Ipv daarvan het ze het wel meermaals over het omt, dat is hetzelfde als rivm toch?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:23 schreef merdobach het volgende:
Rutte noemt het rivm ook niet of nauwelijks. Echt opvallend. En dat inzetten op testen, te laat, maar gelukkig dat ze eindelijk niet meer luisteren naar de gevaarlijke ego’s. Weer wat vertrouwen in NL. Eindelijk een afvlakking in de rivm afhankelijkheid!
neequote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:33 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ipv daarvan het ze het wel meermaals over het omt, dat is hetzelfde als rivm toch?
Weet je dat zeker? Volgens mij is dat gewoon het deel van het rivm wat hier vanaf het begin van de uitbraak mee bezig is.quote:
ja, en neequote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:35 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Weet je dat zeker? Volgens mij is dat gewoon het deel van het rivm wat hier vanaf het begin van de uitbraak mee bezig is.
Duidelijk toch?quote:Het Outbreak Management Team (OMT) is een Nederlands adviesorgaan dat de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport en de Ministeriële Commissie Crisisbeheersing (MCCb) adviseert over de bestrijding bij een epidemie.
Het Outbreak Management Team wordt geleid vanuit het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu.
Volgens mij moeten de resultaten van de laatste 2-3 weken pas zichtbaar worden over een tijd, maar ik hoop dat je gelijk krijgt. Een goed functionerend rivm is voor iedereen het beste natuurlijk.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:42 schreef smeerpijp. het volgende:
Ondanks dat het RIVM in het begin echt extreem gefaald heeft denk ik dat ze de laatste 2 weken wel het juist hebben gedaan!
Ik begin een beetje om te slaan inmiddels, ondanks het onvergeeflijke geblunder van de eerste 2 maanden. Daar mogen wel een paar ontslagen voor vallen imo.
De aanpak vanaf de laatste 2-3 weken kan ik alleen maar prijzen. GO RIVM
Sommigen zoeken overal wat achter.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:41 schreef Montagui het volgende:
OMT
[..]
Duidelijk toch?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Outbreak_Management_Team
Noujja, ik moet zeggen dit Crisis management team doet de juiste dingen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:44 schreef merdobach het volgende:
[..]
Volgens mij moeten de resultaten van de laatste 2-3 weken pas zichtbaar worden over een tijd, maar ik hoop dat je gelijk krijgt. Een goed functionerend rivm is voor iedereen het beste natuurlijk.
En idd hou ze volledig uit de media, dan kunnen ze ook die foute dingen niet zeggen. Overigens denk ik dat De Jonge naar wel meer mensen luistert en niet alleen (meer) naar rivm.
Jaquote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:46 schreef smeerpijp. het volgende:
[..]
Noujja, ik moet zeggen dit Crisis management team doet de juiste dingen.
Hopelijk zitten daar wat externe mensen bij, want het RIVM moet zich voor de eerste 2 maand van ze hele crisis echt de ogen uit de kop schamen.
Misschien hebben ze inmiddels wel mensen ingehuurd die niet liggen te slapen achter hun bureau
Het is niet eens een aangifte, het is een melding. Bij een aangifte begint de politie een strafrechterlijk onderzoek, een melding is een tip via een formulier op de website van de politie. Kan zijn dat dat leidt tot een onderzoek, maar het kan ook gewoon in het ronde archief verdwijnen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:17 schreef capricia het volgende:
[..]Ga je aangifte doen?twitter:GeertJeelof twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 14:03:22Aangifte gedaan tegen het RIVM
@:NOS @:RTLnieuws @:ADnl @:telegraaf https://t.co/VytPxjPtLU reageer retweet
Aangifte zit in de tweet.
Eind januari waren er nog wel wat partijtjes op te kopen geweest hoor.quote:Op maandag 30 maart 2020 10:23 schreef JeMoeder het volgende:
Je vergeet het deel te quoten waar ik aangeef dat andere landen de voorraden all lang en breed hadden opgekocht voordat hier, in NL sprake was van 'een uitbraak'. Of dat te laat inzichtelijk is gemaakt is een tweede zaak.
Dit ja. Iemand de briefing gezien trouwens? Hebben ze geleerd van de fouten? Bericht op NOS is hoopgevend wat dat betreft.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 23:30 schreef ViviRAWRS het volgende:
Die "aangifte".Kritisch zijn op het RIVM (dat kan de beste overkomen
), maar dan wel boos zijn over "al 3 weken" thuis moeten blijven, terwijl dat beter nog een week eerder had kunnen ingaan (meteen voor heel Nederland in plaats van alleen Noord-Brabant).
Welke misdaden precies? Lachwekkende postquote:Op dinsdag 31 maart 2020 22:22 schreef YoungDriller het volgende:
Dit topic moet bewaard worden voor wanneer de huidige beleidvoerders verantwoordelijk gehouden worden voor hun misdaden.
ik vind die R0.3 wel er moeilijk te gelovenquote:Op woensdag 1 april 2020 15:15 schreef merdobach het volgende:
Te vroeg gejuicht. Het is weer complete bende bij rivm. Jaap die nu alles baseert op zijn R0 onzin. Gelukkig luistert niemand er meer naar. Gommers (held) is wel verstandig. Jaap lult zichzelf de bak in, prima.
Ja die is lachwekkend. Het is alsof ze iedere keer een obsessie hebben voor iets en als het dan achteraf weer niet blijkt te werken verzinnen ze weer iets nieuws wat “zeker misschien mogelijk klopt hoor denken we”.quote:Op woensdag 1 april 2020 15:46 schreef THEFXR het volgende:
[..]
ik vind die R0.3 wel er moeilijk te geloven
het lijkt gewoon op arrogantie, zo van ik heb erg veel gestudeerd en ervaring, dus wat ik zeg klopt, zoals een beetje stout tov de WHO enzoquote:Op woensdag 1 april 2020 16:11 schreef merdobach het volgende:
[..]
Ja die is lachwekkend. Het is alsof ze iedere keer een obsessie hebben voor iets en als het dan achteraf weer niet blijkt te werken verzinnen ze weer iets nieuws wat “zeker misschien mogelijk klopt hoor denken we”.
Ik geloof er ook niet veel van. Ik weet zelfs niet eens wat R0 in deze context betekent. (En ja ik heb er ook voor doorgeleerd, maar er zijn heel veel definities van R0 mogelijk en ze zijn niet allemaal hetzelfde in een populatie die niet homogeen is).quote:Op woensdag 1 april 2020 15:46 schreef THEFXR het volgende:
[..]
ik vind die R0.3 wel er moeilijk te geloven
Begin volgende week of de week erop of de week daar weer op moeten we de resultaten gaan zien van de genomen maatregelen.quote:Op woensdag 1 april 2020 20:16 schreef manny het volgende:
wat positieve signalen. gelukkig houden ze tien slagen om de arm.
Ja, dat is wetenschap: achter de feiten aanlopen.quote:Op maandag 30 maart 2020 17:11 schreef DavidBrent het volgende:
RIVMDe meneren met moeilijke titels voor hun naam lopen gewoon achter de feiten aan.
Volgens mij kan je ook prognoses maken op een wetenschappelijke basis, soms zelfs tot aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid toequote:Op woensdag 1 april 2020 20:48 schreef Lyrewyn het volgende:
[..]
Ja, dat is wetenschap: achter de feiten aanlopen.
En als er nog geen feiten zijn kunnen we dus beter uitgaan van gezond verstand. Iedereen kan wel bedenken dat kinderen elkaar wel kunnen besmetten en hun ouders. Daar hebben we geen onderzoek voor nodig van 6 weken. En in de tussentijd uitgaan van niet besmettelijk is gewoon levensgevaarlijk.quote:Op woensdag 1 april 2020 20:48 schreef Lyrewyn het volgende:
[..]
Ja, dat is wetenschap: achter de feiten aanlopen.
De feiten zijn: Hele lage sterfte onder kinderen als gevolg van COVID-19. Daarbij kunnen de meeste mensen met gezond verstand ook bedenken dat kinderen thuis laten zijn een motiviatie kan zijn voor (een van de) ouders om toch maar niet thuis te werken en dat kinderen thuis houden op den duur ook wel problemen gaat geven en ze waarschijnlijk toch wel met elkaar gaan spelen als de sluiting van de scholen een paar weken duurt.quote:Op donderdag 2 april 2020 09:21 schreef merdobach het volgende:
[..]
En als er nog geen feiten zijn kunnen we dus beter uitgaan van gezond verstand. Iedereen kan wel bedenken dat kinderen elkaar wel kunnen besmetten en hun ouders. Daar hebben we geen onderzoek voor nodig van 6 weken. En in de tussentijd uitgaan van niet besmettelijk is gewoon levensgevaarlijk.
Vergeet water niet.quote:Op donderdag 2 april 2020 09:21 schreef merdobach het volgende:
[..]
En als er nog geen feiten zijn kunnen we dus beter uitgaan van gezond verstand. Iedereen kan wel bedenken dat kinderen elkaar wel kunnen besmetten en hun ouders. Daar hebben we geen onderzoek voor nodig van 6 weken. En in de tussentijd uitgaan van niet besmettelijk is gewoon levensgevaarlijk.
quote:Op donderdag 2 april 2020 10:56 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Vergeet water niet. Nu komt corona in het rioolwater en het rioolwater wordt weer drinkwater. Dus "iedereen kan bedenken dat corona in het drinkwater zit". Hebben we ook geen onderzoek door nodig, leidingwater gebruiken is gewoon levensgevaarlijk.
Zo missen we ook enige bewijs van het in het drinkwater zit en dat het nog iemand kan besmetten.quote:
Je bent niet serieus hoop ik.quote:Op donderdag 2 april 2020 10:56 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Vergeet water niet.
Nu komt corona in het rioolwater terecht en het rioolwater wordt weer drinkwater. Dus "iedereen kan bedenken dat corona in het drinkwater zit". Hebben we ook geen onderzoek door nodig, leidingwater gebruiken is gewoon levensgevaarlijk.
Misschien al voorbij gekomen, maar dit is wel iets waar mensen het RIVM op ‘pakken’ terwijl de WHO dit ook gewoon meldde.twitter:WHO twitterde op dinsdag 14-01-2020 om 12:18:12Preliminary investigations conducted by the Chinese authorities have found no clear evidence of human-to-human transmission of the novel #coronavirus (2019-nCoV) identified in #Wuhan, #China🇨🇳. https://t.co/Fnl5P877VG reageer retweet
Als het onderwerp kinderen is (daar reageer ik op, ik kopieer exact de zogenaamde "argumenten") dan is het blijkbaar wel best.quote:Op donderdag 2 april 2020 13:42 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Zo missen we ook enige bewijs van het in het drinkwater zit en dat het nog iemand kan besmetten.
In die periode was er ook genoeg kritiek op het WHO.quote:Op donderdag 2 april 2020 15:34 schreef Zwansen het volgende:
Misschien al voorbij gekomen, maar dit is wel iets waar mensen het RIVM op ‘pakken’ terwijl de WHO dit ook gewoon meldde.twitter:WHO twitterde op dinsdag 14-01-2020 om 12:18:12Preliminary investigations conducted by the Chinese authorities have found no clear evidence of human-to-human transmission of the novel #coronavirus (2019-nCoV) identified in #Wuhan, #China🇨🇳. https://t.co/Fnl5P877VG reageer retweet
Maar toen wist toch nog niemand het beter? Dat was wellicht anders op het moment dat het RIVM de uitspraken deed.quote:Op donderdag 2 april 2020 15:34 schreef Zwansen het volgende:
Misschien al voorbij gekomen, maar dit is wel iets waar mensen het RIVM op ‘pakken’ terwijl de WHO dit ook gewoon meldde.twitter:WHO twitterde op dinsdag 14-01-2020 om 12:18:12Preliminary investigations conducted by the Chinese authorities have found no clear evidence of human-to-human transmission of the novel #coronavirus (2019-nCoV) identified in #Wuhan, #China🇨🇳. https://t.co/Fnl5P877VG reageer retweet
Bovendien is er een groot verschil tussen zoiets als "Voorlopige onderzoeksgegevens hebben geen duidelijke onderbouwing opgeleverd voor..." en de stelligheid waarmee het RIVM sommige dubieuze uitspraken heeft gedaan (zie OP voor voorbeelden).quote:Op donderdag 2 april 2020 19:35 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Maar toen wist toch nog niemand het beter? Dat was wellicht anders op het moment dat het RIVM de uitspraken deed.
Vooral die stelligheid steeds inderdaad, zorgwekkend.quote:Op donderdag 2 april 2020 20:19 schreef ViviRAWRS het volgende:
[..]
Bovendien is er een groot verschil tussen zoiets als "Voorlopige onderzoeksgegevens hebben geen duidelijke onderbouwing opgeleverd voor..." en de stelligheid waarmee het RIVM sommige dubieuze uitspraken heeft gedaan (zie OP voor voorbeelden).
Nou als een brandweerman je naast een brandend krakkemikkig pand te kennen geeft dat jij dat pand toch zeker wel kunt betreden omdat vuur en instortingsgevaar voor jou niet zo'n bedreiging vormen, dan mag ik hopen dat je zelf toch net dat beetje boerenverstand hebt om daar niet blind in mee te gaan omdat meneer de brandweerman zo'n mooi blinkend uniform en zo'n enorme expertise/ervaring heeft.quote:Op donderdag 2 april 2020 23:13 schreef yorrick69 het volgende:
Kritiek hebben op 'de amateurs van het RIVM', terwijl je zelf niet bent gepromoveerd in de virologie, is toch een beetje hetzelfde als een luchtvaartmaatschappij amateuristisch noemen omdat er vliegtuigen verongelukken, terwijl je zelf geen piloot bent of werkzaam bent in de luchtvaartindustrie. Dat mag best hoor. Maar zou je in een vliegtuig stappen dat is ontworpen of wordt bestuurd door mensen die een luchtvaartmaatschappij amateuristisch noemen, terwijl ze er zelf niet voor hebben doorgeleerd?
Over het algemeen ben ik het met je eens hoor, en tóch behoor ik* dit keer tot de mensen die kritiek hebben, al vanaf het begin van de uitbraak in Nederland. (Om bij de luchtvaart-analogie te blijven: ik leverde niet pas kritiek nadat het vliegtuig verongelukt was, maar al bij het opstijgen omdat het vliegtuig toen al rammelde.quote:Op donderdag 2 april 2020 23:13 schreef yorrick69 het volgende:
Kritiek hebben op 'de amateurs van het RIVM', terwijl je zelf niet bent gepromoveerd in de virologie, is toch een beetje hetzelfde als een luchtvaartmaatschappij amateuristisch noemen omdat er vliegtuigen verongelukken, terwijl je zelf geen piloot bent of werkzaam bent in de luchtvaartindustrie.
*Voor de beeldvorming: arts en werkzaam bij een organisatie die vergelijkbaar is met het RIVM, het vertalen van wetenschappelijke (vooral epidemiologische) literatuur naar adviezen voor de praktijk is onze core business.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 21:02 schreef ViviRAWRS het volgende:
Ik denk oprecht dat Jaap van Dissel en Aura Timen vakinhoudelijk zeer sterk zijn, dat ze ongelooflijk veel kennis hebben over infectieziekten.
Maar een land goed door een uitbraak heen loodsen is een vak apart, blijkt wel. Daar hoort daadkracht bij, tijdig ingrijpende keuzes durven maken, urgentie kunnen overbrengen, helder communiceren, etc. Ik heb de indruk dat dit met Feike Sijbesma erbij beter zal gaan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |