COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Deel 3 alweer! Met een nieuwe OP! 
Wat ging er ook alweer allemaal mis?
Het virus werd onderschat:
Adviezen van de WHO werden genegeerd:
https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden
Adviezen uit Italië werden genegeerd:
Wordt bij een overlijden na vermoedelijke COVID-19 alsnog getest, zodat het officiële dodental klopt (en daarmee de data op basis waarvan de maatregelen bijgestuurd worden)?
Jawel, zei Jaap van Dissel van het RIVM op 25-03-2020:
Wat ging er ook alweer allemaal mis?
Het virus werd onderschat:
twitter:rivm twitterde op zaterdag 01-02-2020 om 13:39:07 @Back2Basics_PII @afeye We zijn zeer goed voorbereid mocht het virus hier opduiken. Er treden dan allerlei maatregelen in werking die voorkomen dat het virus zich verder kan verspreiden. Meer info kun je ook hier vinden: https://t.co/BDVLihYFuI. ^MS reageer retweet
@Back2Basics_PII @twitter:rivm twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 12:42:40 @Energy_of_Light @A1B2EMC2 @AX0_io @alicewho66 @rinskejansen @Bananen_druiven @TvanGroningen @BNR De incubatietijd is maximaal 14 dagen, niet 24. Iemand zonder klachten verspreidt het virus niet. ^MS reageer retweet
Carnaval werd onderschat:twitter:
twitter:NicoleBroek1 twitterde op donderdag 27-02-2020 om 23:55:42 Ik ga stuk hier! Deze beste #JaapVanDissel van het #RIVM wil iedereen contacten met wie "ons" eerste #CoronaVirus slachtoffer carnaval heeft gevierd!? Appeltje eitje volgens meneer, want "Carnaval vier je meestal toch in een vrij kleine groep". Slaap lekker verder @rivm... https://t.co/Jd548TFMxX reageer retweet
Ik ga stuk hier! Deze beste 
Adviezen van de WHO werden genegeerd:
twitter:WHO twitterde op maandag 16-03-2020 om 17:00:30 "Once again, our key message is:
test,
test,
test.
This is a serious disease. Although the evidence we have suggests that those over 60 are at highest risk, young people, including children, have died"-@DrTedros #COVID19 #coronavirus reageer retweet
"Once again, our key message is: twitter:WHO twitterde op maandag 16-03-2020 om 17:00:07 "People infected with #COVID19 can still infect others after they stop feeling sick, so these measures should continue for at least 2 weeks after symptoms disappear.
Visitors should not be allowed until the end of this period.
There are more details in WHO’s guidance"-@:DrTedros reageer retweet
https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden
Adviezen uit Italië werden genegeerd:
En dan de meest recente controverse:quote:Zodra dokter Ferraro over de situatie in Nederland hoort, waar de scholen openblijven ondanks ruim zeshonderd besmettingen, klinkt er opeens verse energie door in zijn stem. ‘Wat jullie premier zojuist heeft besloten, is niet genoeg om het virus te stoppen’, zegt hij telefonisch vanuit Piacenza, in Noord-Italië. En: ‘Als dit alle maatregelen zijn, hebben jullie over een week vierduizend besmettingen.’
https://www.volkskrant.nl(...)smettingen~b4c2141f/
Wordt bij een overlijden na vermoedelijke COVID-19 alsnog getest, zodat het officiële dodental klopt (en daarmee de data op basis waarvan de maatregelen bijgestuurd worden)?
Jawel, zei Jaap van Dissel van het RIVM op 25-03-2020:
Nee, zeiden huisartsen en in reactie daarop ook het RIVM op 26-03-2020:quote:Vergelijken met buurlanden
Omdat er vanwege een gebrek aan coronatests onvoldoende wordt getest in Nederland, is het moeilijk te zeggen of Nederland het in vergelijking met andere landen beter of slechter doet, aldus Van Dissel. Het aantal bevestigde besmettingen kan niet worden vergeleken met dat in andere landen, het dodental door corona wél. Bij overlijden wordt, ook achteraf, gecheckt of er sprake was van een coronabesmetting.
https://nos.nl/artikel/23(...)luiden-noodklok.html
quote:Een woordvoerder van het RIVM bevestigt dat het sterftecijfer alleen gebaseerd is op bevestigde gevallen van COVID-19. Vermoedens van corona worden hierin niet meegenomen, want dan zouden de cijfers een vertekend beeld gaan geven. Iemand kan immers ook overleden zijn aan ‘gewone’ influenza: griep.
Testen na overlijden gebeurt niet
Er is geen beleid om mensen na overlijden te testen of ze corona hebben gehad. Dat heeft te maken met de testcapaciteit en bovendien levert het geen gezondheidswinst op.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)n-sterftecijfer-rivm
De nlse regering kan RIVM sluiten en aansluiting zoeken bij het duitse Robert Koch instituut. Scheelt veel geld en doden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Aldus onze FOK achterkamer wetenschapper die tot nu toe eigenlijk geen bewijs heeft kunnen leveren van zijn meningen.quote:Op maandag 30 maart 2020 12:34 schreef merdobach het volgende:
Mooie op! Natuurlijk lastig om alle fouten bij te houden, zo rap maakt RIVM ze.
Meer doden dan Duitsland is voldoende. De prognoses van RIVM zijn slechter dan die van de zognoemde Fok experts en dat zegt voldoende.quote:
[..]
Aldus onze FOK achterkamer wetenschapper die tot nu toe eigenlijk geen bewijs heeft kunnen leveren van zijn meningen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wij moeten gewoon opgaan in Duitsland als land. Duits wordt onze eerste officiële taal en Nederlands het tweede.quote:
De nlse regering kan RIVM sluiten en aansluiting zoeken bij het duitse Robert Koch instituut. Scheelt veel geld en doden.
Wij zijn zo afhankelijk van Duitsland, kun je net zo goed onderdeel worden van Duitsland.
En dat zegt precies wat?quote:
Het verschil zit hem alleen tussen de feiten en fictie.quote:De prognoses van RIVM zijn slechter dan die van de zognoemde Fok experts en dat zegt voldoende.
Iets kunnen aanleveren hoe je tot de conclusie bent gekomen.
En google is geen feiten fabriek.
Dit is geen verkeerd idee, zeker aangezien we hun IC’s ook al moeten bezetten (ook weer dankzij falen rivm).quote:
De nlse regering kan RIVM sluiten en aansluiting zoeken bij het duitse Robert Koch instituut. Scheelt veel geld en doden.
En Arbeit macht Frei wordt dan de nieuwe slogan van het UWVquote:
[..]
Wij moeten gewoon opgaan in Duitsland als land. Duits wordt onze eerste officiële taal en Nederlands het tweede.
Wij zijn zo afhankelijk van Duitsland, kun je net zo goed onderdeel worden van Duitsland.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Voldoende voor mij in ieder geval. Anderen mogen zich hun eigen mening vormen daarover.quote:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wij willen nu patienten naar Dl sturen, zo vrij denken we te zijnquote:
[..]
En Arbeit macht Frei wordt dan de nieuwe slogan van het UWV
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Denk dat het UWV dan opgaat in de Duitse UWV. En meer voordelen, we kunnen goedkoop Duitse auto's gaan rijden. Dikke BMW van een paar jaar oud voor een paar duizend Euro, lekker hoor.quote:
[..]
En Arbeit macht Frei wordt dan de nieuwe slogan van het UWV
Nederlanders voelen zich altijd zo superieur in alles, maar wel bedelen voor IC's bij de Duitsers. Ik denk dat de Nederlanders wel een toontje lager mogen zingen na dit hele gebeuren, want echt wat een overschatting.quote:
[..]
Wij willen nu patienten naar Dl sturen, zo vrij denken we te zijn
Ben bang dat dat niet gaat gebeuren.quote:
[..]
Denk dat het UWV dan opgaat in de Duitse UWV. En meer voordelen, we kunnen goedkoop Duitse auto's gaan rijden. Dikke BMW van een paar jaar oud voor een paar duizend Euro, lekker hoor.
[..]
Nederlanders voelen zich altijd zo superieur in alles, maar wel bedelen voor IC's bij de Duitsers. Ik denk dat de Nederlanders wel een toontje lager mogen zingen na dit hele gebeuren, want echt wat een overschatting.
In Dl heeft men geen probleem van anderen te leren. Daar is ZK het veel geroemde voorbeeld voor beleid en info. Hier gaan we het wiel zelf uitvinden en onderussen herhaaldelijk inhalen bij twijfel, weken wachtende op onderzoeken voordat er op gehandeld wordt. Weken en exponentiele fenomenen gaan slecht samen, daar ga je een dikke prijs voor betalen.quote:
[..]
Denk dat het UWV dan opgaat in de Duitse UWV. En meer voordelen, we kunnen goedkoop Duitse auto's gaan rijden. Dikke BMW van een paar jaar oud voor een paar duizend Euro, lekker hoor.
[..]
Nederlanders voelen zich altijd zo superieur in alles, maar wel bedelen voor IC's bij de Duitsers. Ik denk dat de Nederlanders wel een toontje lager mogen zingen na dit hele gebeuren, want echt wat een overschatting.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Zou inderdaad handig zijn als wij onderdeel van Duitsland worden, dan hoef ik niet meer te verhuizen. 
Uit deel 1 van deze reeks:
Uit deel 1 van deze reeks:quote:
@:Kyran en ik gaan maar naar Duitsland verhuizen denk ik.Wat een incompetente prutsers bij het RIVM en de GGD'en hier.
Twee quotes uit het NOS liveblog van vandaag:
"In Gangelt woont de man met wie de vele besmettingen aan de Duitse kant van de grensregio begonnen. Hij vierde vorige week carnaval. Daarom zijn rond de 300 mensen die in zijn buurt zijn geweest in quarantaine geplaatst."
"De 23-jarige vrouw uit Delft had de afgelopen dagen contact met een tiental mensen. Dat zeggen directeur Annette de Boer en arts Johan Versteegen van de GGD Haaglanden tegen Omroep West. "We hebben die mensen goed in beeld. Mochten zij nu of de komende dagen ook klachten krijgen, dan worden ook zij getest", zegt De Boer."
In Duitsland zetten ze circa 300 mensen in quarantaine en hier mag een tiental mensen met exact hetzelfde risico gewoon buiten blijven rondlopen. Maar hé, ze zijn wél goed in beeld bij de instanties hoor!
Godsamme
Dat onderzoek wat nu gaande is met die schoolkinderen. Terwijl al volkomen duidelijk is dat kinderen verspreiden. Ondertussen wel al adviseren dat kinderen gezellig samen mogen spelen in de speeltuin. Terwijl het onderzoek nog lang niet klaar is. Op hoeveel nieuwe besmettingen zitten we dankzij die enorme faal straks. En ook niet foutje bedankt hè, gewoon “oh ons meest positieve scenario kwam niet uit, we maken wel nieuwe”. “Spannend allemaal” aldus Jacco.quote:
[..]
In Dl heeft men geen probleem van anderen te leren. Daar is ZK het veel geroemde voorbeeld voor beleid en info. Hier gaan we het wiel zelf uitvinden en onderussen herhaaldelijk inhalen bij twijfel, weken wachtende op onderzoeken voordat er op gehandeld wordt.
Zeker. Alles wat het RIVM zegt is gelogen.quote:
[..]
Dat opgekocht verhaal komt ook weer uit de mond van Jaap. Dus kans is groot dat dat ook een leugen is.
Maar hebben ze in Duitsland wel een mooi model dan? Want wij wel hoor.quote:
Zou inderdaad handig zijn als wij onderdeel van Duitsland worden, dan hoef ik niet meer te verhuizen.
[..]
Zo is het RIVM ook. Doen ze een keer onderzoek, zijn de resultaten alláng bekendquote:
[..]
Dat onderzoek wat nu gaande is met die schoolkinderen. Terwijl al volkomen duidelijk is dat kinderen verspreiden.
Wie wil je allemaal wisselen en wie zouden geschikte vervangers zijn dan? Ben wel benieuwd.quote:
[..]
Nou liever nu al wat mensen vervangen. Om in de Jacco sfeer te blijven, “wisselen doe je ook niet na de voetbalwedstrijd”. Nu ingrijpen.
De statistische kans dat jij een stoofpeer bent is ook groot, al zal ik niet proberen je dat uit te leggen. Klopt die kans dan ook?quote:
[..]
Dat opgekocht verhaal komt ook weer uit de mond van Jaap. Dus kans is groot dat dat ook een leugen is.
RIVM adviseert alleen in Nederland. Dus natuurlijk hebben ze in Duitsland een mooi modelquote:
[..]
Maar hebben ze in Duitsland wel een mooi model dan? Want wij wel hoor.
Het is als een tikkende tijdbom onderzoeken die over een uur kan afgaan en dan besluiten een week onderzoek te doen hoe je hem onschadelijk kan maken.quote:Op maandag 30 maart 2020 13:08 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Zo is het RIVM ook. Doen ze een keer onderzoek, zijn de resultaten alláng bekend
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Iedereen van het RIVM, inclusief receptioniste en interieurverzorgsterquote:
[..]
Wie wil je allemaal wisselen en wie zouden geschikte vervangers zijn dan? Ben wel benieuwd.
Geschikt: niemand. Zodra iemand in dienst komt van RIVM. Is die persoon ongeschikt, een leugenaar en een bedreiging voor alle Nederlanders
Daar ben ik toch niet de geschikte persoon voor. Ik ga niet pretenderen dat ik goede vervangers weet, maar ik kan wel concluderen (en iedereen met een gezond verstand) dat het huidige clubje faalt en dus weg moet.quote:
[..]
Wie wil je allemaal wisselen en wie zouden geschikte vervangers zijn dan? Ben wel benieuwd.
Dat noemen we ook wel "Operatie geslaagd, patiënt overleden"quote:
[..]
Het is als een tikkende tijdnom onderzoeken die over een uur kan afgaan en dan besluiten een week onderzoek te doen hoe je hem onschadelijk kan maken.
Jij bent geweldig geschiktquote:
[..]
Daar ben ik toch niet de geschikte persoon voor. Ik ga niet pretenderen dat ik goede vervangers weet, maar ik kan wel concluderen (en iedereen met een gezond verstand) dat het huidige clubje faalt en dus weg moet.
Plaat voor je hoofd, tunnelvisie, onredelijk en als het te lastig wordt dan stop je met reageren.
[ Bericht 1% gewijzigd door opgebaarde op 30-03-2020 13:22:55 ]
Kunnen we ad hominems achterwege laten. Men kan en mag zichzelf en mening vormen over de users.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik vind dit wel een interessant topic, vooral omdat ik benieuwd ben wat mensen precies verwachten van de overheid en het RIVM. Volgens mij was het eerder al eens aangehaald, momenteel is er nog maar de helft bekend van dit virus. En toch wordt er schijnbaar verwacht dat de Nederlandse overheid en het RIVM en perfect draaiboek klaar hadden moeten liggen, er adequaat had kunnen worden opgetreden. Amper besmettingen, amper doden en natuurlijk ook dat er een paar duizend extra IC-plekken beschikbaar waren voor het geval dat, hebben we normaal gezien nooit nodig, maar nu had dat maar even geregeld moeten worden.
Dan ligt het grote probleem toch echt bij de onrealistische verwachtingen van mensen. Bijna alle overheden wereldwijd hebben inschattingsfouten gemaakt betreffende dit virus, logisch ook omdat er gaandeweg pas meer bekend is geworden en er nog zoveel is dat we niet weten.
Ik heb ook sterk het gevoel, dat mocht er nu bekend worden dat kinderen en jongeren inderdaad het virus niet over kunnen dragen, er direct een x-aantal mensen met gestrekt been in zullen komen op de overheid en het RIVM, want zij hadden dat moeten weten en zij zijn nu schuldig aan alle onderwijsachterstanden
.
Dan ligt het grote probleem toch echt bij de onrealistische verwachtingen van mensen. Bijna alle overheden wereldwijd hebben inschattingsfouten gemaakt betreffende dit virus, logisch ook omdat er gaandeweg pas meer bekend is geworden en er nog zoveel is dat we niet weten.
Ik heb ook sterk het gevoel, dat mocht er nu bekend worden dat kinderen en jongeren inderdaad het virus niet over kunnen dragen, er direct een x-aantal mensen met gestrekt been in zullen komen op de overheid en het RIVM, want zij hadden dat moeten weten en zij zijn nu schuldig aan alle onderwijsachterstanden
.
Moeten we dan wel topictitel veranderen naar “De deskundigen van het RIVM”.quote:
[..]
Jij bent geweldig geschikt
Plaat voor je hoofd, tunnelvisie, onredelijk en als het te lastig wordt dan stop je met reageren.
Nee het gaat er niet om “dat ze dat al hadden moeten weten”, het gaat erom dat ze het niet weten, maar zeggen van wel en daar beleid van wordt gemaakt.quote:
Ik vind dit wel een interessant topic, vooral omdat ik benieuwd ben wat mensen precies verwachten van de overheid en het RIVM. Volgens mij was het eerder al eens aangehaald, momenteel is er nog maar de helft bekend van dit virus. En toch wordt er schijnbaar verwacht dat de Nederlandse overheid en het RIVM en perfect draaiboek klaar hadden moeten liggen, er adequaat had kunnen worden opgetreden. Amper besmettingen, amper doden en natuurlijk ook dat er een paar duizend extra IC-plekken beschikbaar waren voor het geval dat, hebben we normaal gezien nooit nodig, maar nu had dat maar even geregeld moeten worden.
Dan ligt het grote probleem toch echt bij de onrealistische verwachtingen van mensen. Bijna alle overheden wereldwijd hebben inschattingsfouten gemaakt betreffende dit virus, logisch ook omdat er gaandeweg pas meer bekend is geworden en er nog zoveel is dat we niet weten.
Ik heb ook sterk het gevoel, dat mocht er nu bekend worden dat kinderen en jongeren inderdaad het virus niet over kunnen dragen, er direct een x-aantal mensen met gestrekt been in zullen komen op de overheid en het RIVM, want zij hadden dat moeten weten en zij zijn nu schuldig aan alle onderwijsachterstanden
De afstand tot de start van de brandhaard is wel opvallend. Hoe verder van China des te groter de inschattingsfouten met als summum Bolsonaro van Brazilie.quote:
Ik vind dit wel een interessant topic, vooral omdat ik benieuwd ben wat mensen precies verwachten van de overheid en het RIVM. Volgens mij was het eerder al eens aangehaald, momenteel is er nog maar de helft bekend van dit virus. En toch wordt er schijnbaar verwacht dat de Nederlandse overheid en het RIVM en perfect draaiboek klaar hadden moeten liggen, er adequaat had kunnen worden opgetreden. Amper besmettingen, amper doden en natuurlijk ook dat er een paar duizend extra IC-plekken beschikbaar waren voor het geval dat, hebben we normaal gezien nooit nodig, maar nu had dat maar even geregeld moeten worden.
Dan ligt het grote probleem toch echt bij de onrealistische verwachtingen van mensen. Bijna alle overheden wereldwijd hebben inschattingsfouten gemaakt betreffende dit virus, logisch ook omdat er gaandeweg pas meer bekend is geworden en er nog zoveel is dat we niet weten.
Ik heb ook sterk het gevoel, dat mocht er nu bekend worden dat kinderen en jongeren inderdaad het virus niet over kunnen dragen, er direct een x-aantal mensen met gestrekt been in zullen komen op de overheid en het RIVM, want zij hadden dat moeten weten en zij zijn nu schuldig aan alle onderwijsachterstanden
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 30-03-2020 13:32:32 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Geen idee. Het is jouw topicquote:
[..]
Moeten we dan wel topictitel veranderen naar “De deskundigen van het RIVM”.
Ik ga proberen alleen nog maar ontopic te reageren.
RIVM
Wanneer zei het RIVM dat ze het zeker weten? Of Rutte? Rutte zei: We moeten 100% beslissingen nemen met 50% van de informatie.quote:
[..]
Nee het gaat er niet om “dat ze dat al hadden moeten weten”, het gaat erom dat ze het niet weten, maar zeggen van wel en daar beleid van wordt gemaakt.
Niks doen zou rampzalig zijn geweest. De situatie nu is verre van dramatisch. De maatregelen zijn reëel en redelijk goed vol te houden.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Hoe kom je tot die conclusie?quote:
[..]
De situatie nu is verre van dramatisch.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
https://www.nu.nl/coronav(...)l#coral_talk_wrapperquote:
https://www.rivm.nl/sites(...)ktZRmnVWheMFL8DQpZcE
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ah, je kunt het niet verwoorden maar moet het met linkdumps afdoen.quote:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Daar staat alles duidelijk verwoord. Als je anders denkt, kom ook met een bron.quote:
[..]
Ah, je kunt het niet verwoorden maar moet het met linkdumps afdoen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wel eens wat assessments gedaan toen ik bij mijn werkgever in overleg moest over een tijdelijke functie in een crisis situatie. De zwaarstwegende competentie die ze zoeken heb ik hieronder beschreven. Het separates de "reagerende en meewaaiende middenmoot" van de mensen die echt het verschil maken als het mis gaat. Op alle niveaus.quote:
Ik vind dit wel een interessant topic, vooral omdat ik benieuwd ben wat mensen precies verwachten van de overheid en het RIVM. Volgens mij was het eerder al eens aangehaald, momenteel is er nog maar de helft bekend van dit virus. En toch wordt er schijnbaar verwacht dat de Nederlandse overheid en het RIVM en perfect draaiboek klaar hadden moeten liggen, er adequaat had kunnen worden opgetreden. Amper besmettingen, amper doden en natuurlijk ook dat er een paar duizend extra IC-plekken beschikbaar waren voor het geval dat, hebben we normaal gezien nooit nodig, maar nu had dat maar even geregeld moeten worden.
Dan ligt het grote probleem toch echt bij de onrealistische verwachtingen van mensen. Bijna alle overheden wereldwijd hebben inschattingsfouten gemaakt betreffende dit virus, logisch ook omdat er gaandeweg pas meer bekend is geworden en er nog zoveel is dat we niet weten.
Ik heb ook sterk het gevoel, dat mocht er nu bekend worden dat kinderen en jongeren inderdaad het virus niet over kunnen dragen, er direct een x-aantal mensen met gestrekt been in zullen komen op de overheid en het RIVM, want zij hadden dat moeten weten en zij zijn nu schuldig aan alle onderwijsachterstanden
Competentie is iets als volgt:
Op basis van beperkte, onvolledige en onzekere informatie toch besluiten durven nemen met grote impact. Kunnen kiezen voor de minst slechte oplossing en daar dan voor gaan EN in staat zijn bij te sturen zodra er nieuwe informatie beschikbaar komt; zonder daarbij op elk incident te reageren (met een 180 graden draai).
RIVM: geslaagd met vlag en wimpel zover ik kan beoordelen.
Maar. Achteraf de feitjes en informatie zoeken om de boel onderuit te halen, zonder dat je zelf enige vorm van verantwoordelijkheid hebt. En dan een beetje gaan bashen op internet is uiteraard een veel betere manier om in de wedstrijd te zitten....
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Pandemie en corona-crisis, noodmaatregelen is voor mij voldoende en ik neem aan voor velen om dat als dramatisch te omschrijven.quote:
[..]
Daar staat alles duidelijk verwoord. Als je anders denkt, kom ook met een bron.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Amen!quote:
[..]
Wanneer zei het RIVM dat ze het zeker weten? Of Rutte? Rutte zei: We moeten 100% beslissingen nemen met 50% van de informatie.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Klopt, er ontbreekt nog heel veel kennis over dit virus en natuurlijk is het lastig om dan beleid te maken. Ik had alleen verwacht dat het RIVM daarom het zekere voor het onzekere zou nemen.quote:
Ik vind dit wel een interessant topic, vooral omdat ik benieuwd ben wat mensen precies verwachten van de overheid en het RIVM. Volgens mij was het eerder al eens aangehaald, momenteel is er nog maar de helft bekend van dit virus.
Wat voorbeelden:
• Contacten van een bevestigde patiënt uit voorzorg in quarantaine zetten (zoals o.a. in Duitsland) en niet pas bij klachten.
• Mensen die terugkeerden uit een risicogebied uit voorzorg in quarantaine zetten (zoals o.a. in Noorwegen) en niet pas bij klachten.
• In het begin van de uitbraak mensen met symptomen die verdacht veel op COVID-19 leken (zoals dubbele longontsteking) testen en niet alleen bij risicocontact/risicogebied in de voorgeschiedenis.
• Een quarantaine of isolatie pas opheffen na negatieve testen (zoals o.a. in de VS) en niet al bij 24 uur klachtenvrij zijn.
• De scholen uit voorzorg sluiten (zoals o.a. in Frankrijk) voor het geval kinderen (zoals bij zo ongeveer alle andere luchtweginfecties) belangrijke besmetters zijn.
Dat met die scholen.....quote:
[..]
Klopt, er ontbreekt nog heel veel kennis over dit virus en natuurlijk is het lastig om dan beleid te maken. Ik had alleen verwacht dat het RIVM daarom het zekere voor het onzekere zou nemen.
Wat voorbeelden:
• Contacten van een bevestigde patiënt uit voorzorg in quarantaine zetten (zoals o.a. in Duitsland) en niet pas bij klachten.
• Mensen die terugkeerden uit een risicogebied uit voorzorg in quarantaine zetten (zoals o.a. in Noorwegen) en niet pas bij klachten.
• In het begin van de uitbraak mensen met symptomen die verdacht veel op COVID-19 leken (zoals dubbele longontsteking) testen en niet alleen bij risicocontact/risicogebied in de voorgeschiedenis.
• Een quarantaine of isolatie pas opheffen na negatieve testen (zoals o.a. in de VS) en niet al bij 24 uur klachtenvrij zijn.
• De scholen uit voorzorg sluiten (zoals o.a. in Frankrijk) voor het geval kinderen (zoals bij zo ongeveer alle andere luchtweginfecties) belangrijke besmetters zijn.
Het gebeurde in NL één dag later (één dag).... doe normaal. Je moet een beslissing nemen. En terugkomen op een eerder genomen beslissing met nieuwe informatie is ook prima. Iedereen roept maar wat.
Vooral de populisten.
Iedereen roept "boe", maar als ze moeten vertellen hoe het wél moet kletst iedereen anders.
Vwb populistisch rechts:
PVV en FvD: totale lockdown.
Jensen: Allemaal overdreven gedoe, niks aan de hand..
..;. zoek het maar uit....
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Eén dag later dan wat? Frankrijk deed het meteen aan het begin van de uitbraak.quote:
Dat met die scholen.....
Het gebeurde in NL één dag later (één dag)....
En in Nederland deden ze het vanwege de maatschappelijke onrust, niet uit voorzorg vanwege de kans dat kinderen een besmettingsbron zijn. Kinderen mogen ook onder de huidige maatregelen nog gewoon samen spelen.
Deze was ik alweer vergeten idd, alleen dit had al het verschil kunnen maken op de IC’s.quote:• In het begin van de uitbraak mensen met symptomen die verdacht veel op COVID-19 leken (zoals dubbele longontsteking) testen en niet alleen bij risicocontact/risicogebied in de voorgeschiedenis.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
En op basis van welk wetenschappelijke bewijs zijn kinderen ook alweer besmettingshaarden?quote:
[..]
Kinderen mogen ook onder de huidige maatregelen nog gewoon samen spelen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In Frankrijk was de uitbraak eerder.quote:
[..]
Eén dag later dan wat? Frankrijk deed het meteen aan het begin van de uitbraak.
En in Nederland deden ze het vanwege de maatschappelijke onrust, niet uit voorzorg vanwege de kans dat kinderen een besmettingsbron zijn. Kinderen mogen ook onder de huidige maatregelen nog gewoon samen spelen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
quote:
[..]
Kinderen mogen ook onder de huidige maatregelen nog gewoon samen spelen.
Het RIVM houdt dat nog steeds vol? Ja kinderen hebben er weinig last van. Maar dat ze het geven aan hun ouders, broertjes en zusjes en andere vriendjes daar hebben we het niet over.
Bij twijfel niet inhalen misschien ?quote:
[..]
En op basis van welk wetenschappelijke bewijs zijn kinderen ook alweer besmettingshaarden?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Bron?quote:
[..]
Maar dat ze het geven aan hun ouders, broertjes en zusjes en andere vriendjes daar hebben we het niet over.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Jep nog steeds, maar zijn wel een onderzoek van 6 weken aan het doen.quote:
[..]
Ja kinderen hebben er weinig last van. Maar dat ze het geven aan hun ouders, broertjes en zusjes en andere vriendjes daar hebben we het niet over.
Er wordt al jaren gewaarschuwd dus voorbereidingstijd zat.quote:
Ik vind dit wel een interessant topic, vooral omdat ik benieuwd ben wat mensen precies verwachten van de overheid en het RIVM. Volgens mij was het eerder al eens aangehaald, momenteel is er nog maar de helft bekend van dit virus. En toch wordt er schijnbaar verwacht dat de Nederlandse overheid en het RIVM en perfect draaiboek klaar hadden moeten liggen, er adequaat had kunnen worden opgetreden. Amper besmettingen, amper doden en natuurlijk ook dat er een paar duizend extra IC-plekken beschikbaar waren voor het geval dat, hebben we normaal gezien nooit nodig, maar nu had dat maar even geregeld moeten worden.
Dan ligt het grote probleem toch echt bij de onrealistische verwachtingen van mensen. Bijna alle overheden wereldwijd hebben inschattingsfouten gemaakt betreffende dit virus, logisch ook omdat er gaandeweg pas meer bekend is geworden en er nog zoveel is dat we niet weten.
Ik heb ook sterk het gevoel, dat mocht er nu bekend worden dat kinderen en jongeren inderdaad het virus niet over kunnen dragen, er direct een x-aantal mensen met gestrekt been in zullen komen op de overheid en het RIVM, want zij hadden dat moeten weten en zij zijn nu schuldig aan alle onderwijsachterstanden
https://www.bbc.co.uk/programmes/b00q2rdj
Helaas niet meer te kijken via Nederland maar docu is al van 2010.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Rutte werkt niet bij het rivm.quote:
[..]
Wanneer zei het RIVM dat ze het zeker weten? Of Rutte? Rutte zei: We moeten 100% beslissingen nemen met 50% van de informatie.
Niks doen zou rampzalig zijn geweest. De situatie nu is verre van dramatisch. De maatregelen zijn reëel en redelijk goed vol te houden.
Rutte haalt zijn info van het RIVM.quote:
En neemt daardoor beslissingen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het lijkt er op dat kinderen elkaar en volwassenen nauwelijks besmetten.quote:
[..]
Ja kinderen hebben er weinig last van. Maar dat ze het geven aan hun ouders, broertjes en zusjes en andere vriendjes daar hebben we het niet over.
En dat is inderdaad heel opvallend aangezien kinderen normaliter snel en veel andere mensen aansteken
Dat is ook waarom het rivm zo gevaarlijk is.quote:
[..]
Rutte haalt zijn info van het RIVM.
En neemt daardoor beslissingen.
En iedere keer zonder enige bewijs of goede onderbouwing van feiten. Ik weet niet wie er dan harder faalt.quote:
maar ik kan wel concluderen (en iedereen met een gezond verstand) dat het huidige clubje faalt en dus weg moet.
Mijn falen kost geen mensenlevens. Bij rivm wel, als door hun foutieve informatie verkeerde beslissingen worden genomen. Zoals te weinig IC bedden regelen... om maar een van de duizend foutjes te noemen.quote:
[..]
En iedere keer zonder enige bewijs of goede onderbouwing van feiten. Ik weet niet wie er dan harder faalt.
Gewoon afschaffen en niets meer doen dan zijn ze ook niet gevaarlijk.quote:
[..]
Dat is ook waarom het rivm zo gevaarlijk is.
Welk wetenschappelijk instituut is "niet gevaarlijk".quote:
[..]
Dat is ook waarom het rivm zo gevaarlijk is.
Moeten de beslissingen weer worden genomen door wichelroedelopers, piskijkers, kwakzalvers, Jomanda's.
Het volk wil weer op zijn wenken worden bediend. Geen enkel wetenschappelijk instituut heeft de waarheid in pacht. Aardbevingen en tsunami's zijn ook niet exact te voorspellen.
Maar ik weet wel één ding. De tijd dat we geen RIVM hadden, of geen KNMI waren de "voorspellingen" van de astrologen e.d. een stuk slechter dan nu.
Het aantal slachtoffers is in historisch oogpunt vrijwel te verwaarlozen. En de groep die het betreft (hoge leeftijd, hoge BMI) was in de Middeleeuwen t/m ca 1950 al lang doodgegaan aan diverse andere ziektes.
Dus wees maar blij dat je in NL woont en in 2020 onder het wakende oog van het RIVM.
Nee... ze verdienen geen 10, maar wel een 9,5. Zoek eens op "zwarte dood" en "Spaanse griep" en bekijk de slachtoffers eens in vergelijking met die aantallen waar we ons nu op blind staren.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Rivm opdoeken en WHO volgen zou al een goede stap zijn. Maar beginnen met Jacco op straat zetten, die kan wellicht aan de slag bij het jeugdjournaal. Daar tekeningen maken.quote:
[..]
Gewoon afschaffen en niets meer doen dan zijn ze ook niet gevaarlijk.
quote:
[..]
Rivm opdoeken en WHO volgen zou al een goede stap zijn. Maar beginnen met Jacco op straat zetten, die kan wellicht aan de slag bij het jeugdjournaal. Daar tekeningen maken.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
2,5, omdat ze hun site nog net weten te updaten.quote:
[..]
Welk wetenschappelijk instituut is "niet gevaarlijk".
Moeten de beslissingen weer worden genomen door wichelroedelopers, piskijkers, kwakzalvers, Jomanda's.
Het volk wil weer op zijn wenken worden bediend. Geen enkel wetenschappelijk instituut heeft de waarheid in pacht. Aardbevingen en tsunami's zijn ook niet exact te voorspellen.
Maar ik weet wel één ding. De tijd dat we geen RIVM hadden, of geen KNMI waren de "voorspellingen" van de astrologen e.d. een stuk slechter dan nu.
Het aantal slachtoffers is in historisch oogpunt vrijwel te verwaarlozen. En de groep die het betreft (hoge leeftijd, hoge BMI) was in de Middeleeuwen t/m ca 1950 al lang doodgegaan aan diverse andere ziektes.
Dus wees maar blij dat je in NL woont en in 2020 onder het wakende oog van het RIVM.
Nee... ze verdienen geen 10, maar wel een 9,5. Zoek eens op "zwarte dood" en "Spaanse griep" en bekijk de slachtoffers eens in vergelijking met die aantallen waar we ons nu op blind staren.
WHO volgen, kijken hoeveel er het hier dan toch weer menen het beter te weten vanwege overdreven maatregelen tegen ziektes die ons nooit bereikt hebben.quote:
[..]
Rivm opdoeken en WHO volgen zou al een goede stap zijn. Maar beginnen met Jacco op straat zetten, die kan wellicht aan de slag bij het jeugdjournaal. Daar tekeningen maken.
Een vraag aan jou, werk jij, maak je ooit een fout? En hoe gaat je werkgever om met fouten hoe vaak ben je daarvoor al op straat gezet en tot kleurplaten master gepromoveerd.
Men hoefde alleen maar naar China te kijken, naar de SARS en MERS uitbraak, en dan hadden ze al heel veel conclusies kunnen trekken. Daarna hadden ze virologen en andere experts over de hele wereld kunnen raadplegen. Men had binnen de EU gezamenlijk iets kunnen opzetten maar nee alleen het RIVM is godquote:
[..]
Welk wetenschappelijk instituut is "niet gevaarlijk".
Moeten de beslissingen weer worden genomen door wichelroedelopers, piskijkers, kwakzalvers, Jomanda's.
Het volk wil weer op zijn wenken worden bediend. Geen enkel wetenschappelijk instituut heeft de waarheid in pacht. Aardbevingen en tsunami's zijn ook niet exact te voorspellen.
Maar ik weet wel één ding. De tijd dat we geen RIVM hadden, of geen KNMI waren de "voorspellingen" van de astrologen e.d. een stuk slechter dan nu.
Het aantal slachtoffers is in historisch oogpunt vrijwel te verwaarlozen. En de groep die het betreft (hoge leeftijd, hoge BMI) was in de Middeleeuwen t/m ca 1950 al lang doodgegaan aan diverse andere ziektes.
Dus wees maar blij dat je in NL woont en in 2020 onder het wakende oog van het RIVM.
Nee... ze verdienen geen 10, maar wel een 9,5. Zoek eens op "zwarte dood" en "Spaanse griep" en bekijk de slachtoffers eens in vergelijking met die aantallen waar we ons nu op blind staren.
Bij 100 fouten die mensenlevens kunnen kosten zou ik wel op straat worden gezet (terecht). Kleurmaten zou ik dan in de gevangenis moeten maken, dus ben nog mild voor Jacco.quote:
[..]
WHO volgen, kijken hoeveel er het hier dan toch weer menen het beter te weten vanwege overdreven maatregelen tegen ziektes die ons nooit bereikt hebben.
Een vraag aan jou, werk jij, maak je ooit een fout? En hoe gaat je werkgever om met fouten hoe vaak ben je daarvoor al op straat gezet en tot kleurplaten master gepromoveerd.
Als we naar China kijken. Dan veroorzaken we dus ook meer infectieziekten. Onwenselijk.quote:
[..]
Men hoefde alleen maar naar China te kijken, naar de SARS en MERS uitbraak, en dan hadden ze al heel veel conclusies kunnen trekken. Daarna hadden ze virologen en andere experts over de hele wereld kunnen raadplegen. Men had binnen de EU gezamenlijk iets kunnen opzetten maar nee alleen het RIVM is god
En er zijn meer en vaker infectieziekten en Nederlanders nemen regelmatig van vakantie iets mee naar huis. Heb je hier wel eens last van gehad? Ik noem een open TBC
Dat men in de EU de krachten niet bundelt, daar ligt de oorzaak bij de kiezers, bij de politici, bij de landelijke overheden, niet bij het Nederlandse RIVM.
Ja maar stel je voor dat je dan per ongeluk wat teveel voorbereid. Dat kost dan onnodig geld en dat is erger dan onnodig mensenlevens. Aldus sommigen hier.quote:
[..]
Men hoefde alleen maar naar China te kijken, naar de SARS en MERS uitbraak, en dan hadden ze al heel veel conclusies kunnen trekken. Daarna hadden ze virologen en andere experts over de hele wereld kunnen raadplegen. Men had binnen de EU gezamenlijk iets kunnen opzetten maar nee alleen het RIVM is god
Dat willen we toch niet in Nederland.quote:
[..]
Men had binnen de EU gezamenlijk iets kunnen opzetten....
We willen klagen over het RIVM, maar als het effen kan ook over de EU.
Vertel dit dan aan de PVV en het FvD, dat natuurlijk ook geen goed woord over heeft over het RIVM.
Dus niks of niemand deugt.
Weet je wat. Laten we de Middeleeuwse piskijkers maar weer in ere herstellen. Toen waren er nooit ziektes, en toen werden we allemaal 110.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat zegt niemand. Wel dat als we structureel meer IC bedden hebben dit financiële consequenties heeft. Afgelopen jaren hebben er geen tekort aan IC bedden gehad, dus het ging best goed.quote:
[..]
Ja maar stel je voor dat je dan per ongeluk wat teveel voorbereid. Dat kost dan onnodig geld en dat is erger dan onnodig mensenlevens. Aldus sommigen hier.
Er is ook een kans op een oorlog. Derde wereldoorlog. Die zich toevalligerwijs volledig op Nederlandse grond afspeelt (kan gebeuten!).
Zullen we voorzorgsmaatregelen treffen, zoals een paar honderdduizend extra militairen, loopgraven, uitbreiding marine, meer straaljagers, elk huis een atoomkelder etc?
En nu worden we dankzij het RIVM 110?quote:
[..]
Dat willen we toch niet in Nederland.
We willen klagen over het RIVM, maar als het effen kan ook over de EU.
Vertel dit dan aan de PVV en het FvD, dat natuurlijk ook geen goed woord over heeft over het RIVM.
Dus niks of niemand deugt.
Weet je wat. Laten we de Middeleeuwse piskijkers maar weer in ere herstellen. Toen waren er nooit ziektes, en toen werden we allemaal 110.
Dat is mijn punt juist.quote:
[..]
En op basis van welk wetenschappelijke bewijs zijn kinderen ook alweer besmettingshaarden?
We weten niet of kinderen besmettingshaarden zijn. Het zekere voor het onzekere nemen zou inhouden dat we uit voorzorg scholen en kinderdagverblijven sluiten en kinderen niet meer samen laten spelen. Voor het geval dat straks blijkt dat kinderen inderdaad een besmettingshaard zijn. Maar dat adviseert het RIVM niet. Net zoals ze in iedere fase structureel niet het zekere voor het onzekere genomen hebben (zie mijn andere voorbeelden hierboven).
Er was geen kans op Corona. Het was er al en dichtbij ook. Toen had het rivm al moeten reageren, maar nee niks aan het handje.quote:
[..]
Dat zegt niemand. Wel dat als we structureel meer IC bedden hebben dit financiële consequenties heeft. Afgelopen jaren hebben er geen tekort aan IC bedden gehad, dus het ging best goed.
Er is ook een kans op een oorlog. Derde wereldoorlog. Die zich toevalligerwijs volledig op Nederlandse grond afspeelt (kan gebeuten!).
Zullen we voorzorgsmaatregelen treffen, zoals een paar honderdduizend extra militairen, loopgraven, uitbreiding marine, meer straaljagers, elk huis een atoomkelder etc?
Om in jouw oorlogsvergelijking te blijven. Dat is als zeggen “niks aan het handje” als Duitsland net is bezet door de Russen. “De kans is heel klein dat ze ook naar Nederland komen hoor, wel spannend, groetjes Jaap, Jacco en Jantien”.
Nee want de tokkies willen straks weer lekker vlees eten, zware van Nelle roken en blikken Schültenbrau van de Aldi wegklokken.quote:
[..]
En nu worden we dankzij het RIVM 110?
En inderdaad... ondertussen zeiken waarom het RIVM er niet voor zorgt dat we allemaal 110 worden. Dus we stemmen maar weer FvD of PVV en we zeiken nog maar weer eens op de EU.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wat is jouw alternatief?quote:
[..]
En op basis van welk wetenschappelijke bewijs zijn kinderen ook alweer besmettingshaarden?
Even rustig 2 jaar afwachten tot alle wetenschappelijke studies afgerond zijn en dan eens in actie komen met maatregelen?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Door goede gezondheidszorg waar meerdere instanties op toe zien halen we als nederlandse populatie steeds hogere leeftijden. Ga eens lekker in china rondlopen als deze crisis voorbij is en adem de schadelijke smog in waarvan het who ook al jaren over roept dat dit erg ongezond voor de volksgezondheid is.quote:
[..]
En nu worden we dankzij het RIVM 110?
Daar verbazen meer mensen zich over, ook je tegenstanders.quote:
[..]
Er was geen kans op Corona. Het was er al en dichtbij ook. Toen had het rivm al moeten reageren, maar nee niks aan het handje.
En die paar honderdduizend militairen vind jij blijkbaar ook te duur. En het levert niet genoeg mensenlevens op.
Interessant hè, jij bent niet anders.
Kinderen zijn niet besmettelijk hoor.quote:
[..]
Eén dag later dan wat? Frankrijk deed het meteen aan het begin van de uitbraak.
En in Nederland deden ze het vanwege de maatschappelijke onrust, niet uit voorzorg vanwege de kans dat kinderen een besmettingsbron zijn. Kinderen mogen ook onder de huidige maatregelen nog gewoon samen spelen.
Of je hebt complete paniek? Als iets te lang duurt zonder dat men de oorzaak er van begrijpt krijgt je nog meer problemen. Helemaal als het dan werkelijk nodig is.quote:
[..]
Ja maar stel je voor dat je dan per ongeluk wat teveel voorbereid. Dat kost dan onnodig geld en dat is erger dan onnodig mensenlevens. Aldus sommigen hier.
Maar we hebben hier natuurlijk met onze FOK psycholoog te maken die een specialist in epidemiologie/Pandemoloog en hoe mensen reageren in dit soort situaties.
Impact van alle beslissingen kunnen hele grote impact hebben. Zeker als je ergens verantwoordelijk voor bent. Maar vanaf je zolderkamertje heb je natuurlijk nergens verantwoordelijk aan af te leggen, dus weet je het altijd beter.
Dus eigenlijk precies zoals rivm, geen verantwoording, onbeperkt fouten maken.quote:
[..]
Of je hebt complete paniek? Als iets te lang duurt zonder dat men de oorzaak er van begrijpt krijgt je nog meer problemen. Helemaal als het dan werkelijk nodig is.
Maar we hebben hier natuurlijk met onze FOK psycholoog te maken die een specialist in epidemiologie/Pandemoloog en hoe mensen reageren in dit soort situaties.
Impact van alle beslissingen kunnen hele grote impact hebben. Zeker als je ergens verantwoordelijk voor bent. Maar vanaf je zolderkamertje heb je natuurlijk nergens verantwoordelijk aan af te leggen, dus weet je het altijd beter.
Precies. Daar gaat het om. Niet het zekere voor het onzekere nemen.quote:
[..]
Dat is mijn punt juist.
Virus overdraagbaar zonder symptonen? Bijna onmogelijk. Uitzieken? Welnee, na 24 uur klachtenvrij mag je weer lekker aan het werk. Kinderen? Laat ze lekker bij elkaar. Oh wacht, laten we ook alleen Noord-Brabant eerst op slot gooien en laat de rest van het land feest vieren.
Niet alleen het RIVM. Een persconferentie zonder gebarentolk, weer opnieuw die fout, is in 2020 wat mij betreft ook onvergeeflijk. Pijnlijk pijnlijk.
Ik stel voor een complete lockdown, het liefst eigenlijk vanaf 1 januari tot 31 december, met de mogelijkheid tot juni volgend jaar. We zetten het leger in voor de controle.quote:Op maandag 30 maart 2020 16:16 schreef skrn het volgende:
Precies. Daar gaat het om. Niet het zekere voor het onzekere nemen.
Virus overdraagbaar zonder symptonen? Bijna onmogelijk. Uitzieken? Welnee, na 24 uur klachtenvrij mag je weer lekker aan het werk. Kinderen? Laat ze lekker bij elkaar. Oh wacht, laten we ook alleen Noord-Brabant eerst op slot gooien en laat de rest van het land feest vieren.
Niet alleen het RIVM. Een persconferentie zonder gebarentolk, weer opnieuw die fout, is in 2020 wat mij betreft ook onvergeeflijk. Pijnlijk pijnlijk.
We nemen het zekere voor het onzekere
Beetje extreem, kan ook verstandiger. Gewoon beginnen met echte wetenschappers volgen (WHO) en de kleurplaten makers eruit (Ja, Ja en Ja).quote:
[..]
Ik stel voor een complete lockdown, het liefst eigenlijk vanaf 1 januari tot 31 december, met de mogelijkheid tot juni volgend jaar. We zetten het leger in voor de controle.
We nemen het zekere voor het onzekere
Gaan ze weer...
Hoe weet je dat je het hebt gehad als ze bijna niemand testen...
En alles laten afhangen van een “meestal”...
Hoe weet je dat je het hebt gehad als ze bijna niemand testen...
En alles laten afhangen van een “meestal”...
twitter:rivm twitterde op maandag 30-03-2020 om 16:41:13 Wie #COVID19 heeft gehad, is daarna meestal immuun voor het #coronavirus. Dat betekent dat je niet meer ziek kan worden. Hoe meer mensen immuun zijn, hoe minder kans het virus heeft om zich te verspreiden. Dit heet #groepsimmuniteit.
Meer info: https://t.co/1eqcKt2Sol https://t.co/DRTloBXyrT reageer retweet
RIVM De meneren met moeilijke titels voor hun naam lopen gewoon achter de feiten aan.
De meneren met moeilijke titels voor hun naam lopen gewoon achter de feiten aan.
What does a squirrel do in the summer? It buries nuts. Why? Cos then in winter time he's got something to eat and he won't die. So, collecting nuts in the summer is worthwhile work. Every task you do at work think, would a squirrel do that?
Toch steeds meer kritiek gelukkig: https://www.parool.nl/ned(...)s-gerekend~baae999b/
Ook vanuit traditionele media. Op social media is het rivm al afgeschreven.
Ben benieuwd wanneer de politiek gaat ingrijpen. Probleem is natuurlijk dat rivm de uitweg is voor Rutte is. Die kan straks na alle falerij zeggen: “ja maar wij hebben rivm gevolgd, dat die hebben gefaald is niet onze schuld...”. Zonder rivm wordt hij opeens echt verantwoordelijk.
Maar gaat wel hard nu, Bruins wist het misschien al. Van Rijn is een beetje rommelen wel gewend, misschien hebben ze hem daarom gekozen. Al is die niet vol te houden, teveel publiek allemaal. En de realiteit blijft maar de fouten aantonen.
Ook vanuit traditionele media. Op social media is het rivm al afgeschreven.
Ben benieuwd wanneer de politiek gaat ingrijpen. Probleem is natuurlijk dat rivm de uitweg is voor Rutte is. Die kan straks na alle falerij zeggen: “ja maar wij hebben rivm gevolgd, dat die hebben gefaald is niet onze schuld...”. Zonder rivm wordt hij opeens echt verantwoordelijk.
Maar gaat wel hard nu, Bruins wist het misschien al. Van Rijn is een beetje rommelen wel gewend, misschien hebben ze hem daarom gekozen. Al is die niet vol te houden, teveel publiek allemaal. En de realiteit blijft maar de fouten aantonen.
Hebben de FOK experts het Corona probleem ondertussen al opgelost ?
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Allemachtig zeg. De politiek doet er alles aan om dat woord niet in de mond te nemen, maar het Rivm gaat er rustig mee verder. Wat een amateuristisch organisatie.quote:
Gaan ze weer...
Hoe weet je dat je het hebt gehad als ze bijna niemand testen...
En alles laten afhangen van een “meestal”...twitter:rivm twitterde op maandag 30-03-2020 om 16:41:13 Wie #COVID19 heeft gehad, is daarna meestal immuun voor het #coronavirus. Dat betekent dat je niet meer ziek kan worden. Hoe meer mensen immuun zijn, hoe minder kans het virus heeft om zich te verspreiden. Dit heet #groepsimmuniteit.
Meer info: https://t.co/1eqcKt2Sol https://t.co/DRTloBXyrT reageer retweet
quote:
Gaan ze weer...
Hoe weet je dat je het hebt gehad als ze bijna niemand testen...
En alles laten afhangen van een “meestal”...twitter:rivm twitterde op maandag 30-03-2020 om 16:41:13 Wie #COVID19 heeft gehad, is daarna meestal immuun voor het #coronavirus. Dat betekent dat je niet meer ziek kan worden. Hoe meer mensen immuun zijn, hoe minder kans het virus heeft om zich te verspreiden. Dit heet #groepsimmuniteit.
Meer info: https://t.co/1eqcKt2Sol https://t.co/DRTloBXyrT reageer retweet
Ben je nou aan de RIVM de schuld aan het geven dat het menselijk lichaam niet voor altijd immuun blijft tegen iedere vorm van een mogelijk evoluerend virus en dat onze immuunsystemen verzwakken naarmate we ouder worden.
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
quote:
[..]
Kinderen zijn niet besmettelijk hoor.
Ik vind dit zo flauw.. daar heb je een tijdmachine voor nodig. Want de hoofdpunten waar ik kritiek op heb, de dingen die ze wat mij betreft anders hadden moeten aanpakken, die hebben inmiddels allang hun nadelige uitwerking gehad in de zin van meer besmettingen tegelijkertijd / meer druk op de zorg.quote:
Hebben de FOK experts het Corona probleem ondertussen al opgelost ?
quote:Wat voorbeelden:
• Contacten van een bevestigde patiënt uit voorzorg in quarantaine zetten (zoals o.a. in Duitsland) en niet pas bij klachten.
• Mensen die terugkeerden uit een risicogebied uit voorzorg in quarantaine zetten (zoals o.a. in Noorwegen) en niet pas bij klachten.
• In het begin van de uitbraak mensen met symptomen die verdacht veel op COVID-19 leken (zoals dubbele longontsteking) testen en niet alleen bij risicocontact/risicogebied in de voorgeschiedenis.
• Een quarantaine of isolatie pas opheffen na negatieve testen (zoals o.a. in de VS) en niet al bij 24 uur klachtenvrij zijn.
• De scholen uit voorzorg sluiten (zoals o.a. in Frankrijk) voor het geval kinderen (zoals bij zo ongeveer alle andere luchtweginfecties) belangrijke besmetters zijn.
Nee.quote:
[..]
Dit is indrukwekkend, we kunnen het echt wel in NL, alleen rivm kan het niet:
https://nos.nl/artikel/23(...)-antwoord-geven.html
https://nos.nl/artikel/23(...)-antwoord-geven.html
Het klopt ook gewoon inhoudelijk niet.quote:
Gaan ze weer...twitter:rivm twitterde op maandag 30-03-2020 om 16:41:13 Wie #COVID19 heeft gehad, is daarna meestal immuun voor het #coronavirus. Dat betekent dat je niet meer ziek kan worden. Hoe meer mensen immuun zijn, hoe minder kans het virus heeft om zich te verspreiden. Dit heet #groepsimmuniteit.
Meer info: https://t.co/1eqcKt2Sol https://t.co/DRTloBXyrT reageer retweet
Het is nog helemaal niet bekend of mensen immuun worden na deze specifieke virusinfectie. (Vandaag nog een bericht gelezen over 4 mensen in China die enkele dagen tot enkele weken na genezing en negatieve testen opnieuw positief getest hebben, ze moeten nog onderzoeken wat dit betekent:
https://www.npr.org/secti(...)gative-then-positive )
Zo klopt het wél:
"Wie een virusinfectie heeft gehad, is daarna meestal immuun voor het virus. Dat betekent dat je niet meer ziek kan worden. Hoe meer mensen immuun zijn, hoe minder kans het virus heeft om zich te verspreiden. Dit heet #groepsimmuniteit. Wij weten nog niet of dit ook voor #COVID19 geldt."
Een positieve test moet ook herschreven worden.quote:
[..]
Het klopt ook gewoon inhoudelijk niet.
(Vandaag nog een bericht gelezen over 4 mensen in China die enkele dagen tot enkele weken na genezing en negatieve testen opnieuw positief getest hebben, ze moeten nog onderzoeken wat dit betekent:
https://www.npr.org/secti(...)gative-then-positive )
Zo klopt het wél:
"Wie een virusinfectie heeft gehad, is daarna meestal immuun voor het virus. Dat betekent dat je niet meer ziek kan worden. Hoe meer mensen immuun zijn, hoe minder kans het virus heeft om zich te verspreiden. Dit heet #groepsimmuniteit. Wij weten nog niet of dit ook voor #COVID19 geldt."
"Bent u positief op het corona virus getest. Dan bent u wellicht besmet. Een tweede test kan meer duidelijkheid geven, maar zelfs 20 positieve testen achter elkaar geven geen 100% garantie. Dus er wordt niet meer getest"
Of de lockdown
Veel burgers willen graag verregaande maatregelen om het virus tot een stilstand te krijgen. Maatregelen om een jaar lang het leven stil te leggen dmv sluiten genezen, sluiten bedrijven, verplichte quarantaine en water op rantsoen worden geëiste. Ook bij een volledige lockdown, blijft er een kans op verdere besmetting. Aangezien 100% succes niet gegarandeerd kan worden en autisten hier dus niet mee om kunnen gaan, is besloten over te gaan tot een zachte-lockdown. Bedankt voor uw begrip"
Achteraf is het gemakkelijk lullen voor keyboardwarriors en populisten. Er is nog zoveel niet duidelijk: ben je immuun na genezing, ben je besmettelijk voor of zonder symptomen etc etc.quote:
[..]
Dat is ook waarom het rivm zo gevaarlijk is.
Rutte heeft herhaaldelijk aangegeven dat ze beslissingen moeten nemen die grotendeels gebaseerd zijn op aannames aangezien er simpelweg nauwelijks feitelijke informatie beschikbaar is of was. Beslissingen die enorme impact hebben op (het functioneren van) de maatschappij.
Raar, sommige users hier gedragen zich namelijk wel als een stel gefrustreerde kinderen. Wellicht had er eerder in deze reeks een kind gepost.quote:
[..]
Kinderen zijn niet besmettelijk hoor.
dan kan je beter niks zeggen, wat ik het rivm ook aanraadt in veel gevallen.Communicatie is niet hun sterkste kant.quote:
"Wie een virusinfectie heeft gehad, is daarna meestal immuun voor het virus. Dat betekent dat je niet meer ziek kan worden. Hoe meer mensen immuun zijn, hoe minder kans het virus heeft om zich te verspreiden. Dit heet #groepsimmuniteit. Wij weten nog niet of dit ook voor #COVID19 geldt."
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zo werkt ministeriele verantwoordelijkheid dus niet. Want ook die is van toepassing voor een agentschap als het RIVM.quote:
Probleem is natuurlijk dat rivm de uitweg is voor Rutte is. Die kan straks na alle falerij zeggen: “ja maar wij hebben rivm gevolgd, dat die hebben gefaald is niet onze schuld...”. Zonder rivm wordt hij opeens echt verantwoordelijk.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
Klopt idd, laatst ook al met dat drinkwater.quote:
[..]
dan kan je beter niks zeggen, wat ik het rivm ook aanraadt in veel gevallen.Communicatie is niet hun sterkste kant.
Veel van die aannames waren al achterhaalt en gepost door users uit publieke bronnen.quote:
[..]
Achteraf is het gemakkelijk lullen voor keyboardwarriors en populisten. Er is nog zoveel niet duidelijk: ben je immuun na genezing, ben je besmettelijk voor of zonder symptomen etc etc.
Rutte heeft herhaaldelijk aangegeven dat ze beslissingen moeten nemen die grotendeels gebaseerd zijn op aannames aangezien er simpelweg nauwelijks feitelijke informatie beschikbaar is of was. Beslissingen die enorme impact hebben op (het functioneren van) de maatschappij.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
