COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Daar verbazen meer mensen zich over, ook je tegenstanders.quote:Op maandag 30 maart 2020 14:52 schreef merdobach het volgende:
[..]
Er was geen kans op Corona. Het was er al en dichtbij ook. Toen had het rivm al moeten reageren, maar nee niks aan het handje.
En die paar honderdduizend militairen vind jij blijkbaar ook te duur. En het levert niet genoeg mensenlevens op.
Interessant hè, jij bent niet anders.
Kinderen zijn niet besmettelijk hoor.quote:
[..]
Eén dag later dan wat? Frankrijk deed het meteen aan het begin van de uitbraak.
En in Nederland deden ze het vanwege de maatschappelijke onrust, niet uit voorzorg vanwege de kans dat kinderen een besmettingsbron zijn. Kinderen mogen ook onder de huidige maatregelen nog gewoon samen spelen.
Of je hebt complete paniek? Als iets te lang duurt zonder dat men de oorzaak er van begrijpt krijgt je nog meer problemen. Helemaal als het dan werkelijk nodig is.quote:
[..]
Ja maar stel je voor dat je dan per ongeluk wat teveel voorbereid. Dat kost dan onnodig geld en dat is erger dan onnodig mensenlevens. Aldus sommigen hier.
Maar we hebben hier natuurlijk met onze FOK psycholoog te maken die een specialist in epidemiologie/Pandemoloog en hoe mensen reageren in dit soort situaties.
Impact van alle beslissingen kunnen hele grote impact hebben. Zeker als je ergens verantwoordelijk voor bent. Maar vanaf je zolderkamertje heb je natuurlijk nergens verantwoordelijk aan af te leggen, dus weet je het altijd beter.
Dus eigenlijk precies zoals rivm, geen verantwoording, onbeperkt fouten maken.quote:
[..]
Of je hebt complete paniek? Als iets te lang duurt zonder dat men de oorzaak er van begrijpt krijgt je nog meer problemen. Helemaal als het dan werkelijk nodig is.
Maar we hebben hier natuurlijk met onze FOK psycholoog te maken die een specialist in epidemiologie/Pandemoloog en hoe mensen reageren in dit soort situaties.
Impact van alle beslissingen kunnen hele grote impact hebben. Zeker als je ergens verantwoordelijk voor bent. Maar vanaf je zolderkamertje heb je natuurlijk nergens verantwoordelijk aan af te leggen, dus weet je het altijd beter.
Precies. Daar gaat het om. Niet het zekere voor het onzekere nemen.quote:
[..]
Dat is mijn punt juist.We weten niet of kinderen besmettingshaarden zijn. Het zekere voor het onzekere nemen zou inhouden dat we uit voorzorg scholen en kinderdagverblijven sluiten en kinderen niet meer samen laten spelen. Voor het geval dat straks blijkt dat kinderen inderdaad een besmettingshaard zijn. Maar dat adviseert het RIVM niet. Net zoals ze in iedere fase structureel niet het zekere voor het onzekere genomen hebben (zie mijn andere voorbeelden hierboven).
Virus overdraagbaar zonder symptonen? Bijna onmogelijk. Uitzieken? Welnee, na 24 uur klachtenvrij mag je weer lekker aan het werk. Kinderen? Laat ze lekker bij elkaar. Oh wacht, laten we ook alleen Noord-Brabant eerst op slot gooien en laat de rest van het land feest vieren.
Niet alleen het RIVM. Een persconferentie zonder gebarentolk, weer opnieuw die fout, is in 2020 wat mij betreft ook onvergeeflijk. Pijnlijk pijnlijk.
Ik stel voor een complete lockdown, het liefst eigenlijk vanaf 1 januari tot 31 december, met de mogelijkheid tot juni volgend jaar. We zetten het leger in voor de controle.quote:Op maandag 30 maart 2020 16:16 schreef skrn het volgende:
Precies. Daar gaat het om. Niet het zekere voor het onzekere nemen.
Virus overdraagbaar zonder symptonen? Bijna onmogelijk. Uitzieken? Welnee, na 24 uur klachtenvrij mag je weer lekker aan het werk. Kinderen? Laat ze lekker bij elkaar. Oh wacht, laten we ook alleen Noord-Brabant eerst op slot gooien en laat de rest van het land feest vieren.
Niet alleen het RIVM. Een persconferentie zonder gebarentolk, weer opnieuw die fout, is in 2020 wat mij betreft ook onvergeeflijk. Pijnlijk pijnlijk.
We nemen het zekere voor het onzekere
Beetje extreem, kan ook verstandiger. Gewoon beginnen met echte wetenschappers volgen (WHO) en de kleurplaten makers eruit (Ja, Ja en Ja).quote:
[..]
Ik stel voor een complete lockdown, het liefst eigenlijk vanaf 1 januari tot 31 december, met de mogelijkheid tot juni volgend jaar. We zetten het leger in voor de controle.
We nemen het zekere voor het onzekere
Gaan ze weer...
Hoe weet je dat je het hebt gehad als ze bijna niemand testen...
En alles laten afhangen van een “meestal”...
Hoe weet je dat je het hebt gehad als ze bijna niemand testen...
En alles laten afhangen van een “meestal”...
twitter:rivm twitterde op maandag 30-03-2020 om 16:41:13 Wie #COVID19 heeft gehad, is daarna meestal immuun voor het #coronavirus. Dat betekent dat je niet meer ziek kan worden. Hoe meer mensen immuun zijn, hoe minder kans het virus heeft om zich te verspreiden. Dit heet #groepsimmuniteit.
Meer info: https://t.co/1eqcKt2Sol https://t.co/DRTloBXyrT reageer retweet
Wie
RIVM 
De meneren met moeilijke titels voor hun naam lopen gewoon achter de feiten aan.
De meneren met moeilijke titels voor hun naam lopen gewoon achter de feiten aan.
What does a squirrel do in the summer? It buries nuts. Why? Cos then in winter time he's got something to eat and he won't die. So, collecting nuts in the summer is worthwhile work. Every task you do at work think, would a squirrel do that?
Toch steeds meer kritiek gelukkig: https://www.parool.nl/ned(...)s-gerekend~baae999b/
Ook vanuit traditionele media. Op social media is het rivm al afgeschreven.
Ben benieuwd wanneer de politiek gaat ingrijpen. Probleem is natuurlijk dat rivm de uitweg is voor Rutte is. Die kan straks na alle falerij zeggen: “ja maar wij hebben rivm gevolgd, dat die hebben gefaald is niet onze schuld...”. Zonder rivm wordt hij opeens echt verantwoordelijk.
Maar gaat wel hard nu, Bruins wist het misschien al. Van Rijn is een beetje rommelen wel gewend, misschien hebben ze hem daarom gekozen. Al is die niet vol te houden, teveel publiek allemaal. En de realiteit blijft maar de fouten aantonen.
Ook vanuit traditionele media. Op social media is het rivm al afgeschreven.
Ben benieuwd wanneer de politiek gaat ingrijpen. Probleem is natuurlijk dat rivm de uitweg is voor Rutte is. Die kan straks na alle falerij zeggen: “ja maar wij hebben rivm gevolgd, dat die hebben gefaald is niet onze schuld...”. Zonder rivm wordt hij opeens echt verantwoordelijk.
Maar gaat wel hard nu, Bruins wist het misschien al. Van Rijn is een beetje rommelen wel gewend, misschien hebben ze hem daarom gekozen. Al is die niet vol te houden, teveel publiek allemaal. En de realiteit blijft maar de fouten aantonen.
Hebben de FOK experts het Corona probleem ondertussen al opgelost ?
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Allemachtig zeg. De politiek doet er alles aan om dat woord niet in de mond te nemen, maar het Rivm gaat er rustig mee verder. Wat een amateuristisch organisatie.quote:
Gaan ze weer...
Hoe weet je dat je het hebt gehad als ze bijna niemand testen...
En alles laten afhangen van een “meestal”...twitter:rivm twitterde op maandag 30-03-2020 om 16:41:13 Wie #COVID19 heeft gehad, is daarna meestal immuun voor het #coronavirus. Dat betekent dat je niet meer ziek kan worden. Hoe meer mensen immuun zijn, hoe minder kans het virus heeft om zich te verspreiden. Dit heet #groepsimmuniteit.
Meer info: https://t.co/1eqcKt2Sol https://t.co/DRTloBXyrT reageer retweet
quote:
Gaan ze weer...
Hoe weet je dat je het hebt gehad als ze bijna niemand testen...
En alles laten afhangen van een “meestal”...twitter:rivm twitterde op maandag 30-03-2020 om 16:41:13 Wie #COVID19 heeft gehad, is daarna meestal immuun voor het #coronavirus. Dat betekent dat je niet meer ziek kan worden. Hoe meer mensen immuun zijn, hoe minder kans het virus heeft om zich te verspreiden. Dit heet #groepsimmuniteit.
Meer info: https://t.co/1eqcKt2Sol https://t.co/DRTloBXyrT reageer retweet
Ben je nou aan de RIVM de schuld aan het geven dat het menselijk lichaam niet voor altijd immuun blijft tegen iedere vorm van een mogelijk evoluerend virus en dat onze immuunsystemen verzwakken naarmate we ouder worden.
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
quote:
[..]
Kinderen zijn niet besmettelijk hoor.
Ik vind dit zo flauw.. daar heb je een tijdmachine voor nodig. Want de hoofdpunten waar ik kritiek op heb, de dingen die ze wat mij betreft anders hadden moeten aanpakken, die hebben inmiddels allang hun nadelige uitwerking gehad in de zin van meer besmettingen tegelijkertijd / meer druk op de zorg.quote:
Hebben de FOK experts het Corona probleem ondertussen al opgelost ?
quote:Wat voorbeelden:
• Contacten van een bevestigde patiënt uit voorzorg in quarantaine zetten (zoals o.a. in Duitsland) en niet pas bij klachten.
• Mensen die terugkeerden uit een risicogebied uit voorzorg in quarantaine zetten (zoals o.a. in Noorwegen) en niet pas bij klachten.
• In het begin van de uitbraak mensen met symptomen die verdacht veel op COVID-19 leken (zoals dubbele longontsteking) testen en niet alleen bij risicocontact/risicogebied in de voorgeschiedenis.
• Een quarantaine of isolatie pas opheffen na negatieve testen (zoals o.a. in de VS) en niet al bij 24 uur klachtenvrij zijn.
• De scholen uit voorzorg sluiten (zoals o.a. in Frankrijk) voor het geval kinderen (zoals bij zo ongeveer alle andere luchtweginfecties) belangrijke besmetters zijn.
Nee.quote:
[..]
Dit is indrukwekkend, we kunnen het echt wel in NL, alleen rivm kan het niet:
https://nos.nl/artikel/23(...)-antwoord-geven.html
https://nos.nl/artikel/23(...)-antwoord-geven.html
Het klopt ook gewoon inhoudelijk niet.quote:
Gaan ze weer...twitter:rivm twitterde op maandag 30-03-2020 om 16:41:13 Wie #COVID19 heeft gehad, is daarna meestal immuun voor het #coronavirus. Dat betekent dat je niet meer ziek kan worden. Hoe meer mensen immuun zijn, hoe minder kans het virus heeft om zich te verspreiden. Dit heet #groepsimmuniteit.
Meer info: https://t.co/1eqcKt2Sol https://t.co/DRTloBXyrT reageer retweet
Het is nog helemaal niet bekend of mensen immuun worden na deze specifieke virusinfectie. (Vandaag nog een bericht gelezen over 4 mensen in China die enkele dagen tot enkele weken na genezing en negatieve testen opnieuw positief getest hebben, ze moeten nog onderzoeken wat dit betekent:
https://www.npr.org/secti(...)gative-then-positive )
Zo klopt het wél:
"Wie een virusinfectie heeft gehad, is daarna meestal immuun voor het virus. Dat betekent dat je niet meer ziek kan worden. Hoe meer mensen immuun zijn, hoe minder kans het virus heeft om zich te verspreiden. Dit heet #groepsimmuniteit. Wij weten nog niet of dit ook voor #COVID19 geldt."
Een positieve test moet ook herschreven worden.quote:
[..]
Het klopt ook gewoon inhoudelijk niet.
(Vandaag nog een bericht gelezen over 4 mensen in China die enkele dagen tot enkele weken na genezing en negatieve testen opnieuw positief getest hebben, ze moeten nog onderzoeken wat dit betekent:
https://www.npr.org/secti(...)gative-then-positive )
Zo klopt het wél:
"Wie een virusinfectie heeft gehad, is daarna meestal immuun voor het virus. Dat betekent dat je niet meer ziek kan worden. Hoe meer mensen immuun zijn, hoe minder kans het virus heeft om zich te verspreiden. Dit heet #groepsimmuniteit. Wij weten nog niet of dit ook voor #COVID19 geldt."
"Bent u positief op het corona virus getest. Dan bent u wellicht besmet. Een tweede test kan meer duidelijkheid geven, maar zelfs 20 positieve testen achter elkaar geven geen 100% garantie. Dus er wordt niet meer getest"
Of de lockdown
Veel burgers willen graag verregaande maatregelen om het virus tot een stilstand te krijgen. Maatregelen om een jaar lang het leven stil te leggen dmv sluiten genezen, sluiten bedrijven, verplichte quarantaine en water op rantsoen worden geëiste. Ook bij een volledige lockdown, blijft er een kans op verdere besmetting. Aangezien 100% succes niet gegarandeerd kan worden en autisten hier dus niet mee om kunnen gaan, is besloten over te gaan tot een zachte-lockdown. Bedankt voor uw begrip"
Achteraf is het gemakkelijk lullen voor keyboardwarriors en populisten. Er is nog zoveel niet duidelijk: ben je immuun na genezing, ben je besmettelijk voor of zonder symptomen etc etc.quote:
[..]
Dat is ook waarom het rivm zo gevaarlijk is.
Rutte heeft herhaaldelijk aangegeven dat ze beslissingen moeten nemen die grotendeels gebaseerd zijn op aannames aangezien er simpelweg nauwelijks feitelijke informatie beschikbaar is of was. Beslissingen die enorme impact hebben op (het functioneren van) de maatschappij.
Raar, sommige users hier gedragen zich namelijk wel als een stel gefrustreerde kinderen. Wellicht had er eerder in deze reeks een kind gepost.quote:
[..]
Kinderen zijn niet besmettelijk hoor.
dan kan je beter niks zeggen, wat ik het rivm ook aanraadt in veel gevallen.Communicatie is niet hun sterkste kant.quote:
"Wie een virusinfectie heeft gehad, is daarna meestal immuun voor het virus. Dat betekent dat je niet meer ziek kan worden. Hoe meer mensen immuun zijn, hoe minder kans het virus heeft om zich te verspreiden. Dit heet #groepsimmuniteit. Wij weten nog niet of dit ook voor #COVID19 geldt."
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zo werkt ministeriele verantwoordelijkheid dus niet. Want ook die is van toepassing voor een agentschap als het RIVM.quote:
Probleem is natuurlijk dat rivm de uitweg is voor Rutte is. Die kan straks na alle falerij zeggen: “ja maar wij hebben rivm gevolgd, dat die hebben gefaald is niet onze schuld...”. Zonder rivm wordt hij opeens echt verantwoordelijk.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
Klopt idd, laatst ook al met dat drinkwater.quote:
[..]
dan kan je beter niks zeggen, wat ik het rivm ook aanraadt in veel gevallen.Communicatie is niet hun sterkste kant.
Veel van die aannames waren al achterhaalt en gepost door users uit publieke bronnen.quote:
[..]
Achteraf is het gemakkelijk lullen voor keyboardwarriors en populisten. Er is nog zoveel niet duidelijk: ben je immuun na genezing, ben je besmettelijk voor of zonder symptomen etc etc.
Rutte heeft herhaaldelijk aangegeven dat ze beslissingen moeten nemen die grotendeels gebaseerd zijn op aannames aangezien er simpelweg nauwelijks feitelijke informatie beschikbaar is of was. Beslissingen die enorme impact hebben op (het functioneren van) de maatschappij.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
