abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_192353093
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 13:11 schreef merdobach het volgende:

[..]

Daar ben ik toch niet de geschikte persoon voor. Ik ga niet pretenderen dat ik goede vervangers weet, maar ik kan wel concluderen (en iedereen met een gezond verstand) dat het huidige clubje faalt en dus weg moet.
Jij bent geweldig geschikt
Plaat voor je hoofd, tunnelvisie, onredelijk en als
het te lastig wordt dan stop je met reageren.

[ Bericht 1% gewijzigd door opgebaarde op 30-03-2020 13:22:55 ]
pi_192353181
Kunnen we ad hominems achterwege laten. Men kan en mag zichzelf en mening vormen over de users.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_192353201
Ik vind dit wel een interessant topic, vooral omdat ik benieuwd ben wat mensen precies verwachten van de overheid en het RIVM. Volgens mij was het eerder al eens aangehaald, momenteel is er nog maar de helft bekend van dit virus. En toch wordt er schijnbaar verwacht dat de Nederlandse overheid en het RIVM en perfect draaiboek klaar hadden moeten liggen, er adequaat had kunnen worden opgetreden. Amper besmettingen, amper doden en natuurlijk ook dat er een paar duizend extra IC-plekken beschikbaar waren voor het geval dat, hebben we normaal gezien nooit nodig, maar nu had dat maar even geregeld moeten worden.

Dan ligt het grote probleem toch echt bij de onrealistische verwachtingen van mensen. Bijna alle overheden wereldwijd hebben inschattingsfouten gemaakt betreffende dit virus, logisch ook omdat er gaandeweg pas meer bekend is geworden en er nog zoveel is dat we niet weten.

Ik heb ook sterk het gevoel, dat mocht er nu bekend worden dat kinderen en jongeren inderdaad het virus niet over kunnen dragen, er direct een x-aantal mensen met gestrekt been in zullen komen op de overheid en het RIVM, want zij hadden dat moeten weten en zij zijn nu schuldig aan alle onderwijsachterstanden :D.
pi_192353228
quote:
1s.gif Op maandag 30 maart 2020 13:17 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Jij bent geweldig geschikt
Plaat voor je hoofd, tunnelvisie, onredelijk en als
het te lastig wordt dan stop je met reageren.
Moeten we dan wel topictitel veranderen naar “De deskundigen van het RIVM”.
pi_192353248
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 13:22 schreef Dejannn het volgende:
Ik vind dit wel een interessant topic, vooral omdat ik benieuwd ben wat mensen precies verwachten van de overheid en het RIVM. Volgens mij was het eerder al eens aangehaald, momenteel is er nog maar de helft bekend van dit virus. En toch wordt er schijnbaar verwacht dat de Nederlandse overheid en het RIVM en perfect draaiboek klaar hadden moeten liggen, er adequaat had kunnen worden opgetreden. Amper besmettingen, amper doden en natuurlijk ook dat er een paar duizend extra IC-plekken beschikbaar waren voor het geval dat, hebben we normaal gezien nooit nodig, maar nu had dat maar even geregeld moeten worden.

Dan ligt het grote probleem toch echt bij de onrealistische verwachtingen van mensen. Bijna alle overheden wereldwijd hebben inschattingsfouten gemaakt betreffende dit virus, logisch ook omdat er gaandeweg pas meer bekend is geworden en er nog zoveel is dat we niet weten.

Ik heb ook sterk het gevoel, dat mocht er nu bekend worden dat kinderen en jongeren inderdaad het virus niet over kunnen dragen, er direct een x-aantal mensen met gestrekt been in zullen komen op de overheid en het RIVM, want zij hadden dat moeten weten en zij zijn nu schuldig aan alle onderwijsachterstanden :D.
Nee het gaat er niet om “dat ze dat al hadden moeten weten”, het gaat erom dat ze het niet weten, maar zeggen van wel en daar beleid van wordt gemaakt.
pi_192353268
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 13:22 schreef Dejannn het volgende:
Ik vind dit wel een interessant topic, vooral omdat ik benieuwd ben wat mensen precies verwachten van de overheid en het RIVM. Volgens mij was het eerder al eens aangehaald, momenteel is er nog maar de helft bekend van dit virus. En toch wordt er schijnbaar verwacht dat de Nederlandse overheid en het RIVM en perfect draaiboek klaar hadden moeten liggen, er adequaat had kunnen worden opgetreden. Amper besmettingen, amper doden en natuurlijk ook dat er een paar duizend extra IC-plekken beschikbaar waren voor het geval dat, hebben we normaal gezien nooit nodig, maar nu had dat maar even geregeld moeten worden.

Dan ligt het grote probleem toch echt bij de onrealistische verwachtingen van mensen. Bijna alle overheden wereldwijd hebben inschattingsfouten gemaakt betreffende dit virus, logisch ook omdat er gaandeweg pas meer bekend is geworden en er nog zoveel is dat we niet weten.

Ik heb ook sterk het gevoel, dat mocht er nu bekend worden dat kinderen en jongeren inderdaad het virus niet over kunnen dragen, er direct een x-aantal mensen met gestrekt been in zullen komen op de overheid en het RIVM, want zij hadden dat moeten weten en zij zijn nu schuldig aan alle onderwijsachterstanden :D.
De afstand tot de start van de brandhaard is wel opvallend. Hoe verder van China des te groter de inschattingsfouten met als summum Bolsonaro van Brazilie.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 30-03-2020 13:32:32 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_192353275
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 13:23 schreef merdobach het volgende:

[..]

Moeten we dan wel topictitel veranderen naar “De deskundigen van het RIVM”.
Geen idee. Het is jouw topic

Ik ga proberen alleen nog maar ontopic te reageren.
RIVM :')
pi_192353311
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 13:24 schreef merdobach het volgende:

[..]

Nee het gaat er niet om “dat ze dat al hadden moeten weten”, het gaat erom dat ze het niet weten, maar zeggen van wel en daar beleid van wordt gemaakt.
Wanneer zei het RIVM dat ze het zeker weten? Of Rutte? Rutte zei: We moeten 100% beslissingen nemen met 50% van de informatie.
Niks doen zou rampzalig zijn geweest. De situatie nu is verre van dramatisch. De maatregelen zijn reëel en redelijk goed vol te houden.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_192353395
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 13:28 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]
De situatie nu is verre van dramatisch.
Hoe kom je tot die conclusie?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_192353433
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_192353460
quote:
Ah, je kunt het niet verwoorden maar moet het met linkdumps afdoen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_192353507
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 13:38 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ah, je kunt het niet verwoorden maar moet het met linkdumps afdoen.
Daar staat alles duidelijk verwoord. Als je anders denkt, kom ook met een bron.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  maandag 30 maart 2020 @ 13:42:12 #38
80382 manny
30 is best veel
pi_192353528
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 13:22 schreef Dejannn het volgende:
Ik vind dit wel een interessant topic, vooral omdat ik benieuwd ben wat mensen precies verwachten van de overheid en het RIVM. Volgens mij was het eerder al eens aangehaald, momenteel is er nog maar de helft bekend van dit virus. En toch wordt er schijnbaar verwacht dat de Nederlandse overheid en het RIVM en perfect draaiboek klaar hadden moeten liggen, er adequaat had kunnen worden opgetreden. Amper besmettingen, amper doden en natuurlijk ook dat er een paar duizend extra IC-plekken beschikbaar waren voor het geval dat, hebben we normaal gezien nooit nodig, maar nu had dat maar even geregeld moeten worden.

Dan ligt het grote probleem toch echt bij de onrealistische verwachtingen van mensen. Bijna alle overheden wereldwijd hebben inschattingsfouten gemaakt betreffende dit virus, logisch ook omdat er gaandeweg pas meer bekend is geworden en er nog zoveel is dat we niet weten.

Ik heb ook sterk het gevoel, dat mocht er nu bekend worden dat kinderen en jongeren inderdaad het virus niet over kunnen dragen, er direct een x-aantal mensen met gestrekt been in zullen komen op de overheid en het RIVM, want zij hadden dat moeten weten en zij zijn nu schuldig aan alle onderwijsachterstanden :D.
Wel eens wat assessments gedaan toen ik bij mijn werkgever in overleg moest over een tijdelijke functie in een crisis situatie. De zwaarstwegende competentie die ze zoeken heb ik hieronder beschreven. Het separates de "reagerende en meewaaiende middenmoot" van de mensen die echt het verschil maken als het mis gaat. Op alle niveaus.

Competentie is iets als volgt:

Op basis van beperkte, onvolledige en onzekere informatie toch besluiten durven nemen met grote impact. Kunnen kiezen voor de minst slechte oplossing en daar dan voor gaan EN in staat zijn bij te sturen zodra er nieuwe informatie beschikbaar komt; zonder daarbij op elk incident te reageren (met een 180 graden draai).

RIVM: geslaagd met vlag en wimpel zover ik kan beoordelen.

Maar. Achteraf de feitjes en informatie zoeken om de boel onderuit te halen, zonder dat je zelf enige vorm van verantwoordelijkheid hebt. En dan een beetje gaan bashen op internet is uiteraard een veel betere manier om in de wedstrijd te zitten....
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
pi_192353531
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 13:40 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Daar staat alles duidelijk verwoord. Als je anders denkt, kom ook met een bron.
Pandemie en corona-crisis, noodmaatregelen is voor mij voldoende en ik neem aan voor velen om dat als dramatisch te omschrijven.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  maandag 30 maart 2020 @ 13:43:29 #40
80382 manny
30 is best veel
pi_192353553
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 13:28 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Wanneer zei het RIVM dat ze het zeker weten? Of Rutte? Rutte zei: We moeten 100% beslissingen nemen met 50% van de informatie.

Amen!
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 maandag 30 maart 2020 @ 13:46:44 #41
269689 crew  Viv
pi_192353602
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 13:22 schreef Dejannn het volgende:
Ik vind dit wel een interessant topic, vooral omdat ik benieuwd ben wat mensen precies verwachten van de overheid en het RIVM. Volgens mij was het eerder al eens aangehaald, momenteel is er nog maar de helft bekend van dit virus.
Klopt, er ontbreekt nog heel veel kennis over dit virus en natuurlijk is het lastig om dan beleid te maken. Ik had alleen verwacht dat het RIVM daarom het zekere voor het onzekere zou nemen.

Wat voorbeelden:

• Contacten van een bevestigde patiënt uit voorzorg in quarantaine zetten (zoals o.a. in Duitsland) en niet pas bij klachten.

• Mensen die terugkeerden uit een risicogebied uit voorzorg in quarantaine zetten (zoals o.a. in Noorwegen) en niet pas bij klachten.

• In het begin van de uitbraak mensen met symptomen die verdacht veel op COVID-19 leken (zoals dubbele longontsteking) testen en niet alleen bij risicocontact/risicogebied in de voorgeschiedenis.

• Een quarantaine of isolatie pas opheffen na negatieve testen (zoals o.a. in de VS) en niet al bij 24 uur klachtenvrij zijn.

• De scholen uit voorzorg sluiten (zoals o.a. in Frankrijk) voor het geval kinderen (zoals bij zo ongeveer alle andere luchtweginfecties) belangrijke besmetters zijn.
pi_192353660
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 13:46 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Klopt, er ontbreekt nog heel veel kennis over dit virus en natuurlijk is het lastig om dan beleid te maken. Ik had alleen verwacht dat het RIVM daarom het zekere voor het onzekere zou nemen.

Wat voorbeelden:

• Contacten van een bevestigde patiënt uit voorzorg in quarantaine zetten (zoals o.a. in Duitsland) en niet pas bij klachten.

• Mensen die terugkeerden uit een risicogebied uit voorzorg in quarantaine zetten (zoals o.a. in Noorwegen) en niet pas bij klachten.

• In het begin van de uitbraak mensen met symptomen die verdacht veel op COVID-19 leken (zoals dubbele longontsteking) testen en niet alleen bij risicocontact/risicogebied in de voorgeschiedenis.

• Een quarantaine of isolatie pas opheffen na negatieve testen (zoals o.a. in de VS) en niet al bij 24 uur klachtenvrij zijn.

• De scholen uit voorzorg sluiten (zoals o.a. in Frankrijk) voor het geval kinderen (zoals bij zo ongeveer alle andere luchtweginfecties) belangrijke besmetters zijn.
Dat met die scholen.....
Het gebeurde in NL één dag later (één dag).... doe normaal. Je moet een beslissing nemen. En terugkomen op een eerder genomen beslissing met nieuwe informatie is ook prima. Iedereen roept maar wat.
Vooral de populisten.
Iedereen roept "boe", maar als ze moeten vertellen hoe het wél moet kletst iedereen anders.
Vwb populistisch rechts:
PVV en FvD: totale lockdown.
Jensen: Allemaal overdreven gedoe, niks aan de hand..

..;. zoek het maar uit....
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 maandag 30 maart 2020 @ 13:51:53 #43
269689 crew  Viv
pi_192353699
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 13:49 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Dat met die scholen.....
Het gebeurde in NL één dag later (één dag)....
Eén dag later dan wat? Frankrijk deed het meteen aan het begin van de uitbraak.

En in Nederland deden ze het vanwege de maatschappelijke onrust, niet uit voorzorg vanwege de kans dat kinderen een besmettingsbron zijn. Kinderen mogen ook onder de huidige maatregelen nog gewoon samen spelen.
  maandag 30 maart 2020 @ 13:54:26 #44
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_192353743
quote:
• In het begin van de uitbraak mensen met symptomen die verdacht veel op COVID-19 leken (zoals dubbele longontsteking) testen en niet alleen bij risicocontact/risicogebied in de voorgeschiedenis.
Deze was ik alweer vergeten idd, alleen dit had al het verschil kunnen maken op de IC’s.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_192353801
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 13:51 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Kinderen mogen ook onder de huidige maatregelen nog gewoon samen spelen.
En op basis van welk wetenschappelijke bewijs zijn kinderen ook alweer besmettingshaarden?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192353806
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 13:51 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Eén dag later dan wat? Frankrijk deed het meteen aan het begin van de uitbraak.

En in Nederland deden ze het vanwege de maatschappelijke onrust, niet uit voorzorg vanwege de kans dat kinderen een besmettingsbron zijn. Kinderen mogen ook onder de huidige maatregelen nog gewoon samen spelen.
In Frankrijk was de uitbraak eerder.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_192353848
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 13:51 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Kinderen mogen ook onder de huidige maatregelen nog gewoon samen spelen.
_O- Het RIVM houdt dat nog steeds vol? _O-

Ja kinderen hebben er weinig last van. Maar dat ze het geven aan hun ouders, broertjes en zusjes en andere vriendjes daar hebben we het niet over. _O-
pi_192353852
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 13:57 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En op basis van welk wetenschappelijke bewijs zijn kinderen ook alweer besmettingshaarden?
Bij twijfel niet inhalen misschien ?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_192353914
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 13:59 schreef Xenorium het volgende:

[..]

Maar dat ze het geven aan hun ouders, broertjes en zusjes en andere vriendjes daar hebben we het niet over. _O-
Bron?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192354065
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 13:59 schreef Xenorium het volgende:

[..]

_O- Het RIVM houdt dat nog steeds vol? _O-

Ja kinderen hebben er weinig last van. Maar dat ze het geven aan hun ouders, broertjes en zusjes en andere vriendjes daar hebben we het niet over. _O-
Jep nog steeds, maar zijn wel een onderzoek van 6 weken aan het doen.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')