voor het oplossen van een dodelijke virus uitbraak, zoals sociologie en (massa)psychologie.
Wellicht worden er o,a. wiskundigen, sociologen en psychologen betrokken bij het OMT, maar dat is gezien het resultaat (zie noodbrief van IC vereniging), naar alle waarschijnlijkheid niet het geval of men heeft afzonderlijk van elkaar gewerkt en dat bijvoorbeeld de economen de meeste invloed hadden.
Mensen, ook in het outbreak team is er momenteel heftige kritiek op van Dissel en het RIVM...
Zal vast binnenkort naar buiten komen...
Zal vast binnenkort naar buiten komen...
Duitse RIVM: Nederland is risicogebied
Het Robert Koch Instituut, het Duitse RIVM, heeft heel Nederland tot een 'risicogebied' verklaard. Daarom mogen gezondheidsmedewerkers die in Nederland zijn geweest twee weken niet in Duitse ziekenhuizen en verpleeghuizen werken.
Een bestuurder van Leer, in het noordwesten van Duitsland, roept Nederlandse artsen en verpleegkundigen die daar in een kliniek werken daarom op om niet naar Nederland te gaan. "We hebben de Nederlandse medici in deze coronacrisistijd dringend nodig", zegt hij tegen het Dagblad van het Noorden. Hoeveel Nederlanders er in Leer werken, is onbekend.
https://nos.nl/liveblog/2(...)-terug-uit-irak.html
Het Robert Koch Instituut, het Duitse RIVM, heeft heel Nederland tot een 'risicogebied' verklaard. Daarom mogen gezondheidsmedewerkers die in Nederland zijn geweest twee weken niet in Duitse ziekenhuizen en verpleeghuizen werken.
Een bestuurder van Leer, in het noordwesten van Duitsland, roept Nederlandse artsen en verpleegkundigen die daar in een kliniek werken daarom op om niet naar Nederland te gaan. "We hebben de Nederlandse medici in deze coronacrisistijd dringend nodig", zegt hij tegen het Dagblad van het Noorden. Hoeveel Nederlanders er in Leer werken, is onbekend.
https://nos.nl/liveblog/2(...)-terug-uit-irak.html
